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Procès Shafia - Coupables de meurtres prémédités

«25 ans de prison, c'est un message assez puissant», dit une militante des droits de la personne

Marco Bélair-Cirino   30 janvier 2012  Justice
Mohammad Shafia, sa femme Tooba Mahommad Yahya et leur fils Hamed quittent le palais de justice de Kingston après avoir été condamnés à 25 ans de prison pour les meurtres de quatre femmes de la famille.<br />
Photo : Agence Reuters Lars Hagberg
Mohammad Shafia, sa femme Tooba Mahommad Yahya et leur fils Hamed quittent le palais de justice de Kingston après avoir été condamnés à 25 ans de prison pour les meurtres de quatre femmes de la famille.

À retenir

Le verdict du jury est tombé, hier après-midi, après à peine 15 heures de délibérations échelonnées sur deux jours. «Coupables.» Les 12 jurés ont reconnu coupables Mohammad Shafia, 59 ans, sa femme Tooba Mahommad Yahya, 42 ans, et leur fils Hamed, 21 ans, des meurtres prémédités de quatre membres de leur famille.

Les trois filles du couple, Zaïnab, Sahar et Geeti, ainsi que la première femme de M. Shafia, Rona Amir Mohammad, 53 ans, ont été victimes de «meurtres honteux commis de sang-froid», a insisté le juge Robert Maranger.

«Il est difficile de concevoir un crime plus ignoble et plus haineux. La raison apparente de ces meurtres honteux commis de sang-froid est que ces quatre victimes totalement innocentes avaient outragé votre concept complètement tordu de l'honneur, lequel n'a absolument pas sa place dans une société civilisée», a déclaré le magistrat de la Cour supérieure de l'Ontario.

Mohammad Shafia, Tooba Mahommad Yahya et Hamed Shafia ont tour à tour répliqué qu'ils étaient innocents. «Nous n'avons pas commis ces meurtres. Ceci est injuste», a affirmé M. Shafia. Mme Yahya a quant à elle lancé au juge que «votre honorable justice est injuste», avant de répéter qu'elle n'était pas une meurtrière, mais une mère. Hamed, lui, s'est adressé au magistrat pour dire qu'il n'avait pas noyé ses soeurs, «nulle part».

Les trois Canadiens d'origine afghane, qui avaient tous plaidé non coupables, écopent d'une peine de prison à vie sans possibilité de libération conditionnelle pendant 25 ans.

Soulagement

«Je suis très soulagée et heureuse du verdict», a confié au Devoir la députée de La Pinière et vice-présidente de l'Assemblée nationale, Fatima Houda-Pepin. «J'étais constamment hantée par cette image de ces trois jeunes et belles filles dont on a écourté la vie. De cette première épouse, aussi, qu'il avait fait venir ici sous de fausses représentations comme un membre de la famille. Il vivait en situation de polygamie illégalement au Canada», a affirmé la seule élue musulmane à l'Assemblée nationale, après avoir précisé avoir suivi le «procès Shafia» dans un état de «grande inquiétude».

À ses yeux, la décision du jury envoie un «signal de la part du système de justice qui conclut que ce type de pratique d'un prétendu "crime d'honneur" est en fait un déshonneur».

En 2006, Mme Houda-Pepin, qui est d'origine marocaine, soutenait qu'une «propagande haineuse», un véritable «cancer», se dissémine dans notre société depuis 25 ans, «sous couvert de religion»: l'islam «réductionniste». L'année précédente, prenant le contre-pied des défenseurs du projet d'instauration d'un tribunal d'arbitrage islamique en Ontario, elle avait réussi à faire adopter à l'unanimité une motion stipulant que le Parlement du Québec s'opposait «à l'implantation des tribunaux dits islamiques au Québec et au Canada».

«Vingt-cinq ans de prison, c'est un message assez puissant», a indiqué pour sa part la militante des droits de la personne Sally Armstrong. «Puisque nous sommes si fiers de notre multiculturalisme, dès que quelqu'un nous dit: "Ça, c'est ma culture, c'est ma religion, ce n'est pas de tes affaires", nous avons tendance à faire un pas en arrière», a déclaré à CBC News la journaliste et écrivaine qui a vu son travail salué notamment par Amnistie internationale. Mais, vous savez, ceci n'est pas culturel, c'est criminel. Il est à peu près temps qu'on prenne ces actes pour ce qu'ils sont. Ce n'est pas piétiner la merveilleuse culture du peuple afghan, c'est appeler des actes criminels des actes criminels.»

Étonné de la «rapidité» des 12 membres du jury à s'entendre sur un verdict, l'avocat criminaliste Jean-Claude Hébert s'est dit en revanche «pas surpris du tout» des verdicts de culpabilité qu'ils ont rendus à l'encontre des trois membres de la famille Shafia. «Vous aviez une preuve circonstancielle quand même assez étanche qui enfermait les accusés dans une boîte carrée. C'était difficile d'en sortir. Et de l'autre côté, [...] vous aviez une preuve de défense dite "thèse de l'accident" qui était extrêmement fragile et cousue de fil blanc», a-t-il affirmé sur les ondes de RDI hier.

Enregistrements

Les corps de Zaïnab, 19 ans, Sahar, 17 ans et Geeti, 13 ans, ainsi que celui de Rona Amir, 53 ans, ont été retrouvés le 30 juin 2009 dans une voiture immergée dans l'écluse du canal Rideau de Kingston.

Les accusés ont toujours soutenu qu'elles avaient été victimes d'un bête accident de voiture alors que la famille rentrait à la maison après des vacances à Niagara Falls. La fille aînée, Zaïnab — qui n'avait pas de permis de conduire —, aurait pris le volant de la Nissan, menant les occupantes tout droit dans le canal Rideau, selon eux.

Selon la Couronne, Mohammad Shafia, Tooba Mahommad Yahya et Hamed ont tué les quatre femmes avant de placer leurs corps dans le véhicule qu'ils ont ensuite poussé dans le canal à l'aide de la deuxième automobile de la famille.

Les forces policières avaient découvert que Hamed avait saisi sur Google la formule «où commettre un meurtre», en plus d'avoir étudié sur Internet différents plans d'eau dans les environs de Montréal, Ottawa et Kingston.

Elles sont également parvenues à enregistrer le père de la famille traitant ses filles mortes de «traîtresses» et de «putains» et soulignant que «rien n'est plus précieux que notre honneur», ainsi que la mère laissant tomber: «Que le diable aille déféquer sur leurs tombes.»

«[M. Shafia] n'a pas été reconnu coupable pour ce qu'il a fait, il a été reconnu coupable pour ce qu'il a dit», a déploré son avocat, Peter Kemp. Selon lui, ces enregistrements ont pesé davantage dans l'esprit des jurés que les preuves physiques.

Me Patrick McCann, l'avocat de Hamed, a fait savoir que son client interjettera appel de la décision. Il s'est dit persuadé que ses collègues lui emboîteront le pas.

***

Avec la collaboration d'Antoine Robitaille
D'après la Presse canadienne et l'AFP
 
 
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  • Yves Claudé - Inscrit
    30 janvier 2012 02 h 01
    Les impacts du procès Shafia !
    S’il aurait été préférable que le juge Robert Maranger utilise le terme de société moderne plutôt que celui de « société civilisée », il reste qu’il faut saluer ses commentaires à la fois adéquats et courageux. Il a en effet affirmé que les individus condamnés pour meurtre avaient un « concept complètement tordu de l'honneur », c’est-à-dire des valeurs et des normes incompatibles avec celles d’une société moderne.

    Par ailleurs, ce procès est aussi indirectement celui des chantres d’un “multiculturalisme” a présent délégitimé, qui a non seulement été élaboré comme élément d’une machine de guerre néobritannique utilisée contre la nation québécoise, mais qui est aussi par ailleurs instrumentalisé par des militants des valeurs traditionnelles (locales ou importées), qui tentent de faire régresser notre société dans une éthique féodale contre laquelle les dominé-e-s ont lutté pendant des siècles, et bien souvent au prix de leurs vies.

    Ce procès constitue aussi une leçon définitive est implacable pour les individus et organisations qui persistent au nom d’une intolérable “tolérance” à promouvoir des symboles, valeurs et normes traditionnels et rétrogrades, qu’il s’agisse de la promotion du port du voile sexiste par Québec solidaire et la Fédération des Femmes du Québec, ou des décisions de juges d’une Cour suprême dont la légitimité est des plus questionnable et questionnée, pour imposer le kirpan de la religion Sikh dans nos écoles !

    Yves Claudé
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  • Nelson - Inscrit
    30 janvier 2012 02 h 26
    Considérant que ce type de ''crime ''d'honneur'' peut se réproduire, il faut faire de quoi.

    Les communautés susceptibles à faire des horreurs pareils doivent être contactés et demandés de travailler ce type de situations dans leurs communautés.

    À leur façon, à leur rythme, mais qu'ils fassent face à cette réalité, pour éviter que des drames semblables se reproduisent.
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  • Danielle D - Inscrite
    30 janvier 2012 04 h 35
    Le crime est sans honneur.C'est le passage à l'acte sauvage conduit par des moeurs dégénérés
    C'est quand ça va mal que l'on voit de quel étoffe les gens sont fait.
    Il en va de même avec les cultures et les religions.On constate quel sens prend la perversion du message et des préceptes et nous constatons quel est le moteur qui poussent dans l’agir.C'est dans ces moments que l'on constate si nous sommes compatible ou non.

    S'il y a u maturation depuis des siècles pour certaines religions qui ont apprissent de leur erreurs et chercher des moyens de ne pas répéter stupidement celle-ci,d'autres sont resté englué dans des origines plus barbare.Preuve de leur efficacité a stigmatiser des générations d'objets à recrutement

    Maintenu dans l’ignorance de la vrai expérience de l'anima par l'occupation compulsive de prière et d'apprentissage en par-cœur de texte conçu pour conditionner et conformer un peuple dans une seul orientation, pas surprenant que de tel résultats puisse émerger de ci et de là par dérives.
    Pas surprenant non plus que certain n'ai même pas la capacité de conscientiser nos valeur ou comprendre la liberté d'évoluer en être conscient et vrai liberté de penser la capacité ne leur est pas permise.

    Une dépendance et une servitude qui va à l'encontre de notre évolution.

    Ici le message est claire.Quand ont tue,qu'on avoue que l'on considère que ce que l'on appelle à tors «l'honneur» est plus précieux que la vie,que l'on crache sur ses filles même après leur mort sans remord ni conscience,c'est exactement ce que l'on ne veut pas subir sur notre territoire.C'est indigne,inacceptable,indéfendable.

    Il faut vraiment être limité voir tordue dans ses principes pour défendre l'angle des Chafias.

    Comment se fait' il qu'ils soient entré dans notre pays?
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  • Pierraud - Inscrit
    30 janvier 2012 05 h 28
    Quel message un avocat de la défense nous envoie-t-il???
    Douze personnes qui ne connaissent pas les accusés et qui ne connaissent pas le code criminel ont été choisi pour former un groupe qui déterminera selon toutes les preuves receuillies, les témoins entendus et LE GROS BON SENS si les accusés ont transgressés les lois, et tous doivent être d'accord avec la décision rendu, s'il y a un p'tit doute par un de ces membres alors la décision n'est pas valable.

    Je comprends que tous ont le droit à une justice équitable, alors... pourquoi les avocats de la défense fouillent-ils au plus profond des lois pour essayer de trouver une petite contradiction afin de faire innocenter leur client qui a été reconnu coupable par juste pour faire douter d'une preuve, qu'elle soit circonstencielle ou non afin de faire innocenter son client. Te le meutre commis par ces individus ne peut être plus évident?? Je comprends qu'un canadien, une canadienne a droit à toute la défense possible mais lorsque l'évidence nous frappe dans la face
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  • Marc L - Abonné
    30 janvier 2012 06 h 00
    Que dire de plus !
    Ces personnes qui ont tué en prétextant que "leur honneur" avait été entaché sont une véritable honte pour l'humanité.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    30 janvier 2012 06 h 08
    On doit obéir aux lois en tant que musulman

    Je réagis souvent sur ces forum du Devoir pour prendre la défense de l'islam et des musulmans, mais cette fois-ci ce ne sera pas le cas...

    Notre Prophète (que les prières et les salutations d'Allah soient sur lui) n'était pas un traite. On l'appelait d'ailleurs 'Al-Amin' ce qui signifie 'celui qui est digne de confiance. Il a signé de nombreux traités et il les a toujours respectés, même si certaines des clauses étaient injustes envers les musulmans.

    Lorsque les musulmans entrent aux Canada et dans n importe quel pays, ils sont tenus par un contrat social implicite de respecter les lois du territoire dans lequel ils vivent. S'ils n'en sont pas capable, ils doivent quitter et émigrer vers d'autres lieux.

    Si les musulmans choisissent de rester bien qu'ils ne soient pas d'accords avec les lois, ils doivent faire comme tous les citoyens, c'est-à-dire, participer au processus politique et essayer de faire changer les lois. En attendant, il doivent obéir aux lois en vigueur, comme tous les citoyens.

    Je voudrais aussi dire aux musulmans qui émigrent en Occident et qui voient leurs enfants adopter des comportements qui ne sont pas conforme à la religion que cela est en grande partie de leur faute. Ils les ont plongés dans une société non musulmane et ils en subissent l'influence. Certains grands savants considère d'ailleurs qu'il est interdit à une personne qui n'est pas ferme dans sa religion et qui n'a pas les connaissances de l'islam d'émigrer en pays non musulman... Les enfants font partie de ce cette catégorie. Les parents sont les premiers responsable de leurs déviation des enseignements de l'islam.
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  • Demosthene - Abonné
    30 janvier 2012 06 h 08
    Un message limpide
    Les jurys viennent d'envoyer un message d'une clarté limpide: les crimes d'honneur sont des meurtres et dans notre société ces types de crimes sont punis avec la plus extrême sévérité.

    Les coupables auront 25 ans pour réfléchir à la gravité de leur geste...
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    30 janvier 2012 08 h 08
    Petite précision
    Les Shafia n'ont pas été condamnés à 25 ans de prison, mais à la prison à perpétuité. Une personne condamnée à une peine de 25 ans peut demander une libération conditionnelle après huit ans et quatre mois; une personne condamnée à perpétuité peut en demander après 25 ans.
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  • François Dugal - Abonné
    30 janvier 2012 08 h 15
    Made in Canada
    Voilà la justice «Made in Canada».
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  • Mimi37 - Inscrit
    30 janvier 2012 08 h 22
    Bravo!
    Bravo! Justice rendue POUR les victimes.

    Cependant, une question se pose: "Quel aurait été le verdict si ce procès avait eu lieu ici au Qc ? Aurait-ce été l'Institut Pinel ? Je pense à l'affaire Turcotte qui n'est pas vraiment tellemment différente en bout de ligne ?!

    Car ne nous leurrons pas, "des crimes d'honneur" se font régulièrement envers les femmes et enfants de toutes les couleures, de toutes les croyances ou pas relieuses etc.etc.

    Lors d'une séparation ou de divorce, DES CRIMES D'HONNEUR sont souvent perpétrés mais, on change "le terme" pour le rendre un peu plus "acceptable" c'est tout.
    ***************************

    Il y a ce matin BEAUCOUP de jugement qui se fait sur le dos des Shafia POURTANT, plsusieurs devraient se poser de SÉRIEUSES questions sur les agissements (violence conjugale) de plusieurs dans notre société pourtant dite "civilisée"...
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  • Minona Minona - Inscrite
    30 janvier 2012 08 h 26
    Crime de désohonneur et idéologie toxique
    Il faut tout faire pour lutter contre le crime de déshonneur, en détruisant l'idéologie qui l'alimente: cette idéologie toxique qui veut que le meurtre se justifie par les comportement de la victime et qui met "l'honneur" (donc ce que la communauté d'origine va en penser) au-dessus de l'éthique la plus élémentaire, au-dessus des liens familiaux, au-dessus de l'amour qu'un parent devrait normalement ressentir envers ses enfants.

    Le message est clair: dans ce pays, on juge les accusés pour les actes qui leur sont reprochés, sans distinction de religion ou d'origine ethnique.
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  • Marc Savard - Abonné
    30 janvier 2012 08 h 28
    Chrétien ou Musulman
    Je suis soulagé de voir le verdict. Plus je lis sur l'histoire de l'humanité, plus je réalise que les religions sont néfastes pour l’homme. Les humains deviennent inhumains au nom de Dieu. Espérons que la justice Canadienne tiendra le coup.
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  • Robert Devault - Abonné
    30 janvier 2012 08 h 49
    Rétroactions sur un crime abject.
    D'entrée de jeu,je remarque que ce procès,mené dans les règles de l'art,s'est déroulé en Ontario.Je me pose la question,à la lumière de certains crimes familiaux récents,si le résultat du procès Shafia aurait été le même si les procédures auraient été entreprises au Québec...
    Plus important par contre,serait de se poser des questions fondamentales sur la protection des personnes dans notre société québécoise.A la lumières des témoignages entendu au cours du procès,ne devrait-on pas questionner le rôle des intervenants sociaux de tout genre (travailleurs sociaux,DPJ,milieu scolaire,service policiers...etc)auprès de ces victimes de violence depuis des années.Tout ceci s'est produit CHEZ-NOUS,au sus et vu de tous.
    PENSONS-Y :Quelle valeur notre société québécoise donne à la protection des faibles.Sommes-nous vraiment la société humaniste dont nous sommes fiers!
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  • Le prince du Nord - Inscrit
    30 janvier 2012 08 h 58
    On aime donner des lecons....
    Certes, on ne peut que se féliciter d'un tel jugement... Par contre, avant de donner des leçons aux autres nous pourrions peut-être regarder dans notre cour et voir comment la violence faite aux femmes dans notre propre pays ne nous interpelle peu ou pas du tout! Regarder les jugements et peines donnés aux hommes qui violent, blessent ou tuent nos soeurs, mêres ou amies dans la plus totale indifférence. Ici, on dit quelles sont tués par un homme qui les aimaient trop!!! La violence conjugale est encore tolérée par plusieurs. On peut dire qu'elle fait partie de notre culture, malheureusement trop ancrée en elle...
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  • Marie-France Legault - Inscrit
    30 janvier 2012 09 h 01
    Enfin justice est faite
    et les femmes, dont je suis, peuvent être fières du verdict prononcé. Quel que soient les motifs: un meurtre est toujours un meurtre.
    L'honneur n'a rien à voir...
    ce c'est plutôt le fanatisme, la haine des femmes, le mépris envers elles.

    Il faut être complètement dégénérée pour accepter et collaborer à l'assassintat de ses filles... une femme SANS ENTRAILLE ET SOUMISE TOTALEMENT AU MÂLE DOMINATEUR.

    avait-elle PEUR de son SAINT HOMME?
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  • Leproff - Inscrit
    30 janvier 2012 09 h 32
    Obéir aux lois....
    «...il doivent obéir aux lois en vigueur, comme tous les citoyens.»

    Et pourtant, de plus en plus de musulmans ne respectent pas nos lois. La Commission Bouchard-Taylor est là pour nous le rappeler. En quelques années seulement, les accommodements demandés l'étaient par les immigrants arrivés du monde musulman.

    Lao Tseu disait: «Quand tu arrives dans un pays, fais comme tu vois.»

    Je me promène dans les villes canadiennes, et je vois de plus en plus de femmes qui portent le voile islamique, le niqab, comme si elles vivaient dans le monde arabe, alors que nous sommes au Québec.

    Il n'y a pas que les lois qui sont importantes dans un pays: il y a la langue du peuple, sa culture, ses traditions, son identité. J'ai l'impression Mme Chabot que les musulmans se pensent au-dessus de nos lois, de nos coutumes, de notre identité, de nos valeurs. Ce qui semble les amener ici, c'est la liberté de faire ce qu'ils veulent, de faire de l'argent, de s'enrichir de toutes les manières sans s'intégrer à notre société, à nos lois, à nos coutumes, à nos valeurs.

    C'est ce que les Shafia sont venus nous dire... et ils ne sont pas les seuls.
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  • Lagace Jean - Inscrit
    30 janvier 2012 09 h 54
    Un sondage Léger
    Crime d'honneur! Mais l'honneur de Shafia père n'a jamais été menacé par ses concitoyens canadiens, que je sache. Certainement pas pour la manière dont ses filles se comportaient à son endroit, en tout cas. Alors, qui étaient ceux dont la considération lui importait par dessus tout et dont il sentait qu'il la perdait pour la manière dont il en usait avec ses filles ? Le procès Shafia devrait nous suggérer de scruter la communauté Afghane de Montréal et chercher à savoir la nature de ses interventions avant le fait. Y-a-t-il eu sur la route des Schafia des gens pour éteindre ou pour attiser le feu qui les aveuglait. Qu'en est-il des élites parmi cette société ? Quand est-il des chefs spirituels ? Quel fut leur discours pendant que ce déroulaient ces événements tragiques ? À qui cette communauté afghane de Montréal accorde-t-elle son respect maintenant que le verdict est rendu ? Aux lois de ce pays ou aux survivants de la famille qui en ont été les victimes ?
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  • Monique Thibault - Inscrite
    30 janvier 2012 09 h 55
    Une victoire pour les femmes
    Un verdict rendu dans l'honneur et faisant suite à une enquête policière intelligemment élaborée et minutieusement menée. Du beau travail bien fignolé.
    Une culture éculée, surannée de la violence a été mise à mal par la modernité des technologies.
    Si seulement notre police faisait montre d'autant de zèle dans «l'industrie de la corruption», ce serait magnifique.
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  • Pierre Bellefeuille - Inscrit
    30 janvier 2012 10 h 05
    Moralement indéfendable, sans compromis et pour tous!
    Un Afghanistan, proche des Shafia, mentionnait suivant le verdict de culpabilité du jury qu’il n’était ni en accord avec ce que la famille Shafia a fait, ni avec l’idée qu’on puisse tuer des membres de sa famille sur la base d’un crime d’honneur. Il a aussi insisté sur le fait que le crime d’honneur n’est pas acceptable non plus en Afghanistan et qu’il ne fait pas partie intégrante des mœurs.

    Ça pourrait malheureusement bien faire l’affaire des pros guerre de tenter de faire croire à tous que les musulmans sont des sauvages, ce qui n’est absolument pas le cas. Notre système n’est pas parfait non plus et il faudrait bien ouvrir les yeux ici avant de tirer des généralisations malhonnêtes sur d’autres peuples que nous connaissons très mal. Je crois qu’il n’y a rien de plus malhonnête de tenter de faire croire que nous les Nord américains sommes les plus civilisés et qu’ailleurs on est des bâtards.

    Cela dit, le jury a bien fait son travail et envoie un message très clair, toutes nationalités confondues, y compris aux Canadiens de souche : le crime d’honneur est moralement indéfendable.
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  • Gravelon - Inscrit
    30 janvier 2012 10 h 16
    dégénéressance
    Tuer ses propres enfants, quelque soit les raisons est la pire des dégénéressances humaines. Ces gens la ont tué pour des motifs de vengences, parce que leur honneur a été bafoué, ils méritent ce qui leur arrive.
    Le docteur Turcotte a charcuté ses enfants également pour des motifs de vengence. Alors qu'il s'est senti humilié par le comportement de sa femme, il s,est vengé en tuant ses enfants en faisant preuve d'un sadisme hors du commun. La différence avec les Shafia, c'est que ce sinistre individu fut jugé comme irresponsable à cause de sa folie. Quelques mois de traitement, et le voilà qui annonce qu'il a compris son geste et qu'il est guerri. On le verra sous peu se promener dans les rues que fréquente sa propre femme.
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  • Philippe Chrétien - Abonné
    30 janvier 2012 10 h 31
    La religion et la violence!
    Les crimes d'honneur ne mènent pas tous à la mort de la victime! Nous ne parlons malheureusement pas de toutes ces femmes et enfants qui subissent la violence de désaxés religieux comme les Shafia. La suprématie de l'homme, l'humiliation de la femme et le sexisme sont à la base des trois grandes religions monothéistes.

    Il y a à peine 50 ans au Québec, les femmes devaient abandonner leurs enfants conçus "hors mariage" pour sauver l'honneur de la famille. L'église catholique romaine du Québec en collaboration avec le gouvernement internaient des milliers de ces enfants dans des asiles pour sauver de l'argent.

    À la même époque, les curés/frères/évèques Catholiques pédophiles étaient protégés par le clergé pour sauver l'honneur de l'Église toute puissante.

    Il y a deux racines au crime d'honneur ... le crime organisé et la religion!
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    30 janvier 2012 10 h 31
    Les lois, les coutoumes, l'identité et les valeurs de sont pas la même chose

    M. Le Prof., les musulmans doivent obéir aux loi, mais personne n'est tenu, qu'il soit musulman ou non, dans une société démocratique, de partager les mêmes valeurs, d'avoir la même identité et les mêmes coutumes... Il s'agit de choses différentes.

    Dans une démocratie, les choses ne sont pas fixée une fois pour toutes. Par exemple, les homosexuels qui ont lutté pour le mariage entre conjoints du même sexe ne partageaient pas les mêmes valeurs, les mêmes coutumes et la même identité que la majorité de la population et ils ont réussi à force de persuasion à faire changer les lois.
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    30 janvier 2012 10 h 59
    À madame Chabot
    Votre exemple est boiteux. Les homosexuels qui ont lutté pour obtenir le droit de se marier partageaient tout à faire les valeurs traditionnelles, selon lesquelles des personnes qui s'aiment et qui décident de partager leur vie sont invitées à le faire dans le cadre du mariage. Cet état de personnes mariées est d'autant plus important pour les homosexuels que cela donne à leur union une légitimité, face à leurs familles, par exemple, et une légalité face aux institutions qu'il leur serait difficile d'obtenir autrement. Vous qui défendez l'islam, défendez-vous plutôt l'union libre?
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  • Leproff - Inscrit
    30 janvier 2012 12 h 03
    Obéir aux lois (suite)
    La première loi pour tous els immigrants, c'est de s'intégrer à la société. Et ce n'est pas toujours le cas. Plusieurs immigrants quittent leur pays car ils savent que le «multiculturalisme» canadien les autorise à faire ce qu'ils veulent, même à ne pas paartager les valeurs et les lois de ce pays.

    Ainsi, les valeurs qui fondent notre société, c'est la liberté de choix, l'égalité homme-femme... et dans le cas des Shafia, on voit clairement que ce n'était pas le cas. Mme Shafia suit les deux mâles de son clan, ne les précède jamais, elle marche toujours la tête baissée... et on peut conclure que l'égalité entre elle et son mari n'est pas évident.

    Le respect des lois mènent au respect des valeurs de la société d'accueil, et ce n'est pas que nous observons.
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  • armand guindon - Inscrit
    30 janvier 2012 12 h 21
    15 Heures
    De délibérations,c'est tout ce qu'il aura fallu aux douze jurés pour passer au travers d'une montagne de témoignages et de faits.
    C'est pour cette raison que les avocats de la défenses vont faire appel de cette sentence.
    Ils vont invoquer le partis pris.
    Cette cause n'est pas fini.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    30 janvier 2012 12 h 29
    @ M. Auclair

    M. Auclair, je ne comprends bien votre question.

    Mais en tout cas, pour vous répondre, en tant que musulmane, je suis tout à fait contre l'union libre. Il est strictement interdit par la religion d'avoir des relations sexuelles en dehors du mariage.

    Les homosexuels ne partageaient pas la définition traditionnelle du mariage qui veut que ce soit exclusivement entre un homme et une femme.

    De même pour les musulmans en général, ils partagent certaines valeurs avec la société et ils sont contre d'autres. Ils en ont parfaitement le droit comme tous les citoyens.

    Si cet exemple ne vous plaît pas, je peux vous donner un autre exemple. Est-ce que les nationalistes québécois ont la même 'identité' que les Canadiens anglais de souche britannique ? Ils ne partagent pas la même identité, et pourtant ils ont le droit, dans une démocratie, d'exprimer leur point de vue, de former des partis politiques et même de vouloir carrément la destruction de l'État-Nation canadien pour le remplacer par un autre régime!

    C'est ça la démocratie. Le jour où les gens n'auront plus le droit d'avoir des opinions différentes de la majorité, ce sera un État totalitaire, comme on a a connu dans l'histoire de l'humanité.

    Ces discussions sur l'importance de la 'culture" sont extrêmement dangereuses. Rappelez-vous de la fameuse 'grande révolution prolétarienne' en Chine ou des millions de personnes sont mortes pour avoir eu des idées différentes. De même que tous ces gens qui sont ont été tués ou enfermés dans des camps de travail en ex URSS... De ces Juifs qui ont subi l’holocauste.

    Ces idées là, c'est très dangereux, très très dangereux, surtout que maintenant, ce sont les musulmans qui sont les principales cibles de ce discours en Occident.
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  • wilbrode - Inscrit
    30 janvier 2012 13 h 05
    L'inconséquence des coûts exorbitants.
    Suivant les données et calculs comptables existants, l’emprisonnement, au Canada, des 3 Shafia va coûter aux contribuables canadiens plus de 18 Milliards ( de 200,00.00$ année X 3 X 25). Est-ce que les contribuables canadiens sont prêts à payer un tel prix, pour un meurtre aussi sordide ? Est-il alors possible de les renvoyer en Afghanistan, sinon sur une île collaboratrice (Alcatraz) dont les autorités les mettraient aux travaux forcés, pour y purger leur inqualifiable geste de déshonneur et de bêtise humaine et pour payer les dédommagements dont ils sont imputables et reconnus coupables ?
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  • d.lauzon - Inscrit
    30 janvier 2012 13 h 06
    Il faut que les drames que vivent des millions de femmes dans les pays arabes soient adressés dans les plus hautes instances
    Alors que le verdict de culpabilité vient d'être rendu dans le procès des Shafia, on append qu'une femme afghane a été étranglée par son mari pour avoir donné naissance à une troisième fille. Quelle horreur!

    Ayant lu plusieurs livres où des femmes musulmanes racontent les faits tragiques qu'elles ont vécues dans leur pays d'origine et m'intéressant de près à tout ce qui concerne les conditions de vie dans ces pays, je pense que des actions fortes et concrètes doivent être entreprises.

    Je crois qu'il est temps que les Nations-Unies se penchent sur ce sujet en créant un comité d'experts impliquant entre autres des hommes et des femmes de religion musulmane, dans le but de mettre de l'avant des solutions visant à faire changer les mentalités dans les pays concernés.
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  • DeBeau - Inscrite
    30 janvier 2012 13 h 11
    Confusion?!
    C'est toujours sidérant de voir que certaines personnes confondent une religion et une idéologie qui se fait passer pour une religion.

    Il est vrai que dans un passé pas si lointain, au Québec, beaucoup d'enfants étaient donnés en adoption. Et on accuse l'Église catholique?

    Pourtant aujourd'hui encore, beaucoup d'enfants sont conçus par des gens qui ne le voulaient pas, semble-t-il. Mais au lieu de les donner en adoption, des milliers de ces enfants sont éliminés avant même d'avoir vu le jour. Et on appelle ça de l'évolution.

    Pour ce qui est de la pédophilie, encore là, on accuse à tort l'Église catholique pour détourner le regard souvent de ce qui se fait de pire dans d'autres milieux.

    Il faudrait que certaines personnes s'aperçoivent que toutes les religions ne sont pas comparables. Elles n'ont pas toutes le même fondement. On peut même constater que des idéologies ont réussi à se présenter comme une religion pour mieux tromper les gens, à mon avis.

    À chacun de se renseigner pour découvrir le fondement de chaque "religion" et discerner ce qu'il y a derrière. Malheureusement, il en restera toujours qui ne sauront pas faire la différence entre les religions et s'arrêteront seulement aux apparences.
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  • Jean Talon - Inscrit
    30 janvier 2012 13 h 29
    deux poids deux mesures
    Sans remettre en question l'horreur de ce crime, on peut quand même s'interroger et faire un parallèle avec l'"affaire" Guy Turcotte.

    D'une part, ne pourrait-on pas parler de "crime d'honneur" pour ce docteur jaloux ayant assassiné ses enfants ? Lui est jugé non-responsable (et peut-être bientôt libéré) alors que pour la famille Shafia, une peine de prison de 25 ans est associée à un "crime d'honneur".
    C'est un peu comme pour Ander Behring Breivik, le tueur d’extrême droite d'Oslo, qui sera fort probablement jugé psychologiquement non-responsable. Quand il s'agit d'un terroriste islamiste qui perpétue un massacre, on le juge généralement en fonction de son idéologie et on ne lui trouve pas de circonstances atténuantes.

    Donc pour résumer la tendance :
    Quand vous êtes musulman, on se centre sur votre prétendue culture, idéologie ou religion.
    Pour les autres, on psychologise les crimes, quitte à rendre les criminels juridiquement non-responsables.

    Il serait vraiment intéressant de faire une analyse des discours émis lors des différents procès par les différents acteurs et médias.

    En tous les cas, quand le juge énonce : «Il est difficile de concevoir un crime plus ignoble et plus haineux. La raison apparente de ces meurtres honteux commis de sang-froid est que ces quatre victimes totalement innocentes avaient outragé votre concept complètement tordu de l'honneur, lequel n'a absolument pas sa place dans une société civilisée»...

    J'ajouterais qu'il est difficile de concevoir un jugement de valeur et une construction de altérité plus évidente...
    C'est donc sans surprise que le racisme au quotidien et l'islamophobie s'expriment sans retenue dans le fil des commentaires...
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    30 janvier 2012 13 h 46
    18 milliards?
    wilbrode sait-il calculer? 25 x 3 x 75 000 $ (ce serait le coût annuel moyen d'un détenu fédéral), ça fait 5,6 millions (en dollars constants), pas 18 milliards! Environ 18 sous pour chaque Canadien.
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  • Nelson - Inscrit
    30 janvier 2012 14 h 31
    Il faut faire travailler les detenus pour éviter gaspiller 5,6 millions, comme ce cas.

    La question revienne souvent concernant combien ça vais nous coûter cette affaire. (5.6 millions, semble-t-il).

    Des manufactures et entrepôts à l'intérieur des prisons, ou des prisons avec des fermes doivent être envisagés.

    Les détenus doivent retourner à la société les coûts de les garder enfermés, logés, nourris, habillés.

    Évidement, il faut aussi utiliser cette tragédie pour susciter des débats dans les communautés à risque, et prévenir ces horreurs, au même titre que les interruptions des grossesses des filles dans certains communautés, et d'autres situations inacceptables.
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  • Danielle D - Inscrite
    30 janvier 2012 14 h 52
    MMe. Chabot continuez a vous exprimer en toute bonne foy je vous dit ceci:
    Continuez en restant posée comme vous le faite,vous avez raison de défendre vos opinions comme toutes êtres de bonne intention.

    Par contre vous devez vous attendre que ce que vous exprimer serve d'appuis à ceux qui ont d'autre connaissances en plus de celles que vous démontrez de sorte que vos exemples,qui nourrissent à bon essian les discutions,soient aussi utilisé en exemple de certaines lacunes de connaissances.

    C'est en tout respect que je vous le dit car "quelques un" de vos propos viennent justement contribuer par leur essences a confirmer des incompatibilités flagrante à la cohésions entre 2 cultures et démontre également votre inflexibilité à l'adaptation voir la volonté de nous faire changer vers vos principes.

    Je reste inflexible quand il agis de dérive potentiel concernant la «liberté d'être»,le respect des fondements qui ont produit ce que nous sommes,la préservation de la vie en passant par le respect du «FÉMINA» qui nous distingue déjà et qui est une essence vitale dans notre identité.Il semble que je suis loin d'être la seule ici et pour cause.

    De rester sur les notions de droit qui ne sont que la cristallisation superficiel de certaines valeurs en règles applicables pour assurer la paix sociale et qui ont été établis parce qu'ils y avait problèmes à régler, n’exclue en rien les autres valeurs sous-jacente ,vernaculaire qui nous distinguent et dont l'étendu est plus grande,plus riche et profonde que les règles de surface établis pour mise en application des base de vie et ou de références,en balises.

    Bref c'est à suivre dans d'autres commentaires sans doute.

    Cordialement
    Danielle Drolet
    Fille et descendante de patriote et métissée (depuis 1654).
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  • Jean de Cuir - Abonné
    30 janvier 2012 15 h 03
    Conviction et raison.
    Un “concept complètement tordu de l’honneur”! Se pose-t-on alors la question quelle raison sous-tend ce jugement? Ce n’est pas celle d’ une autre culture, ni celle qui est utilisée par une certaine religion, ni celle du préjugé ou de l’idéologie, ni celle d’un certain multiculturalisme. Quelle raison mesure la civilité comme la pudicité? Laquelle préside aux rapports entre membres d’une même famille, d’une même communauté et d’un même État? Tant ceux-celles d’ici que ceux-celles qui émigrent ont à s’interroger. Au-delà des textes de fondation, de charte, de constitution, du droit, et de la culture, une raison préside en tel temps, en tel contexte, en telle cité ( État). Quand certains atteigent l’état de “citoyens” en quête d’une raison commune négociée parce qu’ils sont autonomes et souverains, ils inventent un État (état) marqué par des valeurs qui s’ensouchent hors des emprises de telle ou telle religion, idéologie ou “pratiques” dites traditionelles. Ils inventent alors une autre “culture”, celle où une raison commune, tout en étant dynamique, toujours, pèse et soupèse les idées comme les “pratiques”. Celle-ci, tout en ayant une histoire, ne demeure pas figée: toute valeur est en devenir parce que les citoyens-nes le sont. C’est qu’en chacun et chacune subsiste le désir de survivre et de bien vivre, donc, cette capacité, disons “ faculté”, de créer des mesures en regard de... Or, cette capacité ne peut être asservie, même aux fixismes qu’elle inventerait. Ici, c’est trop court,car toute une recherche est nécessaire sur l’ honneur et sur la raison !
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  • Jean de Cuir - Abonné
    30 janvier 2012 15 h 34
    Négocier les valeurs?
    Dire que le multiculturalisme spécifie l’ État canadien suppose qu’il n’ y a pas de culture canadienne. Un État ne peut être fondée sur autre chose que la volonté de tous de coexister. C’ est celle-ci qui nourrit la culture. Or, elle suppose une ouverture chez tous à négocier le bien commun. Or, négocier suppose l’absence de dogmatisme. Il est symptomatique que toute religion s’appuie sur une croyance absolue qui détermine toute morale. Comment alors négocier en toute bonne foi des valeurs communes si le véritable croyant ne cherche qu’à imposer sa morale?
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    30 janvier 2012 15 h 40
    Et s'ils refusent de travailler
    On fait quoi avec les détenus, on les laisse mourir de faim?
    Quoi qu'il en soit, avec la supervision que le travail demande, avec les outils potentiellement dangereux que bien des emplois exigent, un vrai travail risque de coûter plus cher qu'il ne rapporte.
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  • Simon Pelchat - Inscrit
    30 janvier 2012 18 h 49
    Crime d’honneur, croyance d’horreur

    Je me réjouis de la décision de culpabilité que les jurés ont prononcée en faveur des membres de la famille Shafia. C’est un pas de plus dans la voie d’une charte de la laïcité que nos politiciens n’ont pas encore le courage de promulguer. En revanche, je suis profondément triste pour la mort des quatre victimes et le parcours de vie à venir des trois accusés. Pour moi, les crimes d’honneur sont une dérive humaine attribuée dans ce cas ci, à la religion musulmane. Il ne faut pas oublier que toutes les religions ont eu leur crime d’horreur au cours de l’histoire. Qui plus est, le crime d’honneur est pratiqué dans le monde musulman que dans une minorité de pays musulmans et c’est une petite minorité de croyants qui le pratique. Puisse cette triste histoire ouvrir le débat pour éviter la stigmatisation d’une religion et bannir de notre société toute croyance qui ne reconnaît pas la vie de l’homme comme le centre de notre société.

    Simon Pelchat
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  • Francois - Inscrit
    30 janvier 2012 18 h 57
    Combien vont-ils encore nous coûter socialement?
    On va les loger, les nourrir, les soigner encore pour leur restant de leur vie. Une loi devrait extrader les immigrants criminels du pays avec interdiction d'entrer au Canada à vie. Nous n'avons pas les moyens financiers et de supporter en plus les psychopathes immigrants.
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  • Clothaire - Inscrit
    30 janvier 2012 19 h 44
    Selon les règles d'immigration Canada
    Lorsqu'un résident permanent commet un crime il est passsible de perdre son statut de résident permanent et d'être renvoyé dans son pays d'origine.

    Souvenons-nous que 'c'est pour changer cette mentalité de talibans que le Canada est allé combattre en Afghanistan. On les accueille chez nous pour réaliser que le Canada a ouvert ses portes à des Talibans.
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  • Danielle D - Inscrite
    30 janvier 2012 23 h 57
    Comment sont ils entré? Polygame c'est encore illégale! Non?
    Pour ma part il est certain qu'il y a des illégalité en quelque part pour laisser de tel imposteurs entrer et souiller notre territoire.
    Les extrader au plus vite.
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  • Philippe Chrétien - Abonné
    31 janvier 2012 10 h 52
    @DeBeau
    Confusion vraiment M. ou Mme. "DeBeau"?

    "Il est vrai que dans un passé pas si lointain, au Québec, beaucoup d'enfants étaient donnés en adoption. Et on accuse l'Église catholique?"

    Tout à fait! Avoir un enfant hors mariage était (est encore) un péché mortel! Les membres du clergé ne se gênaient pas à l'époque pour humilier publiquement et isoler socialement les femmes qui avaient des enfants "illégitimes".

    Tout le concept de la virginité avant le mariage comme symbole de pureté a été créé par les dictatures religieuses pour asservir les femmes dans un rôle de génitrices.

    "... des milliers de ces enfants sont éliminés avant même d'avoir vu le jour. Et on appelle ça de l'évolution."

    Évidemment, je sais qu'il est inutile d'argumenter avec un/une pro-vie, mais oui, donner le choix à la femme d'avoir ou non des enfants est un signe d'évolution.

    Peut importe le moyen de contraception ou de contrôle des naissance, donner le choix à la femme plutôt qu'à un curé pédophile qui bourre le crâne des gens d'histoires de fées est un signe d'évolution!

    "Il faudrait que certaines personnes s'aperçoivent que toutes les religions ne sont pas comparables ... À chacun de se renseigner pour découvrir le fondement de chaque "religion ..."

    Je me suis informé monsieur ou madame "DuBeau"! Il s'avère justement que les trois grandes religions monothéistes partagent les mêmes fondements historiques, les mêmes "prophètes" illuminés (à quelques exceptions près), la même haine des femmes et le même mépris de ses fidèles.

    "... il en restera toujours qui ne sauront pas faire la différence entre les religions et s'arrêteront seulement aux apparences."

    Sur ce point je suis d'accord avec vous. Je ne fais pas la différence ... tout comme je ne fais pas la différence entre trois menteurs, trois voleurs ou trois pédophiles. Les apparences c'est tout ce que la religion a à offrir ... c'est d'ailleur pour les apparences, l'honneur, qu
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  • Julien Blackburn - Inscrit
    1 février 2012 11 h 56
    Religions
    Imaginons que ma religion m'oblige à ne voir que des gens qui portent des bas noirs (et que dans la mesure ou ce n'est pas possible au Québec) il faudrait pour que mon Dieu me pardonne, que je mange un doigt d'enfant par jour.

    Pourrais-je avoir un accomodement raisonnable ?

    Je suis tanné des religions...
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