http://www.atheisme.org/stepinac.html. Il y a de bien pires trahisons. C'est comme béatifier Eichman s'il fut catholique et jugé par les communistes. Le pape polonais a donné par cette béatification la pleine mesure de sa déchéance intellectuelle et morale.

Comparaison n'est pas raison. Heureusement, car on pourrait affirmer n'importe quoi.

Je suis d'accord que la sentence de l'archevêque n'est pas assez sévère, mais il ne faut pas manquer de tact et d'intelligence au point de comparer cet événement aux pires trahisons de l'histoire. Faut replacer les événements dans leur contexte historique, et s'y en tenir.

Facile pour un athée de lancer des accusations non fondées, Prenez le temps de relire l'histoire et vous verrez que Stepinac s'est élevé contre les Croates Oustachis avec plus de force que bien des catholiques d'Europe.

Avant de porter un tel jugement, faut avoir étudié tous les faits...

Vie est sacrée, bien sûr ! L'enfance l'est tellement plus.

Prévention. À chaque année, que les prêtres et les religieux et les responsables des communautés fassent un rapport à leur Évêque sur leur santé sexuelle et spécialement sur leur santé relationnelle avec les enfants.

Abuser des enfants est honteux et puant. Laissons les enfants occuper en paix leur enfance ! Au nom de la vie, de la continuité de la vie.

est plus sensible à la "perte" d'argent qu'aux blessures permanentes des victimes d'abus.

ça lui fait plus mal de perdre de l'argent...
elle en vient même à banaliser les abus
à OUBLIER les victimes...
L'argent semble sa première préoccupation matérialiste...

Elle en aura de moins en moins avec les citoyens
qui ne fréquentent plus les églises et qui par conséquent
ne donnent plus aux quêtes.

@ Luc Boyer

Attention aux comparaisons. Si Jean Paul ll a décidé de béatifier le cardinal Stepinac, c'est qu'il savait très bien que le Cardinal, après avoir «accueilli» la formation d'un nouvel état croate indépendant, après le démembrement du Royaume de Yougoslavie, s'est vite rendu compte de sa méprise, et des massacres horribles perpétrés par les Oustachis.

Il déclara lors d'une homélie, le 24 octobre 1942 : «Tous les hommes et toutes les races sont des enfants de Dieu ; tous sans distinction. Ceux qui sont Gitans, Noirs, Européens ou Aryens ont le même droit de dire Notre père qui êtes aux cieux. Pour cette raison, l'Église catholique a toujours condamné, et condamne toujours, toute injustice et violence au nom des théories de classe, de race ou de nationalité. Il n'est pas possible de persécuter les Gitans et les Juifs parce qu'ils sont supposés être de race inférieure».

Pas ausssi simple que vous l'affirmez de trancher dans ce cas.

Quant à l'archevêque Lahey, c'est un cas bien différent et l'Église a réagi en l'évinçant de ses rangs, ou est sur le point de le faire.

@ Yvon Bureau

Si je prends à la lettre votre suggestion, il faudra faire la même chose avec bien des papas du Québec, des mon oncles, des voisins... car, chaque année, bien des enfants sont agressés par leur propre père.

Chaque cas est spécifique, et il faut les traiter ainsi, sans entrer dans des comparaisons.

Cette pédophilie est peut-être le chant du cygne morbide de la religion chrétienne en Occident.

Nous avons tous remarqué que ce n'est pas le christianisme, ni les chrétiens, qui ont pris la défense des enfants victimes, mais le droit issu des Lumières. Ce droit vigilant, bien exercé dans le cadre d'une société démocratique (non par la théocratie papale). Protection de l’enfance, libération des femmes, démocratie, droit de l’homme, toutes créées par la philosophie des Lumières.

Si certaines Lumières étaient déistes, comme beaucoup de croyants aujourd’hui sont non pratiquants, il faut s'en réjouir car ce n’est qu’un début vers la libération totale de toute religion, malbouffe culturelle issue des temps néolithiques... et frein archaïque à la bonification de la culture humaine.


Dans le collège privé catholique où j’ai enseigné 30 ans, la liberté d’expression n’était même pas respectée. La ruse était de nous dire que «la liberté de conscience» était respectée. Cela voulait dire «Ferme ta trappe et laisse-nous prêcher aux étudiants dociles et ficelés».

Voilà pourquoi à l’égard des enfants la religion se fiche d’eux. L’éducation pour elle n’est qu’un levier. Elle ne veut que a propagation, uniquement sa propagation. Et dans le respect hypocrite des lois car elle sera mieux vue. Et pour les péchés graves (envers les enfants), impardonnables, on les cache car l’aveu et la réparation coûteraient trop cher en réputation perdue et en $ de dédommagement.

Cela dit sans haine pour ces pauvres prêtres, méprisables certes, mais aussi victimes de l'inculture qu'est toute religion.


Jacques Légaré

Il est trop facile pour les communautés catholiques des Maritimes et d'ailleurs de s'insurger après le coup. Elles doivent comprendre, si la chose leur est possible, que la confiance aveugle qu'elles ont envers le clergé est aussi responsable de leurs déboires que le silence criminel du Vatican.
Roland Berger

«Cette pédophilie est peut-être le chant du cygne morbide de la religion chrétienne en Occident.»

De la pédophilie, il y en a eu à toutes les époques, et même dans le siècle des Lumières. De grands philosophes de l'Antiquité étaient des pédérastes accomplis.

Les Grecs anciens semblent avoir été les premiers à s'être exprimés au sujet de la pédérastie, à l'avoir étudiée et à l'avoir organisée et érigée en institution dans certaines cités. Divers indices permettent néanmoins de supposer que le modèle pédérastique de la Grèce antique a évolué à partir de rites initiatiques des sociétés de chasseurs-cueilleurs du paléolithique supérieur.

Alors, comme vous voyez, ce qui se passe aujourd'hui est étroitement lié à l'évolution de l'homme. Et, sans vouloir être pessimiste, je crois bien qu'il en sera ainsi jusqu'à la fin de notre espèce!

On croit que c'est un mal de notre siècle... mais non il y en a toujours eue...
Les religieux qui ont agressé des enfants ne sont quand même pas majoritaires,
je ne veux pas les excuser, ayant tué dans ces jeunes le petit enfant, ils méritent
leur sentence, mais il ne nous faut pas croire que c'est l'Église Catholique ou le
Pape qui en est responsable...ce sont des hommes.. il faut savoir que s'il y a 20%
d'agresseurs dans les communautés, paroisses, etc., il y en a aussi autant dans les professions, dans la société, ce qui fait un tout de 20%. Quand il y a de l'homme, il y a de l'hommerie... je trouve cela inadmissible et punissable, mais cela ne change rien dans ma Foi, que tous ceux qui sont sans péché lancent la
première pierre...!

Yvon Bureau a écrit qu'il faudrait "que les prêtres et les religieux et les responsables des communautés fassent un rapport à leur Évêque sur leur santé sexuelle ". Pourquoine pas demander aussi à un tueur en série de faire un bilan sur ces possibilités de réinsertion sociale, ou un bilan de santé mentale à un assassin interné à Pinel? Franchement... Les abuseurs d'enfants trouvent toujours d'excellentes raisons d'abuser ou d'agresser des enfants: ça a toujours existé, ils aiment ça, c'est une initiation, ou bien c'est ce qu'ils voulaient. De plus, dans le cas à l'origine de la situation évoquée ici, le consommateur de porno juvénile était un ÉVÊQUE, et combien d'évêques se sont tu?

Mme Trottier cite des statistiques dont on aimerait bien connaître les sources... Je doute fort que la proportion de pédophiles soit la même dans la population que chez les religieux catholiques: la religion catholique est la seule à interdire le mariage à ses ministres du culte, à quoi s'ajoutent des communautés entières constituées de célibataires ce qui rend tout ce beau monde beaucoup plus à risques que les professionnels, hommes aux foyer, travailleurs, pères et beau-pères sans oublier les femmes pédophiles, qui existent aussi. L'église catholique est une pépinère de pédophiles. Il suffit d'écouter les nouvelles régulièrement, de lire les journeaux pour savoir que les cas d'abus et d'agression par des religieux catholiques sont sur représentés même s'il y en a de moins en moins.

À la base, cette religion est la plus anti sexualité de toutes, et par un étrange effet de boomerang c'est elle qui est la plus minée par les crimes à caractère sexuel. Mais Mme Trottier a raison sur un point, ça n'a rien à voir avec la foi. Mais cela a tout à voir avec une religion déphasée, dont tout espoir d'évolution, dans l'ère moderne, a commencé et s'est éteint avec Jean XXIII.

Vous avez raison, il y a autant d'agresseurs chez les professionnels que chez les membres du clergé. La différence est que les professionnels ne consacrent pas leur vie à faire la morale aux autres.
Roland Berger

Je dis «chant du cygne» de l’Église et de la religion à cause de cette valeur vraiment nouvelle, moderne, qu'est le tout récent souci de l'enfant, de sa protection, que l’Église et sa religion ont violée.

La pédérastie (à distinguer de la pédophilie) visait chez les anciens Grecs à protéger l'adolescent sur le champ de bataille en lui adjoignant un adulte protecteur qui, en échange, se payaient d'amour (souvent véritable) et de faveurs sexuelles. Cette pédérastie n'a pas fait tomber la Grèce antique. Sa division et son esprit chicanier, si.

Ici, en 2012, on parle de pédophilie (prestation sexuelle sur des enfants).

L'Église, qui affichait hypocritement sa chasteté, le christianisme qui s'affiche curateur de nos vices, viennent d'être démentis brutalement.

Ils ont en plus heurté une forte valeur de la modernité (la protection de l'enfance). D'où sans doute le commencement de la fin, ou encore mieux dit, l'accélération de leur fin.

Il existe bien des pédophiles hors de l’Église et hors de toute religion, mais ils n’ont trahi que les lois de leur pays, leur conscience et leur éducation. Ils n’ont pas démontré, comme l’Église et le christianisme, la faillite de toute une idéologie, le mensonge de toute une institution, la pitoyable misère de sa pensée anti-humaniste qui affiche en saints des monstres croqueurs d’enfants.

Jacques Légaré

«Il existe bien des pédophiles hors de l’Église et hors de toute religion, mais ils n’ont trahi que les lois de leur pays, leur conscience et leur éducation.»

Monsieur Légaré,

Quand un père de famille, qui a juré fidélité à son épouse, manque à cet engagement solennel et se permet des relations sexuelles avec ses filles, dès l'enfance parfois et jusqu'à l'âge adulte, il trahit bien plus que sa conscience et son éducation, il trahit une promesse à une personne à qui il a juré fidélité, et trahit aussi l'amour et la confiance que ses filles ont en lui. Une telle dérive à la morale et à la conscience est bien pire que celle des prêtres pédophiles .

Cette attitude d'hommes et de femmes qui n'arrivent pas à vivre la fidélité (la chasteté dans le mariage) est tout aussi pire que celle des prêtres qui n'arrivent pas à vivre la chasteté dans l'Église. Selon diverses études, la probabilité qu’une personne soit infidèle au moins une fois au cours d’une relation de couple varie de 40 à 76 % selon les circonstances. C'est très élevé, et cette infidélité est source des pires dérives dans l'éducation des enfants, sur les plans psychologique, social et scolaire.

Ces taux montrent que, même si l’on croit se marier pour le meilleur et pour le pire, les choses ne se passent pas toujours comme on le voudrait. Ce qui m’intéresse dans l’infidélité, c’est de savoir pourquoi les conjoints en arrivent là bien que ce comportement soit extrêmement dommageable pour eux-mêmes et pour le couple, et surtout pour les enfants.

Ce qui se passe dans notre société, et qui touche l'équilibre de la famille, est bien plus inquiétant que les dérives de quelques curés. Chaque semaine, je suis confronté à des situations d'enfants agressés par leurs parents, leurs frères, leurs soeurs, leurs amis, intimidés par leurs pairs, et qui ne savent plus à qui demander de l'aide. La seule sortie est dans le suicide bien souvent, et tous els cas ne sont pas médiatisés... comme dans le cas des prêtres pédophiles.

Ceux qui cassent du sucre sur le dos d'une église moribonde font fausse route. Je les invite à regarder ailleurs. Rien que dans les organisations sportives, depuis quelques années, ce sont les entraîneurs responsables des jeunes qui s'affichent comme pédophiles... Chose curieuse, on a toujours dit que le hockey est une «religion» au Québec, et c'est dans ce sport que nos jeunes sont agressés aujourd'hui... Pas dans les églises, car ils n'y vont plus!

«Les monstres croqueurs d'enfants» ont changé de terrain de chasse!

Merci.