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Procès Shafia - Les trois accusés jugés coupables

La Presse canadienne   29 janvier 2012 15h16  Justice
Mohammad Shafia et son fils Hamed après avoir été reconnu coupables.
Photo : La Presse canadienne (photo) Graham Hughes
Mohammad Shafia et son fils Hamed après avoir été reconnu coupables.
Kingston — Mohammad Shafia, sa deuxième femme, Tooba Yahya, et leur fils Hamed ont tous été reconnus coupables de meurtre au premier degré de leurs trois filles et de la première femme de Shafia par le jury, dimanche.

Tous trois ont été reconnus coupables des quatre chefs d'accusation qui avaient été portés contre eux.
 
Les membres du jury se sont entendus après 15 heures de délibérations.
 
Les trois membres de la famille Shafia étaient accusés d'avoir assassiné trois adolescentes de la famille, Zaina, Sahar et Geeti, âgées respectivement de 19, 17 et 13 ans, ainsi que Zona Amir Mohammad, la première femme du père.
 
Ils sont automatiquement condamnés à des peines d'emprisonnement à vie sans possibilité de libérations conditionnelles avant 25 ans.
 
Même après l'annonce du verdict, les trois accusés ont nié avoir tué leurs victimes.
 
«Injuste»
 
Pendant la lecture du verdict, Hamed a placé sa tête entre ses mains avant de se pencher sur lui-même. Quant à la mère, elle a commencé à pleurer.
 
Lorsque le juge Robert Maraguer leur a demandé s'il voulait faire une déclaration, ils ont tour à tour affirmé qu'ils étaient innocents.
 
«Nous ne sommes pas des criminels, nous ne sommes pas des assassins. Nous n'avons pas commis ces meurtres. Ceci est injuste», a dit Mohammad, par l'entreprise d'un interprète.
 
Quant à Tooba, elle a déclaré, elle aussi par l'entremise d'un interprète, que «votre honorable justice est injuste» avant de répéter qu'elle n'était pas une meurtrière mais bien une mère.
 
Hamed, lui, s'est adressé au juge en anglais pour lui dire qu'il n'avait pas noyé ses soeurs, à nulle part.
 
Juge impassible

Mais le juge est demeuré impassible. «Vous avez tous été reconnus coupables du meurtre planifié et délibéré de quatre membres de votre famille. [Ce verdict] est nettement appuyé par la preuve présentée devant ce tribunal», a-t-il dit aux accusés.
 
«Il est difficile de concevoir un crime plus ignoble et plus haineux. La raison apparente de ces honteux meurtres commis de sang-froid est que ces quatre totalement innocentes victimes avaient outragé votre concept complètement tordu de l'honneur, lequel n'a absolument pas sa place dans une société civilisée.»
 
Pendant que le juge parlait, Hamed a remis sa tête entre ses mains tandis que le père et la mère lui ont, à un certain moment, caresser le dos pour le consoler.
 
Les corps des victimes avaient été retrouvés en juin 2009 dans une auto au fond de l'écluse du canal Rideau à Kingston. La famille montréalaise revenait alors d'un voyage à Niagara Falls.
 
Selon la Couronne, les trois accusés avaient tué les victimes avant de placer les corps dans le véhicule qu'ils ont ensuite poussé dans le canal à l'aide de la deuxième automobile de la famille.
 
La défense arguait plutôt qu'il s'agissait d'un accident. Les victimes seraient parties en balade, Zainab conduisant. La voiture aurait plongé dans le canal sous les yeux de Hamed qui n'a pas appelé les secours.
 
Le juge Robert Maranger avait indiqué, vendredi, aux membres du jury qu'ils pouvaient s'entendre sur trois verdicts différents pour chaque accusé: culpabilité de meurtre au premier degré, culpabilité de meurtre au deuxième degré et non-culpabilité.
 
 
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  • Leproff
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 15h03
    Un jour de justice
    C'est un grand jour pour la justice canadienne. Douze membres d'un jury a déterminé que la notion de crime d'honneur n'existe pas au Canada et que les Shafia sont responsable d'un crime, odieux entre tous, puisque, délibérément, ils ont décidé de la mort qui, d'un enfant, qui de ses soeurs.

    C'est un grand jour pour la justice et une leçon de vie pour tous les musulmans qui s'installent en notre pays.

  • Marcel Lavoie
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 15h09
    Pae association
    Les avocats de la défence qui osent penser d'aller en appel. Comment peuvent-ils défendre des gens qu'ils savent coupables!
    C'est à nien comprendre et devraien-ils être condammé par association

  • Lélie
    Inscrite
    dimanche 29 janvier 2012 15h12
    Stigmatisation.
    Ce qui est troublant avec cette histoire - outre les 4 meurtres - c'est l'image qu'elle projette dans les médias et qui tend vers une stigmatisations raciale; c'est la façon dont les gens vont s'approprier cette nouvelle. Exactement comme vous venez de le faire, Leproff.

  • Robert Devault
    Abonné
    dimanche 29 janvier 2012 15h25
    Victoire du respect de la vie
    Comment pouvait-t'on,dans une société civilisée,face aux preuves présentées,en arriver à une autre conclusion.
    Grande leçon de respect de la vie humaine et aussi solide prise de position en faveur des valeurs profondes à respecter dans cette société pour qui veut y vivre !
    Le supposé ''crime d'honneur''n'existe que dans les sociétés primitives !!!

  • arick
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 15h26
    La jurisprudence, ça sera ça...les Shafia!
    Le verdict, coupables sur tous les chefs d'accusations (12) pour les 3 accusés, bravo les jurés de votre pertinence et pour la justice rendue envers les victimes.
    Il y aura jurisprudence et ceci est d'une grande importance vue le contexte du mouvement de masse venant des autres pays.
    Les meurtres des plus crapuleux et indéfendables avec des notions importées.
    À partir que les 3 accusés ont été impliqués dans l'assassinat, ils sont donc tous coupables de ce crime à part égale, point final...
    Bravo, bravo, bravo.....la justice renait dans l'esprit de bien des gens.

  • Moteur
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 15h39
    Et la suite?
    Ça serait un vote pour une règle non équivoque sur la laïcité pour bien faire comprendre que la religion ou tout autre dictature des croyances ne sont pas au dessus d'un système civile comme le notre.

  • LiLiy Peret
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 16h00
    Il ya deux ans, en Place Saint-Henri, Montreal


    De quelle stigmatisation vous parlez?
    L’année 2009. J'étais dans la cour de récréation d'une école régulière, et une petite fille est venue me parler, pour m’avertir que ses frères H.H.et A.A, origine afghane , et un ami latino-américain tous d’entre 7 et 8 ans, (3 garçons) jouaient et le faisaient mal.

    Mais où ils le faisaient mal à la petite de première année? En la maison, les gars étaient révoltés par le cas Shafia et ils jouaient à l’étrangler et à l’étouffer, avec un oreiller.
    Ne sont pas toutes les femmes traitées de la même façon, ici qu’ailleurs.
    Chaque cas c’est différent, mais dans les écoles et centres de petite Enfance, les enfants montrent toujours ce qu’ils vivent à la maison et lequel est son bagage culturel.
    Résoudre des cas comme Shafia, va a rassurer plusieurs enfants et donner un bon exemple, de que ici la femme et la fille ont le même droit que les hommes.

  • Paul-André Bouchard
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 16h28
    Tous mes homages aux COURAGEUX JURÉS
    Ce n'est pas facile aujourd'hui d'oser aller à L'ENCONTRE du multicultiralisme. Est-ce qu'on pourrait leur faire juger le port du nikab ? du Kirpan ?
    On devrait les nommer à la Cour Suprême...

  • tohi1938
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 16h51
    Grace au ciel, le procès s'est déroulé en Ontario!
    Autrement dit, ce n'est pas un juge véreux de la Cour Supérieure du Québec qui les aurait déclaré innocents, suite à la plaidoirie d'un avocat du style de Julius Grey.
    Il est grand temps de se rendre compte que le Code Civil est une absurdité et que d'y renoncer ferait avancer la cause d'un Québec souverain!
    La dictature du Barreau et de la magistrature du Québec sont les principaux handicaps à son indépendance!
    Quand finirez-vous donc par le comprendre?

  • Y Gody
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 17h55
    Un verdict juste enfin!
    Enfin un jury compétent ce qui est rare ici au Canada et au Québec on rendu justice à ces pauvres filles qui ne demandais qu`a vivre normalement dans un pays ou la justice est égale pour tous le monde .Je souhaite que les accusés souffrent autant qu`ils ont fais souffrir .

  • Leproff
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 17h57
    Stigmatisation
    Je pense que les Québécois sont assez intelligents pour ne pas tomber dans ce genre d'amalgame. Par contre, j'en ai contre Immigration Canada qui depuis des années acceptent de plus en plus de musulmans au Québec et au Canada, sans leur fournir les connaissances adéquates à leur société d'accueil qui leur permettent de bien s'intégrer au Canada et au Québec.

    De plus en plus de femmes musulmanes se promènent, qui avec un niqab, qui avec une burqa, qui avec un voile islamique, comme si elle était dans leur pays d'origine, sans considération aucune pour leur leur société d'accueil, qu'elles entraînent dans un processus de dénaturation et de déperdition identitaire.

    Le Québec, ce n'est pas Kaboul. Quels seront nos repères identitaires dans 20 ans?

  • scrogneugneu
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 18h02
    Merci aux jurés
    Que voilà un jugement qui me réconforte, même si nous le devons à 12 sages, anglophones, de la province voisine. Qu’aurait été le jugement si le procès aurais été tenu au Québec. Il suffit de se rappeler le verdict de non culpabilité pour cause de folie passagère d’un salaud qui a assassiné ses deux enfants pour écœurer une épouse qui l’a répudié. Dire que c’est peut-être chez-vous à Kingston que ce cardiologue ira s’établir lors de sa libération. Bonne chance.
    Le message est clair en ce qui concerne les crimes *d’honneurs* Vous voulez refaire votre vie au Canada, vous respectez nos traditions et nos lois. Vos coutumes du moyen Age n’ont aucun droit chez nous.
    Merci à vous membres du jury. Merci aussi de ne pas être tombé dans le piège de longues délibérations.

  • Pierre Rousseau
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 18h06
    De la notion de «crime d'honneur»
    Il semble y avoir une grande confusion ici en ce qui concerne la notion de «crime d'honneur». Ce n'est pas une excuse ni un facteur atténuant en matière d'homicide en droit canadien, bien au contraire. La poursuite a reposé toute son argumentation pour prouver la préméditation sur la notion de crime d'honneur. En d'autres mots, le crime d'honneur fournit à la poursuite la preuve non équivoque de préméditation, ce qui explique le verdict de culpabilité à meurtre avec préméditation. Il n'a jamais été question au Canada de se servir de la notion de crime d'honneur pour justifier ou excuser un meurtre, loin de là et cela n'a rien à voir avec la liberté de religion.

    Ce verdict démontre donc clairement aux gens d'autres cultures qui pourraient être tentés de commettre ce genre de crime sur le territoire canadien que non seulement ce n'est pas toléré mais, en plus, c'est un facteur aggravant qui prouve la préméditation du meurtre et emporte automatiquement une peine d'emprisonnement à perpétuité sans possibilité de libération conditionnelle avant 25 ans. À bon entendeur, salut!

  • d.lauzon
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 18h18
    Un procès qui ne pourrait pas avoir lieu dans un pays arabe
    On sait que des des milliers de femmes musulmanes dans les pays arabes sont victimes de crimes d'honneur mais que malheureusement aucune justice ne leur est rendue. Elles ne meurent pas toutes mais très souvent elles restent handicapées pour le reste de leurs vies en plus d'être perçues comme un honte pour leurs familles.

  • Papitibi
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 19h13
    Un verdict qui fera jurisprudence? Mon oeil
    Arick écrivait (15h26):
    "Il y aura jurisprudence et ceci est d'une grande importance vue le contexte du mouvement de masse venant des autres pays.
    Les meurtres des plus crapuleux et indéfendables avec des notions importées."

    = = =

    Désolé, mais en droit criminel, les conclusions de fait ne font PAS jurisprudence.

    Ce qui fait jurisprudence, ce sont les énoncés en droit. "Faire jurisprudence", ça veut dire que quand les mêmes principes de droit sont soulevés plus tard devant une autre Cour, le juge se sentira lié par la décision dans Shafia.

    Deux problèmes à vos affirmations:

    a) les décisions de première instance ne lient pas les tribunaux d'appel et en ce sens, elles ne font PAS jurisprudence
    b) même dans un autre procès pour meurtre qui surviendrait dans des circonstances ABSOLUMENT identiques, le juge ne pourrait pas conclure à la culpabilité, puisque c'est pas lui qui décide de la culpabilité. Ce sont les jurés.

  • Papitibi
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 19h24
    les juges véreux du Québec? Le code CIVIL?
    @Tohi 1938
    "Autrement dit, ce n'est pas un juge véreux de la Cour Supérieure du Québec qui les aurait déclaré innocents, suite à la plaidoirie d'un avocat du style de Julius Grey.
    Il est grand temps de se rendre compte que le Code Civil est une absurdité"

    = = =

    Non, un juge de la Cour supérieure - qu'il soit par ailleurs véreux ou non - n'aurait pas pu les déclarer innocent. Pourquoi? Parce que les verdicts d'innocence, de culpabilité ou de "non responsabilité criminelle" (genre: procès Turcotte), ça relève du jury. Pas du juge.

    Et c'est le même code criminel partout au Canada...

    "Le code civil est une absurdité", dites-vous? Sûrement moins que le fait d'invoquer le Code civil dans un procès criminel.

    Bien sûr vous pourrez toujours me dire que MON opinion n'a pas plus de poids que la vôtre. À cela je vous répondrai que le droit aura été mon gagne-pain pendant plus de 35 ans. Mais je n'étais pas criminaliste, alors p't'être bin que c'est moi qui en ai manqué des bouttes, après tout?

  • Airdutemps
    Inscrite
    dimanche 29 janvier 2012 19h26
    Immigration...
    J'espère qu'Immigration Canada et Immigration Québec, ainsi que leurs lobbies et agents multiculturels comprendront... que des immigrants qui n'acceptent pas nos lois seront malgré tout jugés selon nos lois.

    Merci aux jurés !

  • Papitibi
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 19h39
    Le voile?
    @leproff
    "De plus en plus de femmes musulmanes se promènent, qui avec un niqab, qui avec une burqa, qui avec un voile islamique, comme si elle était dans leur pays d'origine, sans considération aucune pour leur leur société d'accueil"

    = = =

    L'occasion ne s'est jamais présentée mais du temps où je siégeais sur un Tribunal administratif, je n'aurais pas pu l'en empêcher mais j'aurais difficilement accepté qu'une femme portant la Burqa ou le niqab témoigne devant moi. Comme n'importe juge appelé à décider de la crédibilité d'un témoin, l'observation du visage (regard franc? regard fuyant? tics ou attitude trahissant la nervosité?) est nécessaire.

    Pour ce qui est du voile simple... que faites-vous des religieuses? Pire, votre mère, ou votre grand-mère portait souvent un voile presque identique à celui que portent la plupart des musulmanes voilées.

    Cela dit, je vous le concède: le port du voile par une femme musulmane PEUT être libre et volontaire, mais il me rend néanmoins mal à l'aise, parce que trop souvent, il est la conséquences de la pression sociale exercée par la communauté. Quand ce n'est pas la pression de la famille. Ou du mari...

  • jeanduc
    Abonné
    dimanche 29 janvier 2012 19h47
    @Lélie: Stigmatisation!
    En 2004 le gouvernement Ontarien avait envisagé que la charria pourrait servir de référence dans la résolution de conflits familiaux chez des Musulmans. Le PM MacGuinty avait battu en retraite sous le tollé de protestations. Je ne suis pas très connaissant en matière de charria, mais ce que j'en sais c'est qu'il y a une multitude d'interprétation aux règles coraniques. Les gouvernements et les tribunaux doivent être très clair pour le bénéfice même des nouveaux arrivants afin que des drames aussi regrettables ne se produisent. Quant à la stigmatisation, ce sont des ignorants aux passions exacerbées par des médias à potins qui tendent à généraliser sur tout un groupe. L'éducation est le meilleur rempart à l'intolérance.

  • Photodan
    Abonné
    dimanche 29 janvier 2012 19h49
    Une justice d'honneur.
    Ici au Canada, la justice d'honneur prévaut sur le crimes d'honneur. Il faudrait le rappeler aux immigrants dès leur entrée au Canada de façon a leur faire renoncer à cette mauvaise association des notions d'honneur et de crimes, pour ceux qui sont concernés bien sûr.

  • Frédéric Chiasson
    Abonné
    dimanche 29 janvier 2012 20h01
    @tohi1938 : n'importe quoi
    Le code criminel est de juridiction fédérale. Le Code civil québécois n'a rien à voir avec le cas Shafia, pour la simple et bonne raison qu'il ne traite pas les cas de meurtres.

  • Michel Richard
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 20h41
    @tohi1938
    Je suis obligé d'ajouter ma voix à celle des autres. Votre intervention est stupide. Les juges de la Cour Supérieure du Québec sont nommés par le fédéral, comme ceux de l'Ontario. Nos juges ne sont ni plus bêtes ni plus intelligents que ceux de nos voisins et nos avocats (qu'on soit d'accord avec eux ou pas) ni plus vereux ni plus vertueux que d'autres.
    Il n'y a pas de dictature du Barreau ou de la Magistrature. L'idée même de ce concept est insensée.

  • Leproff
    Inscrit
    dimanche 29 janvier 2012 20h48
    Le souci identitaire des sociétés occidentalisées
    «Que faites-vous des religieuses? Pire, votre mère, ou votre grand-mère portait souvent un voile presque identique...»

    Monsieur, je ne me souviens pas d'avoir vu ma mère porter un foulard ou un voile pour vaquer à ses occupations? Ça doit faire 40 ans, que les femmes québécoises, même les religieuses, se sont affranchies du voile. Votre argument, comme vous voyez, coule à pic. Vous auriez dû parler de ma grand-mère!

    Mon propos est le suivant: le voile islamique, le hidjab, le niqab ou la burqa, signes ostentatoires de l'islam intégriste, n'ont pas leur place dans la sphère publique au Québec. De plus en plus de pays d'Europe, par simple préoccupation de sécurité et de caractère identitaire de leur société, ont commencé à les interdire. Les Pays-bas viennent de décréter cette mesure pour 2013.

    Il ne faut pas attendre que ces signes ostentatoires pullulent, car ce serait alors trop difficile, voire impossible, comme ce l'est en France.

    Les musulmanes vont devoir mettre en pratique cette maxime:

    «Dans le pays où tu vas, fais ce que tu vois».

  • parade21
    Abonné
    dimanche 29 janvier 2012 20h49
    Vivre en soi dans un autre pays
    Comment des membres d'une communauté peuvent-ils continuer de vivre selon des règles de vie en société qui n'ont rien à voir avec les règles qui font consensus ici? Notre droit n'est pas, pour certains d'entre eux, leur droit.

    Il faut se pencher attentivement sur le multiculturalisme qui, en fin de compte, permet à certains groupes de continuer à vivre en autarcie selon leurs valeurs culturelles. Le processus d'intégration à leur société d'accueil est retardé, sinon bloqué, sous prétexte d'ouverture et de respect à l'endroit de leurs cultures.
    L'Angleterre, patrie du multiculturalisme, fait aujourd'hui le constat que cette politique multiculturelle est un échec et la remet en question. Il faut nous aussi le faire et que le message soit clair. Le Canada est une société de droit et seul ce droit, et pas un autre, est permis.

    Nous avons fait le choix de séparer l'Église de l'État. Cela doit être compris et admis. Nous devons adopter une charte de la laïcité afin que le message soit clair. Et surtout pas s'appuyer sur la laïcité dite ouverte, de Bouchard-Taylor ou de Québec solidaire et de la Fédération des femmes du Québec, qui s'inspire du multiculturalisme.

    Ce serait un pas dans la bonne direction que de faire comprendre clairement que nous n'accepterons jamais qu'un autre droit religieux, quel qu’il soit, se substitue à notre droit laïc.

  • tango
    Inscrite
    dimanche 29 janvier 2012 20h49
    Victoire du respect de la vie, soit, mais nous devons encore faire nos devoirs!
    Ce verdict est une véritable victoire de la justice canadienne, mais il reste encore pas mal de travail à faire, notamment en ce qui concerne les services sociaux et les critères qui servent à choisir nos immigrants.
    En effet, comment se fait-il qu'avec tous es signalements qui avaient été faits au sujet de ce qui se passait dans cette famille, rien n'ait été fait pour éviter le pire? Et cela arrive trop souvent, malheureusement! Trop de cas nous le rappellent. C'est à croire qu'un sérieux examen du rôle joué par certains organismes (DPJ et autres) reste à faire.
    Deuxièmement, l'argent ne qualifie pas automatiquement un candidat à l'immigration. Il nous revient, en tant que société, d'évaluer les chances qu'un immigrant a de s'intégrer à nostre société. Ce procès met en lumière que certains comportements culturels sont parfaitement incompatibles avec les nôtres.
    De là à mettre tous les oeufs dans le même panier et à conclure que de tels comportements barbares ont libre cours chez tous les musulmans il y a un pas, plutôt un grand pas.
    Que ce procès ne devienne pas un prétexte à exacerber les tendances xénophobes de certains!

  • Rachel Malo
    Abonné
    dimanche 29 janvier 2012 22h00
    LA JUSTICE CANADIENNE TOUTE À L'HONNEUR!
    Je suis d'accord avec les autres personnes ayant commenté la nouvelle. Si un homme change de pays et qu'il va dans un pays démontrant l'ouverture du Canada, il ne peut espérer que ses valeurs seront mises de l'avant dans la société canadienne pour sauver l'honneur de sa famille (sic).
    Les jurés ont démontré un respect exemplaire de nos croyances, de nos valeurs et de ce pourquoi tant de citoyens canadiens et québécois ont versé de leur sang: notre liberté.
    Que les personnes immigrant au Canada se le tiennent pour dit!
    Et arrêtez de penser que vous pourrez exporter vos façons de penser et de vivre dans un pays comme le Canada! Parfois, c'est à croire que certaines personnes immigrent et veulent prendre tous les avantages du Canada (richesse, bien-être, économie forte, services sociaux extrêmement avantageux et inégalés dans le monde) mais en même temps décider de ne pas adhérer à ce qui ne leur convient pas. Il me semble que ces gens devraient y penser deux fois avant de venir habiter au Canada. On ne peut venir au Canada et y vivre comme en Afghanistan.

  • Danielle D
    Inscrite
    dimanche 29 janvier 2012 22h34
    Un crime d'honneur est un exemple de déviance induite par l'essence de la culture religieuse dont elle émane.
    On a déjà trop laissé passé des inepties et injustices à notre égard par peur des réactions de certaine communauté qui savent très bien jouer sur cette corde sensible de culpabilisation.

    Maintenant ceux qui crierons à l'injustice pour les Chafias,vérifiez bien leur vrai valeur d'âme comparé à ce qui est fondamentalement une qualité intrinsèque chez-nous en respect humain.La réponse sera dans la froide et superficiel couche de droit qu'ils utilisent en arme contre nos valeurs et principes qui nous rendent si unique à l’international.

    Même si vous l'ignorez,ils y a effectivement des structures caractériel identitaires qui définissent les peuples.Il y a des cultures qui ont des incompatibilités structurelle.Ce n'est ni du racisme ni de l’intolérance comme certains privilégie pour nous discréditer.

    Il est aberrent de constater que ce sont souvent les hommes québécois et les femmes musulmanes qui nous servent le«voile» des sœurs de congrégations et de nos mères soit en attaque contre ceux qui dénonce ou en excuse pour celles qui choisissent de ne pas vouloir s'adapter.

    Là je vais faire une pose et prendre,bientôt,l'espace d'un commentaire sur ce sujet et vous instruire sur une voie qui a contribué à marquer la construction de notre identité.

    Quand j'en aurai fini,j'espère qu'enfin les gens comprendrons à quel point ce «voile» est un agressif manque de respect morale a ce que nous sommes et a l'Héritage d'institutions fondatrices.

    Si vous vous rendiez compte un jour en quoi cela bafoue votre propre Honneur(même si vous n'en avez pas conscience,présentement,par simple ignorance de certaines partie de notre Histoire)si vous vous en rendiez un jour compte,vous n'auriez pas le réflexe des Chafias de tuer mais bien d'agir de façon civilisé.

    Là est une de nos différences bien encré dans la structure de ce que nous sommes.(Toutes déviances ou délinquances mise à part naturellement pour ce discours)

  • d.lauzon
    Inscrit
    lundi 30 janvier 2012 01h30
    Témoignage de la famille de Tooba Shafia à Kaboul
    Michèle Ouimet de La Presse a rencontré récemment en Afghanistan la soeur de Tooba Yahya Shafia et sa famille. Tout avait été mis en place pour permettre aux deux soeurs de se parler au téléphone, ce qui était assez émouvant puisqu'elles ne s'étaient pas parlé depuis 20 ans. Grâce à un interprète, la journaliste a pu communiquer avec les membres de cette famille. Quand il a été question de crimes d'honneur, le mari de la soeur de Tooba Shafia a pris la parole pour dire qu'il approuvait ce genre de crime.

  • Papitibi
    Inscrit
    lundi 30 janvier 2012 03h19
    Le voile de nos grand-mères
    @Leproff
    "Monsieur, je ne me souviens pas d'avoir vu ma mère porter un foulard ou un voile pour vaquer à ses occupations? Ça doit faire 40 ans, que les femmes québécoises, même les religieuses, se sont affranchies du voile. Votre argument, comme vous voyez, coule à pic. Vous auriez dû parler de ma grand-mère!"

    = = =

    J'aurais dû parler de votre grand-mère? Mais c'est bien ce que j'ai fait, moi qui avais écrit à 19h39: "Pire, votre mère, ou votre grand-mère portait souvent un voile presque identique à celui que portent la plupart des musulmanes voilées."

    Je comprends de vos propos que votre grand-mère est BEAUCOUP plus jeune que moi: sinon, les bonnes dames 100% catho des années 50, elle les aurait vues portant un joli foulard sur la tête. Et elle aurait vu des "soeurs à capuche", dont aucun cheveu n'était visible.

    La plus jeune de mes deux grand-mères aurait 150 ans si elle vivait encore. J'étais déjà un adulte au moment de son décès et elle portait un truc sur la tête dont la coiffe de "Moman", dans la P'tite Vie, est une copie. Dans les années 50, MA mère ne sortait jamais sans se couvrir la tête d'un foulard, comme le font certaines musulmanes en 2012.

    Ce n'est pas parce que vous êtes mal informé de ce qui se passait au Québec avant votre naissance que vous pouvez vous autoriser à le nier.

    Impossible que votre grand-mère n'ait pas connu cette époque... à moins que vous ne soyez âgé d'une dizaine d'années, ce que votre surnom de "Leproff" est loin de laisser deviner!

  • Papitibi
    Inscrit
    lundi 30 janvier 2012 03h21
    le voile (encore)
    @ Leproff
    "le voile islamique, le hidjab, le niqab ou la burqa, signes ostentatoires de l'islam intégriste"

    Le niqab, la burqa, oui. Le hijab (voile islamique), parfois oui, parfois non. J'ai vu des italiennes porter un voile de ce type dans les années 60, sinon même 70. En Italie... et à Montréal. Même chose dans les Balkans. Des femmes Rom le portent encore en Roumanie, notamment, et elles ne sont pas musulmanes! Je ne parle pas de ce que j'ai lu; je parle de ce que j'ai VU. Le voile est, par sa nature, culturel. Sauf que... dans le cas des femmes musulmanes il y a la pression sociale, que j'ai moi aussi du mal à accepter

    Une amie, qui ne parle pas arabe et n'est pas musulmane, porte le voile quand elle visite certaines régions rurales en Algérie, où elle vit depuis une vingtaine d'années. Dans son cas, oubliez la coutume religieuse et pensez plutôt "pression sociale".

    Tout ça pour dire que vous me semblez confondre bien des choses...

  • arick
    Inscrit
    lundi 30 janvier 2012 10h23
    À cause de qui!
    La justice tout court ou canadienne sort grandi et toute à son honneur!...
    Ouais! ouais!
    Ce sont des jurés très avertis et intelligents qui ont décidés du verdict et non les avocats surtout de la défense.
    Ce court laps de temps pour la délibération, c'est précisément là l'envergure exceptionnelle du dénouement de toute l'affaire et bien sûr l'habileté et la force de l'avocate de la couronne. (Prenez bien note, c'était une dame avocate, vous saisissez!).
    La DPJ là dedans, ne mériterait-elle pas d'une réprimande et une condamnation sévère pour leur incompétence. Des noms et des congédiements s'imposent pour ces non imputables.

  • wilbrode
    Inscrit
    lundi 30 janvier 2012 10h26
    Une justice exemplaire.
    Les membres de ce jury ont manifestement fait preuve d'intégrité, de droiture et de courage. Toute décision d'appel de ce jugement est une bien inutile façon d'étirer le temps et, pour certains avocassiers, d'engranger plus de pécule. Je pense et je me joins à tous ceux et à toutes celles qui pensent exactement la même chose, en regard des braves jurés qui ont unanimement déclaré le docteur Guy Turcotte non criminellement responsable de meurtre.

  • Leproff
    Inscrit
    lundi 30 janvier 2012 15h31
    Comparaison n'est pas raison.
    «Ce n'est pas parce que vous êtes mal informé de ce qui se passait au Québec avant votre naissance que vous pouvez vous autoriser à le nier.»

    Je ne le nie pas, je dis simplement que le foulard a disparu depuis plus de 50 ans de la têtes des Québécoise. Alors, pourquoi la comparaison avec le voile islamique. Attention! Ne confondez pas foulard, capuchette des bonnes soeurs et le voile islamique. Pour votre compréhension du sujet, le voile est un symbole de l'islam intégriste, alors que le foulard des Québécoises des années 1960 et avant ne l'étaient pas.

    Pour le reste, on s'entend.

  • Annie-Eve Collin
    Inscrit
    mardi 31 janvier 2012 05h39
    @ ceux qui proposent de faire plus attention aux immigrants acceptés
    Bien que je comprenne entièrement votre réaction, il ne faut pas perdre de vue qui sont les victimes dans cette histoire, et j'ai nommé, les trois filles Shafia et la première épouse du père de famille. Leur sort aurait-il été meilleur si on les avait refusées à l'immigration ? Autrement dit, accepter moins d'immigrants serait-il une solution adéquate au problème posé par les crimes d'honneur ?

    Je comprends la réaction qu'on pourrait résumer par : "On ne veut pas de crimes d'honneur dans notre pays." Il demeure que les vraies victimes ici ne sont pas les Québécois, ni les Canadiens, et encore moins le code criminel, mais celles qui ont été tuées.

  • Leproff
    Inscrit
    mardi 31 janvier 2012 07h22
    Les victimes
    @ Mme Collin

    Je pense que monsieur Shafia est la première victime, quand il a été accepté dans notre pays sans être préalablement informé de nos lois et des valeurs canadiennes. Et le grand responsable de cette dérive est le multiculturalisme canadien qui laisse sous-entendre aux nouveaux arrivants que la LOI au Canada leur permet de tout faire.

    Les victimes indirectes ou collatérales de cette ignorance institutionnalisée sont les immigrants.

  • Minona Minona
    Inscrite
    mardi 31 janvier 2012 14h46
    Les vraies victimes sont mortes.
    @Leproff

    "Je pense que monsieur Shafia est la première victime, quand il a été accepté dans notre pays sans être préalablement informé de nos lois et des valeurs canadiennes."

    On ne peut tout de même pas faire comme si Shafia ne disposait d'aucun moyen de se douter un seul instant qu'il commettait un acte répréhensible en tuant quatre femmes, ni qu'il n'a aucune responsabilité face à ses actes. Un homme qui met autant d'effort à maquiller son crime en accident (et qui a séjourné dans d'autre pays occidentaux soit dit en passant) sait parfaitement qu'il commet un acte criminel aux yeux de la société qui a eu l'imprudence de l'accueillir. En ce moment, il n'est pas en train de se dire "Ah, c'est-tu plate que j'aie pas pensé à demander à la police si c'était autorisé de tuer ses enfants ici!" et les agents d'Immigration Canada ne sont pas en train de se traiter d'idiots pour ne pas avoir pensé à le lui dire!

    Les seules victimes dans cette histoire sont celles qui sont mortes! Je suis d'accord pour qu'on critique le multiculturalisme canadien sous sa forme actuelle mais pas en encourageant les immigrants à plaider l'ignorance des lois lorsqu'ils commettent des crimes alors que cette "excuse" n'est pas accepté chez les canadiens. De toute façon, si on rendait le meurtre légal demain matin, je ne tuerais personne. Parce que c'est contre mes valeurs.

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