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Les adieux d'un cardinal controversé - Hommage populaire à Marc Ouellet

L’archevêque de Québec, Marc Ouellet, a fait ses adieux aux fidèles lors d’une grande messe célébrée hier à la basilique de Sainte-Anne-de-Beaupré.<br />
Photo : Yan Doublet - Le Devoir
L’archevêque de Québec, Marc Ouellet, a fait ses adieux aux fidèles lors d’une grande messe célébrée hier à la basilique de Sainte-Anne-de-Beaupré.
Sainte-Anne-de-Beaupré — Certains le détestaient assez pour s'en confesser, d'autres lui vouaient une admiration qui relevait presque du culte. Sur une chose, toutefois, tous s'entendent: le cardinal Marc Ouellet qui était honoré hier à la basilique Sainte-Anne-de-Beaupré n'a laissé personne indifférent.

«Il y a huit ans, vous avez pris la charge du diocèse de Québec. Lorsque vous êtes arrivé ici, dans le diocèse, vous n'étiez connu pratiquement de personne, incluant les prêtres eux-mêmes», a rappelé hier son collègue, l'abbé Mario Duchesne, lors de la grande messe organisée en son honneur à la basilique Sainte-Anne. «Vous étiez un homme que nous ne connaissions pas, mais vous vous êtes inscrit dans notre histoire et, désormais, il n'y a personne qui vous ignore», a-t-il ajouté, déclenchant les rires dans toute la cathédrale.

Le cardinal qui partira le 30 août pour un poste de haut rang aux côtés du pape Benoît XVI a eu droit à un hommage d'envergure hier à Sainte-Anne-de-Beaupré. L'événement n'a pas paralysé l'autoroute 138, mais la cathédrale de 1200 places était pleine, tout comme la crypte où l'on avait ajouté des sièges pour environ 800 personnes.

«C'est une occasion pour moi de rendre hommage à un homme pour lequel j'ai une profonde admiration et qui joue un rôle important dans l'Église», a dit le premier ministre Jean Charest un peu avant la messe. Prudent, M. Charest a par ailleurs refusé de s'avancer sur le terrain des «débats provoqués» par le cardinal. «L'Église, ce n'est pas une institution statique, c'est une institution qui évolue», a-t-il laissé tomber, avant d'ajouter que les débats au Vatican se faisaient «au rythme de l'Église».

En plus du premier ministre et du lieutenant-gouverneur, de nombreux évêques canadiens s'étaient déplacés pour cet événement, dont l'archevêque de Toronto, Thomas Collins, celui de Montréal, Mgr Jean-Claude Turcotte, ainsi que l'ancien évêque de Québec Mgr Maurice Couture.

Mgr Ouellet a remercié ses collègues prêtres pour leur «obéissance à des décisions qui signalaient des tournants et exigeaient parfois certains renoncements». Dans une énième allusion à ses prises de position controversées, il a affirmé: «Le message de la vérité n'est pas toujours le bienvenu; c'est une souffrance pour celui qui écoute et parfois pour le ministre qui l'exprime.»

Alors que loin de Sainte-Anne et des cercles diocésains beaucoup se réjouissent sans gêne du départ du cardinal en raison de ses prises de position conservatrices sur l'institution du mariage et sur l'avortement, ses fidèles lui vouent une admiration sans bornes.

«C'est quasiment un saint», dit Jeremy Gabriel, le jeune chanteur handicapé que le cardinal avait emmené à Rome pour qu'il rencontre le pape.

Conseiller municipal à la ville de Québec, Yvon Bussières en a parlé comme d'un «ami» et s'est dit convaincu que Marc Ouellet avait tout ce qu'il fallait pour devenir pape. «C'est un homme papable comme on dit», a-t-il affirmé en soulignant qu'il fallait que le Vatican croie vraiment en lui pour l'avoir nommé évêque, archevêque et cardinal «dans un si court terme». «Rome l'a envoyé ici pour venir faire un stage pastoral de pratique.»

Le Vatican vient de nommer Marc Ouellet à la direction de la Congrégation pour les évêques, ce qui en fait l'un des plus proches conseillers du pape.

«Le Saint-Père a mis toute sa confiance en lui, il le veut à ses côtés. [...] C'est une très grande responsabilité», a expliqué le représentant du pape au Canada, le nonce apostolique Pedro Lopez Quintana. Chargé de conseiller le pape dans la nomination des évêques, Marc Ouellet aura aussi à mettre en oeuvre les nouvelles directives imposées par le pape à la suite des nombreux cas d'agressions sexuelles qui ont ébranlé l'institution. «Cette affaire, c'est la congrégation des évêques qui s'en occupe. [...] Il sera l'un des principaux acteurs de cette situation.»

Des écrits

Marc Ouellet est aussi un intellectuel, comme en témoigne un recueil de ses textes marquants distribué hier pendant la messe. Dans un texte défendant la famille et l'institution du mariage, il évoque la «postmodernité» et la «crise anthropologique» de notre époque dans des mots difficiles à comprendre pour le croyant moyen. «Dans la foulée d'une pensée déconstructiviste qui refuse l'objectivité d'une métaphysique de l'être, l'être humain apparaît réduit à un minimum subjectif de sens qui l'expose à une recherche désespérée du bonheur dans une existence virtuelle condamnée à l'échec», écrivait-il le 17 mars dernier depuis le Vatican.

Plus loin, le prélat y réitère ses prises de position contre les droits des gais, notamment en reprochant aux courants de pensée occidentaux de rendre «pratiquement insignifiante la différence sexuelle, au point de traiter de manière équivalente l'union hétérosexuelle et les rapports homosexuels».

Or hier, on voulait surtout projeter l'image d'un Marc Ouellet simple, «fraternel», près des jeunes et des gens dans le besoin. Aussi, a-t-il pris le temps d'aller saluer, avant tout le monde Louise Brissette, une citoyenne de la région de Québec qui s'est donné pour mission d'adopter un grand nombre d'enfants handicapés.

À plusieurs reprises hier, Marc Ouellet a semblé très ému. Avec la chaleur accablante qui régnait dans l'église, il était toutefois difficile de discerner les larmes des gouttes de sueur perlant sur son visage pendant la cérémonie.

«Ah! Quelle belle célébration n'est-ce pas? J'ai le coeur rempli de gratitude et d'émotion, et je remercie tous mes fidèles. Je vais garder un merveilleux souvenir de Québec», a-t-il brièvement déclaré aux médias à la fin de la messe.

Le cardinal n'a pas accordé d'entrevue hier, mais il compte le faire d'ici à son départ le 30 août. On ignore pour l'heure qui sera appelé à le remplacer à la tête du diocèse de Québec. Au dire du nonce apostolique, on attend son départ effectif pour se pencher sur la question.
 
 
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  • J.Gabriel - Inscrit
    16 août 2010 01 h 59
    Au revoir et merci!
    Merci Mgr Ouellet pour avoir dérangé la bien-pensance et les faux- clercs ayant pour seul oracle les modes et leur pulsion. Merci de nous avoir tous dérangé. Merci d'avoir forcé les gens à réfléchir sur ce qu'était une vie digne, pour ne pas dire une vie tout court. Tout cela malgré la foule qui n'attendaient qu'à ce que vous ouvriez la bouche pour vous crachez dessus. Cela demandait beaucoup de courage et nombreux seront ceux qui plus tard se rappellerons de vous. Toutefois, cela demandera du temps, car il est bien connu que nul n'est prophète en son pays.

    Maintenant, je vais laisser la parole à vos détracteurs qui se feront une joie de jouer aux révolutionnaires à crédit. Vous savez, ceux qui croient exorciser les démons de notre société en vous insultant...
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  • Yvon Bureau - Abonné
    16 août 2010 07 h 03
    Vite Jean XXIV et Vatican III
    L'image vaut mille mots. Les maux valent bien des visages.

    L'habillement et les mouvements de ces Princes de l'Église impressionnent.

    Il traduit et trahit un passé lourd de hiérarchie et peu porteur d'avenir prometteur. On est loin de la légèreté de l'Être et proche de la pesanteur du Paraître du Pouvoir. Il traduit surtout une Institution qui périclite, qui, se crucifiante et agonisante, laisse entrevoir au très loin une résurrection institutionnelle.

    Que sont nos croyances devenues? Avec le peu qu’il nous en reste, si reste il y a, nous ne pouvons qu’espérer au plus vite un Jean XXIV et un Vatican III.

    Partez en paix, Monsieur le Cardinal. En paix nous serons davantage au Québec, bâtissant une culture de vie moins dominante et plus solidaire et plus compatissante. Notre humanité en sera meilleure.
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  • Kebekwa - Inscrit
    16 août 2010 07 h 23
    Mgr Ouellet et la "vérité"
    Mgr Ouellet aurait dit: «Le message de la vérité n'est pas toujours le bienvenu; c'est une souffrance pour celui qui écoute et parfois pour le ministre qui l'exprime.»

    Il détiendrait don la vérité. Venons-nous d'assister à "coming out" péquiste?
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  • Marie-Michelle Poisson - Inscrite
    16 août 2010 08 h 11
    Jean Charest admire profondément Marc Ouellet...
    «C'est une occasion pour moi de rendre hommage à un homme pour lequel j'ai une profonde admiration et qui joue un rôle important dans l'Église», a dit le premier ministre Jean Charest un peu avant la messe.

    Cherchez l'erreur.

    Que fait notre premier ministre aux côtés non seulement d'un représentant officiel d'une religion mais de surcroît, un représentant d'un courant extrêmement rétrograde de l'église Catholique? Monsieur Marc Ouellet défend des positions morales qui sont proprement inapplicables en regard de l'état du droit actuellement en vigueur au Québec et au Canada.
    Jean Charest a lui-même déclaré, au moment de mandater la Commission Bouchard-Taylor, que "la société québécoise est attachée à des valeurs fondamentales, telles que l’égalité entre les femmes et les hommes, la séparation de l’Église et de l'État."
    Jean Charest se fait fort de nommer un cabinet ministériel constitué à parts égales d'hommes et de femmes alors que Marc Ouellet considère comme un "crime grave" ( sic) l'accession des femmes aux postes de pouvoir dans son organisation...
    Selon le principe de neutralité religieuse, tel que défini dans le projet de loi 94 mis de l'avant par le gouvernement de Jean Charest , " l'État ne favorise ni ne défavorise une religion ou une croyance particulière".
    Mais alors que fait donc notre premier ministre du Québec dans la basilique de Québec aux côtés des évêques? Au nom de qui et de quoi rend-t-il hommage à un homme dont les opinions morales rétrogrades sont incompatibles avec les valeurs fondamentales de la société québécoise actuelle ?

    Une charte de la laïcité devrait prévoir que les élus, tenus à un strict devoir de réserve, ne soient pas autorisés à participer à ce genre d'événements.

    Marie-Michelle Poisson
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    16 août 2010 08 h 21
    L'église n'a pas le monopole de la vérité
    Est-ce que l'on dit la vérité quand on dit exactement ce que l'on pense, mais que ce que l'on pense est faux ?

    L'Église catholique a ramassé la plupart de ses dogmes dans les religions qui l'ont précédé, mais les personnes qui ont fait ce travail se sont trompé en ce qui a trait à la genèse de l'univers, à la place de l'être humain dans le monde, à la pérennité de l'âme et à la plupart des grandes questions de la vie.

    Mgr Ouellet est bien mal parti pour ramener son troupeau dans la vérité.

    Serge Grenier
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  • Richard Boudreau - Abonné
    16 août 2010 08 h 23
    Mais que diable faisait-il dans cette galère?
    Jean Charest, premier ministre, avait-il affaire dans cette cérémonie pour honorer un pontife de l'Église catholique?

    La séparation de l'Église et de l'Étata c'est pour quand?

    Si c'était le catholique Jean Charest qui participat, on sait maintenant davantage qu'il se sent bien dans le camp des ultra conservateurs qui exerce un contrôle important sur le gouvernement Harper. Sa conversion à un parti Libéral peut sembler un choix opportuniste pour exercer le pouvoir. Difficile de ne pas être cynique...
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  • LE VEILLEUR - Inscrit
    16 août 2010 08 h 51
    APRÈS LE STAGE PASTORAL DE QUÉBEC..........
    Après le stage pastoral de Québec, M. Marc Ouellet reprend la route de Rome avec le sentiment que le message de vérité ou de SA vérité(?) n'est pas toujours le bienvenu! Mais il est le bienvenu CE MESSAGE quand il se fait appel, interpellation et non condamnation et mépris! ¨Si tu veux être parfait, viens et suis-moi...¨C'est là la pédagogie de l'Évangile. Concernant ses prises de position sur les droits des personnes homosexuelles, je m'explique mal qu'on ne se réjouisse pas des avancements des droits permettant à toute personne de vivre dans la dignité et le respect. Les droits sont aussi des annonces de la réalisation du Royaume. Il est temps qu'on quitte les cadres allégués de la loi dite naturelle pour promouvoir la loi évangélique qui rappelle que toute personne est appelée au salut, à la plénitude de la vie et que toute personne est appelée à suivre la parole du Christ dans ses engagements de vie et d'amour. Penser comme cela est-ce du DÉCONSTRUCTIVISME DE LA CONCEPTION OBJECTIVE DE LA MÉTAPHYSIQUE DE L'ÊTRE HUMAIN OU UN ÉMERVEILLEMENT DE L'HOMME SAUVÉ PAR UN REGARD BIENVEILLANT D'UN DIEU PASSIONNÉ DE L'HOMME ET DE SES RÊVES? PIERRE-G.mAJEAU.
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  • Pierrette L. Ste Marie - Abonné
    16 août 2010 09 h 00
    S'en va-t-il?
    Il s'éloigne mais son influence en sera plus importante pour les fidèles qui le suivent.!
    Merci à Yvon Bureau pour son commentaire,
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  • fadagache@hotmail.com - Abonné
    16 août 2010 09 h 16
    Au revoir, elle est partie!!!!
    Ah! Et puis si Mgr Ouellet veux bien rester à Rome jusqu'à sa fin je n'en connais pas beaucoup qui vont se plaindre!
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    16 août 2010 09 h 16
    Les valeurs fondamentales de la société
    Je ne sais plus quelles sont nos valeurs fondamentales. Tout est tellement devenu relatif. À un point tel qu'une chatte ne reconnaîtrait plus ses petits.

    Je comprend que face à ce désarroi sociétal, des gens se réfugient dans les dogmes de l'Église, même si plusieurs sont surannés.
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  • michel lebel - Inscrit
    16 août 2010 09 h 29
    Un homme de grande foi
    Les évêques du Québec se taisent généralement. Le cardinal Ouellet parlait, prenait position sur la place publique. Je ne puis que le féliciter pour avoir pris la parole avec conviction. Mais l'homme n'était pas un grand communicateur, son message public était souvent ampoulé, trop doctrinal ou abstrait pour la plupart des gens.

    Le bilan de son passage au diocèse de Québec reste à faire. Je crois que le cardinal Ouellet sera plus à l'aise dans l'atmosphère cléricale, religieuse et enseignante de Rome. Il faut souhaiter que son successeur explique et défende avec autant de conviction, sinon plus, les positions de l'Église et le message évangélique. Mais d'une manière plus pastorale que professorale! Merci Mgr Ouellet et "buona fortuna" à Rome.
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    16 août 2010 09 h 54
    Cardinal Ouellet pape un jour ?
    Si Mgr Ouellet devenait pape, est-ce que les Québécois s'en réjouiraient ? Il peut pas être pire que le panzer-cardinal.

    l'adage s'applique bien ici: " Quand un singe grimpe dans l'arbe, il s'expose le derrière ".
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  • Patrick Lépine - Inscrit
    16 août 2010 09 h 57
    Laissez venir à moi les petits...
    Tout comme les enfants qui encore purs et innocents demandent à connaître le père, les Hells tout comme les libéraux ne demandent qu'à croire en un sauveur de l'humanité, et au pradon de leurs fautes...

    Voilà selon moi ce qui explique la présence de ces personnes dans le temple dédié à la bonne St-Anne. Un lieu par ailleur où les miracles surviennent, où les malades sont guéris.

    Ça aurait pû aussi être un moyen de faire parler de soi, d'une autre manière que de faire un twit.
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  • J.M. Rodrigue - Inscrit
    16 août 2010 10 h 56
    La vérité est-elle dans le vin de messe?
    «Le message de la vérité n'est pas toujours le bienvenu; c'est une souffrance pour celui qui écoute et parfois pour le ministre qui l'exprime.»

    Lorsque Monsieur Ouellet affirme que le message de la vérité est souffrance tant pour celui qui l’exprime que pour celui qui écoute, de quelle «vérité» s’agit-il? La sienne bien évidemment… Il faut être sacrément exalté pour affirmer posséder LA vérité quand deux millénaires de philosophie n’ont pu apporter aucune réponse satisfaisante à cette qualité intimement liée au jugement individuel!
    Jeanne-Mance Rodrigue
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  • J.Gabriel - Inscrit
    16 août 2010 11 h 39
    Impossible de séparer complètement religion et politique
    Il est impossible de séparer complètement religion et politique. De surcroît lorsque la religion en question est au fondement de notre culture. C'est comme si quelqu'un voulait se couper un pied dans le but d'accélérer son pas. Au mieux peut-il y avoir reconnaissance des champs de compétence de l'autre. Vouloir séparer complètement religion et politique, c'est vider l'espace public de tout projet. Car, un projet, c'est un idéal composé de symboles, mythes, rituels, héros, (même martyrs) et une prétention d'atteindre un lieu "vrai" où la justice est réalisée dans sa plénitude. Si vous ne visez pas un tel lieu "vrai", je ne vois pas en quoi les soucis d'égalité homme-femme, la liberté, l'éducation, cette nouvelle religion de laïcité (dont les partisans attendent le Moïse qui leur donnera une charte, comme les bibliolatres qui pensent qu'il suffit qu'une chose soit écrit dans un endroit particulier pour qu'elle soit réalisée) sont légitimes.
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  • Jacques Leger - Abonné
    16 août 2010 11 h 39
    CHAREST: L'AMALGAME POLITICO-RELIGIEUX
    Jean Charest est un personnage qui n'a d'intérêt que pour sa carrière politique. Ce premier ministre d'un Québec qui depuis longtemps exige la neutralité de ses dirigeants face à tant d'insidieuses tentatives des catholiques de réinfiltrer l'espace publique aurait dû s'abstenir de donner sa bénédiction au cardinal Ouellet. Manque de jugement et misérable tentative de se faire du capital politique à l'heure d'une lente déchéance de sa carrière ici.

    Jacques Léger, Montréal
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  • Denioul - Inscrit
    16 août 2010 12 h 27
    La cathedrale Ste-Anne-de-Beaupre???
    (Mes excuses pour le manque d'accents, ce clavier ne les donne pas.)
    L'article parle quelques fois de la basilique Ste-Anne-de-Beaupre comme d'une "cathedrale". Il me semble que ce lieu de pelerinage n'est pas l'eglise de l'archeveque de Quebec, et que c'est a Quebec... (a moins que cela ait change au cours des derniers mois???)
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  • Denioul - Inscrit
    16 août 2010 12 h 35
    @ J.-M. Rodrigue
    Le message de la verite dont parle le Cardinal Ouellet n'est justement pas la "sienne", cher amie! c'est celui du Magistere de l'Eglise, lequel decoule de l'enseignement meme du Christ Jesus et de toute la Bible!
    Vous pouvez interpreter l'Evangile a votre maniere et lui faire dire ce que vous voulez, mais alors c'est au risque de vous tromper, et peut-etre meme gravement... Attention de deduire de l'Evangile des choses qui ne sont pas en conformite avec l'Esprit de Dieu, c'est si facile d'errer, vous n'en avez pas idee!
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  • Denioul - Inscrit
    16 août 2010 12 h 40
    @ M. Bureau
    Je ne vois pas ce que le Quebec gagnerait a souhaiter deriver de l'esprit de l'Evangile et pretendre en meme temps que l'on ne derive pas...
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  • François Dugal - Abonné
    16 août 2010 13 h 27
    Éternité
    Souhaitons à Mgr Ouellet un voyage éternel dans la ville éternelle.
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  • EPR - Inscrit
    16 août 2010 14 h 06
    La fierté, la honte
    Plutôt que d'assister au Défilé de la fierté gaie hier, M. Charest a préféré participer aux hommages au cardinal Ouellet, homophobe notoire.

    Notre premier ministre a déclaré ressentir "une profonde admiration" pour cet homme rétrograde, aux positions anti-homosexualité et anti-avortement. Et ce, pendant que des gais, lesbiennes, bis, queers et trans marchaient dans la rue pour réclamer le droit d'exister dans la dignité et le respect. Défilé qui, faut-il le rappeler, n'a pas été subventionné cette année par le gouvernement libéral...

    Vous devriez avoir honte M. Charest.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    16 août 2010 16 h 45
    La hargne des Québécois
    Le petit peuple du Québec, vaincu et pleutre, comme dirait Gilles Proulx, adore casser du sucre sur le dos des hommes de sa nation qui ont réussi. Que vous l'aimiez ou non, Marc Ouellet a réussi à s'élever dans la société québécoise à un point tel que vous ne pouvez même pas rêver d'en faire autant.

    Qu'il soit homme d'Église, avec qui je ne partage pas toutes les idées, il a quand même réussi en son domaine, comme j'ai réussi dans le mien.

    Je lui souhaite bonne continuation et la papauté à la fin de ses jours.
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  • Gilles Desrochers - Abonné
    16 août 2010 18 h 45
    Lorsque le christ parlait
    Défendant la famille et l'institution du mariage le cardinal écrivait :

    : ¨Dans la foulée d'une pensée déconstructive qui refuse l'objectivité d'une métaphysique de l'être, l'être humain apparaît réduit à un minimum subjectif de sens qui l'expose a une recherche désespérée du bonheur dans une existence virtuelle condamnée à l'échec.¨

    Lorsque le Christ s'adressait aux gens, il employait un langage pour être compris...
    Gilles Desrochers
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  • Michelle Bergeron - Abonné
    16 août 2010 22 h 48
    Jean Charest à la cérémonie...
    comme quoi les valeurs de l'église n'ont pas changées. Malheureusement les élus continus de fournir aux religions des privilèges que nous tous payons comme des caves. J'ai toujours pensée que les consciences troublées ont un grand besoin de proximité avec l'église. Plus ça change plus c'est pareil! Souvent les pires babocheux en vieillissant sont de retour pour faire la morale comme certaines personnes connues. Je préfère les couleurs de la parade guay que les robes de M. Ouellette
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  • Martin Dufresne - Abonné
    16 août 2010 23 h 52
    Promotion?... ou démotion pour le cardinal Ouellet?
    On pourrait argumenter que, contrairement à ce que l'Archevêché a tenté de faire croire, c'est une démotion pour le cardinal Ouellet de retourner à Rome à un poste de fonctionnaire. En effet, il a échoué misérablement au Québec depuis son arrivée de là-bas comme porteur de la "ligne dure" des deux plus récents papes. Son confessionnal de verre trempé à 28 000$ a scandalisé les Catholiques de la Vieille Capitale; son interdit de la traditionnelle confession collective de Pâques lui a aussi aliéné beaucoup de fidèles; les apostasies se sont multipliées comme jamais au Québec durant son "règne"; et Ouellet a été universellement blâmé par des éditorialistes pourtant peu suspects de libéralisme à tous crins, pour avoir mis ses grands pieds dans les plats en prêchant aux forces anti-choix lors du congrès récent de la "Campagne Québec-Vie".
    Bref, il a tenté plusieurs coups de force mais n'a fait que chasser des Catholiques de l'Église à un moment où celle-ci souffre d'ue grave crise de crédibilité.
    À l'oubliette, Ouellet... et laissons à leurs fantasmes ceux qui voient en lui un futur pape...
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  • Democrite101 - Inscrit
    17 août 2010 07 h 39
    La fête à sainte Anne ne fut pas très gay...
    C'est une honte. On se croirait à Byzance au Moyen Âge. L'empereur et le patriarche se congratulant.

    On comprend pourquoi Charest, qui carbure à l'eau bénite, ait essayé de nous passer sa laïcité troquée, dite ouverte (à la religion), vieux truc pour saboter la laïcité en y faisant un grand trou, comme une culotte percée.

    C'est une honte de voir un représentant de l'État, à ce niveau même, lécher les bottes d'un prélat. Cela montre notre degré d'abêtissement culturel de flagorner encore une secte, fut-elle la plus puissante d'Occident. Une religion est une secte, et se libérer d'une religion c'est libérer sa culture de son archaïsme, de son obscurantisme et de ses misères intellectuelles. Tout le progrès d'Occident depuis 5 siècles s'est fait contre la religion, contre ses idées, contre ses intérêts et contre tout ce qu'elle est et ce qu'elle représente. Honte à Charest, et Vive l'émancipation future et définitive des Québécois.
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  • Democrite101 - Inscrit
    17 août 2010 13 h 30
    Discours abscons pour infidèles trop instruits...
    La métaphysique, c'est après la physique (cf Aristote). Or nous n'avons contact qu'avec la physique (phusis = nature). Rien, mais absolument rien, si on se sert de sa raison, et nous n'avons qu'elle, ne nous dit, encore moins ne nous en assure, qu'il y a autre chose pour nous que la nature ou la physique, ou quoi que ce soit au delà ou en deça. Nous sommes de nature, dans la nature. Et il n'y a rien hors d'elle, sauf nos rêvasseries qui aimeraient en sortir quand la vie est trop dure.

    Sur ce fond, sur cette inquiétude ou cette incomplétude existentielle, on a pas besoin de construire une secte, à partir d'un roman (les Évangiles) pour dominer les esprits et le monde, asservir les États ou les infiltrer. Oui à l'interrogation métaphysique même si seules les questions demeurent et les réponses sont nulles selon la raison. Mais Non aux machines à dominer le monde que sont les sectes et les religions.
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  • Denioul - Inscrit
    17 août 2010 13 h 40
    @ EPR
    Il y a une difference entre desapprouver l'homosexualite et hair l'homosexuel!
    Je ne sache pas que le cardinal Ouellet ait jamais invite qui que ce soit a tapocher sur les homosexuels ou a leur garrocher des pierres ou a les assassiner! Moi-meme, je n'approuve pas l'homosexualite mais je desapprouve aussi le mauvais traitement a leur endroit.
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  • Denioul - Inscrit
    17 août 2010 13 h 51
    La doctrine du Christ vient-elle de Dieu ou des hommes?
    On laisse entendre que les changements dans l'Eglise comme dans la vie politique sont toujours venus du peuple... cela ne touchait pas, cependant, l'enseignement du Magistere de l'Eglise, que je sache.
    Dans le Judaisme du temps de Moise non plus, d'ailleurs. Core, Dotan et Abiram n'ont pas eu de reponses positives du Seigneur pour qu'eux aussi, qui etaient Levites, puissent devenir des pretres tout comme les descendants d'Aaron...
    Certaines choses peuvent changer, mais bien d'autres, non. Meme sur des points qui pourraient paraitre negociables et bien secondaires. Les pretres, c'est important, mais obeir au Christ l'est au moins autant!
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    17 août 2010 20 h 26
    Marc Ouellet a raison...
    ...lorsqu'il dit qu'il dit qu'il règne dans la collectivité québécoise un vide, un malaise profond. On a perdu la plupart de nos repères.

    Par ailleurs, l'absolution collective déresponsabilise les gens et n'a pas de sens. Mieux vaut s'en abstenir. Le confessional nécessite un engagement personnel, tant de la part du fidèle que du prêtre, s'il est à l'écoute.

    Mgr Ouellet préfère une communauté de croyants plus réduite mais convaincue. Bien d'accord.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    18 août 2010 07 h 10
    Le "sacré" peut-il tout excuser?
    On dénonce tout groupe qui sont contre les homosexuels et qui refusent les femmes aux postes de pouvoir (ici religieux). Pourquoi ne le fait-on pas pour l'Église et les religions? Le supposé "sacré" peut-il tout excuser? C'est un manque total de respect des droits de la personne. Rien pour nourrir les valeurs d'une société. D'autres groupes, moins imbus de pouvoir, m'inspirent.

    Vraiment pathétique de voir M. Ouellet qui dit détenir LA vérité : arrogance et complexe de supériorité.
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    18 août 2010 10 h 25
    Le cardinal Ouellet n'a pas la vérité...
    ...ses dénigreurs non plus.

    Je n'aime pas la hiéarchie de l'Église, le train de vie des princes (sic) et sa défense des gouvernements qui oppressent les peuples.

    La plus grande tragédie qu'a connue l'Église, c'est lorsqu'elle est devenue la religion officielle de l'Empire romain, sous Constantin.

    Pour surviver, l'Église doit revenir à ses sources, celles que voulait le prophète Jésus.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    18 août 2010 11 h 12
    À Marc Tremblay: la confession... un incongruité, pas très catholique.
    Je me suis bien bidonnée lorsque j'ai entendu parler du brûlot écrit par Chiniqui, ex prêtre québécois abuseur de femmes, devenu pasteur et bon père de famille, brûlot intitulé "Le prêtre, la femme et le confessionnal", parce que... ça dit tout! Pendant autour d'un millénaire des milliards de femmes, et notons en passant que celles-ci sont toujours beaucoup plus nombreuses à être croyantes et pratiquantes que les hommes, dans la plus part des religions, allez savoir pourquoi?, se sont agenouillés dans l'ombre devant des hommes pour leur parler de leurs histoires d'alcove...

    Oui, définitivement, ça manque à la culture catholique... surtout aux femmes, peut-être? J'en doute fort!
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  • Ciceron Derome - Abonné
    18 août 2010 12 h 29
    L'Église et l'État
    D'entrée de jeu, j'aimerais indiquer que si le premier ministre Jean Charest manifeste son admiration pour le cardinal Ouellet, ceci ne veut pas dire qu'il adhère à toutes les "vérités" qu'il a énoncées. Et, n'en déplaise à quelques commentateurs, ceci n'empêche en rien la séparation de l'État de l'Église. Au contraire, il est question ici de respect des institutions.
    Ceci dit, deux points me chicottent: la "Vérité" clamée par le cardinal et ce "refus de l'objectivité d'une métaphysique de l'être" J'exprimerai mon opinion dans un autre commentaire compte tenu de la restriction de longueur.
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  • Ciceron Derome - Abonné
    18 août 2010 12 h 39
    La "Vérité"
    Il y a dans le mot "Vérité" une certitude absolue qui d'emblée refuse tout examen, toute critique et, donc, tout "ajustement" autre que papal. Or, l'incertitude est le moteur même de la connaissance, du développement de soi notamment sur les plan individuel, social et spirituel au sens large du terme. Ce mot a été un vecteur fort important dans la mise sur pied de "La sainte Inquisition" qui sur une période d'un peu plus de cinq siècles a causé environ cinquante millions de morts. Ceci me porte à croire que cette "Vérité" recèle surtout une intention de pouvoir absolu et non contesté, un pouvoir de "pasteur" sur les "brebis". La morale qui en découle est absolutiste...
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  • Ciceron Derome - Abonné
    18 août 2010 12 h 47
    Le "refus de l'objectivité d'une métaphysique de l'être"
    Contrairement à ce que pense le cardinal Ouellet, je ne crois pas que la question se situe dans le "refus de l'objectivité d'une métaphysique de l'être" mais plutôt dans le refus d'une interprétation d'une possible objectivité d'une métaphysique de l'être, ce qui est fort différent, surtout que cette interprétation prend, par une quelconque transformation magique, les allures de la "Vérité" absolue, une "Vérité" bien appuyée par ce dogmatisme, caractéristique de la recherche du pouvoir absolu. Les croyances, la science et la spiritualité des personnes n'ont pas à souffrir de cet absolutisme. Galilée, notamment, en a subi les affres...
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    18 août 2010 13 h 38
    Lorsque j'étais pratiquant...
    ...j'allais régulièrement à la confesse et, ma foi, c'était très thérapeutique. Et je n'avais pas d'histoires d'alcôves à raconter.

    Il est vrai que la confession n'est pas d'origine christique, mais a été instituée par l'Église.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    18 août 2010 14 h 23
    Ce qu'il a dit...

    Il aurait dit : les péchés seront remis à qui je les remettrai et seront retenus à qui je les retiendrai, d'où ce sacrement. Mais je pense qu'on lui en a fait dire pas mal, tout et son contraire: "malheur à celui par qui le scandale arrive" et... "si ton oeil te scandalise arrache-le".

    Comme qui dirait "Chr... branche-toé!"
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    18 août 2010 14 h 52
    P. s.: histoires d'alcove et de moeurs...
    Il est vrai que le poids de la conception et de la contraception pesait surtout sur les femmes catholiques, comme celui de la décence et des moeurs, aujourd'hui, sur les musulmanes, et les catholiques aussi, en ce qui concernait les moeurs... et même la décence, finalement.

    Pour les juives orthodoxes, tout est affaire de règles, dans le sens féminin du terme, de marginalisation et d'exclusion... toujours au nom de la pureté, bien sûr.

    Paraphrasant Desjardins "Qu'est-ce que les bonyeux ont contre la femme???"
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  • Benwa - Inscrit
    18 août 2010 15 h 15
    N'importe quoi.
    @ M. Tremblay
    Comment ça « pas d'origine christique » ? Ce n'est pas le Christ qui a dit : Les péchés seront remis à ceux à qui vous les remettrez... C'était une « joke »? Pour remettre un péché il faut d'abord le connaître et pour qu'il soit connu, il doit être dit. Demandez aux psychologues. L'Église a mis en place ce que le Christ a commandé de la même façon que les écoles mettent en fonction ce que le ministère de l'éducation veut faire par ses réformes. Y a rien d'ésotérique là-dedans. Les humains fonctionnent de cette façon.
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    18 août 2010 17 h 35
    La confession
    Jésus et ses apôtres n'ont jamais confessé personne, si on lit le Nouveau Testament. C'est la raison pourquoi je dis que c'est l'Église qui a inventé la confession.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    18 août 2010 19 h 26
    M.Ouellet et sa prétention à la Vérité 1
    Marc Ouellet s'en prend au mouvement postmoderne ainsi après sa croisade au 18ème siècle contre le libéralisme, au 19ème siècle contre le socialisme et l'anarchisme. L'Église s'attaque à ce que lui apparaît être son ennemi contemporain, un mouvement philosophique postmoderne d'autant plus corrosif qu'inspiré par Nietzsche, pourfendeur des arrières mondes et spécifiquement du christianisme identifié par lui comme religion de la négation de soi.

    S'il est vrai que le postmodernisme abat toutes les idoles philosophiques, sociales, politiques et religieuses. Et que son envers se trouve dans les moyens trouvés pour recommencer des luttes politiques et sociales afin de remettre en question l'ordre existant. Que le postmodernisme a perdu sa force première à force de dénicher des illusions partout et de semer le scepticisme à tout vent, d'alimenter en partie le nihilisme dans nos sociétés.

    Les limites de l'approche philosophique des G.Deleuze, M.Foucault et de l'inspirateur Nietzsche ne signifient pas par contre que la magnificence des cathédrales et basiliques catholiques peuvent cacher les dangers contenus dans une philosophie chrétienne qui prescrit un dogme de la nature proscrivant l'homosexualité, la possibilité de l'adultère dans les couples.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    18 août 2010 19 h 32
    L’ouverture de M.Ouellet pour le scepticisme pourrait lui faire du bien 2
    Comme si le catholicisme par sa table des commandements des mœurs à travers les 10 commandements au nom de la vérité divine ne pouvait pas de nouveau nous infliger sa dictature morale se rapprochant du totalitarisme.

    Le catholicisme québécois créateur de filles mères parce qu'ayant enfanté en dehors des liens du mariage, catholicisme synonyme d'orphelins rééduqués dans ses orphelinats parce qu'abandonnés par leur famille, comme si les orphelins en étaient coupables.

    Nous n'avons pas besoin de la culpabilité d'exister du christianisme.
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  • Jean-Charles Morin - Inscrit
    18 août 2010 19 h 35
    D'accord avec Augustin Rehel
    Monsieur Rehel écrit:
    "Je lui souhaite bonne continuation et la papauté à la fin de ses jours."

    Je ne sais pas si c'est de l'humour involontaire de la part de Monsieur Rehel, mais je suis d'accord avec lui. Une fois mort, l'ex-archevêque de Québec fera à coup sûr un excellent pape...
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    18 août 2010 20 h 56
    Que du mépris !
    Marc Ouellet a ses détracteurs et ses admirateurs. Il a ses qualités et ses défauts.

    Je constate que la quasi-totalité des gens qui s'expriment sur ce blogue le vouent aux gémonies.

    Je vois aussi que l'anti-cléricalisme est très présent. Comme si ces gens étaient incapables de voir ce que l'Église a apporté de positif dans notre société. Avant la Révolution tranquille et l'avènement de l'État-Providence, c'est l'Église qui assurait les services de santé, d'éducation et d'aide aux pauvres. Il me semble que ce n'est pas rien.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    18 août 2010 21 h 04
    La Vérité qui te transforme en enfant!
    Cette déclaration de M.Ouellet: «Le message de la vérité n'est pas toujours le bienvenu; c'est une souffrance pour celui qui écoute et parfois pour le ministre qui l'exprime.» Le soupçon d'humilité ici dans cette phrase cité de la part du ministre mais indice autrement de paternalisme dans celui qui souffre d'entendre la vérité proclamée par le prêtre ou le cardinal. «Le message de la vérité n'est pas toujours le bienvenu; c'est une souffrance pour celui qui écoute (...) cette citation j'ajouterais s'inscrit dans cette idée que le prêtre- pasteur dans l'église doit savoir s'occuper de ses paroissiens-brebis. Déni d'autonomie certain chez le croyant.
    La notion de vérité est liberticide comprenons nous bien, elle infantilise également l'être adulte réduit à une table des 10 commandements révélé selon la fable dans une épopée invérifiable. Si une civilisation établit des vérités sacrées non discutables, cette civilisation rend l'inquisition, les procès de Moscou tout comme les camps de concentration dans l'ordre du possible.
    Pas de civilisation réelle donc sans démocratie et droit d'exploration intellectuelle ce qui légitime l'existence des bibliothèques, des librairies.

    Et que J.J.Charest tente d'une part de rejoindre l'électorat adéquiste pur et dur en assistant à la messe de M.Ouellet tout en soutenant d'autre part son propre conservatisme en dit long sur ses points communs avec Maurice Duplessis.
    Ce sera Vatican 3 pour l'église sinon... Le Christianisme sera un objet archéologique complet pour la science.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    18 août 2010 21 h 54
    Une histoire de grande noirceur
    Un homme rencontré à Québec de 58 ans m'a témoigné ceci dans le cours d'une conversation. Au tout début de la révolution tranquille toujours à l'époque de la domination du clergé, la mère de cet homme qui a eu 8 enfants souffrait d'un psoriasis grave, maladie sévère de la peau lui affectant une grande partie du corps. Elle a demandé au prêtre de sa paroisse de pouvoir arrêter la continuité de d'autres grossesses. Le prêtre a formellement refusé au nom de la toute puissance du dogme.

    Or, au début de la maturité, la mère malade et souffrante de cet homme tout en étant responsable du sort de ses enfants est morte d'un cancer de la peau.

    C'est un récit de vie rien d'autre toutefois par la colère de cet homme qui me l'a raconté. Cette sincérité dans la colère témoigne que le dictat d'une église du 14ème siècle n'a pas de raison d'être.
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  • jeanclro - Abonné
    19 août 2010 08 h 03
    Départ de Ouellet
    On pourrait dire bon débarras mais a Rome il sera encore plus dangereux!
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    19 août 2010 08 h 42
    Le christianisme va se relever...
    ...probablement s'il retourne à ses sources, soit l'enseignement de Jésus, sa simplicité et sa compassion envers les exclus.

    La présence de Charest (loin de moi l'idée de défendre cet individu) à Beaupré fait partie des exigences du protocole, tout comme la présence du lieutenant-gouverneur et de représentant de Québec.
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  • C. Poulin - Inscrit
    19 août 2010 09 h 41
    Jean Charest avait une bonne raison d'être là...
    Cela ne vient-il pas à votre esprit que Jean Charest se montre à l'église pour s'assurer des votes de ses biens aimés "vieux"? J'en connais pour qui ce qu'il vient de faire pèse lourd dans la balance! S'il avait été là pour sa foi personnelle, il aurait pu s'abstenir de parler aux journalistes...
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    19 août 2010 10 h 52
    M. Tremblay, il ne faut pas confondre charité... et assujettissement au pouvoir religieux
    Partout dans le monde les religions, principalement la catholique romaine, comme vous-même l'avez si bien souligné, ont su établir leur pouvoir en tablant sur l'incapacité (et l'indifférence) de royautés, trop occupées à mener des guerres... souvent de religions, justement, pour répondre aux besoins primaires, vitaux, des populations. Ils s'entendaient donc comme larrons en foire d'où la nécessité de la laïcité, basée pricipalement sur la séparation de ces deux pouvoirs.

    Et notez en passant que cette entente se faisait souvent aux détriments des populations qu'ils maintenaient en partie dans l'ignorance et l'indigence, c'est-à-dire absences de mesures et de politiques sociales: même au Québec les syndicats étaient inféodés à l'église, qui prenait le parti de Duplessis. La même église qui a permis, contre argent sonnant, ces deux crimes sociaux: les collèges pour l'acculturation forcée des Autochtones et les orphelinats qui ont catalogué des enfants dits illigitimes comme déficients intellectuels pour les enfermer et souvent les abuser, physiquement et/ou sexuellement. Cela ne veut pas dire qu'à l'intérieur il n'y avait pas de "grandes âmes", comme on dit aujourd'hui, de croyants sincères, qui ont oeuvré pour le bien, comme, pour ma part, Saint Vincent-de-Paul, Saint-François d'Assise, ou Jeanne-Mance, et l'abbé Pierre ou le Père Ambroise, qu'on a effacé de notre histoire, et principalement Jean XXIII, que plusieurs ont évoqué ici-même.

    Mais vous semblez croire que la hargne, la colère et la rancoeur de ceux qui en ont marre de l'église ou des églises vient de nulle part... Elle vient, globalement, de l'histoire du monde, actuelle et passée, et de celle du Québec. Certains ont la foi en dehors des églises, et ça me semble la meilleure option, encore que les vieilles religions protestantes soient plus ouvertes et... démocratiques?, que plusieurs autres. Luther était aussi une grande âme, un révolté,
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    19 août 2010 11 h 20
    Charest n'a pas besoin de courtiser les vote des vieux
    Ils lui sont déjà acquis. Quand on sait que 25 % des francophones lui font encore confiance, il est fort probable que la majorité de ces gens sont des aînés.

    Par ailleurs, il était peut-être là pour sa foi personnelle.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    19 août 2010 11 h 28
    Mythe et réalité...
    Il s'agissait d'adieux, d'un hommage populaire, qui n'avait rien de protocolaire, justement.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    19 août 2010 12 h 19
    La fin du commentaire:
    une grande âme, un révolté, à juste titre.

    Et... Votre défense de... je ne sais quoi ou qui au juste, me fait penser à celle de ceux que vous appeler "les dépendantistes": ils croient (ou tentent de (se?) faire croire) que le féderalisme canadien va se renouveler; idem pour vous avec la religion catholique romaine (et non pas le christianisme, qui en tant que religion n'existe pas: ça regroupe le catholicisme, romain, ou orthodoxe de diverses cultures, le protestantisme, et lesdites nouvelles religions). Mais dans un cas comme dans l'autre... ce renouvellement n'arrivera pas!

    FIN
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    19 août 2010 15 h 01
    Hommage populaire...
    ... mais présence protocolaire des dirigants politiques, qui n'ont rien de populaires.

    Les dépendantistes ne croient pas au renouvellement du Canada. Désolé.

    Mme Massicotte, je ne défend rien ni personne. J'essaie seulement de comprendre. La foi en dehors des églises est une excellente option. Mais bien des gens ont besoin de faire partie d'une communauté, d'où les églises.

    Vous pouvez croire que le renouvellement de l'Église n'arrivera pas. Possible. Mais si cela arrive.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    19 août 2010 16 h 45
    Eh bien...
    Je vous rendrai publiquement tous les hommages qui vous seront dus, avec les intérêts, mais je crains fort que ni vous ni moi ne soyons là, même si je suis "guirée" pour vivre jusqu'à 107 ans!

    Ha! Ha1 Ha!

    Coridalement...
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    19 août 2010 17 h 15
    petit oubli! Copié collé:
    " "les dépendantistes": ils croient (ou tentent de (se?) faire croire) que le féderalisme canadien va se renouveler;"
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    19 août 2010 18 h 04
    Si le Jugement religieux est la matrice des préjugés
    M.Tremblay. Si le message original des évangiles malgré un certain nombre de contradictions dans les textes par les prises de position du Christ a inauguré une sensibilité sociale critique contre l'étalage des richesses des riches. Si le catholicisme premier n'a pas vénéré le pouvoir dominateur des empereurs romains. Qu'il y ait des aspects politiques depuis toujours dans le catholicisme, la confession dominante dans le christianisme global n'empêche pas la complexité d'un inévitable dérapage causé par un système religieux qui prétend à la vérité absolue.

    En dehors des promesses incertaines de l'au delà, la justice promise dans la tradition catholique s'est généralement traduite par des bonnes oeuvres incitant les riches à pratiquer la charité. C'est le pouvoir discrétionnaire des riches qui les déterminent de donner ce qu'ils donneront à ceux qu'ils exploitent.
    L'héritage le plus fort en fait du catholicisme en tant que christianisme c'est d'avoir proposé que demain sera peut être meilleur qu'hier. Que le progrès peut se faire dans la vie spirituelle mais voilà par les lumières cette idée s'est transformé pour prétendre que le progrès peut se faire sur la terre plutôt qu'au ciel.
    Or, l'institution du Vatican par ses principes dogmatiques ne trouve pas de ligne directrice pour faire une nouvelle synthèse entre la religion établie et la société civile. Marc Ouellet ne fait que maintenir l'orthodoxie sur une nature inébranlable dans la hiérarchie des sexes et des attitudes.

    Si le jugement de l'institution prend le dessus sur son intention de justice. Comment une religion monothéiste comme les confessions islamiques, juives peut être autre chose qu'un tribunal?
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  • Anna333 - Inscrite
    19 août 2010 18 h 57
    Mgr Ouellet
    Moi ce que j'ai aimé de ce Monsieur Ouellet c'est que ce matin il était à 98.5 fm. Paul Arcand lui a dit comment il avait été controversé pour l'avortement et comment il condamnait l'avortement, imaginez qu"il a répondu que c'est sûr que la femme qui refuse le fruit d'un viol peut arriver à se faire avorter ,mais il n'a pas oublié de nous rappeler ce fameux commandement de Dieu disant Tu ne tueras point ,Eille c'est comme si l'Église avait toujours respecté ce commandement
    Et ensuite Arcand lui a demandé Pourquoi les gens se sont-ils éloignés de l'Église,comme d'habitude il a évité d'y répondre en disant que les jeunes du temps d'aujourd hui avaient une soif terrible de spiritualité ,encore une fois il a détourné la question il aurait fallu qu'il parle de la génération qui a abandonné l'Église il y a peut-être 40 ans de ça.Mais je sais qu'il connaîssait la réponse mais ........
    C'est à cause de toutes ces vérités cachées que les gens à une certaine époque a délaissé cette Église mais comme toujours il s'est mis la tête dans le sable Est-ce qu'il se pourrait qu'il se soit moqué encore de nous ouin, on est pas né de la dernière pluie là nous.
    Bien sa place, c'est d'être avec la Clique du Vastican.
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  • Marc Tremblay - Inscrit
    19 août 2010 19 h 47
    Le paradis avant la fin de vos jours
    Je vous donne entièrement raison, M. Bouchard.

    Mais y a t'il quelqu'un dans la salle qui voit quelque chose de positif dans l'Église ?
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  • Nelson - Inscrit
    19 août 2010 20 h 31
    OUELLET est anti-femmes, anti-gays, anti-méthodes anti-conceptionels, anti-aide médicale pour les femmes qu'avortent, anti-condoms, etc, etc.
    Quellet, les curés et les religieuses ne sont pas sexuellement actifs, mais ils ne parlent que de sexe tout le temps, et font des presions politiques.

    Les trois priorités de l'église Catholique sont les avortements, les mérhodes anti-conceptionels, et les gays.

    Ils disent aux femmes de ne pas utiliser méthodes anti-conceptionels ni condoms, en sachant qu'ils empêchent maladies mortelles et avortements clandestins mortels (dans le Tiers Monde).

    Ils disent aux gays de pratiquer l'abstinance seuxuel.

    Ils sont contre le mariage gay, contre le sexe hors et avant mariage.

    BREF, DES GENS QUE NE SONT PAS ACTIFS SEXUELLEMENT DISENT COMMENT ET QUAND PRATIQUER DES RELATIONS SEXUELS AUX GENS SEXUELLEMENT ACTIFS !!!!!!!!
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    19 août 2010 21 h 59
    Moi!, M. Tremblay:
    Ben... il y a des gens qui y croient et que ça aide à vivre. Je ne l'ai jamais nié, et je les respecte. On appelle ça la fois du charbonner ou je me trompe? Peu importe. Et il y a quelques rres clercs un plus progessistes que les autres, même quand ils sont un peu bizarres à certains égards, comme l'abbé Gravel. Mais on est peut-être tous un peu bizarres...

    Et puis... ce qu'on en pense, est-ce si important?, car le problème me semble être... où sont-ils les autres? Mais faut dire que Ouellet est passablement détestable, et faut croire que ça ne lui déplaît pas...
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 août 2010 12 h 01
    À Nelson...
    Vos propos concernant l'obsession de la religion catholique pour la sexualité, ont trouvé leur illustration et leur explication dans un petit passage d'une émission, dont on faisait la publicité sur le Canal 48, pendant anglophone de RDI. Croyez le ou non... on y voyait le cardinal bien installé sur son siège, répondre aux questions de la femme qui l'interviewait, mais qu'on ne voyait pas, en anglais, mais dans un débit incertain, et on pouvait voir son regard descendre du visage qui lui faisait face, à... un peu plus bas. Une sorte d'aller retour... retenu mais incontrôlable, et je me disais va-t-on nous montrer cette femme! Effectivement, on a fini par nous la montrer, mais pas dans le cadre de l'émission: femme jeune et jolie elle en faisait plutôt la promotion, décemment et élégamment vêtue; comment l'était-elle lors de l'émission? Mais peu importe, ce court extrair d'une production télévisuelle me semble tout à fait en lien avec avec votre affirmation: DES GENS QUE NE SONT PAS ACTIFS SEXUELLEMENT DISENT COMMENT ET QUAND PRATIQUER DES RELATIONS SEXUELS AUX GENS SEXUELLEMENT ACTIFS.

    En effet, cette obsession de l'église en question ne trouverait-elle pas sa source dans les nombreuses tentations qu'offre le monde à ces abstentionistes sexuels, selon des règles contre nature: quant on est normalement constitué. donc perpétuellement frustré, n'est-il pas normal qu'on voit la sexualité comme un grave danger, pratiquement une horreur, qui ne trouve sa légitimité que dans la perpétuation de l'humanité... pour la gloire de Dieu.

    Toute une morale! Vu comme ça, le vatican, domaine exclusivement masculin, sera un retraite bénie pour ce cardinal...
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  • - Abonné
    20 août 2010 23 h 15
    La religion à l'ère des connaissances ?
    À quoi une compréhension archaïque de la nature peut bien servir à l'ère des connaissances et des méthodes objectives d'observation et d'analyse, très, très loin des idéologies religieuses ? À la négation du droit de l'homme à gérer la nature.

    Pire, qu'est-ce qu'une conception archaïque d'un monde hiérarchisé sous un djeu kréateur donnant des privilèges à ses Zélus, les riches et puissants, les prédateurs dans une nature sauvage laissée à elle-même peut bien apporter de positif à des peuples cherchant le moyen de se construire un monde juste par la démocratie, dans l'égalité des droits et libertés entre tous les individus ? Les tiraillements, les troubles et les injustices dans la plus grande fourberie.

    Mgr Ouellet s'en va, lui qui croit encore pertinent de retourner en arrière, aux archaïsmes, aux injustices terribles dont subissaient les femmes sous l'œil bienveillant du clergé. Temps mieux parce qu’un recul à l'obscurantisme, je n’en veux pas, ni pour moi ni pour tous ceux qui connaissent la valeur de la liberté !!

    À djeu Mgr Ouellet !!
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  • Marc L - Abonné
    21 août 2010 08 h 18
    Le message de la Vérité
    Marc Ouellet a affirmé: «Le message de la vérité n'est pas toujours le bienvenu; c'est une souffrance pour celui qui écoute et parfois pour le ministre qui l'exprime.»

    De telles paroles ne peuvent que nous démontrer que celui qui les a prononcées s'estime détenteur de la vérité ? Et pourtant, l'évangile de Luc chapitre 6, versets 39 à 42 est une invitation à faire nos examens de conscience et peut-être à remettre en doute nos « vérités » :

    Il leur dit encore une parabole: Un aveugle peut-il guider un aveugle? Ne tomberont-ils pas tous les deux dans un trou? Le disciple n’est pas au-dessus du maître; tout disciple accompli sera comme son maître. Qu’as-tu à regarder la paille qui est dans l’œil de ton frère? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne la remarques pas! Comment peux-tu dire à ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans ton œil? Hypocrite, ôte d’abord la poutre de ton œil; et alors tu verras clair pour ôter la paille qui est dans l’œil de ton frère.

    Monsieur Ouellet et ses pairs ont-ils la prétention de pouvoir enseigner ses paroles à leurs ouailles tout en s'estimant au-dessus de tout examen ? Pape, évêques, cardinaux, mollah, imam et tous ceux qui prétendent détenir la vérité, vous êtes des être humains comme tous les autres, votre prétention a détenir la Vérité n'est qu'une démonstration d'orgueil ; commencez par mettre en pratique ce que vous prêchez et peut-être alors, retrouverez-vous assez de légitimité pour discuter de la paille que vous voyez dans l’œil du voisin.
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  • Raymonde Chouinard - Inscrit
    21 août 2010 10 h 00
    Ben...et alors!
    Le cardinal Ouellet a son fan club dont les membres ont le droit de lui rendre hommage s'ils le désirent.

    On est toujours dans un pays libre...non et on ne provient pas tous du même moule! À chacun ses opinions et le droit de mener sa vie comme il l'entend et de pratiquer la religion qui lui convient, sans devoir en référer au voisin.....!
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  • Nelson - Inscrit
    23 août 2010 11 h 43
    À MME MASSICOTE ET MME CHOUINARD.
    BRAVO MME MASSICOTE, vous expliquez brillantement pourquoi les "abstentionistes sexuels" ont si peur du sexe, et pourquoi ils parlent obsesivenent tout le temps du sexe :

    "En effet, cette obsession de l'église en question ne trouverait-elle pas sa source dans les nombreuses tentations qu'offre le monde à ces abstentionistes sexuels, selon des règles contre nature: quant on est normalement constitué. donc perpétuellement frustré, n'est-il pas normal qu'on voit la sexualité comme un grave danger, pratiquement une horreur, qui ne trouve sa légitimité que dans la perpétuation de l'humanité... pour la gloire de Dieu".

    MME. CHOUINARD, je regrète ne pas être d'accord avec vous, la religion n'est pas une question d'opinion, elle est une QUESTION DE VIE OU DE MORT pour les femmes que meurent dans le Tiers Monde à cause que les églises s'opposent à leur permettre avoir aide médicale pour avorter.(70 mille par année, OMS), et aussi QUESTION DE VIE OU DE MORT pour les très nombreux gays que se suicident. (Lisez le curé Gravel sur ce sujet).
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  • GAIAGENAIRE - Inscrit
    28 août 2010 12 h 00
    Diviser pour régner
    Si toutes les religions admettaient que djeu n'existe pas, elles ne pourraient plus, de connivence avec les autres pouvoirs, faire accepter aux mères que les enfants appartiennent à djeu ou à la société. Les enfants cela assurent la pérennité des pouvoirs; le bonheur des enfants ou des parents ne leur importe pas du tout.
    Si les religions sont pour que n'importe qui ponde autant d'enfants que possible, dans n'importe quelles conditions, parce qu'un djeu aurait dit "tu ne tueras point", c'est pour leur propre protection : ceux qu'il ne faut pas tuer sont ces chapardeurs, manipulateurs, menteurs qui ont pour seule ambition de transformer la terre entière en vaste ferme d'élevage des humains. Ils ne sont eux-mêmes que des demi-civilisés...et nus. Ce sont des "parents" dont il faut s'affranchir.
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