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Libre opinion - Raymond Gravel doit se repentir

Réplique à l'abbé Raymond Gravel

John-Henry Westen - Rédacteur en chef de LifeSiteNews.com  15 juillet 2010  Médias
Nous souhaitons répliquer à une lettre publiée dans Le Devoir du 12 juillet dernier et signée par l'abbé Raymond Gravel. Il est vrai, en effet, qu'à LifeSiteNews.com, nous sommes inquiets des actes et des paroles de l'abbé Raymond Gravel, car nous nous soucions passablement des dommages qu'il provoque, et surtout du tort qu'il se cause à lui-même, lorsqu'il prend la parole.

L'abbé Gravel est un prêtre catholique romain, et il est obligé d'enseigner et d'incarner la religion qu'il professe. Or, tout au cours de sa prêtrise, il a décidé de critiquer publiquement les enseignements de l'Église catholique en matière d'homosexualité et d'avortement. En jetant la lumière sur ces irrégularités, LifeSiteNews.com a espéré et continue d'espérer que l'abbé Gravel se repentirait pour son propre bien et pour le bien des fidèles catholiques qui ont été scandalisés et, pire encore, égarés par ses faux enseignements. [...]

Qu'est-ce que professer une religion, et en devenir un représentant, tout en occultant d'emblée son enseignement? C'est-à-dire décider que cette Église devrait être différente, plus à son goût, et ensuite tenter de la déstabiliser pour mieux la remanier de l'intérieur?

Il vaudrait mieux être fidèle à soi-même et rejeter l'hypocrisie qui consiste à affirmer une chose (sa fidélité à l'Église) et à en enseigner une autre. Soit on est catholique et on se montre fidèle aux enseignements de l'Église catholique, soit on souscrit à une autre religion pour ensuite respecter ses croyances. C'est tout à son honneur que de respecter sa conscience de cette façon-là.

Pour ma part, je ne ressens ni rancune ni colère envers l'abbé Gravel. Je suis aussi conscient que ce n'est pas à moi de lui apporter les remèdes, s'il y a lieu, qui lui conviendraient pour corriger ses prises de positions. Cependant, en l'absence apparente d'autorité parentale, il arrive parfois qu'un enfant doive sonner l'alarme et annoncer que le trouble est semé dans la maison.

Alors oui, LifeSiteNews.com a bel et bien suivi de près la carrière du père Gravel. La plupart des évêques auraient dû il y a longtemps poser les gestes nécessaires pour faire taire un prêtre exprimant publiquement sa dissidence, spécialement un prêtre qui dénonce publiquement le primat canadien — le cardinal Marc Ouellet — en plus de dénoncer le Vatican lui-même. Mais il n'y a jamais eu de sanctions à l'égard de l'abbé Gravel. [...] Monsieur l'abbé continue d'occuper des positions éminentes dans le diocèse. Récemment, il a été nommé pour former les futurs enseignants de la foi (les catéchètes) à la cathédrale du diocèse de Joliette. Ces sessions débutent le 28 août. Ceci est inquiétant et inexplicable.

Je me demande bien si l'abbé Gravel ne verrait pas mieux la vérité de l'enseignement de l'Église si c'étaient ses supérieurs qui le sermonnaient. Pour Mgr Gilles Lussier, évêque du diocèse de Joliette, ce serait faire preuve d'amour que de corriger ce prêtre et, s'il n'écoutait pas, de le relever de ses fonctions. Après avoir été désigné catéchète à la cathédrale, est-ce vraiment une surprise de constater que l'abbé demeure un homme confus?

***

John-Henry Westen - Rédacteur en chef de LifeSiteNews.com
 
 
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  • Alexander Monette - Inscrit
    15 juillet 2010 00 h 48
    Le Cardinal Ouellet va remplacer l'évêque Lussier
    Je ne m'inquièterais pas trop à ce sujet, en raison du fait que le Cardinal Ouellet, à Rome, va probablement nommer le successeur de l'évêque Lussier dans le sens des orientations de la Curie romaine.

    L'évêque Lussier est parfois décrit comme étant l'évêque le plus ''à gauche'' du Québec, ce qui explique pourquoi il hésite à discipliner le père Gravel. Il serait, paraît-t-il, contre le Vatican, contre le pape, etc.

    Ou bien cela, ou bien le diocèse de Joliette va carrément fermer ses portes, étant donné qu'il n'attire plus aucune vocation ministérielle depuis plus de deux décennies. Je serais donc partisan d'une réduction significative du nombre de diocèses au Québec, du moins pour supprimer ceux qui ne font plus rien depuis longtemps.
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  • Nelson - Inscrit
    15 juillet 2010 01 h 06
    HEY LE LIFESITENEWS.COM, OBLIGUER LES FEMMES AVORTER SANS AIDE MÉDICALE, ET INSULTER LES GAYS, N'EST PAS TRÈS CATHOLIQUE.
    70 MILLE FEMMES MEURENT CHAQUE ANNÉE EN AVORTEMENTS SANS AIDE MEDICALE ( À CAUSE DES ACTIONS DES "PRO-VIE"), ET DES NOMBREAUX GAYS SE SUICIDENT OU DEVIENENT ALCOHOLIQUES OU DROGÉS, EN GRAND PARTIE À CAUSE DES ATAQUES ET DENIGREMENTS CONTINUELS DE LA PART DES ÉGLISES.

    JE NE SUIS VRAIMENT PAS SUR QUE JESUS, UN HOMME QU'ÉTAIT SENSIBLE ET HUMAIN, AU MÊME TITRE QUE LE CURÉ GRAVEL, SERAIT D'ACCORD AVEC LA GANG DE MÉCHANTS DU LIFESITENEWS.COM.
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  • l poisson - Inscrit
    15 juillet 2010 02 h 26
    Il est grand le mystère de la foi
    L'abbé Gravel est un gros grain de sable pour cet intégriste catholique romain, digne successeur de Gilberte Côté-Mercier, la madame des Bérets blancs.
    M. Gravel exprime tout haut ce que pensait l'épiscopat québécois, exception faite du bref intermède du vaticaniste Mgr Marc Ouellet, le nouveau Béria de Rome.
    Dieu est miséricordieux, il pardonnera à ce M. Western ( nom prédestiné?)
    la malheureuse conclusion de sa missive:
    ''est-ce vraiment une surprise de constater que l'abbé demeure un homme confus?''
    Les six lettres du mot ''confus'' me semblent néanmoins préférables aux seules trois premières. Pardonnez-moi mon Dieu.
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  • Micheline Gagnon - Abonnée
    15 juillet 2010 04 h 41
    La foi du charbonnier
    Beaucoup de gens on renié l'église catholique à cause de gens comme vous. Vous prônez des idées archaïques qui n'ont rien à voir avec l'enseignement de Jésus qui, lui enseignait l'amour. Le vatican est un musée habité par des petits rois qui veulent maintenir leur pouvoir sur leurs «mouton» dont ils se prétendent les bergers.
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  • Georges Paquet - Abonné
    15 juillet 2010 05 h 39
    L'intégrisme, c'est celà!
    Ici, on ne tolère pas la dissidence. Crois ou sort. Hors de l'Église point de salut. Nous serons moins nombreux, mais nous serons dans le droit chemin. Nous possédons la Vérité, et nous n'en discutons pas. L'Église doit corriger et punir ses enfants. L'Amour et la Charité, connais pas.
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  • Kim Cornelissen - Inscrite
    15 juillet 2010 06 h 14
    Wow, retour au Neanderthal!
    C'est plutôt son courage et sa compassion qui sont honorables, plutôt que ces menaces voilées que vous proférez à son endroit... Le Québec et le Monde n'ont surtout pas besoin d'une Église qui condamne ceux qui acceptent de la servir tout en conservant leurs valeurs humanistes... Relisez attentivement ce que vous avez écrit, vous verrez bien que ce n'est surtout pas de la charité chrétienne, ce que vous exprimez... Sermonner comme un enfant qui s'éloigne du droit chemin? Taaa! Même en éducation, on ne sermonne plus, on cherche à comprendre, et on comprend des enfants qu'ils sont capables d'avoir une opinion à eux... Ce que vous recommandez, c'est ça qui, comme vous le dites si bien, "est inquiétant et inexplicable"...
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  • michel lebel - Inscrit
    15 juillet 2010 06 h 30
    Un évêque bien étrange
    Je suis d'accord avec l'essentiel de ce qu'affirme John-Henry Western. Je n'ai jamais compris le pourquoi de la mollesse de l'évêque Lussier à l'égard de certaines prises de position de l'abbé Raymond Gravel. Une attitude pour le moins étrange d'un évêque . Il agit comme s'il protégeait Raymond Gravel. Mais pourquoi?

    Dans le cas de Raymond Gravel, j'ai à l'occasion dénoncé ce comportement de l'évêque de Joliette. Je conserve mon opinoin à cet égard. Je demande seulement à cet évêque de prendre position publiquement, de dire en quoi il est ou n'est pas d'accord avec certaines positions de l'abbé Gravel, Bref qu''il se tienne debout ou en québécois, qu'il mette ses culottes!

    Je précise que je n'ai absolument rien contre les personnes Gravel et Lussier, mais je m'inscris en faux contre certaines opinions de l'abbé Gravel et d'un silence certain et inadmissible de l 'évêque Lussier. Cet évêque et-il vraiment un pasteur qui a souci de défendre l'enseignement de l'Église?

    Michel Lebel
    Entrelacs, diocèse de Joliette
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  • Pierre Cornellier - Abonné
    15 juillet 2010 07 h 18
    Je suis d'accord avec l'abbé Raymond Gravel
    Que cessent ces "inquisitions" de cette droite ultra-conservatrice!!!!

    L'abbé Gravel prêche l'Évangile basé sur l'amour.

    Ce qui est "inquiétant et inexplicable", c'est cette campagne du "Crois ou Meurs" contre ce prêtre aimé et apprécié dans son diocèse.

    Quant à la sortie de l'abbé Gravel contre le cardinal Ouellet, elle représentait l'opinion de la majorité des catholiques du Québec. D'ailleurs, elle rejoignait la lettre du président de l'Assemblée des évêques.
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  • bobtibo - Abonné
    15 juillet 2010 07 h 19
    Petite politique religieuse
    Quel spectacle! Pendant ce temps le Devoir nous annonce qu'il y a près de deux milliards d'humains qui sont pauvres. Comment se fait-il que la religion catholique prenne autant de place dans l'espace publique? Ah! Bien sûr, c'est qu'elle est Politique! Alors suivez la ligne du Parti M.Gravel. Et oubliez la liberté d'exprexion svp....
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  • Isabelle Laurin - Abonnée
    15 juillet 2010 07 h 32
    Tous comme L'Abbé Gravel
    S'ils étaient tous comme l'Abbé Gravel, je ne me serais pas apostasiée le mois dernier.
    Bravo à l'Abbé Gravel pour son audace et son intégrité.
    Changez de mentalité messieurs.
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  • Pierre Cornellier - Abonné
    15 juillet 2010 08 h 04
    "Inquisition" à la mode 2010
    Alexander Monette a écrit:
    le diocèse de Joliette va carrément fermer ses portes, étant donné qu'il n'attire plus aucune vocation ministérielle depuis plus de deux décennies.

    Mon commentaire:

    Je suis du diocèse de Joliette que je connais bien. Ce que M. Monette écrit ci-haut est complètement erroné et contraire aux faits. Il y a eu plusieurs ordinations de nouveaux prêtres depuis 20 ans.Personnellement j'ai assisté à l'ordination de deux...mais il y en a eu d'autres que je ne peux chiffrer, en ce moment.Et je connais au moins deux séminaristes, dont la théologie est complétée, et qui sont en cheminement vers la prêtrise.

    L'abbé Gravel est une bouffée d'air frais dans notre Église.....!!!

    Quant aux propos de M. Monette sur Mgr Lussier, l'évêque de Joliette, cela relève de la démagogie pure! C'est complètement déconnecté!

    Je m'élève en faux contre cette "inquisition à la mode 2010" de M. Western contre l'abbé Gravel.
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  • Michel Gaudette - Inscrit
    15 juillet 2010 08 h 27
    Utilser son titre de "prêtre"...
    Je crois que cet homme utilise son titre de "prêtre" (il le mentionne souvent qu'il est prêtre) pour se donner un ascendant moral sur la conscience des naïfs.

    Quant à moi, cet homme m'ennuie...
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  • Ivan Jobin - Inscrit
    15 juillet 2010 09 h 00
    Odeur de lampion
    Pour une fois que deux soutanes (Gravel et Lussier) s'opposent aux préceptes archaïques du Vatican (Fatiguant) et qu'ils exercent leur droit de paroles et de critiques concernant les abus d'autorité de l'Église catholique, svp M. J.H. Westen allez faire un tour chez les gens qui disent ce qu'ils pensent et vous verrez que vous allez mieux respirer la liberté que ce que vous soufflez avec vos propos dépassés et bornés.
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  • Michele - Inscrite
    15 juillet 2010 09 h 19
    Le Christ n'a-t-il pas lui-même remis en question le statu-quo?
    Il semble que la droite religieuse catholique se dévoile et devient de plus en plus présente au Québec. Dans le cas présent, un groupe remet en question les libertés d'expression et de conscience d'un Abbé, qui en passant a certainement autre chose à faire que de se défendre sur la place publique. Pourtant, l'essence du christianisme n'est-elle pas issue d'une remise en question d'un statu-quo? Les agissements de l'Abbé Gravel ne s'inscrivent-elles pas dans la tradition chrétienne?
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    15 juillet 2010 09 h 29
    Église et Église

    Les deux s'écrivent avec une majuscule. Mais elles sont aux antipodes l'une de l'autre. La première est l'Église non pas fondée mais bien préparée par le Christ d'abord, par Jean et Paul ensuite. C'est celle du coeur et de l'amour non seulement prêché, mais vécu et répandu le plus possible. C'est celle qu'essaie de diffuser l'abbé Gravel tant par son action que par ses paroles. Cet homme a du caractère, du chien même, pourrait-on dire en langage familier. Je l'ai déjà rabroué quelque peu sur un forum où il proclamait ouvertement ne pas respecter quiconque ne le respecte pas. Mais au fond je trouve remarquables son courage et sa détermination.

    La seconde Église, celle qui se donne des airs de grandeur, de richesse et de domination, c'est l'institution extérieure qui se dit représentante du Christ depuis deux mille ans. En réalité c'est dès Constantin au quatrième siècle qu'elle s'est acoquinée avec les pouvoirs civils pour mettre au pas les pauvres, les laissés pour compte aussi bien que les gens libres. Le Concile Vatican II a complètement été mis de côté par cette clique de machos sexistes et dominateurs.

    La question posée par Weston semble pertinente à première vue : un prêtre catholique peut-il dénoncer l'Église qui l'engage ? A-t-il le droit - l'obligation même - de rappeler les enseignements premiers de l'Église intérieure, celle des «perdus de l'Évangile», selon la belle image d'un autre «dérangeant» de l'intérieur, le moine cistercien Yves Girard. Ce dernier est plus discret officiellement que l'abbé Gravel, mais ses nombreux écrits vont encore plus loin dans le rappel de la miséricorde et de l'Amour divins inconditionnels. Si Dieu existe, il ne peut être qu'Amour. Le reste est «hommerie organisationnelle», là où excelle le cardinal Ouellet de même que son chef Ratzinger, celui qui est tombé petit dans la potion de l'Inquisition.
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  • Michel Bourgault - Abonné
    15 juillet 2010 09 h 34
    M. Westen devrait méditer l'évangile de Jean
    M. Westen,
    Vous dites : un prêtre doit enseigner et incarner la religion qu’il professe.
    Parlons d’enseignement. M. Gravel, bibliste reconnu, exerce sa profession en proposant une lecture de la Bible avec intelligence et attachement à Jésus, et ses auditeurs croient à la miséricorde divine. Comment pouvez-vous juger de sa capacité, alors que pas une seule fois dans votre lettre vous ne faites mention de la Parole de Dieu ni de Jésus?
    Parlons d’incarner sa religion. Les catholiques, et bien d’autres chrétiens, croient que le Père s’est incarné en Jésus, s’est fait proche des hommes. Il a vécu cela en toute fidélité à Dieu. Toute personne de bonne foi qui rencontre M. Gravel et dépasse son côté provocateur, témoignera de sa proximité des gens, de son amour pour les humains en même temps que son attachement aux enseignements de Jésus. N’oublions pas que Jésus fut assez provocateur, merci! Et croyez-vous que son enseignement a fait l’unanimité?
    Ce qui vous choque, c’est la question d’autorité. Vous pensez, même si vous ne le dites pas ainsi, que seuls le Pape, la Curie romaine et les évêques et prêtres agréés par eux, possèdent une juste lecture de la Parole de Dieu. Assez curieusement, c’est pour une question d’autorité qu’on a harcelé et condamné Jésus à mourir. «Comment peut-il pardonner les péchés? disaient-ils; Dieu seul peut pardonner.» À vous lire, j’ai l’impression de vivre un remake.
    L’évêque de Joliette doit-il sermonner M. Gravel? Je le pense assez sage pour en juger. Nous avons la fâcheuse tendance à dire aux autres ce qu’ils doivent faire, ne trouvez-vous pas? Permettez que je vous donne un conseil : relisez l’Évangile de Jean. Méditer ses écrits autant que le catéchisme catholique vous ferait grand bien et vous permettrait de mieux juger la fidélité de M. Gravel à la profession de foi catholique et à la mission de l’Église.
    Michel Bourgault
    Diocèse de Joliet
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  • Fabien Nadeau - Inscrit
    15 juillet 2010 10 h 03
    Quelle église?
    L'Église est supposée être une communauté de croyants. Dès ses débuts, elle a été piratée par une classe qui avait vu là un potentiel à exploiter. Ça n'a pas changé. Pour moi, les paroles de l'abbé Gravel sont un pas dans la bonne direction. Même si pour moi, il ne va pas assez loin. Mais ça prend une autre sorte de courage pour claquer la porte...
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  • Gerard44 - Inscrit
    15 juillet 2010 10 h 27
    Liberté
    Il y a ici un enjeu de taille, soit la conception de ce qu'est un disciple du Christ et de sa liberté. Pour M. Western, fidèle au modèle pré Vatican II que Rome promeut comme le seul modèle, un chrétien catholique est soumi en tout à Rome. Il obéit de A à Z à tout ce que Rome déclare sur tout sujet comme si tout était de foi. Si t'es pas d'accord sur une position sacre ton camp! Tout est pensé d'en haut, tu n'as qu'à suivre. Les évêques et les prêtres, en bons petits soldats conformes et serviles, n'ont qu'à relayer les enseignements aux fidèles sans cervelles. Belle perspective de liberté pour un adulte. Conception intégriste dangereuse. Depuis le Concile (1962-65) on a accès à la Parole de Dieu dans notre langue, on a fréquenté les cours de théologie, de Bible et de sciences des religions, les sessions de formation spirituelle. On a lu et médité et pratiqué l'Évangile, la Source. On a vu à l'oeuvre la liberté et la compassion de ce Jésus qui en a payé le prix. On est plus éduqué et on a finit de se faire charrier l'opinion et la vie par les législateurs (grands prêtres du Temple) et bureaucrates romains.

    En général, les évêques et les prêtres, d'ici et d'ailleurs, prennent leur distance comme ils peuvent face à ce système religieux oppressif et infantilisant. Pris entre l'arbre (l'Évangile et la vie) et l'écorce (un système de pouvoir centralisé) plusieurs voient bien que ça ne va plus avec l'Évangile et la liberté de conscience reconnue au dernier Concile. Prisonniers dans leur propre maison certains réussissent à préserver des espaces de liberté dont Gilles Lussier (et d'autres) et l'abbé Gravel. Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il dit mais il a le courage de ses opinions et fait avancer la liberté de penser et de parler dans cette Église confisquée par les autorités romaines. Dissidence et résistance (aux abus de pouvoir) ont leur place dans cette Église. Je pense (par moi-même) donc
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  • Hélène Fortin - Abonnée
    15 juillet 2010 10 h 30
    appui total
    J'appuie totalement l'abbé Raymond Gravel et la position de Mgr Lussier à son égard. Dommage que l'Église "officielle" - le cardinal Ouellet et quelques autres du même acabit - nous présente ce visage mesquin et profondément rétrograde.
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  • Diogene - Inscrit
    15 juillet 2010 11 h 07
    critique constructive
    Un chrétien est d'abord et avant tout un disciple de Jésus-Christ et non un disciple du pape. Je remarque en lisant les évangiles que Jésus a eu des problèmes avec les autorités religieuses de son temps à cause de ses prises de positions en faveur des marginaux et des laissés pour compte de son temps, souvent marginalisés par ces mêmes autorités religieuses. Je constate que les choses n'ont pas beaucoup changé et que ceux qui comprennent l'évangile comme un appel à défendre la cause des exclus de toutes sortes rencontrent les mêmes difficultés. L'abbé Gravel n'est pas le premier, ni le seul. Il est du devoir de tout croyant de rappeler les exigences de l'évangile dans une critique constructive et fraternelle. L'Église est d'abord une communauté fraternelle qui a comme seule raison d'être de révéler le visage de Dieu tel que nous l'a fait connaître Jésus. Et ce vrai visage de Dieu est celui d'un père ou d'une mère qui comme nous le révèle toute expérience humaine authentique de père ou de mère aime d'une façon spéciale ceux de leurs enfants qui sont moins favorisés de quelque façon que ce soit. Celui qui est obsédé par la morale risque fort de passer à côté du message principal des évangiles: Jésus a fréquenté des gens peu recommandables dans son temps.
    Je comprends le silence de Mgr Lussier comme un silence très courageux. En effet avant d'être ordonnés évêques tous les évêques doivent prêter un serment comme quoi ils ne tiendront pas de discours divergent par rapport à celui du Vatican. Toute autorité qui élimine ainsi toute critique à son endroit se rend un très mauvais service et s'expose à perdre le contact de plus en plus avec la réalité. Voilà pourquoi il faut de plus en plus que des laïcs et des prêtres prennent la parole afin que le monde sache que le christianisme ne peut se réduire à ce que proclame le Vatican.
    Michel Cantin, théologien laïc
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  • Olivier Guinard - Abonné
    15 juillet 2010 11 h 12
    Vade retro!
    Cela pourrait m'attrister de lire de telles sottises à propos du seul représentant de l'Église catholique qui m'ait laissé une impression de contemporanéité dans ma jeune vie de trentenaire. Je pourrais peut-être pleurer le fait qu'un sombre intégriste/lobbyiste de l'Ouest vienne s'étiger contre une certaine vision progressiste de l'Église québécoise, que l'abbé Gravel incarne d'une certaine manière.
    Heureusement, de tels commentaires sectaires et tribaux ne font plus que maintenir l'indifférence absolue que j'entretiens (tout comme la plupart des gens ayant moins de quatre-vingt-quinze ans) envers les supposés édits du Vatican.
    M. Western, pourquoi écrire dans les pages du Devoir quand vous pourriez allumer un feu, brûler des livres et faire une p'tite danse?
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  • André_Côté - Inscrit
    15 juillet 2010 11 h 34
    Des temps révolus
    M. John-Henry Westen, avant de lire votre réaction au texte de Raymond Gravel du 12 juillet, auquel vous faites référence, je m'inquiétais quelque peu. Mais dès les premières lignes, le fou-rire s'est emparé de moi. Excusez cette insolence! Je croyais révolu cette époque où la dissidence était condamnable, surtout quand celle-ci s'appuie sur le message évangélique plutôt que sur les dogmes des biens-pensants. D'ailleurs, je vous laisse le soin de vous rappeler ce que Jésus en a dit des biens-pensants de son époque.
    J'ai toujours eu la prétention de penser que même si je ne partageais pas toutes les opinions de mon père, que je n'en demeurais pas moins son fils et qu'il n'en demeurait pas moins mon père.
    Enfin, le ton de votre lettre est d'une telle intransigeance, qu'il est difficile de vous prendre au sérieux. Désolé!
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  • Suzanne Bettez - Abonné
    15 juillet 2010 13 h 05
    Une poutre dans les deux yeux...
    M. Westen semble porter sur ses épaules beaucoup d'inquiétudes et de soucis au sujet du prêtre Raymond Gravel.

    Restons sur le sujet des inquiétudes, j'aimerais bien savoir comment M. Westen compose avec le souci et l'inquiétude que représentent les prêtres catholiques qui abusent sexuellement d'enfants et de personnes handicapées (êtres des plus vulnérables) entre autres abus. Cette grande église qui lui tient tant à coeur, loin de sanctionner ses prêtres, les a redirigés dans d'autres paroisses... sans plus de soucis et d'inquiétudes.

    Quant au sujet de la vie, que des gens comme M. Westen semblent si concernés de protéger, leur arrive-t-il de vérifier dans quel état de vie sont les personnes abusées par leurs prêtres catholiques?

    Petite suggestion à M. Westen et les gardiens de la bonne conduite catholique : passez moins de temps sur la surveillance de l'abbé Gravel qui lui, maintient le cap dans la cohérence de sa parole et son action, pour regarder de près les trop nombreux manquements au respect de la Vie tangible et sur le plancher des vaches. Un vaste programme!

    Suzannoe Bettez
    Sherbrooke
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    15 juillet 2010 13 h 20
    Politique
    Évidemment, le fait que M. Gravel ait été député du Bloc québécois n'a aucun lien avec la haine que lui voue ce Canadian...
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  • Bernard Gervais - Abonné
    15 juillet 2010 13 h 51
    Intimidation
    Je n'ai jamais douté un seul instant de la foi profonde de l'abbé Raymond Gravel. D'ailleurs, les très beaux textes qu'il a déjà écrits et publiés dans les journaux sur l'importance, pour les chrétiens, des fêtes de Noël et de Pâques sont là pour le prouver.

    Cependant, il apparaît évident, en lisant la lettre de M. Westen, qu'il dérange et qu'on cherche à le soumettre, à le faire taire.

    Pourtant, si l'abbé Gravel est si connu et apprécié des gens, c'est parce qu'il ose dire tout haut ce qu'il pense, qu'il est contre, par exemple, toute forme de discrimination injustifiée et pratiquée contre certains groupes.

    Et je suis sûr que plusieurs de ses collègues, qui n'osent pas parler, partagent ses opinions !
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  • Pierre Tadros - Abonné
    15 juillet 2010 15 h 22
    La Terre est plate
    Et la maladie est une punition de Dieu; l'épilepsie est le symptôme d'une possession démoniaque, certaines "races" humaines n'ont pas d'âme (ne fut-ce pas aussi le cas de la femme, cet être qui entraîna l'homme dans le péché? la-pas-fine), le sexe entre mariés ne doit exister que pour la procréation, la masturbation est un péché mortel, d'autres rapports au monde que celui de l'Église est digne de sorcellerie... Diantre! Ça va en faire du monde au bûcher!!!
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  • Yvon Bureau - Abonné
    15 juillet 2010 16 h 08
    Sépulcres blanchis
    Ces deux mots me reviennent constamment lorsque je lis M. Westen.

    MONSIEUR Gravel, courage, nous sommes avec vous !
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  • Elise Bonnette - Inscrit
    15 juillet 2010 16 h 53
    Felicitations
    M. Westen pour votre courageux témoignage. Vous n'avez pas craint de vous jeter dans la fosse aux lions, et les lions n'ont pas manqué le rendez-vous.
    Si, pour le moment, l'ivraie semble envahir le bon grain, nous savons qu'un jour elle sera éradiquée.
    Courage et espérance!
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  • Pierre Saint-George - Abonné
    15 juillet 2010 17 h 57
    Raymond Gravel doit se repentir
    Ce type de réflexion nous ramène au temps de l'Inquisition. Ce genre de lettre démontre bien que l'intégrisme n'existe pas seulement dans les autres religions. En voilà une preuve tangible. Faire partie d'une église et ne pas en discuter ses orientations et même ses dogmes m'apparait tout à fait oiseux.
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    15 juillet 2010 18 h 06
    Une opinion valable
    Les positions du cardinal Ouellet valent celles de l'abbé Gravel. Chacun a le droit de s'exprimer sans qu'on le juge.

    Je m'élève cependant contre une affirmation de M. Gravel, à l'effet que la moitié des prêtres sont homosexuels.
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  • Pierre Cornellier - Abonné
    15 juillet 2010 19 h 32
    Être contre toute forme de discrimination injustifiée contre certains groupes
    Michel Lebel:
    Cet évêque et-il vraiment un pasteur qui a souci de défendre l'enseignement de l'Église?

    Vous trouverez la réponse dans ce qu'écrit l'intervenant ci-dessous.

    Bernard Gervais:
    Pourtant, si l'abbé Gravel est si connu et apprécié des gens, c'est parce qu'il ose dire tout haut ce qu'il pense, qu'il est contre, par exemple, toute forme de discrimination injustifiée et pratiquée contre certains groupes.

    Mon commentaire:

    Des gens comme M. Western font le vide autour de l'Église, à coups d'excommunications et de rejets ou de trucs du genre. Alors que le rôle de l'Église c'est d'accueillir les petits, les blessés de la vie.
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  • Jean de Cuir - Abonné
    15 juillet 2010 23 h 46
    Quelle Église ?
    De quelle Église parlez-vous, M.W.? L’Église à votre goût, celle qui se replie, qui nie Vatican II, qui limoge ses théologiens depuis belle lurette; l’Église de la curie, du Vatican ou celle du peuple de Dieu qui est censé posséder le «sensus fidelium», animée par l’Esprit saint. Oui, il y a dissension depuis les tous débuts, entre Paul et Jean par exemple, entre ceux qui ont écrits et qui ont été exclu du canon officiel; de quelle église parlez-vous, celle qui se mure dans des dogmatiques ou celle qui avoue être incarné dans un monde grouillant, qui se cherche et qui n’a aucune réponse et qui écoute le silence des espaces infinies et qui ne sait rien sur le Dieu dont on parle. De quelle Église prétendez-vous connaître mieux que personne puisque vous vous fixez sur des réponses toutes faites appuyées par des clercs qui ne respectent même pas les droits élémentaires des personnes ( les femmes ne sont pas des personnes! ). Et regarder l’histoire de cette Église qui a prétendu posséder la Vérité et qui a coup d’épée ou de manipulation a cherché à transformer des cultures en les liquidant sous les feux d’un enfer ( tout le missionnariat qui se prétendait au nom d’ un dieu au dessus de tout -- pas celui qui fournit l’aide humanitaire -- pour faire croire...) Et dire que c’ est un «enfant» qui crie dans l’auberge que les parents devraient agir et mettre au cachot--sans doute -- son frère. Bah, c’est une honte!
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  • Denioul - Inscrit
    16 juillet 2010 12 h 44
    Seulement une rumeur!
    @ Alexander Monette:
    Un journaliste d'Italie a lance une rumeur, se basant sur le fait que le cardinal en place a ce poste a atteint l'age ou il peut prendre sa retraite. A l'archeveche de Quebec, on indique qu'aux dernieres nouvelles, le cardinal en question n'a pas manifeste le desir de laisser la place
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  • Denioul - Inscrit
    16 juillet 2010 12 h 52
    @ Nelson
    Ce ne sont pas les pro-vie qui pratiquent les avortements!
    Et ce sont les praticiens de l'avortement qui ont commence a parler de "pro-choix" pour designer ceux d'accord avec les avortements.
    Dans les cas dont vous parlez ou la mere succombe, c'est 2 victimes au lieu d'une seule, et ce ne sont pas les pro-vie qui obligent ces femmes a aller faire avorter leur enfant. Et dans bon nombre de cas, elles se sentent forcees d'y aller par des gens qui eux ne lui donnent pas le choix...
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  • Merelle - Abonnée
    16 juillet 2010 18 h 43
    Monsieur Western...
    Occupez-vous de la poutre dans votre oeil au lieu de regarder la paille dans l'oeil de Raymond graveil.

    NOUS SOMMES TOUS DERRIÈRE L'ABBÉ GRAVEL. LA RELIGION QUE VOUS NOUS PROPOSEZ EN EST UNE DE HAINE ET DE JUGEMENT. ALORS QUE JÉSUS A DIT EN PARLANT DE MARIE-MADELEINE.... QUE CELUI QUI N'A JAMAIS PÉCHÉ LUI JETTE LA PREMIÈRE PIERRE!

    Je serais bien contente de pouvoir vous mettre votre faiblesse sur le nez mais ma foi me l'interdit!
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  • Éric Ménard Suzanne Tremblay - Abonnée
    16 juillet 2010 19 h 24
    En réponse à M. Western
    Que deviendrions nous, nous les croyants mais non pratiquants, si nous n'avions pas un Raymond Gravel pour dire tout haut ce que la plupart d'entre nous pensent tout bas?
    Quel impact aurait une dénonciation d'un non croyant des idées rétrogrades de la vision du pape et de ses cardinaux à Rome?
    J'aimerais qu'il y en ait plus des Raymond Gravel pour nous aider à convaincre les hautes instances catholiques que l'Eglise devrait être différente, non pas plus à notre goût, mais à l'image des besoins des gens vivant dans notre société. Pourquoi s'étonner que ceux-ci délaissent l'Église même s'ils demeurent croyants, quand les divorcés, les homosexuels, les délaissés de notre société ne peuvent se réfugier auprès de ses ministres sans s'y sentir incompris, rejetés, voire même condamnés. Qui a le plus besoin de l'Eglise que ceux qui sont abandonnés par leurs proches dans des moments difficiles de leur vie?
    Il ne faut pas s'étonner que nous délaissions l'Eglise, nous les croyants, car dans ces moments-là, il ne nous reste que Dieu, qui lui, si je me rappelle bien l'enseignement de ma jeunesse, est bon et miséricordieux, et ne discrimine pas ses ouailles.

    Suzanne Tremblay
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  • martin dubois - Abonné
    17 juillet 2010 08 h 24
    l'abbé Gravel représente le futur
    Je n'ai que quelques points à relever, et je serai bref:

    1) lifesitenews est un site qui n'a rien de catholique, essentiellement ce sont des infos de pro-vies protestants.
    2) les églises n'auront d'autres choix que de se démocratiser dans l'avenir, au fur et à mesure que les autres droits prendront préséance sur le droit à la religion.
    3) L'église romaine se décomposant peu à peu, tôt ou tard un Pape progressiste prendra sa tête, et amènera le catholicisme au XXIème siècle.

    Bref, le temps joue toujours contre les conservateurs, et dans le sens du progrès. Il faut simplement être patients.
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  • Jean-Yves Larose - Inscrit
    17 juillet 2010 08 h 54
    L'abbé Gravel est-il muselé?
    L'abbé Gravel a fait sa dernière déclaration médiatique en opinant dans le sens contraire du cardinal Ouellet sur la question de l'avortement. Depuis ce temps, il est complètement disparu de la scène médiatique. Pourtant, il était un fidèle participant des tribunes du journal "Le Devoir" sur les questions religieuses. Où est passé l'abbé Gravel?

    Personnellement, je crois que ses paroles ne servent à rien et surtout, ne servent pas les dirigeants de l'Église catholique. Dans ce cas, l'abbé Gravel devrait se retirer de cette église dont plusieurs positions de ce prêtre sont complètement contraires à celles véhiculées par les autorités ecclésiastiques de cette institution.

    Lorsque les paroles ne suffisent pas, le temps est probablement venu de passer en mode réflexion et de prendre les décisions qui s'imposent. C'est probablement ce pas que l'abbé Gravel doit franchir.

    Il ne faut quand même pas croire que hors de l'Église catholique, point de salut (sic)....

    La dernière position de l'Église catholique sur l'ordination des femmes vient de prouver encore une fois de plus que Rome se situe encore dans un cadre archaïque dont le clergé n'a rien à foutre!!!

    L'abbé Gravel serait-il à la croisée des chemins. Dans mon livre à moi, je serais porté à répondre dans l'affirmative.
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  • GERARD LAMONTAGNE - Inscrit
    17 juillet 2010 10 h 22
    M Western, occupez-vous de vous mêmes, votre cas est grave
    M Western
    Vous n'êtes certainement pas du Québec parce que vous sauriez déjà qu'il y a pas moins de cinquante ans , un prêtre catholioque, un dominicain, un père Lévesque à qui on rappelait sans cesse que l'autorité venait de Dieu avait sagement répondu:« Le liberté aussi vient de Dieu».
    Vous ne semblez pas savoir cela figé que vous êtes dans un untégrisme religieux , lequel est la cause des querelles et des guerres .
    Je vous suggère donc d'essayer d'apprendre à penser par vous-mêmes et à ne pas accpter tous les mythes et dogmes qu'on veut vous imposer.

    Pour cela , vous avez tout un bout de chemin à faire; ne plus accepter accepter de vous faire infantiliser.

    Ce n'est pas facile de devenir un adulte.Si cela vous arrive, vous vous en rendrez compte, il y aura une crise et vous remettrez tout en question.
    À ce moment-là , vous aurez commencé à penser par vous-mêmes.
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  • Gilbert Talbot Gilbert Talbot - Abonné
    17 juillet 2010 13 h 25
    Il n'en a plus pour longtemps.
    Je crois aussi que Raymond Gravel est l'un des derniers prêtres progressistes au Québec. L'Église l'a une première fois obligé à se retirer de la politique pour se consacrer uniquement à son sacerdoce. Maintenant que Marc Ouellet est nommé à Rome dans un poste décisionnel pour la gouverne des évêques, je n'en donne plus pour longtemps à Raymond Gravel. On le mettra à nouveau au pied du mur : se conformer aux positions du pape ou abandonner la prêtrise. Et ce sera pour le mieux pour lui et nous. Nous retrouverons peut-être alors un bon député pour faire évoluer le Québec vers son indépendance, lorsque lui aura vraiment retrouver la sienne.
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  • Jean Michaud - Inscrit
    17 juillet 2010 14 h 20
    l'église vous attendez quoi de cette joke
    JÉSUS est allé voir le pape et il lui raconta: J'avais un pain et un verre d'eau, ils étaient 100mille et tous ont eu du vin et du pain j'ai appelé çà la communion et toi ptit Ben, tu as le cul dans la luxure et des enfants crèvent de faim, tu ne me représente pas, ptit Ben interrompa JÉSUS et lui dit tu es un imposteur tu n'est pas le fils de DIEU, et encore une fois JÉSUS a été renié...la moral. c'est gens qui représente l'église ne sont que des hommes d'affaires en soutane qui ne pensent qu'à leur carrière. ILs ne sont rien d'autre que des gens comme vous et moi.
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  • Jean Michaud - Inscrit
    17 juillet 2010 14 h 51
    incroyable
    nous sommes en 2010 et Gilbert Talbot espère que Raymond Gravel va amener le Québec vers son indépendance, n'importe quoi, allo si vous voulez être dépendant M. Talbot c'est votre choix mais moi je suis fière d'être Canadien.
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  • Eric Folot - Inscrit
    17 juillet 2010 17 h 20
    Le conformisme... une plaie
    Je n'y connais strictement rien à la religion. Mais voici les propos de Martin Luther King, pasteur baptiste, disciple de la non-violence, l'un des plus grands défenseurs des droits de l'homme et lauréat du prix nobel de la paix en 1964 :

    « « Succès, approbation, et conformisme sont les maîtres-mots du monde moderne, où chacun semble implorer la sécurité anesthésiante de l’identification à la majorité »…« En dépit de cette tendance prédominante au conformisme, nous, chrétiens, avons pour mission d’être non conformistes. L’apôtre Paul, qui connaissait les réalités intérieures de la foi chrétienne, a donné ce conseil : « Ne vous conformez pas à ce monde, mais transformez-vous par le renouvellement de votre esprit ». Nous sommes appelés à être des hommes de conviction, non de conformisme ; de noblesse morale, non de respectabilité sociale. Nous avons reçu ordre de vivre différemment et selon une fidélité plus haute » (Martin Luther King)

    Eric Folot
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  • arabe - Inscrit
    17 juillet 2010 17 h 45
    Raymond Gravel est fort réactionnaire et fort peu progressif sur certains sujets.
    M. Cornellier: si Raymond Gravel prêche l'Evangile selon l'amour, cet amour n'inclut pas Israel. Cela est absolument clair. Sa vision d'Israel et des Juifs est prévaticane.

    Sur Israel et les Juifs, Raymond Gravel représente un infâme passé qui se meurt beaucoup trop lentement.

    Il se peut qu'il soit une bouffée d'air frais à certains points de vue, mais il est réactionnaire à d'autres points de vue. Son interprétation du Nouveau-Testament, sans être bêtement littérale, est particulièrement non éclairée et non progressiste sur le sujet des Juifs et d'Israel.

    Je regrette que, dans les commentaires précédents, personne, incluant M. Western, n'ait dénoncé cet aspect troublant de sa personnalité. Une prise de conscience plus aigues des catholiques à ce sujet serait bien avisée.
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  • J.Gabriel - Inscrit
    17 juillet 2010 18 h 19
    Pas du tout d'accord.
    Je ne suis pas d'accord avec vous M. Western. À aucun moment P. Gravel ne remet en question les dogmes. Au contraire, il argumente ses positions en faisant référence aux dogmes. S'il remettait en question l'incarnation, l'immaculée conception, ou la transsubtantiation, je serais d'accord pour me questionner fortement sur la pertinence de sa place au sein du clergé, mais il n'en est rien. Certes, l'abbé Gravel créé une tension au sein de l'Église, mais je crois sincèrement, à l'instar de saint Dominique, qu'il ne faut pas avoir peur des tensions; au contraire, il faut les aimer et peut-être même les fortifier, de manière à avoir un certain crédit quand vient le temps de parler de Dieu, Celui avec qui l'humanité vit la plus grande de toutes ses tensions:
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  • Philippe Pesant-Bellemare - Abonné
    17 juillet 2010 18 h 20
    L'avenir de l'Église
    Les réactionnaires qui gèrent en grande partie l'Église catholique ne semblent pas se rendre compte que c'est en refusant d'évoluer et n'établissant pas certaines discussions nécessaires qu'ils ferment la porte à bon nombre de croyant(e)s.

    Pourquoi défendre des prêtres qui commettent des agressions sexuelles, mais refuser d'admettre des femmes à la prêtrise, refuser le droit à l'avortement et mépriser les homosexuels? Est-ce toujours là que l'Église catholique est en 2010?

    Dans le cas spécifique de M. Gravel, c'est tout à son honneur de défendre les droits humains face à l'inertie méprisante de la hiérarchie catholique. Il en fait beaucoup plus pour sa foi que tous ces bureaucrates bornés qui s'efforcent de s'enrichir dans leurs palais. Aussi, bien que je ne crois pas en Dieu, j'ai un grand respect pour cet homme qui se dresse contre un ordre établi caduc. C'est surtout contre ceux qui acceptent tranquillement les injustices que j'en ai.
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  • Gilbert Talbot Gilbert Talbot - Abonné
    17 juillet 2010 21 h 47
    En réponse @ Jean Michaud
    J'aime mieux votre premier commentaire que le second. Si vous détestez tellement le pape trop riche et si vous considérez les prêtres comme des hommes d'affaires ordinaires, je ne comprends pas alors pourquoi vous vous dîtes encore canadien. Ottawa c'est notre Rome à nous. C'est de là que viennent les ordres : faire la guerre en Afghanistan, relancer le débat sur l'avortement (avec l'appui de Marc Ouellet), polluer la planète avec son refus de l'évidence des changements climatiques etc.
    Raymond Gravel s'est opposé à Ottawa, il s'est levé contre l'injustice d'Ottawa, du temps qu'il était député du bloc Québécois. Le saviez-vous ?
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  • Jean Michaud - Inscrit
    18 juillet 2010 15 h 15
    allo M. Talbot.....
    Vous vous sentez opprimé devant Ottawa, moi pas de problème le matin et je ne pense pas politique, les britaniques qui ont envahi Québec il y a 400 ans je n'ai rien contre eux car il y a 400ans, c'était normal d'agir ainsi car il découvrait la planète et les US et coutumes étaient comme çà. Quand je vois de petit Québecois nous faire la moral et même signer une pétition contre Sir Paul McCartney, je les trouve encore plus petit et vide. J'ai voté conservateur et grâce aux gens de Québec nous avons un des meilleurs gouvernement que le Canada a eu dans son histoire, la recession que nous avons vécu, le Canada a été le pays qui a le mieux survécu à cette recession et pourtant les ptis québecois peureux indépendantistes critique. Raymond Gravel n'a jamais travaillé de sa vie et vous pensez allé à la guerre avec wowwwun jeune homme se présente et Graval se sauve avec.....la guerre même si je suis contre, elle permet à des enfants (filles) d'aller à l'école et juste pour cela, je suis fière de mes soldats.

    Otez vos oeillères et vous pourrez voir une vie beaucoup plus belle...M talbot.
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  •  
  • Jean-Yves Larose - Inscrit
    19 juillet 2010 08 h 49
    @ Jean Michaud
    Quelle manière simpliste de résumer l'histoire du Québec et du Canada.Ça vous dit quelque chose ça, Les Patriotes et Lord Durham.
    Faire preuve de discernement comme discerner les fanatiques des bâtisseurs: c'est ça le propre même de l'histoire.

    Bref, l'histoire n'est pas uniquement faite d'événements ponctuels, marginaux ou malheureux. Dans un guerre par exemple, ce n'est pas la guerre proprement dite qui est importante mais bien la cause et les conséquences.

    Vous auriez donc intérêt, à mon humble opinion, de relire notre histoire dans ce nouvel esprit et ce, afin d'avoir une opinion basée sur les véritables faits avec ses causes et conséquences expliquant ainsi la pourquoi de ce que nous sommes devenus aujourd'hui.

    Je suis convaincu que en sortiriez gagnant!
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  • Denis Veillette - Abonné
    19 juillet 2010 10 h 09
    Les pharisiens
    Raymond Gravel, comme d'autres, reprend le message du Christ et laisse faire les lourdeurs de l'institution religieuse. Elle est devenue au fil du temps, une expression de ce que faisaient les Pharisiens du temps de Jésus: rigide, formelle et arrogante. Vive la spiritualité et haro sur les institutions réactionnaires dont celle de l'Eglise catholique! Laissez vivre la vrai spiritualité de l'âme comme celle qu'affirme Ramond Gravel.
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  • Raphaël Labrosse - Abonné
    19 juillet 2010 10 h 11
    L'Église doit changer continuellement.
    L'Église doit — aussi — être un instrument de changement. Ceux qui prétendent le contraire font un tord qu'il faut combattre. Dans ce cas, l'abbé Gravel est un ouvrier du changement qui nous est nécessaire. Il faut s'opposer aux idées du pape à ce moment-ci. Cela me parait évident. L'apôtre Paul n'a pas hésité à s'opposer à Pierre pour l'admission des « gentils » dans l'Église. On reconnait aujourd'hui que Paul, qui n'était pas « pape » avait raison. Sinon, l'Église serait une secte.
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  •  
  • Jean Michaud - Inscrit
    19 juillet 2010 13 h 03
    Moi simpliste??
    M. Larose, il est facile pour vous de me traiter de simpliste surtout en ayant aucun argument. Les patriotes, si vous allez vous même vous cultivez, vous apprendrez que le symbole sur le drapeau des patriotes, représente un lâche et un vendu.

    De résumer 400ans d'histoire en quelques lignes démontre que vous avez vu chez moi une intelligence au delà de la moyenne mais je ne peux sur ce blog le faire car je ne suis convaincu quE LE JOURNAL ME DONNERAIT AUTANT D,ESPACE.

    Quand je lis les commentaires des ptits séparatistes du Québec, j'ai l'impression de vivre en 1976 tellement votre discours n'a pas changé. Vs vous sentez opprimé par votre faute mais il est plus facile de le mettre sur le dos des vilains anglos....
    Vous avez peur et votre peur, vous aveugle.
    Si vous pensez en plus que Raymond Gravel est important c,est qu'il est séparatistes comme vous.

    La population qui voit en Gravel un sauveur, on besoin de quelqu'un, pour faire et dire ce qu'eux par manque de courage ne peuvent faire...Allez M. Larose un peut d'effort intéllectuel pour voir ce que votre petite voix vous dis mais que vs ne voulez entendre.
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  •  
  • Denioul - Inscrit
    19 juillet 2010 15 h 23
    @Éric Folot
    Il ne faudrait pas confondre le conformisme au monde ambiant avec se conformer au Christ et à la Parole de Dieu...
    Comme dirait saint Paul, nous avons à choisir entre deux esclavages: l'esclavage à l'argent et à toutes sortes de choses qui ne sont pas selon le Christ, et l'esclavage au Christ. Se conformer au monde ou se conformer au Christ. Même les soi-disant indépendants se conforment à quelque chose, au moins à une idée...
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    19 juillet 2010 22 h 54
    Orthodoxie
    À l'extérieur de mon domicile pour une semaine, j'ai pris connaissance de cet article qui respire l'esprit corporatiste et de caste. Toute cette inflammation écrite sur le respect obligatoire de R.Gravel devant des supérieurs et des élites de cardinals ou d'évêques associés à la plus haute autorité papale en dit long de la part de ce Westen sur sa conception de la démocratie qui ne valorise que la pyramide du sommet vers la base. Et qui établit les règles de la vérité indivisible à travers la valorisation à outrance de toutes les autorités du Vatican.

    Lorsque l'église révisera ses critères de pureté morale et sociale, elle trouvera peut être un renouveau inimaginable pour l'instant.
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  •  
  • Eric Folot - Inscrit
    20 juillet 2010 09 h 17
    Les misérables de Victor Hugo à la rescousse : Monseigneur Bienvenu un prêtre pas comme les autres !
    Je citerai Victor Hugo dans « Les misérables » :

    « Il y a presque toujours autour d'un évêque une escouade de petits abbés comme autour d'un général une volée de jeunes officiers. C'est là ce que ce charmant Saint François de Sales appelle quelque part « les prêtres blancs becs ». Toute carrière a ses aspirants qui font cortège aux arrivés. Pas une puissance qui n'ait son entourage ; pas une fortune qui n'ait sa cour (...) De même qu'il y a ailleurs les gros bonnets, il y a dans l'église les grosses mitres. Ce sont les évêques bien en cour, riches, rentés, habiles, acceptés du monde, sachant prier, sans doute, mais sachant aussi solliciter (...) En avançant eux-mêmes, ils font progresser leurs satellites ; c'est tout un système solaire en marche (...) Monseigneur Bienvenu, humble, pauvre, particulier, n'était pas compté parmi les grosses mitres. Cela était visible à l'absence complète de jeunes prêtres autour de lui (...) Un saint qui vit dans un excès d'abnégation est un voisinage dangereux ; il pourrait bien vous communiquer par contagion une pauvreté incurable, l'ankylose des articulations utiles à l'avancement, et, en somme, plus de renoncement que vous n'en voulez; et l'on fuit cette vertu galeuse. De là l'isolement de monseigneur Bienvenu. Nous vivons dans une société sombre. Réussir, voilà l'enseignement qui tombe goutte à goutte de la corruption en surplomb. Soit dit en passant, c'est une chose assez hideuse que le succès. Sa fausse ressemblance avec le mérite trompe les hommes. Pour la foule, la réussite a presque le même profil que la suprématie ».

    « Un prêtre opulent est un contre-sens. Le prêtre doit se tenir près des pauvres. Or peut-on toucher sans cesse, et nuit et jour, à toutes les détresses, à toutes les infortunes, à toutes les indigences, sans avoir soi-même sur soi un peu de cette sainte misère, comme la poussière du travail ? (...) La première preuve de la charité chez le prêtre e
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  • Eric Folot - Inscrit
    20 juillet 2010 09 h 55
    @ Denioul
    Vous dites : « Il ne faudrait pas confondre le conformisme au monde ambiant avec se conformer au Christ et à la Parole de Dieu... ». Je suis parfaitement d'accord avec cet énoncé. Mais Jésus a t-il condamné l'homosexualité ? Au contraire, ne commandait-il pas plutôt d'être exempt de tout préjugé et d'aimer son prochain comme soi-même ? Je cite : « Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi-même » (Évangile selon Luc 10:27).

    Eric Folot
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  • LE VEILLEUR - Inscrit
    21 juillet 2010 09 h 41
    RÉPLIQUE À ALEXANDER MONETTE
    M. MONETTE, N'EST CERTAINEMENT PAS DE JOLIETTE POUR PARLER AINSI À TRAVERS SON CHAPEAU. LE DIOCÈSE DE JOLIETTE EST TRÈS ACTIF ET EN PLEINE EFFERVESCENCE PASTORALE. SON ÉVÊQUE N'EST NI À GAUCHE NI À DROITE, IL EST DANS LE COEUR DE L'ÉVANGILE. IL EST EN PLEINE COMMUNION AVEC LES AUTRES ÉVÊQUES DE L'ASSEMBLÉE DES ÉVÊQUES DU QUÉBEC ET IL A LA PLEIN CONFIANCE DE SON PRESBYTÉRIUM ET DES INSTANCES DE SON DIOCÈSE. C'EST UN PASTEUR QUI FAIT LA COMMUNION ET NON LA DIVISION! ET LE DIOCÈSE DE JOLIETTE N'EST PAS PRÊT DE DISPARAITRE MALGRÉ LES PRÉDICTIONS FARFELUES D'ALEXANDER MONETTE.
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  • Yves Cote - Inscrit
    22 juillet 2010 07 h 48
    Entièrement d'accord Avec Raymond Gravel
    Dieu merci, il existe des prêtres comme Raymond Gravel qui osent dire et exprimer ce que le petit ne peut pas faire faute de tribunes. Continuez Raymond Gravel, il y a plusieurs personnes qui ont besoin d'entendre des prêtres comme vous pour savoir que Dieu n'est pas le Dieu vengeur et accusateur que certains voudraient encore nous montrer. Dieu n'est qu'AMOUR, et si un prêtre marche dans les traces de Jésus aujourd'hui, c'est vous.
    Ne vous laissez pas museler par cette gang de fanatiques. C'est lorsque je vois des évêques comme Mgr Lussier que je n'ai plus de doutes quant à savoir si l'Esprit est à l'oeuvre!!!

    Yves Côté
    Montréal
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  • Mathieu Bouchard - Abonné
    22 juillet 2010 13 h 01
    Jean Michaud...
    ...devrait se relire avant d'écrire «les britaniques qui ont envahi Québec il y a 400 ans». S'il y a une personne ici qui devrait faire attention à l'histoire...
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    24 juillet 2010 14 h 23
    Sans rapport, insultes en prime
    Plusieurs commentaires des participants à ce forum visent les autres participants et n'ont aucun rapport avec l'article de M. Western. Je ne comprend pas que des internautes multiplient les attaques personnelles au lieu de critiquer les opinions. Déjà, un site a été fermé par l'administrateur, soit "Burqa or not burqa". Celui-ci mériterait d'être fermé.
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  • Eric Folot - Inscrit
    24 juillet 2010 16 h 28
    L'Église est la preuve la plus évidente de conformisme !
    Martin Luther King affirme : « « Nulle part la tragique tendance au conformisme n’est plus évidente que dans l’Église, une institution qui a souvent servi à cristalliser, conserver et même bénir les conceptions de l’opinion majoritaire » Martin Luther King, La force d’aimer, Édition Casterman, Paris, 1966 à la p.30.

    Eric Folot
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  • chat58 - Inscrit
    24 juillet 2010 21 h 33
    Mon opinion concernant l' abbé Raymond Gravel.
    Bonjour.
    Je n, ai pas suivi beaucoup L, abbé Raymond Gravel mais je crois qu' il aurait du rester député pour défendre les pauvres car l' église est completement déconnecté du peuple et un représentant de l' église ne nous nuierait certainement pas en politique car nos élus ne représentent qu' eux meme, une fois élu allez leur demander un service ou changer une loi discriminatoire, ils vous envoient paitre ailleurs.
    L' Église fait fausse route en ne s' impliquant pas dans la vie publique car c' est la que tout se passe. Les églises sont vides parce
    ce que le pasteur s' occupe des esprits, des ames, c' est moins compliqué que de prendre la parole devant les dirigeants comme Jésus le faisait dans son temps. Ils se cachent dans leurs cathédrales au lieu de prendre la parole en public pour défendre les opprimés. Pour terminer M. l' abbé Raymond Gravel aurait été plus utile en politique que precher dans le vide comme le font tous ses collegues , pretres, Éveques et meme plus haut.
    Gaston, Dufour, Alma.
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  • Marc L - Abonné
    29 juillet 2010 05 h 57
    Incohérence !
    Les traditionalistes insistent sur le fait que les catholiques doivent croire et enseigner ce qui constitue la doctrine officielle de l'église catholique et pourtant ! Si celui qu'on appelle le Christ s'était contenté d'être en accord avec les autorités religieuses juives de son temps, le christianisme n'aurait jamais existé. Il a mis le doigt sur l'écart entre "l'esprit de la Loi" et la "lettre de la Loi" et il accusait plus particulièrement les représentants des autorités religieuses de s'approprier le droit à la réflexion sur le sens de cette Loi :

    "...Malheur à vous, les légistes, parce que vous avez enlevé la clef de la science! Vous-mêmes n’êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés! ..." Luc 11 52

    Il me semble que cette parole est encore tout à fait d'actualité !
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  • P.A. Richard - Inscrit
    24 novembre 2011 23 h 24
    Obligé?
    "L'abbé Gravel est un prêtre catholique romain, et il est obligé d'enseigner et d'incarner la religion qu'il professe."

    Je me suis étouffé sur mon bagel en lisant votre article fort divertissant.Qui êtes-vous pour dire ce que l'abbé Gravel est obligé de faire? L'Église n'existe pas sans membres, et ces membres sont tous et chacun des êtres souverains qui ont droit à leurs opinions. Il se trouve que je suis tout à fait d'accord avec M. Gravel, et je ne suis pas le seul. Votre croisade contre les gens intègres qui reflètent les valeurs d'égalité et de respect des Québécois me fait bien rigoler.
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