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La physique en pleine mutation

Les découvertes sur le neutrino et le boson de Higgs ont bouleversé notre compréhension de l'univers en 2011

Pauline Gravel   31 décembre 2011  Science et technologie
Le détecteur de neutrinos du Laboratoire de Gran Sasso, en Italie. L’engin de 1800 tonnes a capté le faisceau de neutrinos en provenance du CERN circulant à une vitesse supérieure à celle de la lumière.<br />
Photo : Agence France-Presse Alberto Pizzoli
Le détecteur de neutrinos du Laboratoire de Gran Sasso, en Italie. L’engin de 1800 tonnes a capté le faisceau de neutrinos en provenance du CERN circulant à une vitesse supérieure à celle de la lumière.
L'année 2011 fut rien de moins que bouleversante pour les physiciens, qui d'un côté ont encore du mal à croire que des neutrinos ont dépassé la vitesse de la lumière et qui de l'autre sont persuadés d'avoir enfin cerné la bête qu'ils traquaient depuis des dizaines d'années: l'insaisissable boson de Higgs.

Quand le groupe du Pr Dario Autiero, de l'Institut de physique nucléaire de Lyon, a annoncé à la mi-septembre avoir observé que des neutrinos, particules élémentaires de la matière, se déplaçaient à une vitesse supérieure à celle de la lumière, une limite con-sidérée jusqu'à aujourd'hui comme infranchissable en vertu de la théorie de la relativité restreinte d'Einstein, la nouvelle s'est répandue dans le monde entier comme une traînée de pou-dre. Physiciens aussi bien que novices étaient ébahis par cette information qui dépassait l'entendement. L'observation avait été faite dans le cadre d'une expérience qui avait consisté à produire des neutrinos dans le grand accélérateur de particules du CERN (l'Organisation européenne pour la recherche nucléaire), situé sous la frontière franco-suisse, et à mesurer le moment de leur arrivée au laboratoire souterrain de Gran Sasso en Italie.

D'après les calculs des expérimentateurs, les 15 000 neutrinos détectés à Gran Sasso avaient mis 60 nanosecondes de moins que la lumière à parcourir cette distance de 730 kilomètres, que la lumière franchissait en 2,4 millisecondes. En d'autres termes, les neutrinos avaient une avance de 20 mètres sur la lumière à leur arrivée.

Les expérimentateurs eux-mêmes étaient d'abord incrédules, mais après maintes vérifications, ils décidèrent de faire part de leur observation insolite à la communauté scientifique, afin que des équipes indépendantes contre-vérifient les résultats et tentent de les reproduire.

À la mi-novembre, les mêmes chercheurs affirmaient avoir obtenu des résultats similaires avec un nouveau type de faisceau de protons — dont les impulsions servant à produire les neutrinos sont ultracourtes (trois nanosecondes ou milliardièmes de seconde) et espacées de 524 nanosecondes — qui a permis d'accroître la précision des mesures.

«La majorité des physiciens demeurent néanmoins sceptiques et ont du mal à accepter [que les neutrinos ont dépassé la vitesse de la lumière], car la relativité d'Einstein nous dit qu'on ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière. Or les équations d'Einstein sont vérifiées tous les jours dans les accélérateurs; il est donc absolument certain qu'elles fonctionnent très bien, souligne Georges Azuelos, professeur au Département de physique de l'Université de Montréal. Mais comme nous n'avons pas participé à l'expérience, nous ne pouvons pas nous permettre de juger et de dire qu'ils ont fait une erreur, d'autant qu'il s'agit de physiciens très sérieux et d'ingénieurs très compétents qui ont fait toutes les mesures. La plupart des physiciens croient qu'il doit y avoir une erreur quelque part, une erreur très subtile qui est difficile à détecter.»

Georges Azuelos aimerait bien que l'observation faite au CERN soit fidèle à la réalité. «Ce serait vraiment fantastique, voire révolutionnaire, un peu comme la relativité d'Einstein qui a été une façon tout à fait nouvelle de voir le monde. Si vraiment les neutrinos vont plus vite que la lumière, c'est qu'il y a quelque chose de très fondamental qu'on ne connaissait pas.»

Si l'observation est confirmée, cela voudra donc dire que le neutrino muonique — la catégorie de neutrino observée par l'équipe du CERN — est «une particule qui n'est pas du tout comme les autres et qui vit dans un autre monde. On peut imaginer qu'elle vit dans un monde à part, mais qui se manifeste néanmoins dans notre monde. Depuis que la nouvelle a été annoncée, une multitude de conjectures sur ce que ce phénomène pourrait signifier ont été formulées. Certains physiciens émettent l'hypothèse que la vraie vitesse [limite] serait celle des neutrinos et que la lumière n'irait pas aussi vite parce qu'elle est ralentie. [...] D'autres avaient déjà proposé le concept de tachyons, des particules qui se déplaceraient plus vite que la lumière, qui peut être prévu dans certaines théories des cordes. Il s'agit toutefois d'un concept mathématique qu'on n'a jamais observé et qu'on ne prend pas trop au sérieux», fait savoir M. Azuelos, tout en indiquant que, parmi toutes les hypothèses formulées, aucune n'est vraiment convaincante.

Chose certaine, l'observation du Pr Autiero est encore loin d'être corroborée.

Boson de Higgs, le chaînon manquant


Lorsque des expérimentateurs du CERN ont annoncé en décembre détenir des indices suggérant l'existence du boson de Higgs, la communauté des physiciens a jubilé plus qu'elle n'a été ébranlée par la nouvelle. Car on recherchait cette particule depuis que son existence avait été proposée dans les années 1960 par les physiciens Peter Higgs, Robert Brout et François Englert. Lesquels attribuaient au boson de Higgs le pouvoir de conférer une masse particulière aux différentes particules composant l'Univers.

«Le boson de Higgs est la particule qui manque dans l'édifice du modèle standard [la théorie qui décrit toutes les particules élémentaires constituant la matière et les forces fondamentales de l'Univers (électromagnétique, ainsi que les forces faible et forte]. Toutes les particules prédites par ce modèle ont été découvertes, à l'exception du boson de Higgs», précise M. Azuelos tout en rappelant que «le modèle standard est tout à fait en accord avec tout ce qu'on a observé jusqu'à présent. Toutes les mesures de précision qui ont été faites jusqu'à maintenant sont tout à fait conformes avec ce qui est prédit par ce modèle».

Les collisionneurs à notre disposition ne généraient pas suffisamment d'énergie pour produire le boson de Higgs, cette particule très éphémère qui, une fois qu'elle a été créée, se désintègre aussitôt en d'autres particules, et selon plusieurs «canaux de désintégration» différents. Ce qui rend très difficile sa détection, car «il faut en retrouver les débris et réussir à trouver la trace de ces événements rarissimes parmi un déluge d'autres événements qui souvent ont des caractéristiques très semblables, qu'on appelle le bruit de fond, explique Pauline Gagnon, physicienne au CERN. La technique consiste à évaluer le nombre d'événements que la théorie prévoit pour le bruit de fond et à voir si un excédent est décelé».

Or, dans le cadre des deux grandes expériences menées au Large Hadron Collider (LHC) du CERN à l'aide des détecteurs ATLAS et CMS, de petits excès — similaires dans les deux expériences menées indépendamment — dans trois canaux de désintégration ont été observés. Ces excès semblent être la signature qu'un boson de Higgs d'une masse de 125 gigaélectronvolts (GeV) a été créé, puis s'est désintégré. Toutefois, ces excès ne sont pas assez nombreux pour permettre de crier à la découverte. Mais si le collisionneur continue de bien fonctionner, on devrait arriver à une «conclusion définitive» en 2012, ont clamé les porte-parole des deux expériences.

Si les prochaines données confirment l'existence du boson de Higgs, «ce sera une consécration du modèle standard, car le boson en était le chaînon manquant. On aura une image très cohérente de toutes les particules et des forces que l'on connaît jusqu'à présent», déclare M. Azuelos, tout en précisant que le modèle standard ne sera pas complet pour autant. «La théorie de Newton marche très bien, mais quand on va à des extrêmes, il faut la relativité. De la même façon, le modèle standard marche très bien, mais quand on va à de très hautes énergies, il faut imaginer autre chose.»

Et s'il s'avère que le Higgs n'existe pas, les physiciens auront beaucoup plus de boulot puisqu'ils devront revoir de fond en comble le modèle standard.
 
 
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  • NiDieuNiMaitre - Inscrit
    31 décembre 2011 07 h 23
    La relativité se restreint
    Moi aussi mon physique est en pleine mutation et mon bozon commence sérieusement à ressembler à celui de Higgs!
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    31 décembre 2011 07 h 43
    Pas une vitesse, mais un rythme
    Certains physiciens sont perdus dans leurs équations et oublient l'essentiel : il n'y a pas de matière, il n'y a que de l'énergie et l'énergie est intermittente. Alors, la lumière n'a pas de vitesse, mais un rythme ou si vous préférez un taux de rafraîchissement (refresh rate).

    Elle apparaît à un endroit, puis disparaît et réapparaît un peu plus loin, ce qui nous donne l'illusion d'un mouvement et d'une vitesse. C'est comme les pixels sur l'écran de l'ordinateur. Ils peuvent donner l'illusion du mouvement en s'éteignant et s'allumant rapidement. Mais en fait les pixels eux-mêmes ne bougent pas.

    La distance parcourue par les neutrinos pendant qu'ils sont «éteints» est un peu plus grande que celle parcourue par la majorité des autres sortes d'éléments que nous percevons. Donc, ils paraissent aller plus vite.

    Les physiciens croient toujours être sur le point d'avoir tout compris. Mais ils se trompent, en l'an 3000, on va en savoir plus qu'en l'an 2000. Et en l'an 30000, encore plus. Et que dire de l'an 300000 ?

    Il y a des êtres humains depuis des centaines de milliers d'années et il pourrait y en avoir encore pendant des millions d'années. Alors les physiciens devraient se garder une petite gêne avant de prétendre pouvoir tout expliquer l'univers d'ici une dizaine d'années.

    Serge Grenier
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  • M. Miclot - Inscrit
    31 décembre 2011 07 h 53
    trop de comptables chez les scientifiques
    Quel confort qu'une loi! De tout temps trop de comptables se sont pris pour des scientifiques et ont refusé le changement qui venait bouleverser leurs croyances. Alors que le vrai scientifique est ouvert et n'adhère jamais à 100% à une théorie ou à un loi qui ne s,avèrent dans le meilleur des cas qu'à 99%. OUI... Mais...
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  • BROMONTOIS - Inscrit
    31 décembre 2011 09 h 16
    ET DIRE QUE ...
    Einstein n'avait pas d'accélérateur de particules , d'ordinateurs et de calculatrice scientifique . Il avait son cerveau et un tableau .
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  • Moteur - Inscrit
    31 décembre 2011 09 h 38
    Il y a la particule de Dieu...
    ...et le chainon manquant. pour l'évolution humaine!

    Ce qui est amusant avec la science, c'est que chaque réponse est une question déguisée!
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  • Gilbert Talbot Gilbert Talbot - Abonné
    31 décembre 2011 11 h 14
    Retour à Démocrite, entre Parménide et Héraclite
    Tout change, dit Héraclite. Le mouvement n'est qu'illusion, dit Parménide, en réalité l'être est et le non-être n'est pas : tout est stable et immuable. Et si le non-être existait demanda Démocrite ? Que devrions-nous en conclure comme vision de l'univers ? L'être est et le non-être aussi, c'est le néant, l'absence d'être dira Platon, le zéro mathématique inventeront les arabes. Le virtuel est la dernière création dans cette voie. Mais Aristote l'avait déjà prédit : l'être en puissance, par opposition à l'être en acte. L'imagination précède la raison. «Il faut mettre l'imagination au pouvoir», disait Einstein, et observer ensuite. C'est ce que font les physiciens du CERN. Ils ont cerné le boson de Higgs. Ils ont mesuré une vitesse plus grande que la lumière. Et Einstein est remis en question. Et il faudra aussi revoir le modèle standard. Voilà qui va occuper les physiciens en 2012. Beau programme n'est-ce pas Pauline ?
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  • Mathieu Bouchard - Abonné
    31 décembre 2011 11 h 34
    @ Sanzalure : fréquence d'échantillonnage de l'univers
    Je pense pas qu'il y ait aucune espèce de preuve en faveur d'un mouvement discontinu comme vous l'avancez. Si c'est une idée qui se considère, c'est à la fois parce que ça plaît à certains esprits et parce que ça peut pas donner des prédictions trop différentes de celles du mouvement continu.

    En effet, mettons qu'on compare la physique de Newton continue, à une simulation à temps discontinu toute simple qui fait juste supposer qu'entre deux tics d'une horloge universelle, les choses vont en ligne droite. Plus l'horloge est rapide, plus la simulation discontinue imite bien le modèle continu. S'il y a une telle horloge, il faut que ce soit à une fréquence de beaucoup de milliards de cycles par seconde. À cette échelle-là, on pourrait jamais voir une différence dans le mouvement des planètes. On aurait plus de chances en observant des ordinateurs et d'autres sortes de choses qui ont besoin d'une grande précision sur des choses en petites fractions de milliardièmes de seconde. Hé bien, si des commencements d'effets de discontinuité du temps existaient à des échelles pareilles, ça se saurait. Le refuge de cette hypothèse de discontinuité est dans le beaucoup plus petit qu'on sait pas encore mesurer et qu'on saura peut-être jamais mesurer. Dans la construction des ordinateurs, on doit maintenant considérer les effets quantiques, qui sont dues aux discontinuités d'énergie, mais on sent pas aucune autre sorte de discontinuité.

    Quant à la facilité à calculer... pour comprendre les principes des effets à grande échelle et à long terme, c'est mieux d'utiliser des équations à temps continu, parce que même si ça utilise plus d'intégrales et autres affaires pas toujours faciles à calculer, ça donne des formules plus simples, alors que le temps discontinu est mieux pour les simulations, où on veut connaître plus les résultats et moins les principes.

    (note : je ne suis pas physicien)
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  • Mathieu Bouchard - Abonné
    31 décembre 2011 11 h 45
    @ Sanzalure (2)
    C'est vrai qu'on en connaîtrait sûrement beaucoup plus dans mille ans, ou même juste dans vingt ans, mais c'est pas ça qui donne quelque poids que ce soit à votre hypothèse du temps discontinu. Ça vaut la peine d'explorer l'idée et d'essayer de lui trouver une utilité pour expliquer la dualité matière-énergie, mais c'est pas en disant que dans mille ans ça sera différent, que votre hypothèse non-vérifiable devient soudainement bien meilleure que la théorie des physiciens que vous qualifiez de «perdus». Vous pourriez vous garder une petite gêne.
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  • Muriel Beauregard - Inscrite
    31 décembre 2011 11 h 47
    Énergie libre
    Ce que je comprends de tout ça, c'est qu'il existe autour de nous de l'énegie libre pour tous et gratuitement, peu importe notre position géographique. Voyez-vous où je veux en venir. Finit le pétrole, le gaz de schiste, les mines, l'exploitation des pays du Tiers-monde, les guerres, La PAUVRETÉ, LES FAMINES, le marché noir, les taxes qui n'en finies plus d'augmenter récoltées par nos gouvernements donc diminution des heures de travail pour nous, une semaine de 3 jours au lieu de 5. Ça vous tente pas?

    Et tout ça n'est rien de nouveau. Nicola Tesla l'avait déja découvert vers 1931. On enterra ses recherches car on ne pouvait mettre un compteur($) à ses découvertes. Et voilà où cela nous a amenés. Des meneurs cupides et sans scrupule.

    Allumons nos antennes et propageons la bonne nouvelle pour un monde meilleur.

    D'un p'tit bout de femme bien ordinaire.
    Muriel
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  • France Marcotte - Abonnée
    31 décembre 2011 13 h 11
    La lubie des bons-hommes
    Excusez-moi de me moquer un peu mais le contraste est trop frappant.
    Il faut la plus gigantesque des machines à ces messieurs pour traquer une minuscule particule à mettre dans une équation...une sorte de Saint-Graal invisible.
    N'est-ce pas un tout petit petit petit peu ridicule?
    On est loin de Newton et de sa pomme...

    Mais pour ne pas trop provoquer le rire des profanes (ou de la profanatrice...), est-ce que cela n'aurait pas été une bonne idée d'illustrer un peu la chose par quelques exemples d'applications concrètes ou cette demande est-elle aussi trop triviale?

    Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour que des bons hommes découvrent de grandes vérités?
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  • Roland Berger - Abonné
    31 décembre 2011 15 h 43
    Dans 30 000 ans ?
    Serge Grenier semble penser que l'humanité sera encore sur la Terre dans
    30 000 ans. Au rythme où le capitalisme détruit la planète, cette dernière se sera débarrassée de son principal pollueur bien avant ça. Parlez-en à Charest et à Harper.
    Roland Berger
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  • Mathieu Bouchard - Abonné
    31 décembre 2011 15 h 56
    nuance @ Muriel Beauregard
    D'un côté, c'est vrai qu'il y a un certain nombre d'inventions qui ont pris le champ ou qui ont été retardées de plusieurs décennies, soit par manque de vision, erreur lors d'une expérience, manque de capacité de commercialisation, ou carrément des complots visant à protéger des intérêts privés.

    D'un autre côté, il y a tout plein de domaines dans lesquels il y a eu plein de recherche parce que les enjeux étaient grandioses, pour des raisons commerciales, humanitaires ou intellectuelles, et que finalement il s'est rien passé. Des fois, c'est parti d'une erreur de raisonnement, parfois de la part de quelqu'un de très grand. Par exemple, en mathématiques, Pierre de Fermat affirmait en 1640 avoir résolu simplement un certain problème qui s'énonce très simplement, juste avant de mourir. Ça a pris 350 ans avant de «retrouver» la solution, sous forme d'un gros livre très lourd qui combine plein de théories qui existaient pas au temps de Fermat. Croyez-vous vraiment que Fermat avait mis le doigt sur quelque chose ?

    Quant à l'énergie libre et autres choses du genre : c'est clair qu'il y a plein de matière qui se promène partout dans l'univers, et que la matière, c'est une sorte d'énergie, mais ça veut pas dire que c'est exploitable. La fission et la fusion nucléaire exploitent seulement l'énergie qui lie les protons et les neutrons ensemble, et pourtant, l'énergie contenue dans chaque proton et chaque neutron est beaucoup plus grande. Si on pouvait convertir complètement la matière en électricité ou en chaleur, ça serait quelque chose comme 140 fois plus puissant que la fusion nucléaire, mais on a aucune idée comment faire ça, encore moins comment le faire pour que ça soit pas une bombe. Les neutrinos, quant à eux, sont très peu visibles et très peu attrapables, alors on peut encore moins faire de quoi avec. Je sais pas ce que Tesla avait trouvé en 1931, mais c'était probablement un mirage.
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  • Bernard Terreault - Abonné
    31 décembre 2011 16 h 48
    @Madame Marcotte
    Personne n'entrevoie ACTUELLEMENT d'application à ces découvertes : pour le moment il ne s'agit que de COMPRENDRE les principes ultimes du fonctionnement de l'Univers. Mais l'histoire nous apprend qu'on ne sait jamais. Quant on a terminé de découvrir et de comprendre l'électromagnétisme vers 1850 (et qu'on a compris entre autres que la lumière n'était qu'une des manifestations de l'électromagnétisme) on n'y voyait aucune application, ni moteurs électriques pratiques, ni éclairage, ni électronique, ni ordinateurs, ni télécom, En 1910 on ne voyait pas d'application de la physique nucléaire non plus. C'était juste satisfaisant pour les scientifiques (une gang d'originaux dans leurs labos et leurs universités) de comprendre enfin comment le Soleil et les étoiles pouvaient produire les quantités prodigieuses d'énergie qu'on mesurait. Et de même la théorie quantique élaborée dans les année '20 a fait comprendre (entre autres) la suparaconductivité qui permet de fabriquer les aimants des appareils de RMN des hôpitaux. Sans parler des découvertes en chimie et en biologie qui ont donné naissance à la médecine scientifique.
    B Terreault, physicien
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  • Georges Paquet - Abonné
    31 décembre 2011 18 h 23
    Bravo
    Bravo et merci au Devoir et à Pauline Gravel qui nous permettent d'entrevoir l'évoltion des connaissances dans le domaine de la physique.

    Je comprends mal et je refuse de considérer comme sérieuses ces remarques sur l'utilité ou sur l'application immédiate de certaines découvertes. N'est-ce pas suffisant et même emballant que des scientifiques nous permettent de connaître de mieux en mieux ce qui nous entoure, et même ce qui constitue notre nature et la fibre même de notre existence.
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  • stephane dupras - Inscrit
    31 décembre 2011 20 h 13
    C'est beau l'Esprit Scientifique...
    Des milliers de scientifiques de presque tout les continents travaillant ensemble sur la plus meilleure (comme dirait quelqu'un) machine jamais construite ! La plus grande contribution de la communauté scientifique c'est d'avoir prouvé que l'humain pouvait s'unir qu'importe les origines ! A quand le même Esprit à l'ONU ?
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  • Dmarquis - Abonné
    1 janvier 2012 07 h 42
    Une très belle synthèse sur deux découvertes et un forum de discussion enrichissant
    La preuve est faite qu'un journal de qualité existe et qu'il laisse place aux commentaires de ses abonnés pour créer une véritable synergie d'idées, d'interactions et de réflexions. Pas beoin d'un accélérateur de particules pour le constater et ce journal c'est Le Devoir!
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  • France Marcotte - Abonnée
    1 janvier 2012 10 h 06
    Mais à quel prix?
    Il n'est pas question dans cet article ni du coût des investissements nécessaires à l'installation de cette fabuleuse machine à traquer les chiures de mouche, ni de ce qu'a impliqué le tracé de sa trajectoire, ni de qui défraie ces coûts, comme si ces questions étaient nulles et non avenues en regard du bien-fondé supposément évident de cette recherche-là en particulier maintenant.

    Je demande simplement qu'on m'explique si cela est si évident.

    Mais quelle en est l'urgence en regard des autres nécessités, surtout si ses applications sont encore hypothétiques et que l'on est principalement motivés par "la beauté de la connaissance". N'y a-t-il pas d'autres exemples de l'histoire ou ce genre de priorités se soient avérées douteuses?

    Décidément on est dans l'impalpable et on dirait bien qu'on ne tient pas en en sortir...exactement comme des vendeurs de chars qui ne vendent pas des bagnoles mais "de la liberté".
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  • Gilbert Talbot Gilbert Talbot - Abonné
    1 janvier 2012 13 h 22
    @France Marcotte : il y a aussi des bonnes-femmes.
    Si vous lisez bien l'article, vous verrez qju'elle est écrit par une femme qui m'a l'air de bien connaître le domaine. Et au CERN, il y a aussi d'excellentes femmes physiciennes, comme Pauline Gagnon, une québécoise,qui est citée dans l'article.dans l'article.

    La vérité n'est pas l'apanage du sexe masculin.
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  • Pierre-R. Desrosiers - Inscrit
    2 janvier 2012 07 h 14
    L'accélérateur
    Le Parlement est un accélérateur de partis. Et les Conservateurs prouvent que l'obscurantisme va plus vite que la lumière.

    Desrosiers
    Val David
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  • Rene Roy - Inscrit
    2 janvier 2012 08 h 06
    @ Sanzalure: Énergie intermittente
    Votre concept repose sur l'énoncé que l'énergie est intermittente. D'où partez-vous pour affirmer ceci?

    Je suis passablement documenté au niveau de la physique des particules, mais c'est la première fois que j'entends parler de ce concept, à moins que je vous aie mal compris?

    Si vous avez des références, elles seraient les bienvenues.

    Merci!
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  • Jean Tremble - Inscrit
    2 janvier 2012 11 h 20
    La lubie de Marie-Curie
    @France Marcotte

    <<La lubie des bons-hommes. Excusez-moi de me moquer un peu mais le contraste est trop frappant. Il faut la plus gigantesque des machines à ces messieurs pour traquer une minuscule particule à mettre dans une équation...une sorte de Saint-Graal invisible.

    N'est-ce pas un tout petit petit petit peu ridicule?
    On est loin de Newton et de sa pomme...

    Mais pour ne pas trop provoquer le rire des profanes (ou de la profanatrice...), est-ce que cela n'aurait pas été une bonne idée d'illustrer un peu la chose par quelques exemples d'applications concrètes ou cette demande est-elle aussi trop triviale?

    Qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour que des bons hommes découvrent de grandes vérités? >>

    Il n’y a pas de Saint-Graal qui tienne…

    Les accélérateurs de particules -linéaires, circulaires et autres collisionneurs- traquent les fondements de la matière, celle-ci ayant des propriétés ondulatoires et corpusculaires.

    Quant à la mécanique newtonienne, elle ne s’applique pas au monde corpusculaire.

    Je ne suis pas physicien, mais il me semble qu’à notre époque une connaissance générale en physique et en chimie relève de la culture générale, en dépit du rire gras qu’une telle évocation suscite.
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  • Lasante Pierre - Abonné
    2 janvier 2012 13 h 07
    Il y a deux mille ans on croyait que ...
    la terre était le centre de l'univers et qu'elle était plate. Il y a à peine 30 ans on croyait que l'age de l'univers était de 12 milliards d'années. Maintenant il a été établi que l'univers s'accélère et que la théorie du Big Bang ne tient plus. Donnons nous encore 50 ans afin de peaufiner les modèles théoriques et de les implémenter grâce à l'informatique et il est fort possible que notre savoir actuel de la matière et de l'énergie sera remplacé par quelque chose de plus précis!
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  • France Marcotte - Abonnée
    2 janvier 2012 19 h 15
    M.Tremble
    Je vais vous étonner mais malgré mon rire gras, j'ai une assez bonne formation scientifique.

    Mais mon rire s'explique plutôt par une certaine base en philosophie itou.
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  • France Marcotte - Abonnée
    2 janvier 2012 19 h 53
    M.Talbot
    Bien sûr, il y a des femmes partout maintenant monsieur Talbot.

    Il y a juste certains endroits bien précis où elles ne sont jamais.
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  • Lyne Jubinville - Inscrit
    2 janvier 2012 20 h 42
    Le rêve humain
    La science est une MÉTHODE, MÉ-THO-DE, M-É-T-H-O-D-E de connaissance. Cette MÉTHODE permet, à l'aide d'expériences (plus ou moins sophistiquées, plus ou moins coûteuses), de confirmer ou d'infirmer des hypothèses. POINT. Alors, vous pouvez ne pas être d'accord avec les conclusions de la science, c'est votre droit.

    Le modèle standard de la physique tel qu'il existe actuellement (http://alturl.com/i98hu), est le fruit de plus de 50 ans de recherches auxquelles ont participé des milliers de scientifiques dont l'esprit est tout, sauf obtus. Si le boson de Higgs est observé au CERN, la recherche ne s'arrêtera pas là. Il restera encore beaucoup à faire pour continuer à comprendre l’univers. Et si nous ne l'observons pas et venons à la conclusion qu'il n'existe pas, ce ne sera pas la fin du monde non plus (http://user.web.cern.ch/public/fr/Science/Higgs-fr Nous avons des pistes intéressantes : plusieurs théories dites des cordes (dont certaines proposent que nous vivons dans un univers à 11 dimensions !), creuser plus encore celle de la supersymétrie et même des théories flyées comme celle de Garrett Lisi basée sur une structure mathématique complexe appelée E8 (allez voir le vidéo au centre : http://www.20minutes.fr/sciences/195467-Sciences-D
    (suite au prochain commentaire)
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  • Lyne Jubinville - Inscrit
    2 janvier 2012 20 h 42
    Le rêve humain (suite)
    La science ne procède ni de dogmes, ni de vérités absolues ou immuables. Les humains, de tous temps ont voulu COMPRENDRE, CONNAÎTRE l'univers qui les héberge et qui ne se laisse pas connaître facilement (http://drericsimon.blogspot.com/2011/11/je-ne-sais Même les hommes des cavernes ont utilisé la méthode scientifique pour connaître et mieux maîtriser leur environnement. Le feu, la roue, l'agriculture, l'élevage ont été découverts et élaborés par des hommes et des femmes qui ont avancé des hypothèses et les ont vérifiées par des expériences. Ce que nous voyons aujourd’hui, c’est le résultat de ce qui a marché. Et nous le devons à tous les humains curieux qui sont venus avant nous. Et dites-vous que toutes les découvertes ont eu un prix. Certains scientifiques ont même payé de leur propre vie leurs découvertes. Pensez à Marie Curie. Et pensez à toutes les vies que sa découverte a permis de sauver.

    Pour terminer, il faut cesser de démoniser la science et faire de l'anthropomorphisme à son égard. La science n’est pas une personne, n’a pas de genre, n’a pas de but. Les compagnies qui appliquent les résultats des travaux des scientifiques (les compagnies d’ordinateurs, de jouets pour enfants, de bonbons, de tente-roulottes, de bombes, de boulons) elles, ont une intention : faire de l’argent. Ce sont des compagnies à but lucratif et c’est leur raison d’être. Ici, nous pouvons agir si nous ne sommes pas d’accord : ne pas acheter leurs produits, dénoncer leurs comportements (incluant les fonds qu’ils pourraient eux-mêmes investir dans la R
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  • Richard Fradette - Abonné
    2 janvier 2012 23 h 12
    Mesdames et Messieurs les radioactifs
    Chers Mesdames et Messieurs radioactifs,...

    Ainsi commençait la lettre de Pauli du 4 décembre 1930 pour annoncer sa découverte du neutron. En ce domaine la découverte d'une particule fondamentale ou d'un principe fondamental paraît intangible. En l'occurrence, la physique a beaucoup contribué à la construction de l'empire techno-industriel et à la croissance économique. Voilà pour les bénéfices tangibles. Je considère aussi qu'il y a des bénéfices intangibles.

    Ces deux découvertes à la limite du tangible sont surprenantes.

    1-
    Les neutrinos nous livrent un secret caché. La réalité nous montre qu'une théorie confirmée peut se voir remise en question. Il faut vérifier ça : les faits sont-ils avérés et l'interprétation des faits est-elle bonne ? Chaque théorie se présente dans son contexte particulier où elle est valide. Si les neutrinos vont plus vites que la lumière, la relativité d'Einstein n'est plus aussi fondamentale. À notre époque, il est rare de découvrir un phénomène physique inexpliqué.

    2-
    La découverte du boson de Higgs confirme ou confirmera la théorie scientifique la plus recherchée de l'histoire. Le modèle standard est l'explication contemporaine de la recherche des éléments fondamentaux dans la nature (exemple : eau, air, feu, terre pour Aristote). Avec les moyens technologiques actuels, la recherche côtoie tellement l'intangible qu'il devient étonnant de faire du progrès. En ce domaine, les hypothèses sont nombreuses et les confirmations sont rares.

    Il y a une quête de sens dans l'activité scientifique. Les progrès récents repoussent les frontières du tangible. Notre conscience, notre culture et nos comportements sociaux appartiennent la réalité intangible parce qu'immatérielle. La physique fondamentale nous amène à côtoyer l'intangible à la limite du tangible. Je m'attends à des bénéfices intangibles pour le bien-être humain. J'ai le sentiment que l'intangible est primordial. Peut-
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    3 janvier 2012 05 h 49
    Le retour d'investissements scientifiques?
    Le problème dans tous ces commentaires de personnes qualifiées et honnêtes est à mon avis le suivant.
    Quel humain intelligent contesterait que l'objectif de recherches scientifiques est de pouvoir l'appliquer pour le bonheur des hommes. Or tel n'est pas. L'égoïsme scientifique va plus vite que la lumière en effet, dans l'intérêt de certains seuls pas dans celui des hommes. Si ces savants étaient de l'intelligence dont on les évalue ils prendraient le temps d'analyse de l'évolution du bonheur de leurs semblables par leurs découvertes. Ils trouveraient alors, avant tout, d'autres unités de valeurs.
    A ce jour ces scientifiques continuent à n'orienter leurs télescopes d'intelligence que sur l'univers où nul profane ne peut y voir clair, pas vers la terre où leurs semblables pourraient mieux vivre. Or leurs existences savantes sont la création du peuple qui a payé de ses impôts pour former leurs savoirs car ils sont nés sans, que je saches? Leurs matériels coûteux, leur quiétude pour penser est un énorme cadeau de leurs semblables. Certains en crèvent toujours de faim à l'autre bout du monde, Institut Pasteur ou autres que je saches?
    Or ils ne travaillent que pour ce système et ne réfléchissent aucunement à le changer, ils y sont trop bien à l'aise. La question est donc aujourd'hui flagrante pour toutes nos grosses têtes, l'investissement vient des peuples et le retour n'y retourne pas! Ils sont donc les premiers coupables de la misère humaine s'ils laissent leurs découvertes dans des mains ou 1 1 ne fera toujours que 2 pour certains seulement. La relativité s'applique aussi là et on ne les voit pas dans la rue que je saches? Tous nos intellos qui croient penser, ne sont plus s'ils ne bougent pas devant l'énormité absurde des circonstances actuelles de nos vies.
    Nos enfants découvriront oui, que cette forme d'intelligence égoïste est bien relative en effet à la vitesse de l'obscurantisme qui galope par manque de la mo
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    3 janvier 2012 09 h 21
    Retour d'investissements scientifiques .....phrase coupée!
    ...........Nos enfants découvriront oui, que cette forme d'intelligence égoïste est bien relative en effet à la vitesse de l'obscurantisme qui galope par manque de la moindre philosophie appliquée.
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  • Moteur - Inscrit
    3 janvier 2012 10 h 41
    De la poésie dans la science!
    Pour ceux qui se posent des questions sur les répercussions de la recherche fondamentale dans la vie de tout les jours, je peux citer un seul exemple qui représente une somme colossale de connaissances qui à la base n'étaient qu'un quête du savoir et c'est l'ordinateur!

    Rendue à un certain niveau, la science a de nombreuse similitudes avec les arts et même la poésie. C'est indispensable quand on a compris que tout commence toujours par une idée!

    Certains concepts sont tellement ''flyés''que ça peut prendre un siècle pour y trouver une application! Si je reprends mon exemple de l'ordi, tentez de comprendre le principe de l'ordinateur quantique! La physique quantique à presque 100 ans!

    La science fondamentale se déverse dans les sciences appliqués qui se vulgarisent en de multitudes de variantes. Pour comprendre ce système, il faut le voir comme des vases communiquant.

    La source est précieuse et c'est l'idée!
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  • Mathieu Bouchard - Abonné
    3 janvier 2012 10 h 50
    @ Pierre Lasante
    Il y a deux mille ans, c'était déjà connu que la terre est ronde, mais c'était peut-être pas très bien connu. À mesure que les années ont passé, c'est simplement devenu un fait plus répandu, qui a été longtemps combattu par le même genre de fondamentalistes qui rejettent la théorie de l'Évolution maintenant. C'est devenu plus évident de nos jours, mais n'importe qui qui regarde quelques kilomètres de lac ou de mer à partir de la moindre butte peut commencer à se douter de quelque chose, indépendamment du siècle dans lequel il vit.

    Ératosthène de Cyrène estimait que la Terre est une sphère de 39375 km de circonférence. Il est mort il y a 2204 ans.

    C'est pas comme le modèle astronomique de Copernic-Kepler-Galilée, qui prend plus de réflexion, d'observation et qu'on peut pas vraiment trouver par accident.
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  • MJ - Inscrite
    3 janvier 2012 11 h 03
    Sans aucune prétention, ce que cette “découverte” a suscité comme réflexions
    A prime abord, peu d’émerveillement sur cette apparente “découverte”. Ce qui est plus étonnant, c’est que, dans l’infiniment petit et dans l’invisible pour nos yeux, il y a de la matière qui oscille, donc du mouvement, de l'énergie et de la vie. D’entrée de jeu, cette expérimentation me fait plutôt penser à l’histoire d’un sprint qui se déroulerait entre deux compétiteurs, le résultat étant l’obtention d’un mince record “olympique” d’une armée de neutrinos sur son rival, la lumière!

    L’“accélérateur” de particules. On croirait entendre un mécanicien d’automobiles qui appuierait sur la pédale de l’accélérateur pour lancer son bolide en avant à vitesse grand V, afin d’économiser du temps sur la distance parcourue. Une analogie boîteuse mais qui me semble refléter l’esprit de notre époque (le “zeitgeist”) où tout s’accélère. Allons-nous épuiser toute la matière de son énergie en voulant la configurer selon nos valeurs suprêmes? La lenteur n’a plus la cote, semble-t-il. Le romancier métaphysique tchèque, Milan Kundera, dans son roman, “La lenteur” (1995), s’insurge contre l’obsession de la vitesse dans notre monde contemporain. Son roman le plus connu “L’insoutenable légèreté de l’être” (1982), m’inspire la comparaison avec ce neutrino qui “vole” à une vitesse insoutenable! Quelle est la destination finale ou l’aboutissement de sa courte vie? La désintégration...
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  • MJ - Inscrite
    3 janvier 2012 11 h 06
    Sans aucune prétention, ce que cette “découverte” a suscité comme réflexions (2)
    Un appareil pour mesurer le temps de distances parcourues. Un monde où les calculs, la précision et l’exactitude sont de mise, soit le monde de la science. L’article est présenté comme un concours de vitesse gagné par les neutrinos sur la lumière! Etonnant que dans notre monde physique composé de matière, ce soit encore ces deux dimensions qui priment et auxquelles on s’attache ou on s’attaque: la vitesse qui compte$$$ comme valeur et le temps que l’on gagne ou que l’on épargne! Ne dit-on pas que le temps, c’est de l’argent (perdu)? Signes de notre époque où tous, autant que nous sommes, courons du matin au soir sans s’arrêter, comme de petits neutrinos, pour avoir eu l’impression d’une plus grande durée ou encore d’avoir accompli davantage en moins de temps, ou vécu plus longtemps (notion relative) avant d’arriver à notre dernier souffle. Que cherchons-nous au juste?
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  • MJ - Inscrite
    3 janvier 2012 11 h 13
    Sans aucune prétention, ce que cette “découverte” a suscité comme réflexions (3)
    Le “bruit de fond” et son élimination pour détecter le boson de Higgs. Autant au sens propre que figuré, le bruit de fond cache souvent des “perles” (ici, le boson de Higgs?). Comme pour le boson de Higgs, il faut savoir, pour se manifester, faire sortir le bruit de fond. Les moyens trouvés pour détecter le boson de Higgs ressemblent à un procédé par défaut qui consisterait à éliminer le superflu. Un peu comme pour la découverte des exo-planètes dans l’univers. Les astronomes, à l’aide de photos de parties de l’univers (lieux précis) prises à différents moments, et en les comparant entre elles, se servent de la lumière des étoiles et de l’ombre portée ou projetée par les astres qui effectuent leurs révolutions autour de ces étoiles. Lorsque ces planètes sortent de l’ombre, il est alors possible de les détecter. Mais je simplifie à l'extrême dans cet exemple.

    Nous sommes surstimulés et bombardés d’informations de toutes parts et de toutes sortes dans notre monde moderne. Il faut savoir détecter ce qui est important de ce qui l’est moins! La diversion crée le chaos et empêche la conscience de s’éveiller au-dessus de la mêlée.
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    3 janvier 2012 11 h 14
    Encore le mouvement perpétuel
    Et madame Beauregard qui revient avec son énergie gratuite. Étrangement, bien des sites internet présentent ces appareils, mais aucun ne dit comment en fabriquer un: à chaque fois, il faut acheter un livre. Et ce n'est pas les grandes sociétés cupides qui l'obligent...
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  • Moteur - Inscrit
    3 janvier 2012 12 h 36
    Le vulgaire!
    @MJ
    Autant de mots pour si peu de sens!

    Le vulgaire pense souvent que si tout le monde pensait comme lui, ça irait peut-être mieux sur la terre! Heureusement que ce n'est pas le cas car nous serions encore à l'âge des cavernes au niveau de l'évolution!

    Nous ne sommes pas dans le pragmatique avec ce genre de recherche mais dans le fondamental! Le pragmatique fera sont travail par la suite alors pour vos recettes du bonheur et réflexions boiteuses sur la vitesse. ce n'est qu'à vous de les appliquer et personne ne vous en empêche!

    Ce n'est pas la faute du scientifique si un imbécile travaille comme un damné pour avoir deux chars, des bidules, la grosse maison et un psy pour soigner sa névrose du travail!

    Justement, si il n'avait pas perdu cette capacité d'émerveillement qui est à la base des motivations de la science, il n'agirait sûrement pas de la sorte!
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    3 janvier 2012 12 h 37
    Poésie scientiste "Mignonne allons voir si la rose" ......a des épines??
    Oh oui "moteur" je suis d'accord, vous confirmez bien exactement ce que je dis! Bill Gates a bien su nous engager à payer la modernité pour entrer dans l'ère des ordinateurs mais.... c'est drôle... c'est drôle ....ce n'est aucunement lui qui s'est proposé a renflouer les Banques pour ne pas qu'elles s'écroulent et.... ses actions avec!! C'est nous qui avons payé pour maintenir ses valeurs à lui, pas les notre. On nous engage à consommer d'un bord pour enrichir ces lascars là et on nous ratiboise les poches d'impôts de l'autre maintenant pour maintenir leurs richesses s'ils ne savent gérer leurs affaires! Capitalisme d'accord mais celui là est un peu dur à digérer, non? Analysez svp et vous verrez qu'a chaque fois qu'une belle découverte est faite pour l'humanité elle dérive toujours dans des poches individuelles! Ne croyez vous sincèrement pas, que cette poésie là à des alexandrins un peu durs durs à mettre en rimes avec l'idée des vraies valeurs humaines. Il s'agit donc bien en effet de trouver maintenant une autre idée des choses!
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  • Jacques Adams-Robenhymer - Abonné
    3 janvier 2012 16 h 15
    Le boson de Higgs: cé quossa donne?
    Puisque les densités d'énergie impliquées dans la recherche des particules élémentaires sont comparables à celles qui prévalaient au moment du Big bang, ces recherches pourraient nous aider à élucider l'origine de l'univers: une question qui a préoccupé les humains (certains humains?) de tous les temps.

    Aussi, les avancées technologiques liées à cet effort international (... et pacifique) auront des retombées immenses dans de nombreux domaines. Par exemple, en 1989, lorsque le CERN était en effervescence à la recherche du "Top Quark" (découvert en 1995), des gens du CERN, Tim Berners-Lee (maintenant Sir Tim) et Robert Cailliau ont inventé le WWW. La plupart des gens s'entendent à dire que cette technologie à changé le monde pour le mieux.

    Si, comme certains semblent le proposer, on cessait de s'investir dans des activités qui élèvent l'humain au dessus de l'animal pour ne nous concentrer que sur les besoins de base des 7 milliards d'humains sur terre, le vie n'en vaudrait pas la peine.
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  • Jean Tremble - Inscrit
    3 janvier 2012 16 h 26
    @France Marcotte
    << (...) Il y a des femmes partout maintenant...

    Il y a juste certains endroits bien précis où elles ne sont jamais. >>



    Euh... Debout, à pisser dans un urinoir ?
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  • Jean Tremble - Inscrit
    3 janvier 2012 16 h 34
    Greasy spoon
    .
    @Mathieu Bouchard

    << Il y a deux mille ans (...) Ératosthène de Cyrène estimait que la Terre est une sphère de 39375 km de circonférence... >>

    Il y a de quoi douter de la théorie de l'évolution, quand on songe que de géomètres qu'ils étaient, les Grecs sont devenus gérants de casse-croûte.
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  • MJ - Inscrite
    3 janvier 2012 17 h 57
    @ Moteur
    Merci pour votre commentaire. N’ayant nulle prétention scientifique, je me permettais de faire certaines remarques sociologiques concernant le rythme de vie de nos sociétés, en prenant appui sur cette expérimentation liée à la vitesse des neutrinos.

    Contrairement à ce que vous pensez, je ne suis pas contre la science et ses avancées. Vous m’avez mal comprise ou je me suis mal exprimée. Oh mea culpa!

    Voyez-vous, il y a des scientifiques qui sont parfois déconnectés de la réalité et le fait que certains affirment sur cette tribune qu’il ne vaudrait pas la peine de vivre s’il fallait se consacrer uniquement aux besoins de base des autres humains sur la planète, dénote une indifférence, voire un manque de compassion pour le reste de l’humanité. Il faut rendre l’éducation plus accessible. Mais les besoins de base doivent d’abord être comblés. Voir la pyramide des besoins d’Abraham Maslow.
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  • Moteur - Inscrit
    3 janvier 2012 18 h 33
    Bill Gates, un scientifique?
    @Christian PHILIPP

    Comprenez-vous le sens des mots?

    Bill Gates est un programmeur qui a pompé les idées à des gens qui justement avaient comme principale motivation, la curiosité scientifique et les a adapté dans son projet pour devenir à la fin un homme d'affaire.

    La bêtise humaine, c'est quand des hommes d'affaires totalement dépourvus de cette capacité d'émerveillement, ont bousillé la bourse avec des spéculations uniquement motivées par l'avidité.

    Avec tout les emplois que Windows a inventé, Bill Gates peut bien faire ce qu'il veut avec ses milliards car il a déjà beaucoup contribué au mieux être des terriens!

    Je vous rappelle que le thème de ce forum est sur la recherche FONDAMENTALE! Ça c'est tout ceux qui ont permis justement à Bill Gates de faire cet assemblage.
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  • Jacques Adams-Robenhymer - Abonné
    3 janvier 2012 22 h 21
    De la compassion
    @MJ
    Je m'étonne que votre dévotion à satisfaire les besoins de base de l'humanité souffrante vous permette d'avoir un ordinateur et un accès Internet, et aussi le loisir de débattre avec ce Moteur de la vitesse des neutrinos. Vous me semblez beaucoup plus sensible au manque de compassion des autres qu'à votre propre incohérence.

    Beaucoup des grands penseurs et créateurs (fém. inclus) ont atteint les niveaux supérieurs de l'échelle de Maslow (ie l'estime de soi et de la réalisation personnelle) sans devoir s'en stigmatiser.

    Bonne soirée
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  • Moteur - Inscrit
    4 janvier 2012 02 h 14
    De la compassion dans la science?
    @MJ
    Comme votre réponse est beaucoup moins agressive que la mienne, je vais pondérer mes propos!

    La compassion en science est autre que celle, disons de mère Térésa mais bien présente. Par exemple, un chirurgien en a rien à foutre de vos malheurs personnels car la seule chose qui compte pour lui est de vaincre cette maudite (ici mettez la maladie que vous voulez!) C'est une simple question de focus.

    Ça donne quoi de troubler son esprit devant les pauvres affamés avec des mouches qui tournent autour si on les nourrit un jour et c'est toujours à recommencer? Par contre, avec la science, certains vont avoir accès au savoir comme avec les mini ordis ou les recyclés qui ont justement Windows et devenir autonomes!

    La réalité est une gradation alors ça inclus tout ce que vous voudrez dans le bien comme dans le mauvais donc au lieu de porter tout les malheurs du monde sur ses épaules, je pense que c'est de loin plus constructif de pousser au maximum ce pourquoi on pense qu'on n'est venu au monde. Pour certains et j'en fais parti, c'est une curiosité presque maladive assortie d'un égo monstrueux! Alors oui, je suis indifférent à ces malheurs personnels mais vraiment pas à celui de la condition humaine. Comme le chirurgien qui en a rien à foutre de votre vie si ça n'entre pas dans son champs d'interventions mais il vous aide beaucoup quand même!

    Plus la lumière est intense, plus l'ombre est sombre!

    Si un jour, ils découvrent le morceau du puzzle manquant, attendez vous d'avoir la bêtise correspondante! Ça a l'air que c'est comme ça que ça marche pis c'est pas moi qui l'a inventé! La crête d'une onde est symétrique à son creux! La naissance de la physique moderne a eu l'effet d'une bombe!
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    4 janvier 2012 05 h 24
    Bill Gates
    @ moteur
    ....ce forum est sur la recherche FONDAMENTALE ... oui et on peut voir ici combien cela vous gène qu'on vous force à en sortir! Oui à force de ne voir pour chacun des savants son gentillet fondamental de son coté on ne voit plus le fondamental des autres et c'est l'énorme problème d'aujourd'hui! Nous ne sommes plus en Démocratie, pas même des idées libres! Nous n'en sommes donc plus aux sens de vos palabres des mots en effet mais de la vie de nos enfants qui suivent et tous les pseudo-intellectuels de vos labos-salons-cocktails ont le devoir de sortir aujourd'hui dans la rue pas de rester "fondamentaux" qui plus est, aisément payés justement par ceux que vous dédaignez par ce snobisme corporatif! La science corrompue de l'argent à rattrapé la belle science des idées et vous avec! Si Von Braun avait eu un an de plus pour appliquer son fondamental vous seriez nazi aujourd'hui! Or la vicieuse dictature de l'argent est pire que celle d'Hitler et je ne veux pas de ce nazisme financier là pour que justement mes enfants trouvent la chance d'avoir encore des idées saines et de la poésie. Alors "mignonne allons voir si.....l'argent...." hé bien NON c'est moi qui aura des épines!
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    4 janvier 2012 07 h 20
    Faut pas confondre «science» et «méthode scientifique»
    Des milliers de personnes sont mortes du cancer en attendant d'avoir la preuve que la fumée des cigarettes était nocive. Pourtant, de nombreuses personnes «sans méthode scientifique» le savaient intuitivement bien avant que la preuve soit faite.

    Je n'ai pas dit que le temps était intermittent, mais que l'énergie/matière l'était. Et nous sommes rendus à étudier ça au niveau de l'attoseconde : au milliardième de milliardième de milliardième (27 zéros).

    http://www.nrc-cnrc.gc.ca/fra/dimensions/numero2/s

    Il y a plusieurs conséquences importantes lorsque l'on se rend compte de la nature intermittente de ce qu'on observe. La plus importante étant que l'univers n'a pas été créé il y a des milliards d'années, mais qu'il est recréé constamment au fur et à mesure, en ce moment même.

    L'univers n'a jamais plus de 4 à 7 attosecondes d'âge.

    Pierre Vadeboncoeur, dans son petit texte «Fragments d'éternité» a montré comment un poète sans méthode scientifique peut arriver à faire de la science d'avant-garde en offrant une façon simple et concise d'accéder à ce qui existe par delà le temps et l'espace.

    L'histoire de l'humanité a commencé il y a des centaines de milliers voire des millions d'années et nous sommes passés à travers d'innombrables cataclysmes. Je suis de ceux qui croient que nous passerons à travers les obstacles courants et que nous avons des millions ou même des milliards d'années devant nous.

    Serge Grenier
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  • Cypriote - Inscrit
    4 janvier 2012 07 h 34
    Qui paie?
    J'aimerais revenir à la question de Madame Marcotte : qui paie?

    Cette question n'a rien de futile puisque l'on parle ici en milliards de dollars.

    Des milliards de dollars investis essentiellement pour suivre des modes, car il y a des modes en sciences comme il y en a dans les autres domaines de l'activité humaine.

    Qui se souvient que le laboratoire installé dans le tunnel du Gran Sasso a d'abord été aménagé pour observer la désintégration du proton?

    Qui parle de la désintégration du proton maintenant? Personne, puisque le sujet n'est plus à la mode.

    Bref, la mode change. Pensons seulement au fameux neutrinos qui seraient devenus «supra-lumineux» comme l'on dit.

    En 1930, Wolfgang Pauli les a introduits comme rustines dans les calculs de l'époque pour corriger des équations qui, sans eux, donnaient des résultats aberrants.

    Cependant, pour que ce coup de pouce soit efficace, il fallait absolument que les neutrinos n'aient aucune masse.

    Plus tard, pour comprendre le fonctionnement du soleil, qui semblait réfractaire aux équations, les physiciens ont de nouveau regardé du côté des neutrinos. Mais maintenant, il leur fallait une masse, minime mais réelle, sans quoi les équations «plantaient» à nouveau.

    Bref, les neutrinos sont subitement devenus massifs, et on leur a même trouvé 3 saveurs différentes. Les physiciens du tout petit étaient contents...

    Mais avec une masse, les neutrinos ne peuvent pas voyager aussi vite que la lumière : la relativité restreinte le leur interdit.

    Une nouvelle mode est en train de naître : tester la relativité restreinte.

    À n'en pas douter, nos portefeuilles seront à nouveau sollicités.
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    4 janvier 2012 08 h 14
    Oups, 18 zéros, pas 27...
    Bon, désolé du manque de précision...

    Mais ça ne change pas l'essentiel de mon propos. Je trouve que l'aventure de la science est passionnante et j'y contribue à ma façon.

    Je pense que les gens qui critiquent les scientifiques pour les injustices de ce monde se trompent de cible, ce sont bien plus les militaires et les corporations qui en sont responsables.

    Serge Grenier
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  • Yvan Dutil - Inscrit
    4 janvier 2012 08 h 44
    Des jérémiades!
    @Cypriote Les gens qui disent que la recherche fondamentale coûte trop cher, que les scientifiques devraient se préoccuper des pauvres et du reste de l'humanité sont complétement dans le champs. Le budget de la recherche fondamentale dans les pays occidentaux ne dépasse pas 20$ par an par personne, soit des dépenses de l'ordre de 0,01% du PIB!
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  • Moteur - Inscrit
    4 janvier 2012 10 h 13
    L'ignorance des bien pensant!
    @Christian PHILIPPE

    Euh! C'est du délire votre truc!

    Mon point de vue est plutôt semblable à ceux de (Yvan Dutil) et (Sanzalure) juste au dessus!

    C'est l'ignorance des bien pensant qui me dérange le plus! Ils sont terriblement destructeurs par leurs choix de consommation qui orientent les décisions des élus.

    Quand même paradoxal de vous servir d'un produit de la science pour pouvoir me dire que les scientifiques sont dans une bulle d'égo qui ne sert que leurs intérêts!
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  • Bernard Terreault - Abonné
    4 janvier 2012 10 h 55
    @Marcotte et Cypriote et quelques autres
    Je suis physicien (retraité). Oui, on pourrait couper comme futile le financement de la recherche fondamentale. Après tout, comprendre l'origine de l'Univers ne mettra pas de riz dans le bol du paysan sahélien ou de ipod dans le bas de Noël de Madame Brossard. Mais je pense aussi que si l'humanité cesse de se poser ces questions sur la vérité ultime elle cessera aussi de faire de la musique et de la poésie, de rechercher la "beauté", de s'éblouir devant un paysage, de se poser des questions fondamentales comme "quel est le but de ma vie?" ou "suis-je responsable de mon prochain?" ou "c'est quoi le bonheur?".
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  • Mathieu Bouchard - Abonné
    4 janvier 2012 10 h 57
    @ Sanzalure
    Votre article sur le site du CNRC est pas mieux avec les échelles : ils parlent de millionièmes de millionièmes de secondes, mais ça, ça correspond à seulement 12 zéros et ça s'appelle des PICO-secondes.

    L'intermittence est par définition quelque chose de relatif au temps. Il n'y a pas énormément de différence entre les deux. Si une particule clignote, on peut voir ça comme étant que l'échelle de temps de cette particule est discrète. S'il y a pas une cadence de base de l'univers, il y en a peut-être une pour chaque particule. Quoi qu'il en soit, il faut trouver en quoi ça changerait quoi que ce soit à quoi que ce soit d'autre, si on veut que ça puisse devenir une hypothèse (donc vérifiable dans le sens du vrai et du faux), mais sinon, cette intuition peut quand même finir par devenir une nouvelle manière d'expliquer quelque chose de connu, et ça, c'est pas rien.

    Et je suis d'accord avec vous que c'est bon d'avoir des intuitions, et de toute façon, la science se nourrit de ça, à la base : ce qui a l'air d'un manque de rigueur est ce qui permet d'être le plus efficace quand vient le temps de passer du temps à être rigoureux... il vaut généralement mieux de passer du temps à vérifier des choses qui ont l'air vraies plutôt que de le gaspiller à essayer de vérifier n'importe quoi. Ça n'empêche pas que c'est bien d'être clair quand on parle, distinguer entre une bonne intuition qu'on a, comme ça, et une intuition qui a été testée, éprouvée.

    Puis ce que vous appelez « âge de l'univers » a rien à voir avec le sens habituel de l'expression...

    Quant aux cigarettes... c'est plus une question d'opinion publique et de politique que de science... les études scientifiques n'ont fait que quantifier ce qui était évident et en train de le devenir plus encore. C'est bien d'avoir les bons chiffres, mais ça rentre mieux dans la tête quand on connaît quelqu'un qui est hospitalisé.
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  • France Marcotte - Abonnée
    4 janvier 2012 13 h 31
    Tout mélanger, comme d'habitude
    M.Terreault.
    La recherche fondamentale, bien d'accord évidemment, mais quel mal y a-t-il à tenir compte en parlant de science du contexte politique, sociologique, surtout sachant tous les mensonges et abus qui ont pu être faits par le passé au nom de la science?

    La science aimerait bien qu'on la croit encore au-dessus de tout. On lui demande simplement de s'expliquer un peu.
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  • Yvan Dutil - Inscrit
    4 janvier 2012 13 h 58
    D'abords accepter son ignorance
    @France Marcotte "La science aimerait bien qu'on la croit encore au-dessus de tout. On lui demande simplement de s'expliquer un peu."

    C'est un discours populiste que l'on retrouve souvent dans les facultés de sciences humaines, mais qui est malheureusement difficile à mettre en pratique.

    Le problème est que dans les sciences naturelle aujourd'hui sont extrêmement complexes. On peut vulgariser mais cela ne restera qu'une autre forme d'argument d'autorité. En effet, la démarche intellectuelle pour réellement comprendre le travail du scientifique est toute simplement trop lourde pour être assimilable.

    J'ai beau avoir un doctorat en physique, je suis incapable de critiquer les travaux de recherche dans le domaine de la physique des particules, de la physique de l'état solide et de la physique des plasmas d'une bonne partie de l'optique et de l'astrophysique. Et, pour moi la démarche scientifique en biochimie moléculaire est essentiellement équivalente à de la magie. Je viens à bout de lire al littérature en biologie, en climatologie et en épidémiologie parce qu'il y a beaucoup d'analyse de données, un domaine ou je suis compétent.

    Bref, à la lumière de cette situation, je me bât contre certains bien pensants qui tiennent le discours de la "science citoyenne". C'est illusion qui provient directement d'une incapacité de regarder la réalité en face. Ces derniers s'imagine que les scientifiques ne se préoccupent pas du reste du monde, tout simplement parce qu'ils sont incapables de comprendre les travaux scientifiques et d'en voir l'intérêt. Pourtant, il est difficile de trouver des gens plus branché sur le monde que les scientifiques.
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  • France Marcotte - Abonnée
    4 janvier 2012 14 h 22
    M.Dutil
    Fariboles!

    Et je crois que vous le savez très bien.

    Pas question pour ma part d'un autre acte de foi sous prétexte de connaissances scientifiques insuffisantes.
    Pour saisir le contexte dans lequel s'exerce la science, la plupart des citoyens peuvent très bien le faire.
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  • Georges Paquet - Abonné
    4 janvier 2012 15 h 25
    Retour à la Grande Noirceur
    Faut être drôlement réfractaire au progrès et à la science pour décider de couper drastiquement dans les budgets de recherche.
    Pourtant, le moindre analyste sait que le succès d'une société repose sur l'innovation qui elle-mêne repose sur la recherche.
    Plus obtus que celà tu meurs.
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  • Tao - Inscrit
    4 janvier 2012 18 h 28
    On parle ici de physique
    Incroyable comme les gens partent d'un article, ou même d'un titre, pour tout ramener à leurs petites préoccupations personnelles, à leurs lubies, leurs croyances, leurs intérêts, etc.
    La physique évolue : parfait. C'est le propre de toute science.
    Einstein a dit que rien DE CE QU'IL CONNAISSAIT ne pouvait aller plus vite que la lumière. On n'avait pas encore alors mesuré la vitesse d'un neutrino faute d'appareil approprié (postulé en 1930, sa première confirmation expérimentale remonte à 1956, après la mort d'Einstein). Aucun scientifique ne sait tout, encore moins pour l'avenir.
    Le boson de Higgs ? C'est une hypothèse scientifique qui appuie une théorie. La théorie n'est pas adéquate, on la change, on la précise, on la rectifie, pas besoin de refaire tout l'univers à chaque fois. Il existe ? Tant mieux, ça démontre la puissance de la prédiction scientifique.
    Ça n'a pas d'application ? Laissez leur le temps, quand même ! (En passant, j'aimerais bien que quelqu'un m'explique à quoi il sert ce boson, dans la théorie, pas dans la vie quotidienne !)
    Enfin, ce qui ressort beaucoup, c'est la non compréhension de ce qu'est la science, la recherche fondamentale surtout, qui est à la base de tout le reste.
    Ça ne nourrit pas les pauvres ? Oui, mais sans la science, on serait encore "dans les cavernes", probablement encore plus pauvres et plus nombreux à l'être.
    Et tout ce qui précède repose sur l'éducation, dont nos gouvernements se "fichent" de plus en plus. Il est LÀ le problème, pas chez le boson !
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  • MJ - Inscrite
    4 janvier 2012 21 h 17
    Le “matraquage” en ligne!
    Certains scientifiques ici présents n’ont pas beaucoup le sens de l’humour et avec eux, il faut peser chaque mot pour ne pas être mal interprétée et lapidée! Mon premier commentaire se voulait une simple parodie de certains thèmes évoqués dans cet article qui, pour le commun des mortels, ne signifie pas grand chose. La physique quantique n’est pas un sujet très vulgarisé ni bien explicité. D’ailleurs, un commentateur a demandé plus de détails sur ce boson de Higgs.

    Je le répète, je ne suis pas contre la recherche fondamentale ni contre la science, bien au contraire. Cependant, il faut reconnaître que la science n’est pas neutre et, comme l’ont souligné quelques bloggeurs, ses découvertes et applications éventuelles desservent souvent des intérêts particuliers, pas toujours louables. Qui sont les contributeurs des fonds de recherches scientifiques? Le monde industriel a de plus en plus ses entrées à l’université pour orienter la recherche. Ces questions ne sont pas superflues. Et le fait de garder un esprit critique ne m’empêche pas de faire usage d’un ordinateur et d’en bénéficier. S’inquiéter du sort des moins nantis, c’est aussi s’inquiéter du sort de plusieurs de nos concitoyens qui sont visés par les changements technologiques. Il y a sûrement de l’émerveillement pour la découverte scientifique mais il faut voir un peu plus loin. Est-ce que ces découvertes scientifiques vont encore jeter plus de gens (pas tous détenteurs de doctorats) sur le pavé avant longtemps? Les changements technologiques ont notamment permis aux entreprises de licencier et de réduire leurs employés. Ce n’est qu’une question parmi tant d’autres que l’on peut se poser.
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  • Moteur - Inscrit
    4 janvier 2012 23 h 53
    Le boson scalaire de brisure spontanée de symétrie?
    @Tao
    Si un physicien ne se manifeste pas pour tenter une vulgarisation, il y a Wikipedia et pour pouvoir passer par tout les liens nécessaires, j'estime qu'il faut au moins une bouteille d'aspirines!

    Étant un fan de ''Halflife'' quand j'ai lu qu'en plus par accident, ils pourraient créer un trou noir qui aspirerait la Terre...Ouf! Dans les faits, c'est des petits trous noirs qui disparaissent presque instantanément. Du moins, c'est ce que j'ai compris.
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  • Yvan Dutil - Inscrit
    5 janvier 2012 09 h 43
    Ne pas confondre science et technologie
    @MJ Vous confondez science et technologie. Il n'a essentiellement pas de fonds privé qui supportent les activités de recherche fondamentale. Les fonds privés financent essentiellement du développement.

    J'ai beaucoup de mal avec les gens qui blâment les scientifiques qui font des recherches. C'est typique du syndrome de Frankenstein. C'est sûr que les scientifiques sont pas inoffensifs comme les artistes, mais c'est justement on des objectifs de la science d'aller plus loin que le sens commun. En ce sens, la science n'est pas purement décorative, mais a une fonction utilitaire.
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  • Yvan Dutil - Inscrit
    5 janvier 2012 09 h 46
    Les limites de la vulgarisation
    Pour ce qui demandent plus de vulgarisation des scientifiques, voici une équation qui est au cœur de l'idée des changements climatiques, le transfert radiatif.

    http://scienceofdoom.files.wordpress.com/2012/01/k

    Et, encore, il s'agit d'une variante simplifiée car elle ne contient pas la dérivation du changement de transmission calculée raie par raie dans chaque couche de l'atmosphère.

    Expliquez moi comment on peu expliquer cela en moins de 30 s en n'utilisant pas un argument d'autorité.
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  • Jacques Adams-Robenhymer - Abonné
    5 janvier 2012 11 h 07
    Pourqoi ce boson?
    @Tao et autres anonymes
    "En passant, j'aimerais bien que quelqu'un m'explique à quoi il sert ce boson, dans la théorie, pas dans la vie quotidienne!"

    Un aspect du modèle standard de la physique des particules tente d'expliquer pourquoi les particules élémentaires, qui ont émergé du Big bang et qu'on observe aujourd'hui, ont les masses observées. Cet aspect du modèle s'appelle le mécanisme de Higgs. Le mécanisme de Higgs découle d'un champ quantifié (le champ de Higgs) qui baignerait tout l'univers et dont les interactions seraient portées par le boson de Higgs. Le modèle standard décrit donc le champ électromagnétique dont le boson vecteur est le photon, le champ d'interaction forte (entre les quarks) dont le boson vecteur est le gluon, le champ d'interaction faible dont les bosons vecteurs sont les particules W et Z, et le champ de Higgs dont le médiateur est le boson de Higgs. La découverte du boson de Higgs et de ses propriétés spécifiques permettraient de confirmer les prédictions du modèle standard et, en particulier, le mécanisme par lequel les particules de notre univers acquièrent une masse (ça c'est le wow).

    Si vous voulez des détails au-delà de cette explication superficielle, je vous recommande le chapitre 11 de: "Introduction to elementary particle" de David Griffiths qui traite des champs de jauge (ce livre est disponible gratuitement en PDF sur le www). Malheureusement, l'exposé de Griffiths exige une bonne préparation en mathématique et en physique. ... Rien toutefois hors d'atteinte des humanistes (dont plusieurs semblent s'intéresser aux bosons) qui auraient suivi Kant dans sa "Critique de la raison pure".
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  • Le  Devoir Le Devoir - Auteur
    5 janvier 2012 11 h 10
    Fin des commentaires
    Merci à tous
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