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Le «délit grave» de l'ordination des femmes - Le Vatican suscite indignation et peine

Michele Birch-Conery (à gauche) a été parmi les premières Canadiennes a avoir été ordonnées. Elle avait reçu ce sacrement en 2005 à bord d’un bateau dans les eaux internationales du golfe du Saint-Laurent.<br />
Photo : Agence Reuters Chris Wattie
Michele Birch-Conery (à gauche) a été parmi les premières Canadiennes a avoir été ordonnées. Elle avait reçu ce sacrement en 2005 à bord d’un bateau dans les eaux internationales du golfe du Saint-Laurent.
Les groupes qui défendent l'ordination des femmes et leurs sympathisants en sont encore à accuser le coup du Vatican qui, en voulant modifier le droit canon pour accélérer la radiation des prêtres coupables de pédophilie, en a profité pour réaffirmer le caractère inadmissible du sacerdoce féminin en le qualifiant de crime grave. Cette modification survient trois jours après que l'Église d'Angleterre eut consenti à sacrer des femmes évêques au terme de houleux débats.

Ainsi, dans un document intitulé Normes sur les délits les plus graves, le Saint-Siège a qualifié l'ordination des femmes de «délit grave contre la foi», en laissant croire qu'une telle tentative était aussi lourde de conséquences que la pédophilie et les agressions sexuelles sur les mineurs. À Rome, on s'est défendu d'avoir voulu considérer ces actes comme équivalents.

«Je suis surprise et peinée. Pas personnellement, mais parce que je sens que c'est une blessure profonde infligée aux gens de Dieu qui souhaiteraient le faire», a dit Michele Birch-Conery, parmi les premières Canadiennes a avoir été ordonnées. À l'instar de trois autres femmes ordonnées prêtres et de cinq autres devenues diacres, cette théologienne et poétesse originaire de l'île de Vancouver avait reçu ce sacrement en 2005 à bord d'un bateau dans les eaux internationales du golfe du Saint-Laurent. «C'est la façon dont [le Vatican] en parle. En termes de gravité, on nous compare aux pédophiles... comme si on était des criminelles.»

Mme Birch-Conery, qui continue de servir dans une communauté malgré son excommunication, voit dans le geste du Vatican un retour aux pratiques du temps de l'Inquisition. «D'après moi, ce sont eux qui blasphèment l'esprit de Dieu en niant notre mouvement au sein de l'Église romaine catholique, a-t-elle soutenu. Ils ne comprennent d'aucune façon la spiritualité au XXIe siècle. En continuant de la sorte, ils maintiennent la violence dans l'Église.»

Par voie de communiqué, le groupe américain Roman Catholic Womenpriests, qui regroupe 100 femmes ordonnées depuis la première cérémonie, en 2002, sur le Danube, s'est aussi indigné. «Nous suggérons que le Vatican écoute la douleur des victimes des abus du clergé: les religieuses, les femmes prêtres et les laïques, qui sont tout autant des victimes de l'Église que les personnes qui ont subi des agressions sexuelles», a-t-il écrit.

Excommunication automatique

Le canon 1024 du Code de droit canonique établit en effet que «seul un homme baptisé reçoit validement l'ordination sacrée». L'ordination de femmes au sacerdoce et à l'épiscopat a été définie comme inadmissible depuis toujours et pour toujours par Jean-Paul II dans la lettre apostolique du 22 mai 1994 «Ordinatio Sacerdotalis».

D'ailleurs, toute ordination faite sans mandat du pape est punie par l'excommunication latae sententiae, c'est-à-dire immédiate. En ce sens, il ne faut pas se surprendre si le Vatican en a profité pour réaffirmer son message sur le caractère «grave» du sacerdoce des femmes. «Je ne sais pas pourquoi le Vatican a fait ça. J'avoue que ça m'étonne que l'on mette dans un même texte la condamnation des gestes de pédophilie qu'ont posés des prêtres et d'autres crimes, en particulier celui de l'ordination non légitime des femmes. C'est un peu choquant», a dit le prêtre Marc Rondeau, du diocèse de Saint-Hyacinthe.

En 1967, à l'Université Angelicum à Rome, l'homme avait soutenu sa thèse de doctorat sur ce que les papes, sur une période de cent ans, avaient dit de la situation des femmes dans le monde. «Dans la mentalité des Québécois, je ne pense pas que ce soit quelque chose d'acceptable», a reconnu Mgr Rondeau qui, dans l'exégèse et les Écritures, ne voit pas d'obstacle à l'ordination des femmes.

Mme Birch-Conery ne croit toutefois pas que cette mesure sévère découragera les futures femmes prêtres. «Je ne pense pas qu'on va être marginalisées, car les gens croient à notre place dans l'Église. Ils sont fatigués de cette insanité et de ces politiques du Vatican, a-t-elle noté. Je crois qu'au contraire, on aura encore plus de soutien.»
 
 
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    17 juillet 2010 00 h 08
    Le délit grave des religions
    Quel scandale que cette misogynie catholique! Et celles d'autres religions bien sûr. Au moins l'Église d'Angleterre a fait un pas vers l'ordination des femmes.

    On dénonce haut et fort les groupes et personnes qui discriminent les femmes pourquoi est-ce qu'on l'accepte des religions? Un vrai scandale!
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  • gilbert troutet - Inscrit
    17 juillet 2010 00 h 48
    Un régime d'apartheid
    Les comportements du Vatican me rappellent le régime d'apartheid en Afrique du Sud. Je suis étonné que les femmes continuent à fréquenter une Église catholique qui les méprise et les asservit. Quant à moi (qui suis du sexe des évêques et des papes), j'appelle au boycott de cette hiérarchie arrogante et sclérosée. Vivement le retour d'un Messie un peu éclairé pour dissiper cette grande noirceur!
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  • René Girard - Abonné
    17 juillet 2010 02 h 13
    Peine perdue
    Si vous ne pouvez pas changer la religion catholique changez de religion parce qu'elle ne changera pas pour vous. Vous dites qu'elle tarde à évoluer alors qu'elle prétend être la représentante de dieu sur terre, vous accusez donc dieu de ne pas évoluer? oh le gros péché!

    Ce qui est nouveau depuis que l'Église a perdu le pouvoir politique dans certaines parties du monde (car il semble qu'elle l'a encore dans certains pays d'Afrique et même aux États-Unis d'une certaine façon par la voix des preachers, oui oui il y en a chez les catholiques comme chez les protestants) c'est qu'elle tolère la contestation. Avant elle excommuniait ceux qui contestaient. En passant où est la bonté de dieu dans l'excommunication. Si il savait d'avance qu'il était pour être offensé à quoi bon avoir créé l'homme? Pour jouir de le voir commettre des fautes afin de le punir? Quel cruel personnage! Que lui aurait-il coûté de créer l'homme sans la possibilité de pécher, il me semble que cela aurait été digne d'un dieu d'une extrême bonté que d'agir ainsi. On voit bien que c'est une invention toute humaine. Alors être excommunié d'une telle institution devient donc un bonheur. Pourquoi même souhaiter faire partie d'une telle institution? Les femmes qui veulent être ordonnées perdent leur temps, l'Église catholique, misogyne par nature, n'acceptera jamais.
    En passant je me demande pourquoi un journal sérieux comme Le Devoir attache encore de l'importance à ces choses si désuètes.
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  • Georges Allaire - Inscrit
    17 juillet 2010 02 h 52
    Les papesses et le Pape
    Les gens qui ne croient pas en l'Église du Christ fondée sur Pierre peuvent bien inventer une église à leur propre image. L'humour commence quand ils (elles) s'insurgent de ne pas se reconnaître dans l'Église fondée sur le Pape comme garde-fou (et garde-folles, pour être inclusive).

    Elles inventent alors une inquisition contre le garde-fou afin de préserver la sagesse de ce monde.

    Ou encore:

    «Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. ... Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.»

    Où donc est la lumière et où donc sont les ténèbres?
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  • Jean St-Jacques - Abonné
    17 juillet 2010 04 h 56
    Le Vatican est aveugle
    En agissant ainsi, le Vatican continue à éloigner les personnes de l'Eglise et perdre de plus en plus de sujets. Les églises se vident et continueront à se vider. Les religions ne sont pas nécessaires et il faut le faire disparaître. Elles sont à l'origine des troubles dans le monde.

    Pourquoi une femme ne pourrait pas être prêtre?
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  • Georges Paquet - Abonné
    17 juillet 2010 06 h 59
    Et pourtant, elles sont égales...
    Dans combien d'années, le Vatican ne sera-t-il pas obligé de reconnaître, comme dans le cas de Galilée, qu'il s'est lourdement trompé.

    La terre tourne, la femmes est égale à l'homme. Pourtant, le Vatican continue de nier l'évidence.

    On bien obligé de constater que l'Église qui se dit universelle, se comporte comme une secte qui, ne consultant que ses propres règles, ne craint pas de heurter une grande partie de ceux qui ont été ou qui voudraient être ses fidèles.
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  • François Dugal - Abonné
    17 juillet 2010 08 h 42
    Misogyne
    Misogyne: personne qui a du mépris pour les femmes.
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  • Stéphane Martineau - Abonné
    17 juillet 2010 09 h 05
    Une Église catholique de plus en plus coupée du monde !
    La hiérarchie du Vatican confirme une fois de plus son virage vers le traditonnalisme le plus radical et ainsi son aliénation du monde. Quelle prétention odieuse que de s'autoproclamer dépositaire et gardien de la vraie foi, de la seule doctrine valable...Ces hommes sont-ils encore des hommes de Dieu ? Nous sommes des millions à ne plus y croire ! Si Dieu existe, il paraît assez évident qu'il ne parle pas par la bouche de ces sépulcres blanchis.
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  • Gerard44 - Inscrit
    17 juillet 2010 09 h 10
    Bornés et entêtés
    Ils m'impressionnent au Vatican avec leur manque de jugement, de tact, de compassion, d'ouverture et à peu près tout ce qui goûte l'Évangile. La loi et l'ordre. On se croirait au Canada à Toronto. Y en n'a pas d'objection théologique et scripturaires sérieuses d'après les nombreuses études faites sur la question de l'ordination des femmes. Tout ce qui manque aux femmes finalement c'est un petit morceau de viande de quelques pouces. Point. C'est y assez ridicule cette histoire. Le patriarcat et la mysoginie au pouvoir causent bien des torts et des blessures en plus de faire ombrage à la Bonne nouvelle qu'est l'Évangile. Jésus pouvait bien «sauter des coches» (vive colère) devant les autorités religieuses de son temps... Faudra-t-il sec ouer nos sandales devant leur entêtement injustifiable?
    Gérard Laverdure, Montréal.
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  • Alafoli - Abonné
    17 juillet 2010 09 h 12
    Lisez la bible mesdammes
    Comment se plaindre que l'église catholique tiennent les femmes dans une position de second ordre? En lisant la bible vous verrez que la femme doit observer une position de soumission à l'homme.

    La société moderne québécoise a évolué et considère la femme égale à l'homme. Le texte fondamental de la mythologie chrétienne demeure figé dans le premier sciècle.

    Mesdammes, choisi,ssez votre club!
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  • Gerard44 - Inscrit
    17 juillet 2010 09 h 47
    Petits bouts de chair
    J'en rajoute sur le «tiboutte» qui manque aux femmes pour être ordonnées. Il s'en vend en plastique (des tibouttes de saucisse) et que peut-être alors elles pourraient être ordonnées si elles s'en mettaient un dans leur bobette pendant l'ordination. Ces grand prêtres discréditent complètement la foi chrétienne et l'Église.

    On pourrait bien les ignorer mais je trouve qu'ils font des blessures profondes aux femmes et au Peuple de Dieu. Les femmes qui pensent à la prêtrise ont reçu un appel intérieur aussi crédible que celui des hommes car Dieu ne fait pas de distinctions de sexe (cf St-Paul: «il n'y a plus ni homme ni femme»).
    Gérard Laverdure, Montréal.
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  • Claude Kamps - Inscrit
    17 juillet 2010 10 h 19
    Sont fou ces romains !!!
    N'importe quel commerce qui afficherait qu'il n'engage que des hommes qui font « voeux!! de chasteté » aurait un procès retentissant et serait fermé...
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  • Rironie - Inscrit
    17 juillet 2010 10 h 21
    Comme dans la bible
    Comment faire de la place pour la femme dans l'Église, quand dans la bible son seul rôle c'est de mettre au monde des grands hommes, et d'être toujours présente pour les pervertir?
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  • Roland Berger - Abonné
    17 juillet 2010 10 h 57
    Stratégie réussie
    Les médias ont mordu à l'hameçon. Ils se scandalisent de ce que l'Église situe l'ordination des des femmes de « crime contre la foi ». Personne ne relève que les nouvelles règles visant à accélérer la radiation des prêtres pédophiles ne changent rien à la position de l'Église, qui se soustrait à nouveau à la justice des hommes.
    Roland Berger
    St. Thomas, Ontario
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  • Roland Berger - Abonné
    17 juillet 2010 11 h 02
    Couardise et caution
    Ce qui devrait scandaliser, c'est tous ces catholiques qui continuent de se battre contre une institution qui les nie, qui les méprise, telles les femmes et les homosexuels. Imaginez un moment que cette énergie soit mise au service de l'amour de leurs semblables hors du contrôle religieux. De grâce, au lieu de vous plaindre et de livrer des luttes futiles, apostasiez.
    Roland Berger
    St. Thomas, Ontario
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  • MichelG - Inscrit
    17 juillet 2010 11 h 26
    l'égalitarisme
    L'égalitarisme féministe est une destruction contre les femmes contre les hommes et contre les enfants et de ces faits contre les familles et contre les nations
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  • Pierre Sabourin - Abonné
    17 juillet 2010 12 h 01
    Encore ce même problème de manque d'adaptabilité éthique.
    Comme le cas de la burqua qui nous on amener à débattre sur le comment le gouvernement doit débattre des questions éthiques, donc non pas par sur une base religieuse unique mais par une éthique adaptable, le cas des femmes prêtre démontre encore un autre exemple de cette faille qui provient du manque d'adaptabilité. Darwin le confirmerais, c’est la source de trop nombreux conflit. Des personnes vont, devants l'obtention de quelque chose de mieux, allé contre leurs propre gros bon sens juste pour continuer dans le statut quo de leurs enseignement, qu'ils ne veulent pas renoncer. Ils n’ont pas appris comment renoncer a certaine parti de leurs enseignement sans renoncer le tout. Les chinois on le Dao, les bouddhistes débâtes continuellement, ces l’illumination. Moi j’ai choisi toutes les meilleurs options avec l'éthique de notre peuple autochtone qui laisse a la personne le choix de prendre le meilleur de toutes religion, philosophie et science et vous montre comment ce débarrasser des inconsistances logiques par l'étude de la psychologie, neurosciences, psychiatrie et de toutes les religions et philosophie du monde et vous aide a devenir ce qu’on appelle un Rainbow warrior. Quoique chaque shaman ... docteur, guérisseur, psychologue guerrier soit différent l’un de l’autre jamais on en verrait un être complaisant (ex: parent qui es complaisant devants les vices de sont enfant et le laisse allé) devant les crimes grave du Pape en délire complaisant devant ces prêtre pédophiles et qui trouve que l'homosexualité et l'avortement sont les pires crimes de l’humanité. Juste pas la DSMIV en psychiatrie j'ai pu identifier chez lui, des comportements négatifs, tiré de l'échelle des mécanismes de défense (page 807 a 813) lorsque quelqu'un fais de la fuite...du a une forme de culpabilité. Percher en haut de mon totem cognitif ma tète tourne de gauche à droite constamment. C’est désolant, adapter vous sinon Darwin vas avoir eu ra
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  • robthebuilder - Abonné
    17 juillet 2010 12 h 07
    L'ÉGLISE N'ÉVOLUERA JAMAIS
    Si vous vous attendez à ce que cette organisation poussiéreuse et rétrograde évolue, armez-vous de patience. Cette Église refuse d'admettre qu'elle est en train de s'écrouler et qu'elle n'attire que les peuples qui n'ont pas eu la chance de s'instruire. Lorsqu'eux aussi auront compris, le Vatican ne sera plus qu'une grosse attraction touristique ou un parc d'amusement qu'aura acheté Disney ou Six Flags. Après la barbe à papa, la barbe à Pape.
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  • Eric Folot - Inscrit
    17 juillet 2010 13 h 05
    « Le sentiment d'égalité des êtres humains qui fait le fond du christianisme »
    John Stuart Mill affirmait en 1869 :

    « L'homme n'apprend rien si facilement qu'à s'adorer lui-même ; les hommes et les classes privilégiées ont toujours été ainsi. Plus on descend dans l'échelle de l'humanité, plus ce culte est fervent ; il l'est surtout chez ceux qui ne s'élèvent, et ne peuvent s'élever qu'au-dessus d'une malheureuse femme et de quelques enfants. C'est de toutes les infirmités humaines celle qui offre le moins d'exceptions ; la philosophie et la religion, au lieu de la combattre, deviennent ordinairement ses mercenaires ; rien ne s'y oppose que le sentiment d'égalité des êtres humains qui fait le fond du christianisme, mais que le christianisme ne fera jamais triompher tant qu'il sanctionnera des institutions fondées sur une préférence arbitraire d'un membre de l'humanité à un autre » (John Stuart Mill, De l'assujettissement des femmes, 1869).

    Eric Folot
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  • Jean Rousseau - Inscrit
    17 juillet 2010 14 h 31
    LA PERCEPTIION AUTHENTIQUE
    Platon, dans sa théorie de la perception, affirmait que le sujet ne perçoit que les ombres de la réalité, (avant l'éveil). Le refus de l'église d’accorder aux femmes le statut de prêtre a la même origine que cet interdit, (infligé aux militaires), d’avoir des relations intimes entre eux. Pourquoi en est-il ainsi?

    À l'adolescence, un ami m'avait raconté que sa sœur, (membre d’une secte), se trouvait accompagnée d’une convertie qui la suivait partout. Plus récemment, je me suis entretenu avec un novice Oblat, en fin de parcours, pour comprendre ses motivations. Il me racontait les expériences enrichissantes qu'il avait vécues dans la communauté. Puis, après une dizaine de minutes, un autre moine, fort d'un ascendant sur le débutant, est apparu dans le décor et s'est évertué à briser notre conversation.

    Ce développement pour expliquer que l'église ou l'armée, tend à limiter le champ d’expérience du sujet pour l’empêcher de prendre conscience du délire fondateur de l’institution et/ou de ces saloperies de conditions infligées aux personnes. Ce qui va compliquer excessivement le développement se trouve le fait que l'enfant demeure habituellement fixé au stade obsessif compulsif; un paradis dominé par l'esprit magique et la peur de la divinité. Voilà sur quoi s'étayera toute religion et c’est ce qui expliquera la crainte de la liberté ressentie par ces retardataires et leur désir, (et besoin) de se faire diriger ainsi.

    Je conseillerais cependant à ces êtres féminins, intéressés au sacerdoce sacré, ce qui suit. Une vie active, en rapport avec le bien être d'autrui, leur fournirait l'essence de ce qu'elles devraient rechercher; l’ouverture à la vie, (bien supérieure à cet attachement névrotique à l'habit ou au titre).

    (1) Jean Rousseau, B. Ps
    spécialiste des ressources humaines
    directeur de l'Académie (l'antisecte)
    courriel: jeanrousseau@live.ca
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  • Yvon Bureau - Abonné
    17 juillet 2010 15 h 20
    Ordonner des PERSONNES /«Personnons» la prêtrise !
    Dès que l'on parle du sexe, de l'âge, de la profession, de la couleur de sa peau..., on amoindrit une personne. Depuis un certains temps, je commence toujours mes conférences par «Chères personnes». J’aime ça et les participants aussi

    Une Église nouvelle devrait naître. Devraient se réunir des prêtres et des Évêques, ordonnant des PERSONNES, pour un certain temps, le temps d'exprimer leur leadership.

    Excommuniées, ces personnes communieraient ensemble et plusieurs voudraient y communier.

    Place aux PERSONNES prêtres et évêques et pape !

    «PERSONNONS» la prêtrise !»

    Hors de la PERSONNE, la traîtrise !

    Dire que j’ai été un homme prêtre pendant près de trois années !!! J'ai peine à y croire !!
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  • Joann Petrin - Inscrite
    17 juillet 2010 16 h 13
    Indignation des femmes délit grave
    Je pense que l`église Cptholique se mte dans une impasse avec ceci car le Catolisique est en chute libre avec les scandales au seins des pretres qui ont été accuser
    Merci
    Joann Pétrin
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  • TRIPOD - Inscrit
    17 juillet 2010 16 h 37
    Ils n'ont toujours pas compris ...
    Les mysogines en tête de l'Église catholique n'ont toujours pas compris et ils paient pour et, tant qu'à moi, ils n'ont pas fini ! Est-ce le retour de l'Inquisition ? Excommunications à droite, sanctions à gauche, l'ordination des femmes serait sûrement préférable à ce qui se passe dans le moment !

    Pourquoi croyez-vous, qu'ici au Québec, nous en sommes rendus à vendre nos églises soit à d'autres confessions ou soit pour en faire des condos ? Ce n'est pas étranger au traitement que l'Église et ses sbires a infligé à nos mères ! C'est en fait le "JUSTE" retour du balancier des années 60 et 70 où on l'on refusait, à grande échelle, l'absolution à toutes celles qui "empêchaient " la famille même si elles avaient déjà à ce moment là une dizaine de petites bouches à nourrir ! Entre le moment où ces mères, "en état de péché", frappées d'ostracisme, ne se déplaçaient plus pour aller à la messe et celui où le reste de la famille décidait de rester avec elles à la maison, très peu de temps s'est écoulé ! Chez nous, par exemple, les dimanches, nous préférions nettement un déjeuner style "brunch" en famille, avec maman, à "l'obligation" d'aller à la messe et c'est resté ainsi !

    Quand une religion, quelle qu'elle soit, se sert du secret de la confession pour s'immiscer dans les chambres à coucher de ses fidèles pour ensuite brimer une partie de ceux-ci, il y a effectivement lieu de s'inquiéter ou, à tout le moins, de questionner certaines pratiques !

    De toute façon, l'appartenance à une religion se doit d'être, avant tout, un choix personnel et non une obligation ! Une religion est faite pour servir ses fidèles et non le contraire !
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  • Hubert Larocque - Abonné
    17 juillet 2010 17 h 42
    Maladresse sans doute...
    Le Vatican n'aurait pas dû traiter de ces deux questions explosives en même temps donnant ainsi prétexte que l'on croie à une liaison entre elles. On ne s'en prive certes pas.
    Au sujet de l'ordination des femmes, n'y aurait-il pas lieu de distinguer entre la question théologique et la lutte pour l'"égalité" des femmes? Je n'ai rencontré aucun homme sain d'esprit qui trouve injuste de ne pas porter d'enfants. L'Église ne se situe pas à ce niveau de polémique. L'église croit à l'Incarnation du Fils de Dieu, c'est-à-dire à la réalité de sa nature humaine, ce qui inclut le sexe masculin. Comme le prêtre agit dans la personne du Christ, il y aurait comme une atteinte indirecte au dogme de l'Incarnation en ordonnant des femmes.Son humanité perdrait son ancrage réaliste, deviendrait abstraite. "Rome a parlé, la cause est entendue", disait S. Augustin. Or c'est sur ce sujet qu'un pape, Jean-Paul II, a engagé son infaillibilité en 1994. Chose rarissime! Il en résulte que même si l'Église respecte le rôle des "femmes-prêtres" comme leaders de communauté, elle ne reconnaît nullement la réalité de leur sacerdoce et leurs actes, en tant que "prêtres", ne sont que des simulacres de sacrements.
    H.L.
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  • Paul Corbeil, Québec et Labrador - Inscrit
    17 juillet 2010 18 h 46
    L'hypocrésie de l'église catholique romaine!
    L’église catholique romaine deux millénaires d’obscurantisme envers l’Homme avec un grand H, deux millénaires d’obscurantisme envers l’Humanité avec un grand H!
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  • Georges Allaire - Inscrit
    17 juillet 2010 22 h 20
    Comme disait Chesterton
    Un jour on rejette l'Église catholique parce qu'elle est une affaire de femmes. Le lendemain, on la rejette parce qu'elle rejette les femmes. Quand on est considéré trop à droite puis trop à gauche, il se peut qu'on soit simplement au centre. Les déséquilibres apparents révèlent l'équilibre qui échappe aux déséquilibrés.
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  • Gerard44 - Inscrit
    17 juillet 2010 22 h 47
    Femmes dans la Bible
    Écrite par des hommes, la Bible rapporte surtout les histoires de ces derniers mais n'occulta pas complètement les personnages féminins. Quand on y a mis les pieds on se rend compte qu'il y a plusieurs femmes héroïques: la reine Esther qui sauve son peuple, Judith qui trancha la tête du général Holopherne et sauva son peuple par son courage, Myriam la soeur de Moïse fut une leader, Agar l'égyptienne, étrangère et servante d'Abraham, à qui Dieu parla au désert (Gn 21, 17). Et bien d'autres. Il y a des études éclairantes à ce sujet.

    Au temps de Jésus. Si ce dernier est devenu ce qu'il est, sa mère Marie y est pour beaucoup, elle qui l'a supporté discrètement jusqu'au bout. Marie-Madeleine, que Jésus aimait, est la première au tombeau à voir Jésus ressuscité dans un des Évangiles. La Samaritaine qui devient la missionnaire pour son peuple. Des femmes suivent Jésus comme disciples (impensable en ce temps-là) et tiendront le coup jusqu'à sa crucifixion alors que les gars ont fui... Au temps de saint Paul, il y avait des femmes responsables disciples de communauté. Il les nomme et les salut comme des soeurs, des égales.

    Par ailleurs on est habitué de faire correspondre Église et Vatican. Totalement faux. Pas plus que le pape n'est l'Église ni sa tête. Le Vatican c'est l'administration de l'Église avec ses ministères. Il y a des milliers de diocèses dans le monde, des centaines de communautés religieuses relativement autonomes et des centaines d'organisations caritatives, communautaires ou pour la paix et le dialogue interreligieux. Le Vatican c'est comme une plateforme dans l'océan. On les voit et les entend beaucoup alors c'est à s'y méprendre. Ils ne sont propriétaire ni de Jésus ni de Dieu. Si au moins à Rome, dans la forteresse, on était, en prime, aussi ouvert et «philogyne» que Jésus...
    Gérard Laverdure, Montréal
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  • Maurice Gauvreau - Inscrit
    18 juillet 2010 00 h 46
    Etonnement
    Je n'en revient pas de toute cette énergie que certaines personnes peuvent mettre à chialer contre l'Eglise catholique tout en la décrivant comme morte et enterrée. Serait-ce que qu'elles n'en sont pas tellement convaincues et qu'elles veulent ajouter leur grain de sel pensant accélérer l'enterrement? SVP Sacrez-lui donc patience. Faites votre deuil sereinement. Ne lui refusez pas ce que vous réclamez pour vous-mêmes: le droit d'affirmer ses convictions.
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  • Georges Paquet - Abonné
    18 juillet 2010 06 h 23
    Cher Hubert Larocque, laissez donc l'Église elle-même expliquer ses dogmes.
    Il ne me semble pas très utile de nommer des dogmes, promulgés par l'Église, pour venir en appui à la position de l'Église sur les applications de ce dogme.

    Une église ou une secte qui offense ou qui exclut une partie de ceux qui en étaient membres ou qui désireraient y adhérer ne devrait pas s'appeler universelle. Une église ou une secte ne devrait pas répéter que la femme est l'égale de l'homme si elle n'y croit pas vraiment.
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  • Yvon Bureau - Abonné
    18 juillet 2010 07 h 15
    La Bible immorale
    C'est le titre du livre de Normand Rousseau.
    Éditions Louise Courteau. 2006.

    L'une de ses 4 parties se nomme «Immoralité de l'infériorisation de la femme».

    On n'est pas sorti du bois !
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  • Minona Minona - Inscrite
    18 juillet 2010 10 h 43
    Église et foi
    Ce n'est pas Jésus qui a "inventé" la fonction de prêtre et à notre connaissance ne s'est jamais prononcé contre l'accès aux femmes de cette fonction. Le Vatican ne peut donc pas véritablement s'appuyer sur son enseignement pour interdire la prêtrise aux femmes. Comme Gérard44 l'écrit, plusieurs femmes faisaient partie de l'entourage de Jésus et elles étaients très respectées.

    Dogmes et traditions n'ont pas toujours grand chose à voir avec les enseignements spirituels. Je suis agnostique mais je crois que les chrétiens ne doivent pas se sentir obligés de faire partie d'une église pour vivre leur foi.
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  • Minona Minona - Inscrite
    18 juillet 2010 12 h 01
    Relativité de la gravité de la faute
    Ce n'est pas d'hier que le Vatican fait de certaines choses des fautes graves. Jusqu'au concile Vatican 2, manger de la viande le vendredi était considéré comme un péché mortel, donc un pécher qui pouvait mener une personne à l'enfer si elle mourrait sans s'être confessée. Après une confession sincère par contre, même un meurtrier pouvait, en principe, aspirer au paradis!
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  • Nestor TURCOTTE - Inscrit
    18 juillet 2010 12 h 14
    Commentaires
    JE suis étonné de lire certains commentaires. Il semble que les plus durs envers le personnel clérical de l'Église catholique viennent de ceux qui n'ont plus, depuis belle lurette, aucun contact avec Elle. Il y a, selon les statistiques, environ 1 % des prêtres qui sont pédophiles. Il n'y en a donc pas plus dans le personnel clérical qu'il y en a chez le personnel juif, protestant ou musulman. Comme il y a en a une même proportion dans le monde laïc, dans le domaine sportif, artistique, etc...

    L'Église catholique romaine du Québec a des carences comme toutes les autres Églises. Elle est composée d'hommes et de femmes qui font leur possible...Ceux qui dénoncent ses frasques sont sans doute purs comme des anges...

    Et comme je connais fort bien son histoire, je dois vous dire, honntêtement, que ce qui se vit au Québec n'est rien avec ce qui s'est passé durant les trois siècles qui ont précédé le premier millénaire.

    Enfin...L'Église rejetée ici porte des fruits ailleurs. Le Christ a dit à ses apôtres de secouers la poussière de leurs sandales en quittant les villes qui ne voulaient pas accueillir sa Parole. En ce moment, il y a bien de la poussière qui tombe. Mais qui sait, cela fera sans doute germer bien de nouvelles pousses sur les tombes de ceux qui l'ont méprisée souvent sans la connaître par l'intérieur.
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  • Jean BELL-CODERE - Abonné
    18 juillet 2010 13 h 15
    L'ordination des femmes
    Comme chrétien je suis moi aussi abasourdi par cette décision de l'Église.
    Cependant il faut bien faire la différence entre l'église et l'Église avant de s'exprimer.
    Pourquoi les femmes continuent de fréquenter l'Église? Parce qu'elles le font pour Dieu. Parce que notre Créateur est la raison de leur Foi.

    Il faut se garder de mélanger l'église institution d'avec l'Église fondée par Jésus. Nul doute que si Jésus vivait corporellement parmi nous il ordonnerait des femmes.

    Il faut savoir également que comme les musulmans l'église considère trop souvent les femmes comme occasion de péché.

    Moi j'ai fait la différence entre cette église et l'Église. J'ai été agressé par un frère des écoles chrétiennes mais je ne mélange pas des humains avec Dieu.

    Si quelqu'un qui a été agressé renie sa Foi il se trompe. Je n'ai pas Foi en l'église, mais en Dieu par son Église.

    Faisons attention de ne pas en vouloir à Dieu. Les vrais coupables, comme dans toutes les sociétés sont ces individus, masculins ou féminins qui s'en prennent à notre innocence.

    Je suis toujours déçu de voir que certains se punissent en évacuant la Foi en Dieu parce que des humains leur ont fait mal.

    Souhaitons qu'un jour l'église devienne l'Église et permette l'ordination des femmes. Mais encore là distinguons l'église de l'Église.
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  • Loise Lavallee - Inscrit
    18 juillet 2010 15 h 17
    Caractère «grave»
    Ce qui est réellement grave, dans cette saga qui dure depuis des siècles, est que ceux qui prônent un message d'amour et de tolérance soient eux-mêmes si dépourvus de toute forme de bonté et d'empathie. Les grands changements ne se feront que de l'intérieur, grâce au courage de femmes comme Michele Birch-Conery.
    Loïse Lavallée
    Auteure de 13 malentenduEs, la part manquante des Évangiles
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  • Marie-Andrée Paquet - Inscrite
    18 juillet 2010 18 h 01
    Maturité

    @Yvon Bureau
    Oui, en effet «Immoralité de l'infériorisation de la femme». Atavisme chronique et récurent de l'immaturité psycho-sexuelle défensivement fixé au stade phallique: J'ai un petit boutte qui dépasse et ça doit valoir quelque chose de plus. J'ai pas de petit boutte qui dépasse et si je revendique assez il va m'en pousser un. C'est pas donné à tous de parvenir au stade génital adulte où deux sexes sont reconnus dans leurs réalités et leur complémentarité jouissive. Vive la différence!
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  • Paul Corbeil, Québec et Labrador - Inscrit
    18 juillet 2010 22 h 05
    Non il est plus que temps que cette imposture de l’église Catholique Romaine, que cette farce planétaire cesse redue au troisième millénaires
    Non il est plus que temps que cette imposture de l’église Catholique Romaine, que cette farce planétaire cesse redue au troisième millénaires? Après l’inquisition du moyen âge ou des milliers d’être humains furent torturer, bruler vifs, il n’est plus question du retour de l’inquisition dans les chambres à coucher, du retour de l’inquisition sur l’avortement, de l’inquisition sur le comportement des adultes, de l’inquisition sur l’orientation sexuelle, etc. Mais oui à la justice des tribunaux humains a des condamnations sévères de tous les prêtres pédophiles et des prêtes qui ont abusé d’enfants ou qu’ils se trouvent sur la planète terre!
    L’église catholique romaine l’exploitation de l’homme par l’homme! Arrêtons premièrement de subventionner les églises du Québec par des deniers publique par des subventions direct de l’état déguiser sous le couvert du patrimoine du ministre Libéral Christine St-Pierre au montant de plus de 225 millions de $$$ depuis 1995! Il a des limites de ce scandale, de ce chèque en blanc des fonds publique de Jean Charest premier ministre (juste le titre, il n’a jamais eu l’étoffe) quand il a des enfants qui partent a l’école le ventre creux! Combien d’énergie de perdue par toutes ces religions quelles qu’elles soient pour des personnes, des croyants qui pensent que tous ces évêques, tous ces prêtes, tous ses moralistes qui peuvent et qui pensent avoir le droit de faire la morale, de dicter la conduite de tous et chacun catholique ou non c’est anti-démocratique! Les catholiques en particulier est ce que vous être des adultes, est ce que vous être des hommes ou des enfants en bas âge de la petite enfance qui croient a des fantômes dans les gardes robes pour s’accrocher toujours a une religion! Galilée Galileo avait raison quand il affirmait que la terre tourne autour du soleil l’église l’a accusé d’hérésie, soyez logique envers vous-même arr
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  • Nelson - Inscrit
    18 juillet 2010 23 h 21
    L'EGLISE CATHOLIQUE SE PLACE DANS UNE SITUATION D'ILLÉGALITÉ AU CANADA EN ALLANT À L'ENCONTRE DES CHARTES QUÉBECOISE ET CANADIENNE DES DROITS.
    DES JURISTES DÉVRAIENT REGARDER DE TRÈS PRÈS ET ENTREPRENDRE LES DEMARCHES QUE S'IMPOSENT CONCERNANT LE FAIT QUE LA POSITION OFFICIELLE DE L'EGLISE CATHOLIQUE DISCRIMINE OUVERTEMENT LES FEMMES, CE QU'EST CLAIREMENT INTERDIT DANS LES LOIS CANADIENNES.

    EST-CE QUE CETTE ÉGLISE ET D'AUTRES AVEC DES POSITIONS SEMBLABLES DEVRAIENT ÊTRE DECLARÉS ILLÉGALES AU CANADA ???????
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  • Froment Daniel - Inscrit
    18 juillet 2010 23 h 41
    Enfin!
    Je suis très heureux que le Pape mette ses "culottes" dans ce dossier comme dans tant d'autres. La femme a sa place dans l'Eglise... et je dirais que l'ordination n'est pas un dû, mais un don. Comme la femme qui enfante. Même si l'homme se révolterait pour avoir des enfants sortant de lui, il ne pourrait pas en avoir. Comme les parties du corps et du Corps du Christ qui est l'Eglise ont chacune leurs fonctions, on peut dire que si l'oeil voulait entendre, et l'oreille voir, il ne le pourrait pas. Moi je crois avec notre St-Père que chaque organe a sa fonction, de même le Corps du Christ qui est l'Eglise contient des membres qui ont chacun leur mission particulière. Cela n'enlève rien à l'égalité de la femme avec l'homme et sa grande dignité. D'ailleurs, la créature la plus splendide n'est-elle pas Marie, la mère de Dieu?
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  • Paul Corbeil, Québec et Labrador - Inscrit
    20 juillet 2010 05 h 56
    suite 22h05
    Galilée Galileo avait raison quand il affirmait que la terre tourne autour du soleil l’église l’a accusé d’hérésie, soyez logique envers vous-même arrêtez d’avoir peur des fantômes! L’église Catholique Romaine n’a fait que du mal depuis deux millénaires, nommez moi un siècle nommez moi une décennie dans l’histoire de l’Homme ou l’Église Catholique Romaine n’a pas fait de mal physiquement ou moralement, exemple : le vol de toute les richesses du nouveau monde pour asservir les peuples indigènes au nom de la foi chrétienne! Que d’hypocrisies cette église romaine? Je réaffirme : L’église catholique romaine deux millénaires d’obscurantismes envers l’Homme avec un grand H, deux millénaires d’obscurantismes envers l’Humanité avec un grand H, l’Église Catholique Romaine l’exploitation de l’homme par l’homme!
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  • Denioul - Inscrit
    20 juillet 2010 12 h 10
    Le salut est pour qui au juste?
    A ce que je sache, le salut est offert aux femmes comme aux hommes (et aux jeunes), ils n'ont pas besoin d'avoir une soutane et le col romain pour cela!
    On oublie qu'on ordonne seulement une partie assez infime des hommes, pas tous, qu'ils le sont au nom du Christ, et que l'ordination n'est pas une chose qui va automatiquement de soi.
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  • Maurice Gauvreau - Inscrit
    20 juillet 2010 22 h 07
    Aux armes citoyens
    Oui, bannissons du Canada l'Église catholique, pour cause de discrimination. Et bannissons la LNH, la LCF, la NFL, la NBA, et toutes leurs semblables. Obligeons la parité homme-femme dans le personnel infirmier, dans le personnel enseignant du primaire et secondaire, chez les préposés aux bénéficiaires, dans les garderies, etc. Cessons la discrimination, il est temps de passer aux troisièmes millénaires. Et c'est surement ce que Jésus ferait, en plus d'ordonner des femmes.
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  • Marc L - Abonné
    21 juillet 2010 05 h 53
    Jésus et la tradition
    J'ai beaucoup de difficultés à saisir pourquoi la moitié de l'humanité est interdit de sacerdoce. Ce qui serait l'élément déterminant, c'est le fait que Jésus n'aurait choisi que des apôtres mâles et que par la suite, ces mêmes apôtres n'auraient eux-même choisi que des collaborateurs masculins (Jean-Paul II, dans la lettre apostolique ORDINATIO SACERDOTALIS ) ! Pourtant, à la lecture des évangiles, on constate que Jésus étaient constamment entouré de femmes. A-t-il voulu faire des apôtres de certaines d'entre-elles ? Rien dans les évangiles canoniques ne l'indique, mais rien non plus ne démontre qu'il considérait les femmes inaptes à devenir des « apôtres ». Je crois qu'il faut prendre en considération que le milieu juif de l'époque, de même que le monde grec, étaient plutôt misogynes, quant bien même Jésus aurait voulu inclure officiellement des femmes parmi ses disciples, on peut douter que les disciples les auraient acceptées comme étant des leurs. Souvenons-nous que ce n'est pas Jésus qui a écrit les évangiles, mais des disciples, ou des disciples de ses disciples, et ces derniers n'ont pu écrire que ce qu'ils avaient assimilé.

    À défaut de paroles claires de Jésus sur le sacerdoce des femmes, ne devrions-nous pas laissez guider par l'esprit des textes des évangiles ? Regardez les colères de Jésus à l'encontre des disciples un peu « bouchés », et contre les pharisiens qu'il qualifie d'hypocrites. Anticléricalisme , anticonformisme, Jésus n'est pas tendre avec la tradition des hommes et c'est sur celle-ci que nous nous basons pour refuser l'ordination aux femmes ! Que démontre la tradition exactement ? Elle ne fait que démontrer que jamais les hommes ayant construit l'Église, n'ont accepté l'ordination des femmes, rien de plus. Que dirait Jésus de cette nouvelle preuve d’idolâtrie des hommes face à la « tradition » ? Que dirait-il du fait que l'Église assimile l'ordination des femmes à
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  • Marc L - Abonné
    21 juillet 2010 16 h 25
    Jésus et la tradition (suite et fin)
    Que dirait-il du fait que l'Église assimile l'ordination des femmes à des crimes comme la pédophilie ? Je vous laisse le soin de répondre.

    (J'ai dû faire une fausse manœuvre lorsque j'ai collé mon texte dans la boîte de commentaire; désolé !
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  • Marie-France Legault - Inscrit
    22 juillet 2010 09 h 24
    Des diaconesses.
    Dans les premiers temps de l'Église il y avait des diaconesses, sorte de relgieuses dévouées à l'Église. Ne serait-il pas opportun de remettre cette forme d'ordination dans l'Église, attendu le manque flagrant de prêtres ?
    Je ne pense pas qu'il y ait du machisme ou de la mysoginie de la part de l'Église qui refuse d'ordonner des femmes?
    Je pense plutôt que c'est le symbolisme attaché à la prêtrise depuis des siècles. On a toujours attribué à Dieu la PATERNITÉ, Dieu le PÈRE, Dieu est un père pour tous les humains. Malheureusement dans notre société on tend de plus en plus à mépriser le rôle de PÈRE , à négliger l'impact qu'il peut avoir dans l'Éducations des enfants. N'y a-t-il pas des femmes qui recherchent un PÈRE toute leur vie, qui se marient avec un PÈRE qu'elles ont cherché inconsciemment???

    Et les pères humains n'ont pas toujours été à la hauteur de leurs responsabilitéset souvent ils fuient leurs responsabilités.

    Peut-être que lorsqu'ils étaient petits garçons les mères ne les ont pas préparés à leur rôle de père de famille???
    Pour ma part, je ne développe pas de complexes parce que je ne pourrai JAMAIS devenir prêtre.
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  • Benwa - Inscrit
    22 juillet 2010 10 h 18
    @Pauvre Paul Corbeil!
    Quelle science! Vous avez oublié de dire que le christianisme - le catholicisme en particulier - a bâti la civilisation occidentale. Qui a fondé les universités dans la plupart de grandes villes occidentales? L'église catholique et les églises protestantes. Qui s'est occupé des malades, des veuves, des orphelins, des handicapés? L'église catholique avec les communautés religieuses qui ont bâti des hôpitaux, des orphelinats, des hospices. Qui s'est occupé d'apprendre à lire et à écrire à des centaines de générations depuis des siècles, les communautés religieuses catholiques. Qui a favorisé les développement de la musique et des arts? Des mécènes mais aussi l'église catholique.
    Il y a eu aussi des abus comme il y en a partout où il y a des humains.
    Bref, renseignez-vous et vous verrez que l'on doit beaucoup au christianisme. Vous me faites penser à quelqu'un qui jugerait l'automobile en se basant seulement sur les accidents de la route! Ou encore sur l'usage de l'électricité en vous basant sur les électrocutions, ou sur les incendies causés par des court-circuit. Vraiment!
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  • Marie-France Legault - Inscrit
    22 juillet 2010 11 h 16
    Déplacement de la foi
    J'ose affirmer que les québécois sont devenus plus chrétiens que catholiques...ils rejettent l'institution (ÉGLISE) mais adhèrent au message du CHRIST: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés!
    Voilà en quoi se résume le christianisme.
    C'est très simple et aussi très exigeant...
    Nous serons jugés sur: "J'avais faim...j'étais nu....j'étais étranger....j'étais malade...
    et non sur les diplômes, doctorats, la science que nous avons etc...

    je ne dénigre pas les gens diplômés, il en faut dans la société : des ingénieurs, des commerçants, des notaires etc...
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    22 juillet 2010 13 h 52
    À Nelson
    Vous rêvez! Vous oubliez que Dieu règne sur la constitution canadienne, alors cette discrimination n'est rien, par exemple, à côté du sort fait aux enfants juifs orthodoxes maintenant obligés, en principe (J'aimerais bien savoir si, dans les faits, quelque chose a changé), de fréquenter l'école 6 jours par semaine, 52 semaines par année, pour qu'ils puissent absorber un enseignement religieux mur à mur, et le programme officiel du ministère de l'Éducation.

    Rien, au côté de ces fillettes et jeunes femmes qui vivent dans un secte mormone polygame de l'ouest canadien, et n'ont aucune autre perspective que de se marier à 13 ou 14 ans, et de faire de nombreux enfants à leur pacha; on pense intervenir pour mettre fins aux abus et incestes qui sévissent, mais... les autorités judiciaires
    "taponnent" depuis une décennie, peut-être plus, craignant d'être debouttées, s'ils le font, par la Cour suprême. Alors, ils attendent... Quoi? On peut se le demander...

    Au Canada? On peut toujours continuer à rêver. La solution, au Québec, serait une charte de la laïcité basée, entre autres, sur la Déclaration des droits de l'homme, qui inclut la Convention sur les droits des enfants. Est-ce que ça changerait quelque chose pour la religion catholique? J'en doute... Les femmes désireuses de prendre plus de place n'ont qu'à opter pour une des religions protestantes où c'est possible.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    22 juillet 2010 20 h 58
    Le Sexe dans le catholicisme en résumé 1
    Le Vatican refuse l'ordination des femmes parce que pour l'église catholique, la femme n'est pas tant une personne qu'un sexe, qu'un être voué à la procréation infinie et à l'élevage des enfants. Le modèle féminin dans l'église catholique ne se trouve que dans Marie, la mère de Jésus, femme sainte parce que le fruit de son sein se serait fait par l'immaculée conception. L'église est horrifié par le souvenir documenté par l'archéologie de toutes ces statues et surtout statuettes représentant tels Aphrodite ou Vénus ces déesses de l'amour, de la séduction, de la beauté et du plaisir ne faisant que mettre en scène les réalités humaines. Réalités qu'elle s'efforce de nier depuis 2,000 ans au nom de la supériorité du spirituel et de Dieu le père par l'intermédiaire du fils et du saint esprit.
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  • Jean Pierre Bouchard - Inscrit
    22 juillet 2010 21 h 22
    Le Sexe dans le catholicisme en résumé 2
    Le christianisme a imprégné toute l'Europe et l'Amérique découverte par ses premiers colons européens contre ses autochtones.

    S'il y a un patrimoine artistique des basiliques et cathédrales à considérer, une complexité des traditions chrétiennes qu'il faut associer à l'histoire bien réelle des peuples occidentaux. Cela n'interdit pas le droit d'inventaire envers un système religieux qui a fait de la nature une chose matérielle plutôt hostile et qui s'est acharné à faire des plaisirs corporels une manifestation du vice et un objet de la honte.

    La voie des évangiles demande qu'on cesse d'immoler des innocents transformés en moutons noirs hélas la dualité doctrinale du corps et de l'esprit a engendré dans le catholicisme particulièrement de nouveaux mécanismes d'exclusion en principe prohibés dans les textes sacrés.

    Le christianisme dans toutes ses confessions à fait du péché originel une pratique de contagion imposant le jugement implacable dans les rapports humains au nom d'une vertu qui en devient défigurée par tant de zèle. C'est pourquoi pour le Vatican précisément à force de recherche d'innocence idéalisée, la femme viciée par son si peu d'innocence par la faute de Ève est perdue à travers la nature de son corps.
    Le Vatican, gardien de la tradition ne négociera jamais avec le péché originel. Les femmes croyantes non traditionalistes doivent en êtres bien avisés.
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  • Maurice Gauvreau - Inscrit
    23 juillet 2010 19 h 11
    Sans prétention
    À celles et ceux encore au poste...
    Je ne peux prétendre savoir avec certitude ce que Jésus à voulu. Je connais des faits qui ont été rapportés par des témoins et c'est là dessus-que s'appuie ma foi, mème pas sur ce que Jésus lui-même aurait dit.
    Je sais qu'il a désiré à mort que la bonne nouvelle du salut soit annoncé à tous et partout afin que tous y aient accès et soient invités à l'accueillir.
    Quant au sacerdoce il faut regarder cela dans l'ordre du signe, du sacrement et non pas de la volonté de Jésus. Le prêtre est censé être le Sacrement de Jésus; il doit le représenté. C'est dans l'ordre du signe. Dieu, on ne peut pas lui attribué de sexe, ça ne fait aucun sens. Quand il choisit de s'incarner (on est ici dans l'ordre de la foi, point) il prend le visage d'un homme juif. Pourquoi? Fouillez-moi. Donc les personnes appelées à le représenter sont des hommes. Voilà pour ma théologie 101. Je ne vois pas là de discrimination. Je suis né mâle, je ne l'ai pas choisi. Il n'y a pas là de discrimination, pas plus que pour la personne qui est née femme. Je mesure 5'8" et pèse 130 lbs: il n'y a pas de discrimination dans le fait que la NFL ne m'offre pas de contrat!
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  • SylvainGoulet - Abonnée
    24 juillet 2010 07 h 04
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  • Huguette Marchand - Inscrite
    30 juillet 2010 08 h 12
    Plaintes et attaques contre l'Église Catholique
    Je ne suis pas surpris, le Christ lui-même a été persécuté et Il a affirmé:« J'ai été persécuté, vous le serez aussi »en s'adressant à ses disciples.

    Le Christ nous dit : Soyez dans le monde, mais non de ce monde.

    Tout est là.
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  • Danielle Cote - Inscrit
    1 août 2010 10 h 24
    Le Pape dit vrai
    Le Pape dit vrai je suis d'accord avec lui et les femmes qui désirent devenir prêtre n'ont qu'à changer de religion et se tourner vers l'église anglicane. Elles ne sont pas obligées de demeurer dans l'église Catholique. Il me semble que chacun et chacune est libre de choisir son appartenance. D'ailleurs c'est ainsi qu'au fil des années, des siècles il y a eu des shismes et que d'autres branches à la chrétienneté se sont ajoutées. Laissez-donc le Pape chef de l'Église Catholique continuer son magistère selon les Enseignements catholiques. On laisse bien les autres religions et pseudos autres religions tranquilles... Dieu seul est le Juge et non pas nous pauvres humains qui voulont faire de cette religion une religion tricotée à notre manière. Que cela plaise ou pas, l'Église Catholique demeurera ainsi, et pour ceux qui ne sont pas satisfaits il y a d'autres religions. Cet acharnement à l'Église Catholique prouve combien l'humain ne comprend pas le message de vivre et de laisser vivre. Nous avons le libre choix de suivre le Pape ou de ne pas le suivre, tout comme ceux du temps de Jésus ou ne l'on pas suivi. Que l'Esprit Saint souffle sur nous tous pour ceux et celles qui croient. Et allez dans l'église de votre choix.
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  • Annie-Eve Collin - Inscrite
    1 août 2010 23 h 42
    quelle comparaison...
    J'ai remarqué que deux hommes s'opposent à l'indignation des femmes à ne pas pouvoir être ordonnées, en soulignant que les hommes ne s'indignent pas de ne pas pouvoir porter d'enfants...quelle comparaison ridicule ! Que les femmes portent les enfants est un fait de la nature, alors que de restreindre l'ordination aux hommes relève d'une décision humaine. J'attire l'attention de ces deux messieurs que les féministes ne s'indignent pas que les hommes possèdent une masse musculaire plus importante. Elles s'indignent contre les avantages réservés aux hommes qui sont le fait d'une décision humaine.

    Et à M. Gauvreau : selon votre raisonnement, puisque Jésus était un homme, tout prêtre doit être un homme car il doit le représenter. Ne pourrait-on pas appliquer le même raisonnement pour dire qu'un prêtre ne doit pas être noir, ni caucasien, ni arabe, ni d'aucune ethnie autre que l'ethnie juive ?
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  • Agar - Inscrit
    13 août 2010 07 h 36
    UN GESTE PROPHÉTIQUE ?
    Je crois que des rédemptoristes se sont intéresssés à la question de l'ordination des femmes et ont vraiment bien réfléchis sur ce qui semblerait de prime à bord, une injustice faite aux femmes.
    Pourquoi après s'être entouré de femmes comme l'a fait Jésus, Lui Jésus, qui changeait les règles établies, (comme ce fut le cas avec la samaritaine), a choisi douze hommes au moment de partager le repas ?
    C'est que son geste en est un tout à caractère prophétique qui aurait valeur pour tout le temps. Il faut y voir vraiment un geste prophétique de Jésus. Il l'a voulu ainsi.
    On rétorque souvent comme objection que c'était impensable à cette époque dite ''patriarcale'' de s'entourer de femmes, voilà pourquoi Il aurait agi ainsi. Mais cette objection est vraiment fausse puisqu'il y avait au premier siècle des femmes chefs de synagogues. Donc, c'est pas une question de patriarcat, (ni de féminisme d'ailleurs qui a gagné nos contrés), puisque dans les autres pays la question se pose même pas!
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