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Croix et bannière

Voilà donc que par l'habileté, le sens politique et l'aveuglement idéologique qu'on lui reconnaît à l'usage, la Fédération des femmes du Québec (FFQ), ci-devant féministe militante qui, comme son nom l'indique, s'affiche le porte-voix des femmes du Québec, a relancé, à la torche acétylène, le débat sur le voile.

Le dérapage de féministes radicales devant les revendications de groupes islamiques n'est pas nouveau au Canada. Pour mémoire, le rapport qui recommandait l'instauration en Ontario de tribunaux islamiques en matière de divorce, de mariage et de succession, la charia, en d'autres mots, était l'oeuvre de Marion Boyd, ancienne ministre de la Condition féminine et ancienne procureure générale dans le gouvernement de Bob Rae.

À croire que certaines militantes de la cause des femmes se voilent la figure quand il s'agit de porter un jugement sur des pratiques qui concernent exclusivement l'islam (les Églises chrétiennes, elles, subissent systématiquement leur vindicte), par peur de discriminer ces femmes. Or ces militantes, qui sont aussi si empressées souvent d'accabler les hommes, scandalisent la majorité des femmes qu'elles ont la prétention de représenter.

Clarifions d'emblée les faits. On ne peut pas confondre la situation des femmes vivant sous le joug des théocraties du monde musulman avec celle des femmes qui ont choisi de venir chez nous pour fuir, on le suppose, les affres de ces systèmes moyenâgeux. Le choix d'un pays d'accueil n'a rien de banal et devrait être indicateur d'une volonté de changer de destin. L'importation de pratiques symboliques qui heurtent les fondements mêmes de la société d'accueil pose problème.

Que des femmes qui exigent de porter le voile, signe non équivoque de soumission, se prétendent féministes est au mieux une illusion et au pire une imposture nourrie d'arrière-pensées. Michèle Asselin, présidente de la FFQ, répète qu'elle ne veut pas écarter ces femmes, ériger un mur entre elles et nous. Mais s'interroge-t-elle sur le choix de ces femmes d'ériger elles-mêmes cette barrière en forme de voile, signe non seulement de différence, mais d'offense à ce que nous sommes devenues au prix de luttes où le rejet et le mépris devaient être surmontés au quotidien?

La FFQ refuse de reconnaître que les femmes peuvent être leurs propres bourreaux. Alors, il faut rappeler à ces dirigeantes qu'au moment de l'affranchissement des esclaves aux États-Unis, certains Noirs souhaitaient demeurer sous la tutelle de leurs maîtres. Fallait-il leur donner raison? La FFQ va-t-elle, dans la foulée de sa prise de position, accepter les pratiques de l'excision et l'infibulation faites par des femmes, au seul motif de ne pas les écarter de nous? L'argument est outrancier? Moins qu'il n'y paraît.

Un certain discours féministe laisse souvent entendre, subconsciemment peut-être, que toute action de femme doit être à l'abri de la critique. Il y a là une forme d'infantilisation de la femme qui ne dit pas son nom. Ces femmes voilées qui revendiquent de l'être sous prétexte de religion sont des combattantes qui ont compris deux traits marquants de notre culture: la culpabilité et la tolérance molle. Elles en usent donc sans vergogne.

Il n'est évidemment pas question d'interdire le voile dans les lieux publics, une entrave à la liberté individuelle, mais plutôt dans des fonctions publiques. Par ailleurs, celles qui se voilent se rendent bien compte que leur présence, ainsi distinguée, est décodée de façon souvent négative. Le respect de la différence ne s'applique pas toujours envers elles. Mais toute conviction ou croyance affichée comporte sa part d'inconvénients. Les catholiques québécois qui se déclarent pratiquants sont la risée de plusieurs, et ce, depuis des décennies, dans les médias entre autres. Il faut donc avoir le courage de ses convictions. Les femmes musulmanes sont discriminées au Québec, assure la présidente de la FFQ. Demandez à celles qui s'opposent à l'avortement et qui militent dans l'Église comment elles se sentent, a-t-on envie de dire à Mme Asselin.

Pour sa part, la ministre de la Condition féminine, Christine St-Pierre, n'a rien eu à dire sur le sujet dans un premier temps. Or nous savons tous que la journaliste Christine St-Pierre a payé par une mise à l'écart sa défense publique de la présence de nos soldats en Afghanistan, lieu de toutes les exactions contre les femmes par les talibans. Il est surprenant qu'elle considère désormais le voile comme une coquetterie religieuse plutôt que comme un symbole de sujétion. Sa prise de position en accord avec celle de la FFQ indique qu'elle a choisi le camp des jovialistes en la matière.

Enfin, allons-nous cesser de nous raconter des histoires et de placer sur le même pied la croix et le voile? De parler comme l'a fait la présidente de la FFQ cette semaine de la présence de l'intégrisme catholique en nos murs, qu'elle semble mettre dos à dos avec l'intégrisme musulman? Où sont donc les hordes chrétiennes qui, au nom du Christ, gazent des écoles de filles pour les éloigner de ces lieux incontournables d'affranchissement social, comme cela s'est encore passé cette semaine en Afghanistan et depuis quelque temps dans le nord du Pakistan? La présidente de la FFQ affirmait mercredi son opposition à la récitation de la prière dans les hôtels de ville, mais elle accepte que des femmes voilées enseignent aux enfants... le principe de l'égalité entre les sexes, peut-être!

Décidément, c'est la croix et la bannière que ce débat, réactivé par celles-là mêmes qui crient (avec raison souvent) à l'injustice et à la discrimination sexuelle. Aujourd'hui, leur aveuglement s'apparente à de la bêtise.






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  • Serge Charbonneau
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 00h52
    Le voile sur la religion
    « Le port du voile...
    Le port de la religion... Le port de la soumission... Le port de la non-intégration...

    Le voile, plus qu'une vulgaire pièce de tissu, c'est un symbole...
    Un symbole triple.
    - Symbole religieux, bien sûr.
    - Symbole de l'asservissement des femmes, chose sûre.
    - Et finalement, symbole de non-intégration au pays d'accueil.

    Trois symboles qui remuent les passions.

    Certaines disent que la Fédération des femmes du Québec a bien raison.
    D'autres accusent la FFQ de «trahir le combat des femmes».

    Dans notre société québécoise, dans notre «pays», qui donc doit-on respecter le plus?
    Devons-nous respecter nos valeurs collectives, notre laïcité politique, nos droits «collectifs» ou défendre bec et ongles les droits «individuels» des individus religieux?

    Les religions sont-elles au-dessus de la collectivité?
    Les religions sont-elles au-dessus de nos lois?
    La religion permet-elle de passer outre le code vestimentaire?

    Moi, ma religion me dit de porter en tout temps des jeans.
    Ai-je le droit d'exiger de me baigner en jeans dans les piscines publiques?
    Ai-je le droit d'exercer mon métier de policier en jeans?
    Ai-je le droit de siéger au parlement en jeans?
    Bien sûr, ma religion n'est pas encore assez puissante pour imposer mes jeans, mais doit-on permettre aux religions «puissantes» d'imposer leurs "signes" à la collectivité?
    Qu'est-ce qui prime, l'individuel ou le collectif?

    Les femmes occidentales doivent-elles se couvrir dans certains pays?
    Ici, sans interdire aux femmes de pouvoir marcher dans la rue, voilées, on peut tout de même exiger que nos institutions publiques soient exemptes de signes religieux. On devrait commencer par enlever nos archaïques crucifix de nos institutions et ne pas tolérer le voile, le kirpan, le turban, etc.

    De plus, ce voile est le symbole de l'asservissement des femmes.
    Il ne faut pas se le cacher, les femmes musulmanes sont parmi celles les plus soumises dans le monde. Pensons à l'Arabie Saoudite, à la Somalie, à l'Algérie, à l'Afghanistan...
    On a beau dire que les femmes musulmanes "choisissent" de porter "librement" le voile, il ne faut pas être dupe. La religion s'empare des cerveaux et du profond des individus. L'asservissement des femmes est total et elles n'ont pas le choix.
    Est-ce un choix lorsque vous savez que de refuser de porter le voile vous coupe de vos semblables? Vous met au rang des parias? Vous expose même aux crimes d'honneur?

    Est-ce vraiment aider les femmes qui subissent le joug de la religion, que de permettre qu'elles puissent être asservie "légalement" dans notre société.
    Un des prétextes des tueries que fait de notre armée en Afghanistan est justement pour permettre aux femmes de s'affranchir de cet esclavagisme.
    Ici, dans notre pays, si la règle est claire: le voile est interdit dans nos institutions, on offre alors un outil à toutes ces femmes aux prises avec la domination religieuse. Personne ne pourra leur reprocher de se dévoiler si elle occupe un emploi public. C'est la règle. Leur mari, leur communauté ne pourront plus les rejeter aussi facilement. Ici, dans ce pays, les femmes sont respectées.

    Les signes religieux sont des agressions à nos valeurs sociales. Le voile, le turban, le schtreimel, le crucifix sont tous des éléments ayant un certain caractère agressant. La religion agresse. Elles se disent toutes meilleures que l'autre et elles sont toutes en "maraudage" l'une contre l'autre.
    Notre société qui a choisi la séparation de l'église et de l'État doit établir des règles claires et prendre des moyens pour les faire respecter.
    En matière religieuse, les droits collectifs laïques doivent dominer et nous unir en nous mettant tous sur le même pied d'égalité, tout en nous offrant une sorte de protection contre les dérives intégristes bien réelles.

    Notre société doit permettre aux individus qui veulent s'affranchir du joug religieux de pouvoir le faire en leur offrant des outils solides basés sur des valeurs laïques collectives. L'égalité Homme - Femme doit être indiscutable. Les tenues sportives, le port du casque de moto, le port d'armes, sont des règles et des lois qui doivent s'appliquer à tous de la même façon.

    Le voile, tout comme le turban, le kirpan, le schtreimel, n'a pas sa place dans nos institutions, tout comme le sexisme.
    Chez nous, les Hommes et les Femmes sont des Êtres totalement égaux (un objectif à atteindre).


    Serge Charbonneau
    Québec »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 01h54
    Attention aux deux poids deux mesures
    « La croix et le voile sont sur le même pied.
    Ce n'est pas parce que les bûchers et la chasse des hérétiques sont choses du passé que la croix se différencie tellement du voile.
    La femme dans la religion catholique est bien loin d'être l'égale du mâle dirigeant.
    La femme c'est le péché. On les tolère parce qu'on est pris avec et aussi parce que parfois le péché n'est pas si déplaisant.
    Ce n'est pas le vatican ni le fatiquant qui donne l'exemple de la parité et de l'égalité des sexes.

    Nous avons séparé l'église et l'État et notre société doit le démontrer clairement.
    Ni le voile, ni le turban, ni le schtreimel, ni le kirpan, ni la croix n'ont leur place dans la fonction publique.
    On a beau ne pas gazer les écoles de filles, dans toutes religions, l'extrémisme n'est jamais exclu du possible.
    Les religions font toutes du prosélytisme et sont toutes en compétition les unes contre les autres. Cette compétition se transforme souvent en guerre.

    Dans toutes les religions, la femme est bafouée.
    Présentement, c'est la religion musulmane qui remporte le podium de la malédiction féminine. Dans bien des pays musulmans, la femme n'est rien d'autre qu'un animal de compagnie.

    Le voile ou la croix sont des droits individuels, mais pour le respect du droit collectif, les fonctions publiques de notre société laïque doivent n'en tolérer aucun.
    Il faut être logique et conséquent.
    Vous pouvez dire votre chapelet en famille chez vous quand bon vous semble, mais ici la prière dans les lieux publics est à proscrire.
    Qu'on sorte son tapis et sa boussole ou que l'on sorte son chapelet et sa croix, la prière est personnelle et comme bien des choses personnelles, ces épanchements à l'être divin doivent se faire chez soi.

    Nous n'avons pas vécu notre révolution religieuse pour rien.
    La religion est devenue une affaire privée qui regarde uniquement la conscience de chacun.
    Accepter le voile ou la croix dans les fonctions publiques, c'est abandonner des principes vivement défendus dans notre société.

    Il n'appartient pas à une religion de réglementer les institutions publiques. Les fonctions publiques se doivent d'être séculières et n'accorder aucun traitement de faveur aux membres d'une confession religieuse.
    Ceci doit s'appliquer à toutes les institutions d'État (éducation, santé, justice, etc.)


    Serge Charbonneau
    Québec »

  • loiselet
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 02h29
    Et voilà
    « Mme bombardier, vous venez de lever le voile. »

  • Jacques Baril
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 02h43
    Je suis au bord d'elle!
    « Quid? Sans commentaire. »

  • Sébastien Desjardins
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 06h45
    Voir derrière le voile
    « Ce débat sur les signes religieux en public est fort complexe et, pour en avoir une meilleure idée, il faudrait aller au-delà des symboles. Je voudrais seulement souligner un aspect de cette réalité, qui mériterait par ailleurs une analyse plus complète.

    C'est qu'un signe religieux est bien souvent d'abord une contingence matérielle, puis devient un symbole ou une convention sociale qui finit par s'intégrer à la religion par effet d'osmose. Par exemple, dans les pays du moyen orient où l'on doit se protéger du soleil et du sable, le port du voile était en vigueur bien avant l'arrivée de la religion musulmane. Il s'agissait d'un geste avant tout pratique, comme notre tuque en hiver. Les femmes qui le portaient faisait preuve d'hygiène et de savoir-être dans cette société, contrairement à celle qui n'en portait pas et se voyait décrites comme des personnes négligées. Puis, cette convention sociale s'est intégrée à la religion dominante. Comme le port du voile était bien vu en public, il a été ériger en «bonne pratique religieuse» par les élites du temps. D'ailleurs, aux premiers temps des chrétiens et donc bien avant que le discours de Jésus ne traverse les frontières de l'Europe, la question du port du voile se posait déjà : une femme devait-elle être voilée dans le temple ? La religion s'incarne dans un groupe social et n'est pas seulement une abstraction de l'esprit.

    Je suppose que si Jésus était né au Québec, le port du chapeau de fourrure serait devenu la norme mondiale pour assister à la messe ...

    Bref, le port du voile islamique n'est pas seulement un symbole religieux. C'est à la fois une convention sociale, un lien familiale, une caractéristique culturelle et un signe religieux.

    Se fixer des normes sociales pour ensuite faire la chasse aux sorcières des personnes qui ne les respectent pas n'est pas le propre du mâle, mais bien de l'être humain, y compris la femme, n'en déplaise aux féministes. À preuve, combien de femmes en occident ne sortent pas de chez elles sans le bon vêtement ou sans le bon maquillage ? N'est-ce pas une forme de voile qu'elles portent pour ne pas subir le jugement des autres face à cette norme sociale ?

    Quand à savoir si un représentant de l'État peut porter un signe religieux lors de l'exercice de ses fonctions, cette question devient impossible à traiter au cas par cas sans nous amener automatiquement vers un débat de valeur interminable , car le symbole des uns peut choquer les autres (le voile par exemple), alors que d'autres symboles peuvent être plutôt neutres (ne pas manger de porc).

    Pour ma part, je crois que la complexité de cette question nous oblige, comme collectivité désirant vivre dans la paix sociale, à éviter tout signe religieux pour tout ce qui se rapporte à l'État. Une personne qui souhaite conserver sa pratique religieuse aura toujours le choix de travailler ailleurs que pour l'État.

    Le meilleur remède à tout ce débat reste encore la fréquentation amicale quotidienne entre les citoyens, pour apprendre à se connaître, pour apprendre à voir l'humain derrière sa culture ou ses symboles, pour ne pas être aveugle de nos propres normes et contraintes sociales et pour voire derrière le voile que chacun porte ! »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    samedi 16 mai 2009 07h41
    Qui est ce qui est aveuglé?
    « Bonjour,

    Je suis une québécoise de confession musulmane et je voudrais simplement répondre à ce texte.

    Mme Bombardier défend une culture, la culture québécoise, et de nombreuses personnes qui ont écrit ces derniers jours dans le Devoir défendent la laïcité, et au nom de cela, voudrait interdire le port du voile, au nom de la supériorité de leur mode de pensé sur l'islam, qui, selon eux, opresse les femmes.

    C'est bien de cela dont il s'agit.

    Or, je voudrais simplement dire que lorsque les baby boomers seront massivement à la retraite et que le beau mode de pensée et de vie aura fait en sorte qu'il n'y a pas suffisament de jeunes pour s'occuper d'eux, qui est ce qui vas les soigner en français? Qui est ce qui va réparer leur chaise roulante électrique à prix modique? Ce sont ces gens qui sont issue d'une culture où les femmes restent, en majorité à la maison, ont fait de nombreux enfants, les ont soignés et éduqués selon des valeurs sociétales et qui ont appris le français à l'école en raison de l'héritage colonial. Ce sont plus précisément les émigrants magrébins.

    La société québécoise, il faut le réaliser, n'est pas en position de force. Ces émmigrans, dans quelques années, seront on ne peut plus sollicités par tous les pays occidentaux aux prise avec cette triste réalité du vieilissement de leur population. Ils pourront choisir d'aller ailleurs, avec leur voile et leur barbe, et laisser ces pauvrex vieux québécois croupir dans leur chambre d'hopital.

    Cette culture laïque s'auto-détruit d'elle-même. La soit disant libération des femmes a fait éclater la cellule familliale. La prise de contraceptifs et l'avortement a fait diminuer dramastiquement le nombre des enfants. Il ne faut pas se leurer, ce mode de vie n'est pas compatible avec la maternité. Est-ce qu'une femme qui étudit à temps complet peut se permettre de s'occuper d'un petit bout de chou de trois mois qui pleure la nuit? Est-ce qu'une femme qui est sur le marché de travail à temps complet peut le faire? C'est s'illusionner que de penser le contraire. Les femmes québécoises font un enfant, et lorsqu'elles se rendent compte de la somme de travail que cela représente, elles n'en font pas souvent un deuxième. De plus, elles se retrouvent souvent seule à les éduquer.

    De l'autre côté du monde, des femmes peulent et implorent Dieu de leur donner des enfants et elles considère que d'en avoir seulement 4, c'est pas assez. Je vis en Égypte, et ce sont les femmes pieuses qui portent le foulard et le voile qui font le plus d'enfants avec leurs mari barbus.

    De plus, il ne faut pas sousestimer le nombre de gens, qui, comme moi, se sont convertis à l'islam. En Occident, ce sont en majorité des femmes qui le font, malgré tous ces discours qui disent que les femmes musulmanes sont soi disant opprimées par les hommes. L'islam est en passe de devenir la religion la plus répandue dans le monde, avant le chistianisme, toutes sectes confondues. Il faut voir la réalité en face.

    Je me demande bien qui est ce qui est aveuglé?

    La culture et la civilisation musulmane est de loin supérieure à la civilisation occidentale. Bientôt, peut-être, vous vous en rendrez compte, mais j'en doute. Lorsque vous vous retrouvez seuls dans vos maisons de retraite, sans enfant pour prendre soin de vous, lorsque un bon nombre d'entre vous se suicidera parce que vous ne serez plus "productif". Vous regarderez alors avec stupéfaction cette jeunesse débordante d'énergie qui traite avec respect ses pères et mères, ces hommes responsabes qui prennent financièrement en charge leur femme qui est enceinte et qui allaite, ces femmes qui sont dévouées à leur mari et à leurs enfants, ces gens qui donnent la charité et qui ont soin du pauvre et de l'orphelin, ces gens qui ont des valeurs simples et qui croient que de sourir à son voisin est un acte de charité qui sera récompensé par Dieu dans l'au-delà.

    Wa salam (avec la paix) »

  • Rodrigue Tremblay
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 08h38
    BRAVO MADAME B.
    « Difficile d'être plus clair.
    Qui est ce groupe? Combien sont-elles? Combien recoivent-elles en subventions? »

  • Guy Demers
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 09h29
    lever le voile
    « Ma lettre publiée dans le Devoir : Édition du vendredi 15 mai 2009
    Guy Demers, Montréal

    Que dire de plus que ce qui a déjà été dit sur la question du port du voile dans notre société? Dans le respect des libertés et des personnes, bien entendu, sans se lasser du discours de tolérance et des belles manières, mais en se rappelant aussi que les êtres humains sont ce qu'ils sont: des anges adorables, mais aussi des bêtes dont il faut se méfier.

    Commençons par dire qu'il ne s'agit pas d'empêcher quiconque de montrer la couleur de sa peau, de parler sa langue maternelle, de manifester sa croyance la plus intime, de prendre parti pour tel ou tel groupe de genre, de politique ou de religion, quand cela est à titre privé, dans le cadre d'une association où il et elle est invité à le faire. Mais non pas, c'est ici ce qu'il faut comprendre, non pas dans l'exercice d'une fonction publique. Ce serait donner à cette personne la permission ou le droit, même involontaire, mais tout aussi inacceptable, d'abuser de la position de pouvoir ou d'autorité qui lui est confiée, en lui permettant de mettre cette position au service de telle ou telle croyance, idéologie ou opinion politique. Cela vaut pour le port du calicot aussi bien que pour celui du Petit Livre rouge de Mao. Mais cela est toujours plus dangereux quand il s'agit de signes religieux, car on parle ici de liberté de conscience.

    Donnons des exemples. Si une personne (homme ou femme) veut porter un voile ou un turban religieux au sport, c'est son affaire, dans la mesure où cela ne l'avantage pas. C'est à la fédération sportive de le déterminer. Mais si cette même personne veut le faire à titre d'entraîneur ou d'entraîneuse, il faudrait dire non. Parce que ce serait donner à la chose un signe d'autorité qui ne lui appartient pas. Prenons encore le cas du médecin ou celui de l'enseignante. La question n'est pas de savoir si un médecin ou une enseignante peut ou ne peut pas manger kasher. Il s'agit de savoir si, dans l'exercice de leurs fonctions, lui et elle peuvent manifester par le port de signes distinctifs leurs opinions politiques, religieuses ou autres, qui n'ont rien à voir avec l'exercice de leurs fonctions, et ainsi, par la situation d'autorité où ils se trouvent influencer la liberté de conscience et de comportement politique, religieuse ou autre des personnes concernées: du malade visité en blouson blanc dans une chambre d'hôpital, ou encore des enfants à qui l'on fait la classe en blouson bleu, rose ou gris à l'école.

    Le chemin des petits cailloux blancs de l'histoire des cultures et des religions est fort instructif à suivre. Voir, par exemple, ce que raconte sur toutes ces questions le très savant Claude Lévi-Stauss dans son livre Tristes Tropiques, en particulier le chapitre XXXIX, Taxila. »

  • Jacques Baril
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 09h37
    Ma'm Houde...
    « «[...]. La culture et la civilisation musulmane est de loin supérieure à la civilisation occidentale. Bientôt, peut-être, vous vous en rendrez compte, mais j'en doute. [...].» La première phrase me tue, la seconde m'insulte, mais comme je suis dcd... Pffft! »

  • Sylvio LeBlanc
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 09h49
    Chapeau!
    « Je ne suis pas souvent d'accord avec Mme Bombardier, mais là je dis chapeau! »

  • Mario Jodoin
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 10h19
    Cachez ce voile qu'on ne saurait voir...
    « Contrairement à madame Bombardier et bien d'autres, j'appuie entièrement la position de la Fédération des femmes du Québec et de Québec solidaire sur le port de signes religieux dans la fonction publique, pour de nombreuses raisons, dont les tros suivantes.

    1. Ne pas vouloir interdire ne veut pas dire approuver

    Pendant des années, et encore aujourd'hui, le mouvement féministe a rejeté avec raison l'appellation pro-avortement que lui accolait le mouvement pour l'interdiction de la liberté de choix des femmes en matière d'avortement. Les partisans du libre-choix ne font pas la promotion de l'avortement, déplorent en général que des femmes en arrivent là et privilégient nettement la prévention et l'éducation, mais refusent que des personnes imposent leurs valeurs aux femmes qui ne les partagent pas. De même, on peut déplorer que des femmes portent le voile par soumission ou asservissement, mais on doit privilégier la prévention et l'éducation, pas l'interdiction. Et on n'a pas, ni dans le débat sur l'avortement, ni dans celui sur le port du voile, à imposer des valeurs aux femmes qui ne les partagent pas.

    2. On ne doit pas pénaliser celles qui subissent le plus les effets de l'intégrisme

    Interdire des emplois aux femmes voilées, c'est pénaliser la victime plutôt que le bourreau. Qu'elle refuse l'emploi ou enlève son voile, cela changera-t-il quelque chose dans l'oppression qu'elle subit ? Pour paraphraser Molière, ne veut-on pas seulement cacher ce voile qu'on ne saurait voir ? C'est au contraire en le voyant qu'on peut se sensibiliser à la situation vécue par ces femmes. Et il n'est pas rare que des jeunes filles qui commencent leur scolarité voilée et des femmes qui débutent dans un emploi avec le voile décident d'elles-mêmes de l'enlever justement parce qu'elles ont pu s'intégrer dans un milieu plutôt que d'en être exclues.

    3. Une société doit réserver son pouvoir d'interdire pour les sujets qui nuisent de façon importante aux autres

    Quelle est cette maladie de vouloir interdire tous les comportements qui ne correspondent pas à nos valeurs personnelles ou même collectives, si ces comportements ne nous empêchent pas de vivre selon nos valeurs ? Veut-on seulement aider des femmes à se libérer de leur joug ou aussi empêcher les femmes qui choisissent librement de porter un voile d'exercer leur choix ? Doit-on interdire à Francine Grimaldi de travailler pour Radio-Canada ? C'est vrai, elle ne porte pas son turban pour des motifs religieux... Il faudrait donc enquêter sur les motifs qu'a une personne de porter un accessoire vestimentaire qu'on pourrait assimiler à un signe religieux avant d'interdire les emplois dans la fonction publique... Cela me rappelle dangereusement 1984 ou Le meilleur des mondes... »

  • Danièle Lorain
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 10h23
    Pas de voile!
    « Un point c'est tout. Pas d'Intégrisme islamique dans nos murs.Cessons d'être aveugle! Ce que nous tolérons aujourd'hui aura des conséquenses très graves.Nous avons le devoir de nous opposer à ce symbole de soumission et d'ostracisme au nom de toutes les femmes qui payent de leur vie...Et demain ce sera quoi? le fouet? La lapidation? Par respect et ouverture sur la culture de l'autre? »

  • Johanne Bédard
    Inscrite
    samedi 16 mai 2009 10h30
    @ Suzanne Chabot
    « Je vous retourne la question : Qui est-ce qui est vraiment aveuglée?

    Et vous souhaite beaucoup de bonheur coincée dans votre maison en Égypte.

    Johanne Bédard »

  • Michel Lebel
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 10h57
    Bravo!
    « Tout à fait d'accord avec votre texte. Hélas, il y a bien des naïfs et des bénêts en ce bas-monde, qui s'efforcent à ne rien voir. Ceux-ci et celles-ci devraient lire au plus vite le livre de Djemila Benhabib, "Ma vie à contre-coran". Enfin mettre sur le même pied la religion musulmane et le christianisme quant au sort réservé à la femme, c'est du délire idéolgique. Encore une fois, bravo, Mme Bombardier. »

  • alain lavoie
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 11h37
    salam
    « Je cite Mme Chabot : "La société québécoise, il faut le réaliser, n'est pas en position de force. Ces émmigrans, dans quelques années, seront on ne peut plus sollicités par tous les pays occidentaux aux prise avec cette triste réalité du vieilissement de leur population. Ils pourront choisir d'aller ailleurs, avec leur voile et leur barbe, et laisser ces pauvrex vieux québécois croupir dans leur chambre d'hopital".
    Madame, c'est très gentil. On ne peut exprimer mieux sa reconnaissance envers la terre qui vous a accueillie. »

  • Pierre Cardinal
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 12h02
    Vive l'égalité
    « Quant à la bêtise, Madame Saint-Pierre et la FFQ ont atteint l'objectif commun en matière d'égalité avec les hommes. Triste réalité. "Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    samedi 16 mai 2009 14h18
    La FFQ et le lobbying islamiste = Satan qui se déguise en Dieu ???
    « Bonne analyse madame Bombardier.

    C'est inacceptable que l'on permettre aux groupes religieux de se faire de la publicité, de faire leur propagande et leur recrutement dans nos hôpitaux, nos écoles, etc.

    La FFQ doit être aboli ou alors qu'il change leur nom pour association religieuse islamique. J'ai honte qu'un organisme porte le nom d'organisme pour les femmes alors qu'elles les oppriment et détruits leurs droits la FFQ supposé défendre mes droits et les droits des femmes travaillent contre leurs droits.

    C'est de l'usurpation d'identité, c'est criminel, c'est comme si Satan se déguisait en Dieu.

    La FFQ et ses dirigeantes devraient être poursuivi au criminelle pour anti laïcité, non respect de l'égalité homme/femme et incitation à l'oppression des femmes, à la haine et à la violence contre les femmes (continuer à les battre et faite leur porter les costumes religieux qui cachent les abus physiques faites aux petites filles et aux femmes et à l'abolition de leurs droits en tant que québécoises libres.

    Premièrement la religion islamiste au Québec n'est pas légale au Québec à cause de la loi sur l'égalité homme femme d'imposer un costume aux femmes mais pas aux hommes ça ne respecte pas l'égalité homme femme. Cette religion n'a pas le droit de pratique au Québec et est illégale, puisque que la loi sur l'égalité homme femme fait qu'un employeur, un organisme ou une religion n'a pas le droit d'imposer un salaire, un costume, un voile aux femmes et non aux hommes !!!

    Une religion légale au Québec doit si elle demande à ses membres de porter un costume, elle doit l'exiger autant pour les hommes que pour les femmes si non elle est illégale et ne respecte pas l'égalité homme femme en exigeant des femmes ce qu'elles n'exigent pas aux hommes.

    Les islamistes sont tellement lâches qu'ils font porter les costumes religieux aux femmes et les envoient au front pour se battre pour qu'elles se fassent écoeurés mais eux désertent, se cachent puisqu'ils s'habillent en vêtements occidentaux pour passer inaperçu !!!

    C'est clair pour moi que ces femmes sont opprimées et sont l'agneau qu'on donne en sacrifice. C'est inacceptable au Québec, un pays de droit.

    La FFQ ne sait jamais poser la question comment ce fait-il que les adolescentes de parents non musulmanes ne se lèvent jamais un matin en se disant tiens je vais brimer ma vie, mes activité sportives souffrir l'enfer dans les grandes chaleurs pour porter un hidjab par choix, pour le plaisir ?

    Pourquoi est-ce seulement les petites filles de père musulman qui le porte par choix et qu'aucune petite fille de parent non musulmane le porte par choix ?

    Les dirigeantes de la FFQ sont trop naïves pour s'occuper du droit des femmes, à mon avis...

    J'irais même jusqu'à dire que la FFQ dans son imbécilité mais en péril les droits des femmes au Québec. Droits que les vraies et grandes féministes ont obtenu en se battant contre l'oppression des religions depuis 50 ans.

    Si ces religions exigent un costume ils doivent l'exiger à tous pas seulement aux femmes.

    De surcroît cette religion est illégale puisqu'elle autorise les hommes à donner les offices et diriger cette religion mais ne permet pas aux femmes de le faire, ils ne donnent pas les mêmes droits aux femmes qu'aux hommes. C'est carrément une religion illégale au Québec !!!

    La FFQ devrait plutôt poursuivre en justice les religions qui ne respectent pas l'égalité homme femme au Québec !

    De plus toutes les citoyennes immigrantes ont droit au Québec à tous les mêmes droits que les autres citoyennes québécoises. Ce n'est pas parce qu'elles proviennent de pays où elles se font opprimées qu'elles doivent continuer à se faire opprimer ici. C'est une injustice de ne pas traiter les femmes immigrantes sur le même pied d'égalité que les autres québécoises.

    Et si pour certains hommes dont aucune femme libre ne voudrait, l'oppression et l'esclavage de la femme est obligatoire pour qu'ils soient heureux, je leur conseillerais alors d'immigrer dans des pays qui le permettent. Rien n'oblige personne à immigrer au Québec si nos lois ne leur conviennent pas.

    D'ailleurs la laïcité de l'état devrait être discuter et expliquer à tout immigrant avant de recevoir sa citoyenneté. Un contrat social leur expliquant que les vêtements religieux sont interdits au Québec dans la sphère publique et au travail et l'acceptation de ce contrat devrait être une condition à l'immigration au Québec.

    Ce que la FFQ dit étant donné que ces femmes proviennent de pays ou elles sont opprimées dans leur droit on va continuer à les opprimer au Québec pour faire plaisir à leur tchums...C'est tellement ridicule !!

    Et que pense la FFQ par rapport à la pédophilie pratiqué dans cette religion ? Puisque la charia permet le mariage avec une ou plusieurs petites filles de 9 ans et permet donc leur viol journalièrement.

    La FFQ veut-elle aussi permettre aux pédophiles de continuer à pratiquer la pédophilie pour ne pas trop dépayser les pédophiles et pour respecter leur religion. Vont-elles nous dire qu'il faut que puisque c'est petites filles se faisaient violés dans leur pays il faut qu'elles continuent à se faire violer ici aussi afin qu'elles puissent respecter leur religion et que l'on respecte qu'elles continuent de se faire par choix...puisque si on suit le raisonnement de la FFQ, bien entendu les petites filles de 9 ans qui portent le voile et qui se font violés par des pédophiles le font par choix !!!!

    Bien entendu ces petites filles, ces femmes devant les journalistes répondront qu'elles se font violer par choix si non gare à elles, elles en mangeront toute une !!!

    Pas grave, les vêtements cacheront les coups, personne ne s'en apercevra, personne ne verra la réalité en face.

    Quelle imbécillité !!!

    De surcroît la FFQ, est d'une nativité crasse et infantile lorsqu'elles disent qu'elles le portent par choix...comme par exemple la jeune adolescente qui a osé tenir tête à son père, la plupart ont trop peur de les confronter, elle n'a pas porter son hidjab, son père lui a calisser une volée et elle en n'est morte !!!! Ici même au Canada. La FFQ ne lit jamais les nouvelles...

    Et ce qu'elles n'ont pas l'intelligence de comprendre c'est qu'à partir du moment ou elles le permettent lorsqu'il y aura de plus en plus de femmes opprimées qui porteront le voile dans un certain milieu de travail la suite c'est que l'on commencera à regarder de travers celle qui ne le porte pas afin de les convertir et on les empêchera d'accéder aux postes de direction, etc. Un peu comme ça c'est passé l'an dernier à l'université d'Ottawa lorsqu'une de mes connaissances par sympathie pour ces pauvres femmes croyaient bien faire en acceptant les étudiantes qui le portaient et elle s'est ouvert aussi à cette religion en acceptant que certains aient des locaux pour faire leurs prières à des heures précises. Elle a trouvé ça un peu moins drôle lorsqu'ils ont été assez nombreux pour commencer à l'intimider, la traiter d'impure, de putain qui mériterait de se faire violé parce qu'elle ne portait le voile. Lorsqu'on n'a commencé à lui dire que si elle ne portait pas le voile c'est sûr qu'elle se ferait violé un moment donné...Elle a trouvé ça moins drôle aussi lorsqu'elle et de ses copains d'études étaient pointé du doigt, intimider et opprimé parce qu'ils ne priaient pas Allah à l'école comme eux...

    Elle en a été tellement traumatisée qu'elle a quitté l'université d'Ottawa.

    Quelle naïveté que de la part de la FFQ. Faudrait leur expliquer que de le permettre c'est le début ensuite ils l'imposeront. Comme la religion Catholique l'a déjà fait au Québec. Toutes les femmes devaient porter un voile lorsqu'elles sortaient de la maison sous peine d'ex-communion et de brûler en enfer...La FFQ ne connaît pas l'histoire du Québec ?

    Que fera une jeune fille de 9 ans non musulmane qui se fait opprimer et traiter de pute à l'école parce qu'elle ne le porte pas ? Elle le portera probablement pour avoir la paix et pour ne plus se faire harceler...Que voulez-vous qu'elles fassent si les adultes eux-mêmes ne peuvent pas la protéger. Même les pays à 99% musulmanes comme la Turquie interdise le voile à l'école !!!

    C'est ça l'avenir que la FFQ prépare aux petites filles du Québec des générations à venir ? Et elles osent se dire féministes ????

    Deuxièment, au Québec nous avons droit à la liberté de conscience et on n'a pas à ce faire harceler par des groupes religieux au travail, à l'école ou dans les hôpitaux. C'est du harcèlement c'est de l'intimidation personnellement chaque fois que je vois une femme porter un voile ça me met en colère, ça me stress j'ai peur pour mes droits et ceux des petites filles à venir je croyais que c'était réglé au Québec les religions et les droits des femmes grâce aux vraies féministes des années 50 et 60, qui ont réussi à faire sortir le voile religieux catholique porter par les infirmières et institutrices esclaves (non rémunérées) des institutions. Les fausses féministes qui travaillent pour les lobbyings religieux sont entrain de remettre le voile religieux et la soumission des femmes dans l'état 50 ans plus tard ???

    C'est une crime contre l'humanité, contre les québécois et les québécoises. La FFQ et les gouvernements n'ont pas le droit de changer la laïcité de l'état et d'ouvrir la porte aux religions sans un référendum en même temps que des élections municipales ou nationales.

    Ils vont contre la volonté des québécois, c'est de la dictature religieuse, de l'inquisition religieuse, ils usent de la force, c'est illégal au Québec. On nous met carrément un ''gun'' sur la tête, on nous oblige contre notre gré.

    Mais que font les politiciens, ils attendent qu'on se fasse justice nous-mêmes ??? Faudra t-il prendre les armes et user de la force nous aussi.

    Mais nos politiciens ne disent rien pour ne pas perdre de votes ???? C'est inacceptable !

    Les québécois vont-ils voter encore pour le PQ ou le PLQ aux prochaines élections ??? Ou pire encore pour QS qui rêve d'intégrer la charia dans le droit Québécois et de faire naître le communiste au Québec. La simplicité volontaire disent-ils pour tous les québécois sauf pour eux et leurs amis, bien sûr qui eux pourront avoir 400 paires de souliers...

    Je conseillerais aux politiciens d'agir car non seulement ils perdront le pouvoir mais ils seront poursuivis criminellement. Si les politiciens ne sont pas capables de protéger les citoyens et de veiller à leurs droits et à la laïcité de l'état, selon certaines allégations, certains sont prêts à ce faire justice eux-mêmes.

    Les politiciens veulent-ils vraiment déclencher une guerre civile ???

    Sur le terrain je sens l'agressivité monter de plus en plus on n'a beau leur dire de se calmer un peu, les cours de religion obligatoire, le port des signes religieux, etc. Ça va brasser un moment donné. On ne pourra pas empêcher les gens de se révolter indéfiniment.

    Si les politiciens ne font pas justice les gens se feront justice eux-mêmes.

    En terminant on essaie de nous mélanger un peu plus en ce qui concerne ce qui est ou non un signe religieux. Alors pour la plupart des citoyens voici. Ce qui est considéré comme religieux les costumes, tel le voile la burka, les costumes ou chapeaux pour les autres groupes religieux aussi. Ce qui fait que l'on peut reconnaître une religion spécifique.

    La croix n'est pas religieuse elle existait bien avant les religion (la croix existait avant le concile de Nicée qui a été la formation de la religion Catholique en l'an 327) Alors la croix porter en bijou n'est pas un signe religieux le crucifix est cependant un signe de la religion catholique.

    Si ça peut aider ceux qui ne font pas la différence entre la croix et un crucifix, la croix axe x-y, est une forme mathématique et/ou géométrique et un crucifix lui est un signe religieux...

    Ou encore pour aider les plus démunis intellectuellement, un sapin c'est un arbre qui existait bien avant les religions ce n'est pas un signe religieux. Ce n'est pas parce que certaines religions décident de s'approprier une forme géométrique quelconque, une fleur ou autre que tout à coup cette fleur n'a plus le droit d'être respirer ou cultiver parce qu'on ne fait pas parti de cette dite religion qui a décidé de mettre cette fleur sur son logo...

    Vers le 21-24 décembre, solstice d'hiver, le journée la plus courte de l'année était célébré même à l'époque de l'Égypte antique, c'est une fête ça n'a rien de religieux cette fête, elle existait bien avant la fondation de la religion Catholique.

    La religion catholique a décidé alors que cette fête était célébrer depuis longtemps que ça serait la date de naissance de Jésus, qui de plus ne serait probablement même pas né à cette date selon certains historiens, quoi qu'il en soit une fête traditionnelle n'a rien avoir avec la religion. De décider de fêter quelqu'un, Jésus qui en passant était anti religion, ou l'anniversaire de naissance de Bouddha, célébrer la naissance de ma fille ou de Mahomet n'a rien de religieux.

    On peut fêter qui ont veut ça n'a rien de religieux. Pour ce qui est de faire de la décoration, décorer un sapin n'a rien de religieux c'est une tradition, il n'est pas écrit nulle part dans la Bible que pour être Catholique il faut décorer un sapin...

    Un ange ce n'est pas un signe religieux, les anges, les fées et autres font parti de la mythologie du monde, ils n'appartiennent à aucune religion.

    Pour aider la FFQ qui semble avoir des problèmes de ressources intellectuelles on reconnaît un signe religieux parce qu'il est obligatoire dans une religion et parce que sans hésiter quelqu'un qui porte ce signe est associé à une religion spécifique.

    Est-ce que Madonna qui portait une grosse croix au cou lors de sa tournée est obligatoirement de confession Catholique ? Non, car la croix n'est pas un signe religieux la preuve elle pratique la confession de la Kabbale. Est-ce qu'elle aurait porté un crucifix certainement pas car c'est un signe religieux Catholique. J'espère que ces explications vont aider un peu la FFQ.

    Finalement ce que ça prend c'est du bon sens ce qui semble faire défaut chez nos politiciens et surtout à la FFQ.

    @Suzanne Chabot alias un égyptien...et @ Mario Jodoin alias Françoise David. (cacher ce sein que je ne pourrai voir...)

    Jamais vous n'islamiserez le Québec s'il faut prendre les armes on le fera !

    Ce n'est pas pour rien que les femmes ont des droits en Occident, c'est parce qu'elles sont de grandes guérrières !

    Vous pensiez prendre possession du Québec et de ses ressources naturelles en claquant des doigts parce qu'on n'est un peuple pacifique et tolérant. Bien vous allez voir que parfois on n'est aussi des Tabarnaks !!!!

    La charia et l'islam est supérieur à notre culture, dites-vous ????

    Donnez-moi le nom d'un pays qui est régie par la charia et la religion de l'Islam ou les gens vivent en harmonie et en paix dans le monde ? Il n'y en a aucun c'est la guerre et l'opression partout ou cette religion existe !

    Moi les belles paroles contrairement à la petite Nathalie qui se fait martyriser en Arabie Saoudite par son mari islamique parce qu'elle a eu la naiveté d'y croire, je n'y crois pas je juge l'arbre à ses fruits. Et les fruits de la philosophie islamiste les Québécois n'en veulent pas. On ne veut pas de votre opression de vos guerres et de vos injustices dans notre société de liberté, laique et humaniste.

    Vous vivez à l'ère des cavernes, réveillez-vous !!! Vous prédisez l'islamination du Québec. ''bin'' j'ai des p'tites nouvelles pour vous jamais ça n'arrivera.

    Voilà mes prédictions à moi la disparition de la FFQ et de QS dans moins de 3 ans tout simplement parce qu'ils nous ont trahi et les Québécois les rejèteront.

    Autres prédictions, le Québec deviendra le pays de la Nouvelle France, respectera les droits ancestraux des premières nations en leur redonnant leur autonomie complète et leurs territoires. La seule langue officielle sera le Français(sauf sur les territoires autochtones les langues de leurs choix et le Français) et sera le jardin d'Éden de la liberté, de la justice, de l'humaniste et de la laicité qui vivra en harmonie et en respect avec son environnement et ses animaux et dont toutes les resources naturelles seront nationalisées au profit de ces citoyens de leur santé et de leur éducation.

    Si l'ère de la consience et de l'humaniste de notre Nouvelle Jérusalem vous plaisent les peuples arabes seront les bienvenus mais pour ceux qui préfèrent les guerres de religions, l'injustice, l'esclavage, la dictature religieueuse et l'opression des femmes vous ne serez pas les bienvenus.

    Ces conditions seront incluses dans un contrat social et devront être accepter et signer comme condition à l'immigration. Pour les autres votre passeport Canadiens sera toujours valide...

    Alors voilà.

    Sylvie R. Tremblay
    Chef, parti Jeanne du Lys
    Souveraineté Autonomiste

    Membre de la SSJB, du Mouvement Montréal Français, des Jeunes patriotes du Québec, du Réseau de résistance du Québécois et de la milice patriotique du Québec.

    Pour ceux que ça pourrait intéresser voici un lien d'un commentaire fait lors de la sortie du rapport Bouchard Taylor.

    http://www.vigile.net/Les-commissaires-possedent-peut »

  • Raymonde Chouinard
    Abonnée
    samedi 16 mai 2009 15h04
    Cachez ce voile....!
    « "Quelle est cette maladie de vouloir interdire tous les comportements qui ne correspondent pas à nos valeurs personnelles ou même collectives, si ces comportements ne nous empêchent pas de vivre selon nos valeurs ?" (Mario Jodoin)

    C'est simple, pour ne pas devoir nous les faire imposer un jour, justement! Et, comme les musulmans ont juré que leur religion dominerait un jour le monde...alors aussi bien y voir avant.

    Ça fait que, ce n'est une maladie mais un geste de survie...! »

  • Raymonde Chouinard
    Abonnée
    samedi 16 mai 2009 15h28
    @Suzanne Chabot
    « "La société québécoise, il faut le réaliser, n'est pas en position de force. Ces émmigrans, dans quelques années, seront on ne peut plus sollicités par tous les pays occidentaux aux prise avec cette triste réalité du vieilissement de leur population. Ils pourront choisir d'aller ailleurs, avec leur voile et leur barbe, et laisser ces pauvrex vieux québécois croupir dans leur chambre d'hopital."

    Quel discours simpliste, digne d'une dépendante affective.

    Pour ma part, sur mes vieux jours, je ne souhaite pas spécialement que des barbus et des voilés viennent se pencher à mon chevet; ça serait assez pour me faire faire des cauchemars.

    Si vous croyez toujours que le nombre d'enfants que vous engendrerez, pour passer le temps dans votre petite prison, vous assureront une vieillesse paisible; détrompez-vous car, au Québec, ils y a des parents de familles nombreuses, qui croupissent, malgré tout, dans les centres d'accueil.

    Dans vos vieux jours, c'est vous-même qui aller supplier vos tortionnaires pour revenir au Québec car vos barbus ont un vaste harem dans lequel piger et ne s'emcombreront pas de vous et vos enfants, élevés dans la même mentalité, ne vous seront d'aucun secours.

    À mon avis, vaut mieux vivre seule que mal entourée....et, de grâce, éloignez de moi le spectre de ces barbus islamistes.

    Je ne vous envie pas du tout....amusez-vous bien avec votre nombreuse progéniture puisque vous semblez prendre plaisir à accoucher et à les concevoir! »

  • Michel Gélinas
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 15h35
    Pas d'autres barrières entre nous!
    « Je viens de terminer la lecture de votre excellent texte paru dans Le Devoir d'aujourd'hui, 16 mai 2009, p. C 5. Je n'ai pu résister au besoin de vous écrire pour vous dire que vous vous êtes surpassée dans ce texte et j'ai retrouvé la journaliste courageuse, rationnelle, rhétorique qui n'a pas d'égale pour dire ce qui doit être dit, (même si je ne suis pas toujours d'accord, sur certains sujets). Votre texte résume TOUT ce qui doit être dit sur ce manque de perspective et cette grave erreur de la FFQ de défendre l'indéfendable. Comme vous dites, la FFQ représente les femmes féministes(sur ce sujet, pas toutes les féministes, en plus, bien au contraire) et a manqué de perspective pour voir plus large que de plaire à ces islamistes, soit les conséquences sur les droits de la majorité qui rejette les signes religieux ostentatoires dans le Service public. C'est une lecture exclusivement féministe de prise de décision et encore, cela ne rejoint pas les luttes des femmes et des hommes d'ici pour se gouverner sans une autorité divine(ce que suggère, au contraire, ce voile)!
    Votre texte est si complet, percutant, si juste et précis que je n'ose rien ajouter. Quand vous dites «le choix de ces femmes d'ériger elles-mêmes cette barrière en forme de voile», comme c'est juste. Il y a déjà les juifs ultra-orthodoxes qui ne veulent pas entrer en contact avec nous(Outremont...), encore moins donner la main à une femme et maintenant ce seront les musulmanes voilées qui ne veulent pas être regardées(en faisant tout pour se faire remarquer en se voilant) mais qui oseront, accoutrées ainsi, vouloir nous donner des services publics laïques(enseignement, fonctionnariat...). C'est assez de barrières imposées par les immigrants religieux envers nous. Il faut cesser d'avoir peur des jugements de certains groupes et affirmer notre manière de vivre, ce qui fera aussi l'affaire de bien de ces femmes sous le joug de leur mari ou frère qui impose par derrière, ces pratiques islamistes. Pas de retour au moyen-âge, nous n'avons pas lutté pour rien afin de laïciser notre société.

    Michel Gélinas
    Québec »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    samedi 16 mai 2009 16h26
    En réponse à Johanne Bédard et à ceux qui ne comprennent pas
    « Chère Johanne Bédard

    Effectivement, vous marquez un point. La vie de la femme musulmane, (comme celle de l'homme musulman) est limitée et encadrée par des règles très strictes. Il a été rapporté d'ailleurs que le Prophète Mohammed (que la Prière et les salutations de Dieu soient sur lui) a qualifié la vie du Musulman de "prison" en raison de cela.

    La vraie vie, celle qui donnera satisfaction totale au Musulman, est dans l'au-delà. Toutes ces restrictions imposées en valent largement la chandelle. C'est ce que les gens qui ne sont pas croyants ne sont pas capable de comprendre.

    Tous les Prophètes (Que la Paix de Dieu soient sur eux) sont venus avec le même Message : cette vie d'ici bas est une épreuve, un examen, rien d'autre. Dieu n'a pas créé tout cet univers en vain pour que nous nous amusions un temps sur la Terre et que nous disparaissions définitivement en devenant poussière. Nous serons tous résussités et jugés.

    Ceci dit, même si la vie du Musulman comporte de nombreuses restrictions, elle n'est pas le moins du monde malheureuse grâce à Dieu. En effet, Celui qui nous a créé détient notre coeur entre Ses mains et Il a promis à Ses servieurs pieux, dans le Coran, de leur faire vivre une bonne vie, malgré les épreuves qui doit nécessairement supporter (comme preuve de sa foi). Je dois vous confirmer cela, parce que je le vis moi-même, je ressens une paix profonde et une grande satisfaction, même si je ne sors de ma maison qu'une fois par semaine pour aller faire des courses. Personne de ma famille ne comprend cela ! Ce sont des choses qui ne s'expliquent pas mathériellement.

    Aisi, les Musulmans ressententent la paix et la satisfaction dans leurs coeurs, à l'intérieur des limites qui leur ont été imposées par Dieu.

    De l'autre côté, Dieu a dit dans le Coran que ceux qui ne suivent pas ses enseignements connaîtront une vie pleine de gêne, c'est à dire que leur coeur deviendra étroit, si étroit qu'ils auront même du mal à respirer! Dieu a donné l'exemple de celui qui monte un escallier et qui s'essouffle. Ainsi, malgré leur liberté de faire ce qu'ils souhaitent, ils sont malheureux intérieurement. Cela n'est pas difficile à vérifier en Occident, où la consommation de pillules contre la dépression est tellement courrante qu'elle est devenue chose banale. Sans parler du taux de suicide.

    Voilà, c'est ma réponse.

    Je prie pour que Dieu vous guide et vous rende heureuse dans cette vie et dans l'au-delà.

    Une personne qui a goûté à la satisfaction de la foi ne reviendra jamais en arrière.

    Vous ne comprennez pas. Vous aurrez beau essayer d'imposer aux Musulmans votre culture et vos valeurs, ils n'en voudront pas, à aucun prix ! C'est comme si vous leur demandiez de se jetter d'eux-même dans le feu. Vous réussirez peut-être avec les gens hypocrites et ceux qui ne croient pas.

    Si vous voulez avoir des Musulmans parmi vous, des vrais croyants, il faut les accepter tels qu'ils sont. »

  • Lavoie Thérèse
    Inscrite
    samedi 16 mai 2009 16h29
    @ Mario Jodoin
    « Comme vous dites: on n'a pas à imposer des valeurs aux femmes qui ne les partagent pas.

    C'est le coeur du problème. Pourquoi tiennent-t'elles tant à nous imposer leurs valeurs. Nous ne les partageons pas. »

  • Diane Guilbault
    Inscrite
    samedi 16 mai 2009 16h53
    Le devoir de réserve des employé-es de l'État
    « Le devoir de réserve des employé-es de la fonction publique a déjà été reconnu et est encadré par la loi. En effet, selon les articles 10 et 11 de la Loi sur la fonction publique, « Le fonctionnaire doit faire preuve de neutralité politique dans l'exercice de ses fonctions » (1983, c. 55, a. 10.) et « Le fonctionnaire doit faire preuve de réserve dans la manifestation publique de ses opinions politiques. » (1983, c. 55, a. 11.) Tout le monde accepte que ces restrictions à la liberté d'expression et d'opinion soient imposées aux employé-es de la fonction publique qui incarnent la neutralité et la laïcité de l'État. Ces restrictions favorisent le mieux-vivre ensemble d'une société de plus en plus diversifiée. La liberté de religion n'est pas plus protégée par les chartes, à ce que je sache, que la liberté d'expression. Pourquoi devrait-elle être exclue du devoir de réserve? »

  • Daniel Faucher
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 16h56
    Un exposé clair stimulant la réflexion
    « Merci à madame Bombardier pour son texte éclairant et stimulant. Merci à tous ceux qui, par leurs interventions, ont permis aux lecteurs de trouver quelque lumière dans ce débat qui a fait long feu au cours des derniers jours.

    Malgré quelques décennies de cheminement, de prise de conscience, d'immigration, de décolonisation de notre pensée issue d'une société théocratique, il ne nous est pas encore spontané de distinguer clairement les nuances de comportement à adopter en ce qui concerne le public et le privé, le laïque et le religieux, etc. L'extrait suivant du texte de madame Bombardier m'a interpellé de façon particulière.

    "Le choix d'un pays d'accueil n'a rien de banal et devrait être indicateur d'une volonté de changer de destin. L'importation de pratiques symboliques qui heurtent les fondements mêmes de la société d'accueil pose problème." »

  • Georges Paquet
    Abonné
    samedi 16 mai 2009 17h19
    Denise
    « L'importation de pratiques symboliques qui heurtent les fondements mêmes de la société d'accueil pose problème. »

  • Mireille Des Rochers
    Inscrite
    samedi 16 mai 2009 17h46
    Mme Chabot : L'islam une prison!!?
    « Si'Islam pour vous c'est vivre dans une prison et que les souffrances sont un bienfait et que cette vie n'est qu'un test, et bien je ne voit pas pourquoi vos compatriotes veulent travailler comme fonctionnaire.

    Ces musulmanes devraient prendre exemple sur vous, demeurez
    a la maison et nous remercier. Elles ne devraient donc pas chercher a obtenir des avantages dans ce monde en détruisant notre société!

    Mireille, féministe »

  • Mario Jodoin
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 17h56
    @Thérèse Lavoie
    « Les femmes voilées et les hommes musulmans de mon milieu de travail n'ont jamais tenté d'imposer à d'autres femmes le port du voile. S'ils le faisaient, je m'y opposerais, tout comme tous mes collègues et, j'en suis certain la FFQ. Le sujet ici est de savoir si on doit interdire le port de signes religieux ostentoires dans la fonction publique (quoique seul le voile semble poser problème), pas si on doit accepter le prosélytisme islamique. »

  • Rodrigue Tremblay
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 18h52
    Mon Dieu Suzanne Chabot
    « Mais comment pouvez-vous avoir le cerveau aussi lessivé par la religion? Avez-vous déjà pris l'avion une fois dans votre vie? Il n'y a rien au dessus des nuages. On est seul dans l'univers.

    On est le produit d'une longue évolution. Les singes sont nos cousins. On partage 98% de gènes avec eux. On nait, on vit et on meurt, généralement avant 90 ans. C'est tout. Il n'y a rien d'autre. Aussi bien en profiter pour s'amuser, manger, baiser, se souler, mais surtout pas à se priver pour une autre vie parce qu'il n'y en a pas d'autre vie. Celle que vous avez sera la seule à laquelle vous aurez droit »

  • Aziz Djaout
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 18h57
    Navrant !
    « Que DB considere le voile comme une sujétion, qu'elle juge le voile une (évidente - pour elle évidemment) soumission, qu'elle en soit choquée, tout cela nous le savions depuis longtemps. Point besoin de revenir a ses nombreux textes pour établir son islamophobie lancinante.

    Mais, qu'elle ne soit pas capable de reconnaitre aux autres (femmes et hommes) le droit d'apprécier différemment ce symbole religieux, allant jusqu'a insinuer leur débilité mentale pour certaines, leur naiveté pour d'autres, voila ce que je trouve tout simplement navrant !

    La FFQ dit deux choses :

    1 - on libere pas les etres humains malgré eux. L'analogie de DB avec les esclaves-amoureux-de-leur-sujétions ne passe pas le test de la pensée critique. Nos concitoyennes portant le voile ne cherchent pas a imposer le voile a leurs concitoyennes musulmanes qui ne veulent pas le porter. Elle disent en gros ceci : que chacun décide donc pour soi-meme ce qui est bon pour soi-meme. Or, justement, si DB voulait vraiment analyser, au lieu de déformer la décision de la FFQ, elle aurait retenue que celle-ci dit en gros : « non a l'imposition religieuse, non a l'interdiction étatique ». Pourquoi donc faire la borgne et ne voir qu'un volet de la position.

    2 - On a pas besoin de l'interdiction car, dans les faits et loin des affabulations des DB, RM, etc., les portes de la fonction publique, comme d'ailleurs celles d'un fonction tout court, leurs sont deja fermées pour cause justement de racisme et stigmatisation. Or, si le cas des Noirs n'est pas juste de la rhétorique, Madame la journaliste devrait dénoncer cet état de fait, avant d'appeler a "policier" comment les gens doivent s'habiller ou non.

    Aziz »

  • henri gabrysz
    Inscrit
    samedi 16 mai 2009 21h17
    fanatisme
    « au cours de l'histoire récente d'immigration au Canada, aucun autre groupe que les Moslems n'ont exprimé autant de fanatisme et de refus d'intégration.

    J'ai émigré ici à l'âge de 5 ans, avec mes parents bien sûr...j'ai connu un grand nombre d 'Européens de toutes sortes, Italiens, Grecs, Russes, Polonais, Allemands, Ukrainiens, Lithuaniens... Je dois avouer que ce ne fut pas facile de vous endurer, mais avec tous ces ÉTRANGERS... nous nous sommes tous intégrés... Ce qui se passe avec les Moslems c'est du pur fanatisme religieux...rien ne les fera reculer et rien ne les attire dans l'intégration...

    Et certes, au mom de la fragmentation version postmoderniste, on peut voir des femmes et des hommes progressistes et degoches, vouloir imposer le relativisme dans tous les secteurs sociaux. Profitant de cela, les Moslems scorent de nombreux points dans le ventre mou de la majorité silencieuse de la démocratie démocrasse

    etc etc.....

    juste une chose, stoppez l'immigration musulmane, même si en majorité elle est francophone... car en Ontario, le même problème se pose et les musulmans viennent du Pakistan, anglophones »

  • Jean-Renaud Dubois
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 00h48
    Votre prise de proposition fait du bien, après celle de M.A. Chouinard
    « Bonjour,

    Votre prise de proposition, ainsi que celle de Josée Legault et Joseph Facal fait du bien, après celle de M.A. Chouinard et de Lysiane Gagnon(moins surprenante, celle-là)!

    Toutes les deux nous parlent :

    1- de la burka (pour mieux avaliser, j'imagine, le hidjab); mais aussi du danger de ne pas intégrer en oubliant qu'ils ou qu'elles peuvent accéder comme tous les autres citoyens à la fonction publique( voir les règlements qui la régissent : apolitique, etc...

    2- de "l'épreuve du réel (la charte, canadienne, encore), en oubliant de plus, qu'aucune des nombreuses recommandations de T-B, ne visent le moindre effort d'intégration de la part des immigrantes musulmanes! Vérifiez!

    Je voudrais vous féliciter(!)de ne pas avoir mis la "Sainte charte canadienne" dans l'équation ; contrairement au projet de loi 195-196, où vous l'aviez sanctifiée. Tout le monde a le droit d'évoluer, de changer d'opinions.

    Votre argumentaire est tellement solide que vous avez convaincu un de vos lecteurs de changer complètement de point de vue par rapport à son commentaire de jeudi dernier à Mme Chouinard! C'est bien pour dire. Voir plus bas: N.B.***

    Pour terminer, je rappelle que deux religieuses catholiques enseignaient à ma fille en 1988(réseau public) et...ils ne portaient pas le moindre voile, ni la cornette ; seulement une minuscule croix, comme l'abbé Gravel en mettait une, à son revers de veston! Je parie qu'aujourd'hui, ils la mettent en dessous de leur chemisier!

    De plus, il ne faut pas comparer les signes religieux des gens vivant en communauté... avec les signes religieux des simples citoyens. Dans les deux cas ces signes peuvent sans aucun problème être affichés dans l'espace public!

    Dans l'espace civique (fonctionnaires de l'État, enseignants, etc ), il ne peut en être question!

    En passant, si Christine a tellement hésité à prendre position, c'est qu'elle attendait probablement de bien sentir le vent. Et le bon vent est venu du Devoir qui réitérait sa position de l'an passé! Sans oublier en plus, que les immigrants(e)s sont le pain et le beurre de son parti. Fallait pas se les mettre à dos!

    Bonne fin de semaine,


    N.B. ***

    Jeudi, il disait : « Il y a longtemps que la Cour Suprême et tous les citoyennes et citoyens qui ont réfléchi calmement à la question ont conclu qu'au Canada, quand il s'agît de la liberté d'expression, il est interdit d'interdir.

    Samedi, il écrit : « L'importation de pratiques symboliques qui heurtent les fondements mêmes de la société d'accueil pose problème. » »

  • Gilles Delisle
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 06h10
    Un stage toutes dépenses payées dans un pays musulman de son choix à Mme Chabot!
    « Le futur " ptit vieux" que je deviendrai serait d'accord à vous payer un stage dans le pays musulman de votre choix afin de vous faire vivre pleinement votre statut de femme musulmane dans un pays musulman. Durée minimum du stage: 1 an. »

  • Gilles Delisle
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 06h31
    A transmettre à Mme St-Pierre sans faute pour lecture approfondie.
    « Notre Ministre à la Condition féminine devrait lire ce texte, elle en a bien besoin après avoir tergiverser toute la semaine sur la question. Curieux tout de même que cette femme journaliste, ayant travaillé à la même boîte que Mme Bombardier ait une culture si différente! »

  • henri gabrysz
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 08h33
    vigilance
    « personne n'est plus vigilant que les fanatiques. Nous en trouvons ici le parfait exemple avec «Chabot», et cette chronique de DB... en effet, ils sont aux aguets avec leur radar et détecteurs de mots clés portant sur l'islam et le voile. N'oublions pas que les Moslems sont FRÈRES.... »

  • henri gabrysz
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 08h39
    l'empressement
    « je ne comprends pas un tel empressement d'employer des fonctionnaires moslems et voilées, s'ils/elles ne représentent que 1 pourcent de la population... Il y a beaucoup d'autres candidats à la fonction publique mieux représentatifs. »

  • Lallier N.p
    Inscrite
    dimanche 17 mai 2009 10h14
    un conflit M Delisle
    « Madame Saint Pierre est en conflit avec ses valeurs pour garder son poste. C 'est une forme d'appat du gain. Du politique correct. Le vote du scrutin a priorité sur tout meme sur le coeur. Pour obtenir sa pension de ministre il faut qu'elle tienne le coup pour 2 mandats je crois. Tout est une question de pension et non d'idée ou de coeur.Ca vaut pour tout ceux qui sont payer par nos taxes, vous vous souvenez l'argent que vous envoyez de votre salaire.
    Et nous ont continue a écrire et a écrire et eux gagne du temps pour avoir la pension. »

  • Jacques Lafond
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 10h56
    Les droits et libertés
    « Ça me fait toujours un peu rire (pour ne pas dire pleurer) le concept de droits et libertés ici au Québec. Tu as des droits, et tu est libre, mais pourvu que tu sois du bon bord. C'est quoi le bon bord ? On ne sait pas trop !!

    Omar Khadr est du bon bord. Il a fait la guerre à l'occident, il a été emprisonné sans procès, il va maintenant éventuellement être rapatrié ici, et on va lui donner $15 millions pour injustices ...

    Un policier qui ''sacre'' un bon coup de poing sur la gueule à un voyou qui le mérite bien; ce policier est du mauvais bord. Brutalité policière.

    Quelqu'un qui s'interroge sur la pertinence d'avoir 40 000 avortement au Québec à chaque année; est du mauvais bord. Parler de ça, c'est défendu. Parler ce ça, c'est une grave entrave à la liberté de choix des femmes ... etc..

    Monsieur tout le monde qui se dit écolo, et qui veut sauver la planète, lui, il est définitivement du bon bord. Les québécois sont prêts à le laisser arrêter tout les projets de développements. Monsieur écolo est un intouchable. Monsieur écolo à, pour une raison que je connais pas, la solution à tout. Il a la recette infaillible pour définitivement sauver le monde. Lui y connait ça ...

    L'investisseur, lui, il est du mauvais bord. Lui c'est un vrai ''mauvais''. Il veut faire de l'argent. Ça c'est mal ...

    La religion catholique ? Du mauvais bord. Les croyant catholiques n'ont à toute fin pratique, plus de droits. Ils en sont ridicules ...

    Le voile. Du mauvais bord. Définitivement ...

    Le homosexuels. Définitivement du bon bord.

    Les enfants. On va les tolérer, mais ne soyez pas trop tannants. Je dois voyager. Pas tellement le temps pour les enfants ...

    Tout ça me fait penser quand j'étais jeune. Je travaillait dans un milieu syndiqué. Avec le syndicat, il y avait une loi par cas. Et on se permettait même d'amender quelques fois la loi quand la personne changeait.

    Cette philosophie semble être à la grandeur du Québec maintenant. C'est l'enfer. Et il appellent ça la démocratie, la liberté, etc.

    Quelle merdier cette gauche hypocrite ... Quelle merdier...

    JL »

  • Denis Beaulé
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 11h20
    Faire (être) droit suivant droits et libertés
    « La Déclaration universelle des droits de l'homme énonce à son article 18, que « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. »

    Un argument n'en vaut pas un autre, répétait le prof. Lorsqu'un signe religieux s'avère aussi rare et inoffensif en un espace donné que l'est le foulard sur tête au pays du Québec, on voit mal comment on pourrait ou devrait en interdire le port aussi libre que possible.

    Lorsque qqch ou qqn menace la paix, la santé ou la sécurité publiques, une loi ou une interdiction peuvent s'avérer nécessaires. Mais comment une «petite femme» (comme dirait un certain monsieur faisant beaucoup parler de lui en ce moment), parcimonieusement voilée (cheveux seulement), noyée dans une mer d'autres fonctionnaires non voilées, pourrait-elle faire trembler la terre (comme seule Michèle Richard sait ou dit pouvoir le faire) ?

    Bref, c'est l'équilibre et la modération, encore une fois, qui constituent les meilleures voies à privilégier, parce qu'étant les meilleurs garants de l'harmonie et de la plaisance sociales et politiques, communautaires et nationales, tout autant qu'interculturelles et interpersonnelles, à moyen et long terme. »

  • Guy Fafard
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 11h22
    On voit comment pense certains fanatique
    « Madame Suzanne Chabot nous montre un visage plein d'arrogance et imbu de lui-même. Elle ne devrait pas être ici, mais plutôt en Afghanistan ou en Iran.

    Bravo madame Bombardier vous avez bien fait le tour de la question. »

  • Paul Lafrance
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 11h34
    Vivre une religion
    « Vivre en fonction d'un hypothétique bonheur après la mort me semble être une aberration. Qui a dit que Dieu existe? Bien sûr, ce sont des êtres humains et Dieu (s'il en existe un) sait très bien qu'ils peuvent se tromper royalement. Tout être humain doit, pour vivre heureux, vivre selon des principes, soit faire preuve d'altruisme, éviter de se contenter d'une petite vie égoiste, rendre les personnes qui l'entoure heureuses, s'assurer de ne causer de tort à personne ni à lui-même et accepter son prochain charitablement tel qu'il est, même s'il ne pense pas comme soi. Nous n'avons pas besoin de prophètes, de religions ni même d'un Dieu pour savoir ça. Si nous vivons selon ces principes, nous n'avons rien à craindre d'une utopique vie dans l'au-delà, d'un enfer ou d'un ciel. Les Musulmans commettent la même erreur que l'Église catholique a commise pendant l'Inquisition et même longtemps après, lorsqu'ils veulent imposer leur façon de vivre et leurs croyances à tous les peuples. Il est évident que nous vivons dans un monde égoiste et centré sur l'acquisition de biens matériels, à cheval sur nos droits, mais le plus loin possible de nos responsabilités. Nous avos bien des choses à apprendre des principales religions, mais sans tomber dans l'endoctrinement.
    Paul LaFrance
    Québec »

  • Duchêne Denys Mehdi
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 12h42
    Les raccourcis des Islamophobes
    « Toujours étonnant de lire les réactions de lecteurs-lectrices concernant la question du port du voile alimentées par les croisades islamophobes des Mme Bombardier, Martineau et Dutrisac de ce monde. Si un jour on en vient à légiférer contre l'Islamophobie au Québec, comme la France est en voie de le faire, ce sera suite aux propos déguisés en règlement de compte avec les religions et particulièrement l'Islam de ces islamophobes de tout genre dans nos médias qui vendent les angoisses nécessaires pour être acheté par les «perroquets de corde à linge» que sont ceux et celles qui boivent leurs paroles trop souvent sans discernement et nuances aucune.

    On y mélange à tout vent Islam et islamisme, burqa et hidjab, nourriture halal et bombes qui sautent dans le métro de Londres comme entendu lors de la Commission B.T. Croissance démographique de la société musulmane en envahissement culturel et religieux comme entendu sur Radio-Canada. L'oppression envers les femmes afghanes et plaçant sur le même pied ou presque la situation des musulmanes vivant à Parc Extension.

    L'employée de culture musulmane portant le voile à la Société de l'assurance auto du Québec, la Régie de l'Assurance maladie ou encore l'infirmière d'un hôpital quelconque n'est pas une représentante de l'État mais qu'une employée. Voilà pourquoi on ne doit pas mélanger des postes de juges avec de simples employées qui sont engagés pour rendre un service au citoyen. Voilà ce que la FFQ a compris et a été en mesure de discerner dans son analyse.

    Cette fédération a pris la position la plus lucide possible dans les cironstances. S'opposer à cette position, c'est demeurer indifférent à la discrimination une seconde fois envers des individus aux valeurs différentes des siennes. Et encourager cela, c'est indigne d'une société évoluée. Voilà aussi ce qu'a compris la Ministre St-Pierre. »

  • Nadir Ozer
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 12h47
    Croix et bannière
    « Tout d'abord j'aimerai mettre la lumière sur certains écrits qui veulent soutenir l'amalgame entre le voile (se voiler la face) et le Hijab (un foulard mis sur la tête pour couvrir les cheveux, qui est un précepte musulmans), et de la ils veulent aussi maintenir le mélange entre la tradition d'un pays et les principes que dicte l'islam.
    Bien sûr certains us ne sont pas commodes mais il serait très commode de les identifier à l'Islam pour certains.
    Donner une balle dans la tête d'une fille, sous prétexte d'adultère ce n'est pas de l'islam ou la tué sous prétexte qu'elle n'a pas porté son foulard ce n'est pas non plus un.
    Mais au moindre dérapage d'un musulman - qui est un être humain, avec ses défauts - on voudrait coller cela à l'islam. pour qu'il paraisse aussi rétrograde qu'ils le souhaitent.
    Donc de la, je voudrais que les gens comprennent que les pratiques afghanes ou talibanes et toutes leurs pratiques ne sont pas de l'islam ainsi que la bourqa.
    Mais bien sûr, aucun journaliste digne de ce nom ne prend le temps de faire une étude sur ce qui est pratiqué dans l'Islam avant de mettre sous presse des inepties par rapport à cette religion, il arrive même que m'esclaffe de cette ignorance à la lecture de certains écrits sur l'Islam. »

  • André 68
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 13h14
    Nous récoltons ce que nous avons semé...
    « Le gouvernement Charest et ses acolytes ont bien mérité la réouverture du débat sur le port des signes religieux dans la fonction publique laïque par définition... Bouchard-Taylor ont ouvert la porte en permettant le port de symboles religieux ostentatoires dans les garderies publiques subventionnées par l'État québécois et autres lieux (hopitaux, écoles publiques, etc...)oú la laïcité devrait s'appliquer mur à mur. Par mollesse ou fausse tolérance envers certains groupes de pression plus revendicateurs, on laisse entrer le loup dans la bergerie... et voilà les conséquences. Donnez leur un pouce et ils vous mangeront le bras !

    Ce gouvernement "mi-figue, mi-raisin" n'a ce qu'il mérite... Les 2 mains sur le volant, la sacoche vidée et la face voilée, comment ne pas se retrouver bientôt tout le monde dans le fossé ?

    André Lacombe-Gosselin,
    bienheureux retraité
    Mazatlán, Sin. Mexico
    <andre_lacombe@yahoo.com> »

  • François Beaulé
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 13h34
    Délire xénophobe
    « Tout ça pour un simple voile sur la tête. Quel délire insensé!

    La présence de femmes musulmannes, voilées ou pas, dans la fonction publique est un bonne façon d'améliorer leur intégration dans la société québécoise.

    Un homme ou une femme immigré ayant l'opportunité d'occuper un poste dans la fonction publique ou parapublique y trouvera une source de fierté et de prestige, beaucoup plus que dans les getthos d'emplois mal payés dans lesquels ils sont trop souvent confinés.

    L'occupation d'un tel poste par une femme voilée ne rime aucunement avec la soumission. Prétendre que le symbole du voile, prétendu de soumission, est plus fort que la réalité vécue par la femme qui le porte et qui occupe un poste dans la fonction publique est pure démagogie.

    Les femmes voilées embauchées par le gouvernement verront leur assurance et l'estime d'elles-mêmes augmentées. Par la suite, elles feront le choix de continuer à porter le voile ou non.

    Le refus de nombreuses femmes du Québec de laisser les musulmannes décider pour elles-mêmes est l'équivalent féminin du paternalisme. »

  • Marc Gagnon
    Inscrit
    dimanche 17 mai 2009 13h48
    Madame Chabot
    « Chère Madame Chabot,

    D'abord, je vous remercie de nous avoir si bien expliqué le fond de la pensée musulmane lorsque vous nous dites que d'un, vous doutez <<qu'on se rends
    pas compte que la culture et la civilisation musulmane est de loin supérieur à la civilisation occidentale>>. Que de deux,<< la société Québecoise n'est pas en position de force>>. Que, trois, <<Qu'il faut voir la réalité en face>> et que tôt ou tard "Allah vaincra>>. Remarquer que nous les Québecois francophone, on le soupçonnait
    depuis longtemps, sauf bien sûr Madame Saint Pierre et quelques autres hurluberlus féministes, mais bon..... Même qu'aucun des petits soldats présents
    aux assemblées de la Commission Bouchard Taylor n'ont pas pu avouer, d'une façon aussi clair que vous, leurs pensées profondes.

    On voit bien que vous n'avez pas tout à fait absorbé toutes les subtilités de votre nouvelle culture. Il semble que vous avez toujours un reliquat de culture
    Québecoise (occidental) encore apparent. C'est à croire que si vous aviez demandé la permission à votre barbu de mari de répondre à DB avec
    ce brûlot suave, il vous aurait surement expliqué que ce n'est pas dans la culture musulmane d'être franc comme ca, du moins au tout début du
    processus d''envahissement. Le processus doit d'abord se synchroniser avec le vieillissement de la dite population (vases communiquants). Il faut être discret pour ne pas apeurré les gens. Le "coming out" se fait que lorsque le taux d'envahissement est satisfaisant. Soyez patiente Madame, entre temps, garder le silence,
    ou faites comme les autres, dites-nous que vous désirez vous intégrer à notre culture.

    Lorsque vous en arrivez au modus operendi, c'est-à-dire d'abord choisir une société dont la population est en décroissance (s`y elle subit déjà un stress culturel, c'est encore mieux) l'envahir tranquillement grâce à un taux exubérant de naissance, et bien! c'est une vieille tactique que, nous Québecois,
    avons utilisé au 18iem siècle alors qu'au départ la France avait vidé ses prisons sur les rives du St Laurent. Quelques navires de "soutanes" en plus, histoire d'entretenir la confusion; pour finalement passer le pétard aux Anglais sans le moindre coup de canon et voguer vers des cieux plus cléments.

    En attendant, madame, que vous voeux les plus sincères se réalisent, comprenez bien que les Québecois vous lisent bien et que
    la plupart d'entre nous croyons que le voile n'est qu'autre qu'un instrument de mobilisation. »

  • Fernande Trottier
    Abonnée
    dimanche 17 mai 2009 14h54
    Le port du voile..
    « Je suis pour le crucifix à l'Assemblée Nationale mais contre le port du voile que l'on cherche à imposer.. Il fut un temps où le crucifix faisait partie des valeurs de nos ancêtres, eux qui ont bâti ce pays et qui mtnt fait partie de notre patrimoine, et qui a encore une valeur pour une partie de la population..ce que l'on se doit de respecter... mais le voile n'en fait pas partie, il a été apporté par des femmes qui ont choisi de venir vivre ici, qu'elles s'adaptent à ce pays qui leur offre notre liberté, elles n'ont pas à venir la brimer mais à s'intégrer en ns respectant... le voile, non merci !!

    F. Trottier »

  • Georges Paquet
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 18h37
    Denise Bombardier disserte sur ses propres affirmations non fondées.
    « Madame Bombardier s'amuse à disserter à partir d'une de ses propres affirmations dont elle ne d.montre pas du tout le bien fondé.
    Voyez ce qu'elle écrit:"L'importation de pratiques symboliques qui heurtent les fondements mêmes de la société d'accueil pose problème."

    Qui selon vous est responsable de cette "importation" sinon nous-même avec notre besoin de main d'oeuvre et de citoyens pour maintenir notre poids relatif dans la fédération canadienne.

    Comment, faut-il demander à Mme Bombardier, les fondements de notre civilisation sont-ils heurtés parce que certaines femmes portent un foulard?

    Permettez-moi de dire qu'en utilisant une telle méthode de dissertation sur un énoncé de mon cru, je pourrais produire mune multitude de chroniques. Mme Bombardier connaît bien la recette. »

  • Denis Beaulé
    Abonné
    dimanche 17 mai 2009 19h20
    Le pire est passé, l'avenir sera mieux
    « Une courte revue d'archives récentes sur le sujet permet d'estimer qu'on a d'excellentes raisons de ne pas désespérer eu égard au dénouement probable positif imminent de ce «dossier». Comme l'illustrait on ne peut mieux un intéressant compte rendu («Un désaccord tranquille»), à la fois quantitatif et qualitatif, d'Agnès Gruda, à la veille des dernières élections, le phénomène serait en bonne voie de résorption. En effet, entre fin 2007 et fin 2008, «le rejet du voile islamique à l'école a connu un recul significatif, passant de 65% à 58%». Et de un.

    Et il y plus. Et il y a mieux. On peut y lire/ouïr aussi une version/interprétation qualitative non anonyme (i.e. de personne réelle identifiée) de l'évolution de la chose:
    « Une électrice de la banlieue sud de Montréal jette un éclairage sur cet apparent paradoxe. La multiplication des accommodements religieux et le discours critique de Mario Dumont avaient incité Nataly Gagné à voter pour l'ADQ en avril 2007. Cette fois, pas question. "À l'époque, tout ce débat sur le kirpan et le vote voilé, ça venait me chercher. Mais depuis, ma pensée a évolué", confie cette infographiste mère de trois enfants. Évolué comment? "Aujourd'hui, je pense que nous avons un problème avec notre identité, mais on ne peut pas en vouloir aux minorités pour ça. On s'est perdus un peu et c'est à nous de nous retrouver. Quand nous aurons plus confiance en nous-mêmes, les accommodements nous paraîtront moins menaçants." »

    Comme on le voit, donc, par-delà certains irritants ou agacements résiduels, il y aurait un mouvement dynamique, irréversible et rationnel, vers une tolérance, sinon une acceptation franche de la 'différence'. À tout le moins, eu égard à cet aspect (hidjab) de la différence ou de l'exceptionnel (on sait que les voilées représentant une proportion infime de la population ne sauraient faire 'vaciller' la tendance ou l'équilibre - non précaires - atteints en québécité au chapitre de l'investissement et de l'actualisation de la laïcité). De cela, il y a certes lieu de se réjouir. Considérant qu'existent tellement d'autres problématiques à résoudre, autrement plus urgentes et criantes. Telles l'itinérance, la violence conjugale ou familiale, la précarité économique, les failles en santé, en éducation, etc., etc., etc.
    db / sociologue »

  • Lise St-Laurent
    Inscrite
    dimanche 17 mai 2009 21h01
    Encore!
    « Je ne croyais certes pas que le port du voile serait encore un sujet d'actualité. Je n'ai aucune objection, j'ai déjà porté un foulard et ce dernier revient à la mode, alors! De toute manière, d'ici une génération ou deux, ce ne sera pas un sujet que l'on retrouvera à la une.

    Lise St-Laurent »

  • Georges Paquet
    Abonné
    lundi 18 mai 2009 03h43
    À Jean Renaud Dubois, je n'ai pas changé d'avis...
    « Cher Monsieur,
    C'est une maladresse qui a fait que j'ai retransmis une citation prise à la fin du quatrime paragraphe du texte de Mme Bombardier:" L'importation de pratiques symboliques qui heurtent les fondements mêmes de la société d'accueil pose problème." sans que mes commentaires n'aient été joints.

    Je voulais utiliser cette citation pour souligner comment elle manque de fondement.

    Si mon texte complet arrive à être publié ici, vous verrez que loin de changer d'avis, je crois que Mme Bombardier donne l'impression de ne pas avoir lu le rapport Bouchard-Taylor et de ne pas connaître les chartes des droits de l'ONU, du Canada et du Québec. »

  • Laurette Trahan
    Inscrite
    lundi 18 mai 2009 07h50
    Je suis de votre avis Madame Bombardier
    « Mille fois bravo pour votre article .
    Je vous approuve sur tout .
    Je suis vraiment très déçue de la fédération des femmes du Québec.
    Parce qu'on n'a gardé le crucifix au Parlement .
    Voilà qu'on veut tout nous faire avaler .
    Mais voyons !!!
    De toute façon vous avez touché à tous ces sujets et je suis entièrement de votre avis.Bravo Mme Bombardier .
    Laurette Trahan »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    lundi 18 mai 2009 09h21
    Réponse à Marc Gagnon
    « Monsieur Gagnon

    Vous me faites dire des choses que je n'ai pas dite et vous les mettez entre guillement pour faire croire que vous m'avez cité !

    Je n'ai jamais dit que les Musulmans sont en guerre contre le Québec ou l'Occident !

    En fait, si vous observez bien, les Musulmans ne sont même pas en guerre contre Israël qui bombarde les Palestiniens. Est-ce que vous avez vu des millitaires musulmans envahir Israël aux nouvelles ?

    La vaste majortité des Musulmans considèrent l'Occident comme un territoire avec lequel ils ont un accord tacite de paix. Sinon, ils ne viendraient pas s'y établir.

    Il n'y a que quelques groupuscules isolés, que tout le monde connaît, nomément Al Qaida, qui a déclaré la querre à l'Occident.

    Pour les grands savants de l'islam seul le Caliphe, le gouverneur des Croyants, peut déclarer un état de querre, et, malheureusement, il n'y a pas de Caliphe présentement. Il faudrait que le Caliphat soit réinstauré pour ce faire.

    En fait, le Prophète a prédit que les Musulmans vont subir défaites après défaites et que le territoire de l'islam va se rétrécir graduellement comme on enroule un parchemin et qu'il ne restera plus que Médine et La Mecque sous la domination de l'islam.

    L'islam doit cependant triompher avant la fin des temps grâce à Jésus (que la Paix soit sur lui) qui reviendra sur la Terre. Il reviendra sur la Terre après l'apparition de l'anté-christ qui aura conquis le monde avec sa fausse religion. Il le tuera et il combattra les mécréants. Il les vraincra et il s'instaurera alors une période de paix comme le monde n'en a jamais connu. Ensuite, Gog et Magog déferleront sur le monde et le corrompront. Ils copuleront devant tout le monde comme de bêtes. C'est alors que la fin du monde arrivera.

    Voilà, c'est la croyance des Musulmans.

    Mais les gens sont ignorants.

    Votre discours me fait penser à l'antisémitisme qui a conduit à l'extermination des Juifs ! En effet, on prétendait alors que les Juifs s'étaient liqués pour dominer le monde... »

  • Jacques Lafond
    Abonné
    lundi 18 mai 2009 09h52
    À madame Suzanne Chabot
    « Il y a beaucoup de bon et de vrai dans ce que vous dites. Enfin quelqu'un qui parle avec bon sens dans cette tribune.

    Je veux seulement vous souligner, et souligner à toute cette tribune, qu'une jeune femme peux étudier et avoir des enfants aussi. Mon fils à deux enfants et son épouse achève un doctorat à l'université. C'est sur qu'il y a de l'entraide dans la famille, etc.

    Nous sommes tous des québécois pure laine. Et je sais qu'il y en a pas beaucoup comme nous. Malheureusement ... »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    lundi 18 mai 2009 10h02
    @ Suzanne Chabot
    « Vous avez dit : '' Vous ne comprennez pas. Vous aurrez beau essayer d'imposer aux Musulmans votre culture et vos valeurs, ils n'en voudront pas, à aucun prix ! C'est comme si vous leur demandiez de se jetter d'eux-même dans le feu. Vous réussirez peut-être avec les gens hypocrites et ceux qui ne croient pas. Si vous voulez avoir des Musulmans parmi vous, des vrais croyants, il faut les accepter tels qu'ils sont.''

    On n'en veut pas, j'espère que c'est clair pour vous. Avec l'argent qu'on va sauver, savez-vous combien nous coûte chaque nouveaux arrivants au Québec, c'est nous avec nos impôts qui payons tout ça. C'est nous qui payont les allocations familiales de tous les femmes qui restent à la maison en plus vous allez venir nous écoeuré !!!!

    Sachez en plus que votre religion n'a tellement pas de vision...il y a trop de monde sur terre par rapport aux ressources de la terre et c'est pour ça qu'il y a tant de gens qui sont affamés et qui manque d'eau.

    Très bientôt les hommes des cavernes vont peut-être comprendre ce qu'on n'a déjà compris en Occident et contrôleront leur naissance. À quoi ça sert de mettre des enfants au monde pour les faire souffrir et mourrir de faim ou de soif ????

    Lorsqu'on n'a seulement une tarte comme ressource on se la partage à 4 qui survivront et seront bien nourris plutôt que de la séparer à 24 qui souffriront et mourront de faim.

    Au Québec on n'a décidé de faire moins d'enfants mais de bien les nourrir contairenment à d'autres pays qui font des enfants comme des manufactures pour les laisser crever après.

    Mais ça, c'est peut-être dur à comprendre pour des hommes des cavernes.

    Profitez-en pendant que ce sont des imbéciles et la FFQ qui dirigent le Québec car leur règne achèvent...

    ''Ya''un gros ménage dans tout ça qui s'en vient vous avez peut-être reçu votre citoyenneté canadienne mais pas encore votre citoyenne québécoise.

    Au Québec aussi on n'a un Dieu, il s'appelle liberté, égalité des races des sexes et des orientations sexuelles, justice, humaniste et laicité. Et contrairement à votre Dieu, notre Dieu aime ses enfants et ne veut pas qu'ils souffrent ou qu'ils soient martyres ni sur terre ni dans le ciel tout simplement parce qu'il aime ses enfants.

    Et sachez que quelqu'un qui aime ne peut pas souhaiter la souffrance à ceux qu'il aime ou à des petites filles de 9 ans dans notre philosophie à nous, en tout cas....

    Et surtout pas la souffrance et l'esclavage aux femmmes seulement mais pas aux hommes ????

    Je regrette mais un Dieu qui prend plaisir à voir ses enfants souffrir et se faire martyriser, qui prend plaisir à voir des pédophiles violés des petites filles de 9 ans, ce n'est pas un Dieu d'amour.

    Un Dieu qui exige qu'on viole des petites filles de 9 ans pour que ces petites filles gagnent leur ciel pour moi ce n'est pas un Dieu qui aime ses enfants mais plutôt Satan qui les détestent. On n'en veut pas de votre Satan déguisé en Dieu on préfèrent le nôtre, qui lui aime ses enfants...

    Chez-nous j'invite qui je veux et au Québec on va donner l'hospitalité à ceux qui nous respectent et à qui on veut.

    C'est nous le maître chez-nous. Les richesses du Québec on va les partager avec qui on veut et avec ceux qui respecteront notre culture et notre Dieu à nous, l'humaniste. On n'a des droits ancestraux sur ce territoire du Québec qu'aucun politicien ni la FFQ (ou plutôt organisation secrète pour l'islamisation du Québec)ne peuvent nous enlever de force.

    Alors, jamais vous dites que les islamistes ne se convertiront à autre chose qu'à la pédophilie et l'oppression des femmes. C'est votre choix et on le respecte vous n'avez qu'à immigrer ailleurs car nous non plus jamais vous nous convertiré à la pédophilie. Imcompatibilité de culture, donc.

    Il y a tellement de pays islamistes pourquoi immigrez-vous au Québec ?

    On ne veut pas vous convertir, on veut juste la paix chez-nous. Alors si nos lois ne vous conviennent pas immigrer ailleurs.

    Je ne nourrirai pas des enfants avec l'argent de mes impôts, avec l'argent gagné à la sueur de mon front pour faire vivre des enfants qui viendront opprimer mes enfants à moi par la suite et leur enlever leurs droits acquis.

    Vous avez dit : ''Si vous voulez avoir des Musulmans parmi vous, des vrais croyants, il faut les accepter tels qu'ils sont.''

    On n'en veut pas !!! »

  • Farley Sara
    Inscrite
    lundi 18 mai 2009 10h10
    nombriliste, vous?
    « La nature de votre regard hautain sur les autres me rappelle trop bien l'action occidentale qui impose aux autres sa propre vision de la liberté.

    Je ne parlerai même pas ici des musulmans ou de la fédération québécoise des femmes. Je vous rappellerai simplement votre propre histoire des femmes du Québec. Non, ce n'était pas au Moyen-âge où les femmes ne pouvaient aller à l'université. Vous le savez très bien!

    La tolérance et l'échange me paraissent beaucoup plus rassembleur d'un même message que la répression par l'interdiction.
    Qu'en pensez-vous? »

  • Raymonde Chouinard
    Abonnée
    lundi 18 mai 2009 12h09
    @Suzanne Chabot
    « "La vraie vie, celle qui donnera satisfaction totale au Musulman, est dans l'au-delà. Toutes ces restrictions imposées en valent largement la chandelle. C'est ce que les gens qui ne sont pas croyants ne sont pas capable de comprendre."

    ...mais, en attendant, si on essayait de vivre ici-bas avant d'anticiper le bonheur extrême avec toutes "les vierges" promises de l'au-delà, bien ficelées dans leurs burkas, dont vous ferez sans doute partie, sous votre voile! »

  • Guillaume Baillargeon
    Inscrit
    lundi 18 mai 2009 13h01
    @ Suzanne Chabot
    « Que pensez-vous des croyances des autres grandes religions?

    Par exemple, les bouddhistes et les hindous ne croient pas en Jésus, Marie et le reste de la famille. Leurs systèmes de croyances sont complètement différents des religions monothéistes comme l'Islam, le christianisme ou le judaisme.

    Les grandes religions se valent-elles? »

  • Jean Desjardins
    Abonné
    lundi 18 mai 2009 13h21
    Lettre à la FFQ... (version amendée)
    « À la lecture de la chronique de madame Bombardier, je ne puis m'empêcher de reproduire, ici, une lettre qu'a fait parvenir une bonne amie à la Fédération des Femmes du Québec, récemment. En tant que Québécois très fier du chemin parcouru par les femmes du Québec dans l'atteinte de leur émancipation au prix de grands efforts, de luttes courageuses et de ténacité, je ne peux que m'associer à la réflexion de mon amie visant à préserver des acquis obtenus si chèrement...

    Avec son autorisation, voici donc la lettre en question. J'ose penser que la FFQ aura le courage de la rendre publique...

    -------------------------

    "Prise de position de la Fédération des Femmes du Québec : Désolante ! (par Marie-José Parent)

    Mesdames,

    Je suis désarçonnée, je ne comprends pas ce "chaos" idéologique dans lequel la position de la FFQ entraîne de nombreuses femmes québécoises, tout comme moi, depuis votre prise de position publique. Surtout, pour quelles raisons vous réintroduisez tout-à-coup le débat...? A quoi et à qui sert-il actuellement ? J'ai déjà eu quelques "échanges" avec des femmes professionnelles qui portaient le foulard islamique (domaine de la santé). Elles manifestaient toutes une attitude de fermeture et un ton revendicateur sans aucune attention ou sensibilité à ce que la symbolique du port du voile pouvait susciter chez leurs collègues ou leur clientèle... On parle de symbole ici, on ne parle pas de coquetterie ou d'excentricité tolérée, voire valorisée dans notre société pluraliste... En d'autres termes, Radio-Canada ne demanderait jamais à Francine Grimaldi d'enlever son turban ! La FFQ a erré et fait le jeu des activistes islamiques intégristes. Ces femmes qui veulent imposer leur symbole de soumission dans les services publics, ne cherchent pas à s'intégrer. Les femmes de religion hindoue, portent aussi un fort joli voile... Elles ne le portent pas dans le cadre de leurs fonctions professionnelles. Sont-elles plus soucieuses de s'intégrer ? C'est ce que je crois. Pourquoi ce ne sont pas elles qu'on entend à travers votre position ? Elles sont quand même assez nombreuses à Montréal ! Je partage l'opinion qu'exprimait Denise Bombardier dans "Le Devoir " de samedi dernier, et la partager m'attriste... Je crois que la mission de la FFQ est de favoriser l'intégration de ces femmes musulmanes "intégristes" à notre culture d'égalité et de laïcité, incluant notre fonction publique. Imaginons-nous immigrer dans un pays où la très grande majorité des femmes porterait le voile et que de le porter faciliterait notre intégration (dans la mesure où on choisit de vivre dans ce pays ). Aussi féministe puis-je être, je le porterais moi aussi, même si d'emblée sa symbolique me confronte ! Et si je suis convaincue que la majorité des québécoises, dans ces circonstances, feraient comme moi... Par ailleurs, si des femmes de ce même pays, décidaient de se mobiliser pour remettre en question le port du voile, je me joindrais à leur cause, qui deviendrait la mienne ...même si je ne suis pas musulmane. C'est à ce "deux poids, deux éthiques" qui confèrent à certaines musulmanes d'ici, qui veulent imposer l'acceptation de leur signe de soumission (quel paradoxe!), que je m'oppose. J'ose espérer que ce triste débat, qui en dit long sur notre propre incertitude identitaire collective, sera dépassé bientôt. Quand l'autre génération, les filles de ces femmes, sauront apprendre, là où leurs mères se sont butées, le respect des moeurs et coutumes du pays où l'on choisit de vivre ...sans perdre son identité ni sa foi !

    Dans la foulée de ce débat que vous relancez, il y a sûrement des imams machistes et intégristes qui s'excitent et rient dans leur barbe ! Mais plus nombreuses encore, il y a toutes ces québécoises musulmanes qui ont refusé le port du voile islamique et parfois se sont battues contre cela dans leur pays d'origine, et qui doivent se sentir trahies par votre prise de position.

    Qui représentez-vous au juste mesdames ?

    Marie-José Parent
    Sainte-Adèle "
    --------------------- »

  • Georges Paquet
    Abonné
    lundi 18 mai 2009 15h07
    Denise Bombardier insulte l'ouverture d'esprit et les dispositions d'accueil des Québécois
    « Soutenir, comme le fait Mme Bombardier, que des pratiques symboliques qui ne sont pas les nôtres, heurtent les fondements mêmes de notre société, c'est insulter les Québécoises et les Québécois qui ont du plaisir à cotoyer leurs voisins et leurs amis issus de l'immigration. C'est avouer que l'on a jamais vu une classe de jeunes Québécois, portant foulard, kippah ou rien du tout, dont la peau est jaune, noire ou blanche, discuter, s'amuser ferme et apprendre sous la direction d'un ou de plusieurs profs, sans que cette menace fictive de Mme Bombardier ne vienne effleurer ces esprits jeunes et ouverts qui représentent, bien plus que MMe Bombardier, l'avenir d'une société mondialisée, intelligente et vaillante.

    Dire, comme Mme Bombardier que des coutumes vestimentaires ou alimentaires qui ne sont pas les nôtres sapent les fondements de notre civilisation, c'est inviter les Québécois à ne regarder que leurs nombrils pour y trouver réconfort, satisfaction et enseignements pour affronter ce XXIième siècle de tous les espoirs et de tous les défis.

    Il faut que Mme Bombardier n'aime pas beaucoup ses concitoyens pour leur lancer des peurs semblables et pour les inviter ainsi à ne pas chercher à comprendre les valeurs et les traditions des autres cultures. La nôtre leur suffit et le petit périmètre de leur vision myope constitue les limites de l'avenir.

    Mme Bombardier ne connaît pas les chartes des droits de l'ONU, du Canada et du Québec. Elle n'a pas lu le rapport Bouchard-Taylor. Elle ne comprend pas les politiques d'immigration qui rendent nécessaire notre invitation à tous de venir rejoindre notre société pour nous aider à maintenir notre niveau de vie et notre poids démographique. Elle n'a pas visité de pays africains ou asiatiques où, ce n'est pas vrai que les Québécois ou les Canadiens adoptent les modes et coutumes des pays qu'ils visitent ou qu'ils habitent temporairement. Ceux qui y ont séjourné savent très bien que ce sont nos influences qui font en sorte que les citoyens de ces pays ont adopté nos coutumes et nos habitudes vestimentaires et alimentaires.

    Enfin, Mme Bombardier ne fait que renforcer les préjugés et les intégrismes de tout acabit en soutenant que la religion qui est la sienne est définitivement la meilleure et la seule qui ait raison sur toutes les questions que se posent les individus.

    Mme Bombardier n'a plus besoin de produire d'autres chroniques, elle a tout dit dans celle-ci. »

  • Raymonde Chouinard
    Abonnée
    lundi 18 mai 2009 15h55
    @ François Beaulé
    « "Tout ça pour un simple voile sur la tête. Quel délire insensé! F. Beaulé)"

    On ne parle pas ici d'un kleenex sur la tête, retenu par une bobepine, mais d'un voile qui recouvre toute la tête, sauf les yeux, évidemment, pour ne pas s'enfarger...!

    Y'a une différence, ne trouvez-vous pas, et c'est de celà dont il est question dans l'article de Denise Bombardier. »

  • René Girard
    Abonné
    lundi 18 mai 2009 17h45
    Les employeurs hésiteront à bon droit
    « Les employeurs hésiteront à bon droit d'engager ces femmes voilées non pour raison de discrimination mais tout simplement pour éviter des problèmes d'accommodements raisonnables, étant donné la forte probabilité d'avoir à répondre par la suite à d'autres accommodements qu'ils pourraient difficilement refuser. Alors il est faux de dire que de permettre le port du voile ne devrait pas être un obstacle à l'emploi, bien au contraire. »

  • Rodrigue Tremblay
    Inscrit
    lundi 18 mai 2009 22h35
    Pauvre Georges Paquet
    « Deux immigrants sur cinq à Montréal vivent sous le seuil de la pauvreté. Vous la voyez où l'enrichissement du Québec par les immigrants? »

  • Jacques Lafond
    Abonné
    lundi 18 mai 2009 22h45
    à Madame Jeanne du Lys
    « Je me damande, madame du Lys, combien d'impôt vous avez payé, vous, dans votre vie, pour parler de la sorte. Vous, et votre bande de gauchiste paresseux et vertueux prêts à sauver la planète au non de la justice sociale et de la liberté ... combien vous avez payé d'impôts ?

    Si les immigrants n'était pas là, madame du Lys, le Québec serait vide aujourd'hui. Pas dans 10 ans, il serait vide aujourd'hui. Ça serait la faillite du pays. Rien de moins.

    Je suis un québécois pur laine travaillant, ambitieux, riche, et conservateur.

    J'ai énormément plus de respect pour ces immigrants qui arrivent ici avec des valeurs familiales, des valeurs d'ambition, des humaines, des valeurs de jeunesse, des valeurs d'avenir; que pour des gens comme vous qui avez très certainement au moins 50 ans qui pesez très certainement au moins 220 lbs., et qui déclarez à qui veut l'entendre, que vous êtes pour l'avortement, parce qu'en tant que femme, vous voulez avoir le contrôle de votre corps. Vous êtes d'un ridicule à faire cramper ...

    Madame du Lys, je suis aussi pour la défence de la nation québécoise, mais pas avec les très nombreux gens comme vous ... »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mardi 19 mai 2009 05h50
    La confusion de la religion et de la xénophobie
    « Je crois qu'il y a confusion entre symboles religieux et coutumes culturelles.
    Le voile peut-être considéré comme une coutume culturelle, mais il faut admettre que sa valeur symbolique religieuse domine nettement.

    S'opposer aux contraintes imposées par une religion, quelle qu'elle soit, n'a rien à voir avec la xénophobie.
    Je m'oppose fermement aux crucifix et aux prières dans les hôtels de ville. Les hôtels de ville ne sont pas des lieux où l'immigrant est très présent, vous devez en convenir.

    Alors, lorsqu'on fait le lien vicieux d'accuser ceux qui sont contre le port de symbole religieux dans les fonctions publiques, d'être des xénophobes, je trouve que cette accusation est mensongère et malhonnête.

    La religion agresse.
    La religion impose des règles.
    Nous voulons un pays où nous pouvons vivre en pays et en harmonie avec toutes les cultures, et ce, sans avoir à subir les contraintes religieuses desquelles nous nous sommes affranchis après de longues luttes.

    Le mouvement féministe a été un des mouvements moteurs pour en arriver à nous soustraire du joug religieux.
    Les femmes ne se seraient jamais autant affirmées si elles étaient demeurées soumises aux curés.

    De nier que les premières victimes des religions sont les femmes, est une grave étourderie.

    Il faut cesser d'associer le rejet des religions qui nous envahissent avec la xénophobie.
    Nous rejetons la religion catholique et elle est dans nos propres racines. Sommes-nous xénophobes contre nous-mêmes?


    Serge Charbonneau
    Québec »

  • Gerry Pagé
    Inscrit
    mardi 19 mai 2009 09h13
    Un clownesque et carnavaleux mardi-gras !
    « Au sommet des inconséquences stupides, des absurdités dont se panachent des irresponsables sans vision ; au sommet des complaisances étriquées, des aplaventrismes tordus et des accommodements déraisonnables auxquels donnent lieu, au Québec métropolitain, les chevauchements du «féminisme de tête» et du «femellisme de pieds», aux prises avec les peurs, les stupeurs et les horreurs du sexisme à rebours, du racisme à rebours et de toutes les formes de l'extrémisme et du «bashing» des us et coutumes historiques de la société d'accueil qu'est le Québec, trône notre Brigitte Bardot nationale, la radio-canadienne et ménestrel libérale Christine St-Pierre qui s'accoste au crachoir de Michèle Asselin et qui se délecte de ce qui s'y trouve.

    Voilà que les envoilées musulmanes vont faire la loi et que Michèle Asselin, Madame Bottines-à-Caps, va botter le «Q» de quiconque s'y oppose. Ces emmouchoirées militantistes et militariste, commanditées se cachent derrière les barreaux de leur emprisonnement coranique, alors que, dans la vie quotidienne, elles subissent le réducteur mépris des machos intégristes qui les esclavagisent. Elles pensent pouvoir s'imposer et porter le voile de l'imposture, dans l'exercice de leurs prestations de travail, dans la Fonction publique de la Nation qui les accueille ? Comment le «signe» de l'esclavagisme le plus hébété et le plus bassement réducteur, peut-il être classé «religieux» ? Comment ce voile représentant la castration de l'intelligence et signe de la ghettoïsation musulmane, peut-il devenir un objet de fierté et de distinction ? N'est-il pas plutôt le prétexte à l'agression islamique, réclamant l'ouverture des portes de la subversion? N'assistons-nous pas à la montée aux barricades des «vierges templières musulmanes», les professes consacrées du Temple d'Allah le Grand dont Ben Laden est le Moïse ambulant ? N'a-t-on pas, au Québec et en 2009, autre chose à faire, de plus intelligent et de plus constructif, que de tergiverser sur une nouvelle émergence de la discrimination et de la marginalisation des femmes pour lesquelles une pseudo liberté dite religionnaire, n'est rien d'autre qu'un prétexte de provocation et de confrontation «traditionaliste et ouvertement réactionnaire» ? Une provocation du même type que les tentatives répétées d'instaurer (Ontario) des tribunaux islamiques et d'allumer les mèches d'une charia que les Québécois de Terre, de Souche, de Sève, d'Écorces, de Branches et de Bourgeons n'accepteront jamais.

    Ça n'a rien de religieux. C'est carrément une manifestation de détresse COMMANDITÉE qui n'a de fin que vouloir inscrire l'anti-islamisme au côté pile de l'anti-sémitisme! Une autre diversion télécommandée par des «groupes d'intérêts» transfrontaliers, ciblant l'Amérique occidentale. Au Québec 2009, c'est le retour du totémisme primaire du temps des sauvages du début de la colonie qui cachaient leurs visages sous d'épais coloris et plus récemment, des autochtones qui s'emmouchoirent la face, pour défier les forces de l'ordre, pour échapper aux photos de repérage et d'identification, lors de leurs parades macabres et leurs ravages insolites et criminels.

    Profitant d'un gouvernement sans colonne vertébrale qui a son pied sur le volant et les mains dans NOS poches et qui lance quotidiennement les pigeons d'argile justifiant tous leurs pétarades, c'est aussi l'absolution prochaine que revendiqueront à leur tour les crâneurs et casseurs des manifs et du cassage tout azimut qui se masquent, pour échapper, eux aussi, aux photos de repérage et d'identification, lors de leurs ravages insolites et criminels. Sous de nombreuses commandites dont celles d'Al-Qaïda, les îlots de l'islamisation, au Québec, forment presqu'îles et excroissances métropolitaines et urbaines de tous acabits. Pourquoi faut-il ajouter les SANS-VISAGES, aux SANS-NOMS, aux SANS-PAPIERS, aux SANS-EMPLOIS, aux SANS-REPAIRES, aux SANS-AVENIR, aux SANS-GÉNIES, aux SANS-ABRIS et aux SANS-VOIX ?

    «Le multiculturalisme canadien» est un dénominateur commun propagandiste et caché sous les encens de la vénération d'Allah, aux fortes concentrations «orientalistes» et «pro islamistes». De ce même Allah que vénèrent Ben Laden et ses suppôts. De ce même Allah qui prône les châtiments les plus inhumains (volées et lapidations) et la mise à mort (exécutions sommaires) des «infidèles». Il faut lire et relire certains écrits de Syed Mumtaz Ali, un avocat de Toronto et président de la «Canadian Society of Muslims». Comme exemple du statut de la femme (modèle du couple), il cite, en référence, la dernière partie du célèbre verset 34 de la sourate 4 du Coran, INSTRUISANT LES HOMMES sur le traitement qu'ils doivent réserver à leurs femmes: «Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. Mais ne leur cherchez plus querelle si elles vous obéissent. Dieu est élevé et grand.» En cas de persistance du comportement répréhensible chez la femme, le divorce est bien sûr l'arme que détient toujours l'homme.

    Est-ce que de telles folies peuvent se réclamer de RELIGION? À contre courant d'un Québec qui s'est péniblement départi des emprises d'une catholicité épuratrice et purgative, ces soldates masquées, avec l'appui de la prêtresse Asselin, portent les voiles de la religion des agresseurs. Alors qu'au Québec, les monastères et les manufactures de moines se vident, voilà que la Fonction publique se voit envahie comme si elle était devenue une grande gloriette pour ces soldates glorieuses d'Allah ... Qui d'autre que l'employée de la fonction publique pourrait et pourra profiter du visage voilé, méconnaissable et non identifiable, pour s'infiltrer dans l'appareil gouvernemental et le réseauter ? Avec les molasses figurantes et les mollusques acteurs de l'actuel majorité libérale sans échine. autrement dit, parmi les actuels majoritaires héritiers de la fourberie du 8 décembre 2008, qui ne vivent que pour leurs intérêts et profits personnels, que pour les intérêts et profits des leurs et pour le pouvoir lucratif abusif, avant tout, les magouilles (CDPQ - FIER - ETC), les fricotages des pions libéraux de l'ingénierie des infrastructures ainsi que les grenouillages des marginaux et fomenteurs de troubles tous azimuts, toutes provenances et toutes croyances confondues, vont se multiplier et risquer de faire du Québec, UN BIEN ETRANGE ET FORT INQUIETANT QUÉBÉKISTAN.

    INQUIETUDE MARQUEE, que n'a pas manqué de rappeler et de souligner, avec force élaboration, en décembre 2004, Vida Amirmokri que l'actuelle Ministre girouette, Christine St-Pierre semble ne pas connaître et n'avoir jamais lue. Madame Amirmokri est auteure d'origine iranienne, titulaire d'une licence en droit de l'Université de Téhéran et d'une maîtrise en droit de l'Université Laval (Prix d'Excellence du meilleur mémoire de maîtrise décerné par l'Association des professeurs de droit du Québec) et qui poursuivait, en 2004, de brillantes études de doctorat à l'Institut des hautes études internationales de Genève.

    INQUIETUDE MARQUEE, que Madame Denise Bombardier n'a pas manqué de rappeler et de souligner, avec force, sagacité et justesse, ces 16 et 17 mai 2009, en espérant qu'elle talonnera de très près cette phénoménale émergence d'infiltration qu'avalise l'insipide Christine St-Pierre et que matronne l'empourprée Michèle Asselin, la papesse des «Bottines à Caps du Québec».

    Gerry Pagé
    Ville de Québec »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mardi 19 mai 2009 10h28
    Vivre en paix
    « "Nous voulons un pays où nous pouvons vivre en paix et en harmonie avec toutes les cultures"

    Dans mon message précédent, le mot pays avait été écrit deux fois, il fallait lire vivre en paix.
    Vous aviez sans doute compris, mais je préfère le préciser avant qu'un chatouilleux me dise que j'ai un élan démesuré de nationalisme xénophobe!

    Serge Charbonneau
    Québec »

  • Guillot Sophie
    Inscrite
    mardi 19 mai 2009 11h01
    Débat houleux !
    « Partout où ce débat a lieu, il donne toujours prise à des controverses houleuses. Je partage la décision de l'Etat Français qui a décidé que le port du voile est interdit dans les fonctions publiques, sans exceptions; que le port du voile n'est pas autorisé non plus pour les jeunes filles scolarisées, parce que contrairement à ce que certains écrivent, le port du voile est bien loin de n'être qu'un bout de tissu ou un simple accessoire vestimentaire. Accepter par exemple que les jeunes filles le portent suppose aussi que l'on accepte qu'elles n'assistent pas aux cours de disciplines sportives sans distinction. Hors en France l'enseignement de ces disciplines est obligatoire, les seules dispenses admises sont d'ordre médical, et certainement pas d'ordre confessionnel.

    La grande difficulté au Québec c'est précisément que l'implication de la religion catholique dans votre société est encore très prégnante. Alors vous ne pouvez pas demander d'un côté à des personnes d'autres confessions d'observer une attitude laïque si déjà vous n'observez pas vous-mêmes une attitude similaire sans équivoque dans vos propres institutions.

    Le bémol que je mettrai cependant au souhait que les personnes sans distinction de sexe exerçant des fonctions publiques n'aient pas le droit de porter tout signe religieux ostentatoire comme le voile (mais aussi la kippa, la robe du curé ou autre )se rapporte aux faits qui se sont parfois produits dans des circonstances extrêmes dans lesquelles les femmes mususlmanes refusant de porter le voile ont été physiquement agressées dans leur propre milieu. Si pour elles, ne pas porter le voile suppose de se couper de toute leur communauté ou de vivre à son contact en danger permanent pose tout de même problème, et cela, même si c'est exceptionnel.

    La présence du crucifix dans les insititutions Québécoises ou son absence ne met personne en danger de quelque manière que ce soit. Mais si on lit attentitvement ce que Suzanne Chabot écrit ( qui est si je ne m'abuse une Québécoise qui vit en Egypte et s'est convertie à l'islam ) le risque de discrimination professionnel ne devrait pas avoir lieu puisqu'elle écrit aussi que la femme musulmane pratiquante ne travaille pas, enfante, et reste chez elle...ce qui impplique donc qu'aucune femme musulmanene devrait travailler au Québec, si je suis son raisonnement. La théorie, c'est bien beau mais qu'en est-il dans les faits ? Je crois deviner que des femmes musulmanes pratiquantes travaillent bel et bien au Québec...

    Je crois profondément que donc pour accompagner intelligemment une interdiction stricte et ferme suppose aussi par ailleurs une politique d'éducation, d'explication et d'écoute. Echanger permettra sans doute aux femmes musulmanes de poursuivre une pratique fidèle de leur religion dans la sphère privée sans pour autant que la communauté musulmane continue d'imposer le port du voile dans le cadre de l'exercice de leur profession pour toutes celles qui travaillent dans le secteur public. Je ne parviens pas à comprendre au nom de quoi une enseignante a le droit de porter le voile au Québec... l'image qu'elle donne ainsi à ses élèves de la Femme d'une manière générale est tout de même troublante, un enseignant est bien un représentant de l'Etat qui joue un rôle important dans la construction de l'image d'un adulte pour des enfants.

    Le parallèle avec les pratiques d'excisions s'impose, les musulmans noirs africains préconisent souvent cette mutilation au nom de la religion. Alors il est important de l'interdire dans tout pays laïc mais aussi d'expliquer aux femmes qui perpétuent cette tradition pourquoi on l'interdit, en quoi c'est inacceptable. En Afrique même, progressivement l'idée que l'excision n'est pas tolérable fait son chemin parmi les femmes. On abolira pas l'excision en ne faisant que de la politique répressive. De même pour l'esclavage, l'abolition a beau avoir été prononcée par les pays chrétiens du monde entier, il existe toujours de l'esclavage en Mauritanie de nos jours...et la responsabilité conjointe du monde Arabo Musulman et du monde Noir Africain dans la traite Européenne n'est toujours pas reconnue par les Africains et les Arabes eux-mêmes. Nous avons plaqué cette interdicition à des pays qui ne l'ont pas choisie, pensée, mûrie, voulue, désirée, comme nous plaquons encore nos valeurs d'obédience chrétienne sans distinction des confessions pré existantes dans les pays du tiers monde, comme si c'était une Vérité Universelle sans aucun doute. De ce côté là, nos vieilles tendances colonialistes ont aussi à être modérées, même parées des meilleurs intentions sous jacentes. Ne dit on pas que l'enfer en est pavé de bonnes intentions ?

    Que nous demandions donc aux personnes vivants sur notre sol de respecter nos lois et nos moeurs est le minima, tout comme le fait que nous respections à notre tour les moeurs et lois quand nous allons dans leur pays est aussi un minima. Ainsi, toute bonne touriste occidentale même la plus fervente des féministes, se devrait de porter un tchador et un habillement cachant les parties de son corps si elle se rend dans un pays de confession musulmane (Egypte, Arabie Saoudite, Qatar, Koweit, Algérie, Tunisie, Maroc, Afghanistan, Pakistan ... etc )et comme le fait très justement remarquer Georges Paquet ce n'est pas pour l'instant le cas et loin s'en faut. Cela fait partie de la leçon que nous devons en tirer si nous souhaitons de la part des musulmans vivant chez nous une tolérance réciproque.

    Pour ce qui est du "choix" supposé que les femmes feraient d'immigrer au Canada, au Québec ou ailleurs, c'est à mon sens la même polémique que le "choix libre et consenti" de porter ou non le voile. Je ne crois pas qu'on puisse raisonnablement parler de "choix" d'immigrer ici ou ailleurs quand l'économie mondiale et les anciennes politiques coloniales font que dans leur propre pays, ces gens crèvent de faim.

    Oui il faudra un jour ou l'autre une régulation des naissances sinon nous ne pourrons vivre tous sur cette planète mais ce n'est pas en l'imposant de façon brutale et sans explications que nous parviendrons à ce que les différents peuples l'appliquent intelligemment et à bon escient.

    J'ajouterai à la lecture de certains commentaires qu'en France donc, le port du voile est clairement interdit aux jeunes filles scolarisées ou aux femmes fonctionnaires, que la pratique de l'excision est passible du pénal, mais qu'aussi une autre loi interdit toute expression de xénophobie, racisme, négationnisme, ou homophobie, qui ne sont pas des opinions mais des délits punis par la loi. Personnellement je trouve tout à fait normal qu'un Le Pen se voit condamné par un tribunal quand il prétend que la Shoah n'est qu'un "détail" de la Seconde Guerre Mondiale;

    En conclusion, votre pays gagnerait en clarté à franchir carrément le pas de la laïcité et dans ce cas, la FFQ n'oserait jamais prendre position comme cela a été le cas. Ou alors choisir, que vous êtes décidément un pays de confession catholique, ce qui reviendrait à interdire légalement l'avortement et la contraception, entre autres ... ( ce que je ne pense pas que vous êtes, au contraire en matière de droit des femmes, nous avons des leçons à prendre chez vous ! ) Là, vous êtes assis les fesses entre les deux extrèmes et ça ne parait pas confortable du tout. »

  • Farley Sara
    Inscrite
    mardi 19 mai 2009 11h37
    Honte de vos commentaires
    « Ce débat est honteux, il sent l'intolérance, le jugement, le manque d'ouverture, le non-dialogue, les insultes..je croyais y apprendre quelque chose, je croyais pouvoir y trouver une réflexion mais tout ce que j'y lis est d'une bassesse honteuse.
    L'échange, vous connaissez?
    Ah, non, c est vrai, nous sommes des québécois pure laine,qui se foutons pas mal de qui étais là avant nous, qui se foutons pas mal de nos origines immigrantes (car nous sommes tous le fils d'un immigrant)et on crache sur les nouveaux arrivants à coup de généralités.
    Bravo! »

  • Georges Paquet
    Abonné
    mardi 19 mai 2009 16h14
    À Rodrigue Tremblay, pauvre vous, vous ne connaissez pas la logique des politiques d'immigration de vos gouvernements
    « La politique d'immigration volontariste de tous les gouvernements depuis des décennies consiste à inviter les étrangers à venir s'installer chez nous pour contribuer positivement à l'économie et à la démographie. Et c'est ce qui se passe.

    Je ne crois pas du tout à la solidité de vos statistiques, mais il est reconnu qu'une majorité de ces immigrants apporte une contribution positive à notre vie collective, au point de vu économique, culturel et démographique.

    Si vous nêtes pas bien renseigné, ce n'est pas de ma faute.

    G.P. »

  • Denis Beaulé
    Abonné
    mardi 19 mai 2009 16h14
    Et si persuasion ou séduction valaient mieux ?
    « Il n'y aurait rien de glorieux ou d'édifiant à devoir légiférer, afin de contraindre à adopter un "Quebec way of life". Cela signerait un échec de méthodes autrement plus nobles ou 'matures', plus gratifiantes ou valorisantes, telles la persuasion ou la séduction. Ou encore, l'une et l'autre combinées. S'il ne s'avère pas possible, en effet, de faire tendre à la québécité française relativement librement ou spontanément, à son ethos et à ses moeurs, ce pourrait être parce qu'il y aurait qqch ne 'marchant' pas, n'attirant pas, «n'attrayant» point en cette québécité-là. Ce qui pourrait expliquer ce pourquoi elle semble intéresser assez peu également les Québécois français mêmes, si l'on en juge par le taux de natalité sous le seuil de renouvellement depuis des décennies. Bref, on voit mal en quoi le fait d'imposer qqch par la force - et l'obtenir à l'arraché comme on gagnerait une guerre - pourrait s'avérer plus louable que parvenir au même résultat, en suscitant à terme un assentiment d'autant plus solide et durable qu'il émanerait d'adhésion de plein gré. Dénouement qui s'avérerait d'autant plus heureux qu'il ne contreviendrait pas à la Déclaration universelle des droits (reconnaissant ce que l'on sait à son article 18). »

  • Georges Paquet
    Abonné
    mardi 19 mai 2009 16h23
    Sophie Guillot fait dans l'angélisme...
    « au Québec ou ailleurs les soulèvements que la France a connus dans les banlieues et dans les ghettos où sont parqués les "étrangers" dont plusieurs sont nés en France depuis de nombreuses années quand ce n'est pas depuis des génération.

    Je m'excuse, mais ce n'est pas vrai que nous portons les costumes des habitants des pays que nou visitons ou dans lesquels nous habitons. C'est même le contraire, plusieurs pays africains et asiatiques, sous la pression de européens, ont adopté les coutumes vestimentaires et alimentaires des européens, au grand plaisir des exportateurs et autres colonisateurs. »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    mardi 19 mai 2009 19h36
    @Duchêne Denys Mehdi
    « Cher monsieur Mehdi,

    Ce que vous ne comprenez pas c'est que de voir une femme opprimée(voilée)c'est un peu comme voir un enfant se faire battre, ça nous agresse.

    Je vous explique le ''bon sens'' Québécois...

    Disons que vous, vous êtes une personne qui croit en la religion musulmane, vous en avez le droit, c'est votre choix personnel. Cependant personnellement je trouve ridicules et dépassées les religions alors je les ai exclus de ma vie, c'est mon choix et j'en n'ai le droit tout comme vous.

    Si disons un catholique décidait lui aussi de s'extérioriser au travail. S'il décidait de se faire faire un chandail ou il est inscrit la seule religion c'est la catholique avec un beau gros crucifix et que tous les jours il travail juste en face de vous et que 8 heures par jour 5 jour par semaine il vous mettait ça en pleine face. Qu'en penseriez-vous ?

    La charte des droits et libertés ne dit à aucun endroit que l'on peut permettre aux gens de vivre leur convictions seulement si ces dites convictions sont musulmanes ou religieuses autres et pas pour les autres convictions, donc si on doit permettre à quelqu'un d'imposer sa conviction religieuse dans l'espace publique ou doit permettre à tous d'imposer leurs convictions quel quelle soit. Ça en revient à dire que quelqu'un qui pratique la conviction du nudisme devrait lui aussi pouvoir imposer sa conviction dans l'espace publique. Si c'est ça sa conviction à lui.

    Pauvre petit on n'est pas pour l'empêcher de travailler parce que sa conviction religieuse du nudisme est minoritaire par rapport au reste des convictions des autres gens...c'est pas parce qu'ils sont minoritaires qu'il faut les écoeuré et les empêcher de vivre leur conviction. Le nudisme est la conviction la plus veille du monde. La conviction du nudisme était pratiqué sur terre bien avant la naissance de la religion musulmane. De plus le nudisme est une religion qui a été pratiqué dans le passé par 100% des races.

    Mais au fait, que signifie au juste une conviction religieuse par rapport à une conviction non religieuse ?

    Quelle conviction a le droit de s'appeller religieuse et quelle autre n'a pas le droit de s'appeler religieuse ?

    Qui va déterminer cela, vous, moi ??? Et sous quel autorité ?

    On voit très bien que les accomodements religieux sont une arnaque pour que certains groupes obtiennent plus de pouvoir par rapport à d'autres groupes.

    J'en connais qui pratique la religion du sport, du nudisme, du scientifisme, de la danse, il y en n'a pour qui les partouzes sont une religion, ils s'y sont très fidèles.

    Faudrait peut-être autorisé les partouzes au travail, question de ne pas brimer leur droit de minorité.

    Jusqu'ou voulez-vous que l'on tombe dans l'imbécilité ???

    Constatez que votre philosophie n'a aucun sens, cette société n'aurait aucun sens.

    Alors on n'a décidé au Québec, que dans la chambre à coucher des gens, sous leur toit tous le monde faisait ce qu'il voulait et dans l'espace publique et de travail, on travail et on n'écoeure pas les autres avec nos convictions personnelles. On n'est là pour travailler et non pour faire de la propagande et du recrutement.

    Si non, qui décide les concvictions de qui son ok ou les convictions de qui ne sont pas ok ???

    Êtes-vous entrain de me dire que lorsque c'est des convictions religieuses islamistes c'est d'accord mais si quelqu'un n'est de religion islamiste on le pénalise, il est traité injustement dans la société et a moins de droits que ceux qui ont comme conviction la religion musulmane ???

    Si je décidais de fonder une religion demain ou il serait obligatoire de porter une mitraillette. Juste parce que c'est une religion le ''mitrailletisme'' tous les membres de cette religion pourrait aller à l'école ou au travail avec une mitraillette.... cool !!!! C'est les crminels qui vont êtres heureux ils devraient se partir une religion tout de suite !!!

    Car, il ne faut pas oublié que si l'on permet pour des raisons religieuses, le crucifix, on devra permettre aussi le voile, des hommes qui portent un collier de chien ou qui se fouettent au travail les religieux masos, les Kirpans, les armes blanches et les mitraillettes si c'est écrit dans la constitution d'une religion.

    On permet les droits des religions ou on ne les permet pas dans la shère publique on ne peut pas permettre à la religion musulmane et ne pas le permettre aux Raéliens ou aux nudistes !!!!

    De toute manière la religion raélienne a des droits ancestraux sur les religions musulmanes au Québec, alors on devrait accepter les costumes raéliens pour les fonctionnaires, infirmières et professeurs avant les costumes islamiques.

    Il faut respecter leur droits à eux aussi, non ??

    De plus, c'est les hommes qui vont êtres contents, j'ai entendu dire que l'animatrice sexy à TQS était entrain de fonder la religion des danses de poteau.

    Messieurs, bonnes nouvelles, même si elles sont minoritaires elle auront le droit de se vêtir ou de ne pas se vêtir (ça dépend des lois de cette religion)dans leur milieu de travail. Non, mais toutes les religions ont le droit d'imposer les vêtements qu'ils veulent, les goûts ça ne se discutent pas...peut-être que certaines religions préfèreront les costumes d'Éve au voile islamiste.

    Un nouveau genre de fonctionnaire, quoi... »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    mardi 19 mai 2009 19h53
    @Farley Sara
    « Vous avez tout à fait raison, vraiment les Québécois c'est de la merde.

    Mais ce que je ne comprends pas c'est que si on n'est de si gros monstres pourquoi immigrez-vous ici ? Rien ne vous y oblige. Vous savez le Québec n'est pas le seul pays du monde.

    Vous devriez tout de suite aviser vos amis islamistes de ne pas immigrer au Québec, dites-leur quel monstre nous sommes. Suggèrez-leur des vrais pays qui respecte les lois islamistes qui respect la charia et la pédophile (mariage avec enfant à partir de 9 ans)quelle honte que ces Québécois !!

    On comprend et on respecte votre choix de vivre comme vous le voudrez n'importe ou dans le monde mais, chez-nous,dans nos draps on n'a le droit de coucher avec qui on veut !!!

    Et coucher avec les religions ça nous intéresse pas au Québec.

    Avec mon argent j'ai le droit de payer les soins, le logement, la francisation à qui je veux et surtout à quelqu'un qui vient pas m'emmerder.

    Donc, je vous comprends on n'est vraiment des monstres, vous devriez aller vivre ailleurs le plus tôt possible dans un plus beau pays du monde qui respectera la Charia et le port du voile.

    Il y a plusieurs pays dans le monde qui vous combleront car ils pratiquent déjà tout ce que vous désirez.

    P.S. Vous auriez du écrire Sara comme prénom et Farley comme nom de famille ça aurait été plus crédible. Mais même là...je ne connais pas beaucoup d'anglophones québécois islamistes...avec un prénom français(de racine juive) de surcroît. »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    mardi 19 mai 2009 20h49
    @Jacques Lafond
    « Désolé de vous décevoir...vous vous êtes trompé d'à peu près 100 lbs !!! Et avec un beau 5'7'' en plus.

    Avoir su que j'étais joli auriez-vous été plus gentil ???

    Dès qu'une femme est intelligente elle dérange on l'écoeure parce qu'elle n'a pas le ''look'' poupée Barbie. On l'attaque, on l'a traite de frustré comme on l'a fait avec Lise Payette.

    Malheureusement pour vous non seulement je suis intelligente et je dérange mais je suis aussi une belle femme, c'est pas ma faute...

    Je ne suis pas si mal je pense puisque j'ai pas mal de succès avec les hommes. C'est pas pour me vanter mais j'ai même refusé les avances d'un beau grand gars de 24 ans dernièrement.

    C'est que je trouve ça jeune un peu...

    De plus vous faites erreur, malheureusement j'ai payé beaucoup d'impôt. J'ai même eu 3 BMW neuves dont une décapotable et une Mercedes décapotable. Alors imaginez tout l'impôt que j'ai dû payer avant de me payer ça...

    Malheureusement je n'ai pas eu le même traitement de faveur que monsieur Mulroney, Laliberté, Desmarais ou Péladeau. En plus, je n'avais pas d'organisme ni d'amis politiciens.

    Concernant l'arvortement je suis effectivement pour le libre choix et j'en suis fière. J'ai moi-même eu un avortement.

    J'ai eu par la suite, à l'âge adulte deux magnifiques enfants.

    Vous dites que les Québécois ont des préjugés...je crois que c'est plutôt vous qui avez des préjugés sur les Québécoises.

    Sans rancune surtout si vous êtes un bel homme... »

  • Jacques Lafond
    Abonné
    mardi 19 mai 2009 21h38
    À Madame Jeanne du Lys
    « Bien tant mieux si vous êtes belles femme, Madame du Lys, et tant mieux si vous êtes riche, et que vous avez payé beaucoup d'impôt. Je vous avouerai alors que vous montez quelque peu dans mon estime; si tout ça est vrai, évidemment.

    Ils vous reste alors à vous convaincre que les femmes au Québec devraient non pas seulement avoir le droit de se faire avorter s'ils le désirent, mais les femmes du Québec devraient aussi avoir le droit d'enfanter s'ils le désirent, et ce même s'ils sont enceinte dans des conditions considérés comme ''avortable'' dans notre belles société québécoise vertueuse de merde... Ces femmes devraient avoir autant de droits et d'aide que les autres; ce qui n'est pas, et de très loin, le cas présentement.

    Aussi, il vous reste à vous convaincre que vous n'avez aucunement le droit de juger du droit de vie ou de mort sur des enfants non nés. L'avortement est un droit fondamental pour une femme qui le désire, mais vous n'avez pas le droit de justifier l'avortement basée sur des concepts de surpopulation ou de famine enfantile, etc., Il y a là toute une nuance.

    Finalement, il vous reste à vous convaincre que les femmes musulmanes sont des vrais femmes; voile ou pas. Et, ces femmes ont des droits aussi. Et l'immigration on en a gravement de besoin au Québec ...

    Je mesure 6 pieds, 185 lbs. En forme, et riche ... »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mercredi 20 mai 2009 07h25
    @ Mme Jeanne du Lys
    « Je suis petit et laid, mais malgré tout j'adore votre aplomb!

    Bravo!

    Serge Charbonneau
    Québec

    P.S.: En plus, je n'ai jamais été capable de me payer une BMW, même usagée! »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    mercredi 20 mai 2009 07h59
    Réponse à Mme Du Lys
    « Bonjour Madame du Lys

    Vous dites : "On en veut pas" des Musulmans.

    Vous devriez plutôt dire "Je n'en veux pas, moi, personellement".

    En effet, ceux qui vous représentent, le gouvernement de Québec, ceux qui ont le droit de dire "nous, on en veut", ils en veulent !!!

    C'est parce il y a, parmi les Musulman, des gens très instruits, qui parlent le français, qui sont jeunes, qui sont fiables (qui respectent leurs engagements envers Dieu et envers les hommes) et qui ont un mode de vie sain (pas de drogue, pas d'alcool, vie familliale stable, etc.). Pour un empoyeur, comme le gouvernement, des gens comme ça, c'est pas à dédaigner. »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    mercredi 20 mai 2009 08h17
    Le travail et la femme musulmane
    « Je m'excuse de ne pas pouvoir répondre à tous les commentaires, même s'ils sont quelque peu teinté d'une sourde colère.

    En ce qui à trait au travail, cela n'est pas interdit à la femme musulmane, à l'intérieur, bien sur, de certaines limites. Il y avait des femmes qui travaillaient au temps du Phophète de l'islam (que la prière et les salutations de Dieu soient sur lui) et il ne l'a pas interdit.

    Aujourd'hui encore, dans les pays qui appliquent la Charia comme l'Arabie Saoudite, il y a beaucoup de femmes qui travaillent.

    La religion dit simplement qu'il est préférable que la femme reste chez elle si elle n'a pas besoin de travailler. Cela devient interdit (haram) uniquement si son travail à l'extérieur de la maison l'empêche de veiller correctement sur sa famille et que son mari s'y oppose. »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mercredi 20 mai 2009 08h17
    Ces femmes qui n'ont plus le droit d'enfanter...
    « Monsieur LAFOND m'apprend que les femmes au Québec n'ont plus le droit d'enfanter!

    Cette importante nouvelle m'a complètement échappée!

    M. Lafond dit:
    «les femmes du Québec devraient aussi avoir le droit d'enfanter s'ils le désirent, et ce même s'ils sont enceinte dans des conditions considérés comme ''avortable''»

    Qu'est-ce qui détermine si une femme DOIT se faire avorter?
    Son voile?
    La couleur de sa peau?
    Sa langue?
    Sa situation économique?
    Sa grandeur ou son poids?

    Qu'est-ce qu'une situation "avortable"?

    Je croyais qu'au Québec, nous étions pour le libre-choix.
    Je croyais que toutes les femmes avaient le droit de choisir ce qu'elles font de leur corps.
    Je croyais que cette décision était personnelle et que chaque femme avait la légitimité de choisir ce qui lui paraît le mieux, selon son état physique, psychique et même social et économique.

    Qui donc se permet de décider pour ces femmes qui sont considérées dans des situations "avortable"?


    Vraiment, cette révélation disant que certaines femmes n'avaient plus le droit d'enfanter si elles le désirent m'a vraiment troublée!
    Je crois que personne n'a le droit de décider pour aucune femme, même le pape.


    Serge Charbonneau
    Québec »

  • Jacques Deschesnes
    Inscrit
    mercredi 20 mai 2009 10h47
    Le Québec ne fait pas parti du Globe ?
    « À ce que je sache le Québec fait parti de la planète Terre. Pourquoi ici devrait-on développer une pensée ou une idéologie qui ne tienne pas compte de ce qui se passe sur l'ensemble de la planète ?

    Il faut voir tout ce qui se fait dans les autres pays pour constater que les femmes musulmanes n'ont pas le choix (même s'ils le prétendent )d'utiliser leur libre arbitre. Conduire une automobile en Égypte, porter des shorts quand il fait chaud, se baigner à la plage en maillot de bain ect ect

    Certains me diront que le musulmanisme est une religion qui est diversifiée et qu'il ne faut pas cataloguer tous les pratiquants sous la même bannière, que l'islam est une religion de paix,etc Il n'en reste pas moins que beaucoup d'islamistes se font sauter en prononcant le mot Allah, eux aussi font partis du groupe.

    L'islam n'est pas structuré comme l'est la religion catholique, avec un chef, une idéologie, une prise de position commune etc .Ce qui donne comme résultat que tout et chacun fait ce qu'il veut et donne SON interprétation de SA religion. Moi j'appelle ça vouloir mêler les cartes afin de passer au travers les maillons de l'identité laïque vers laquelle nous évoluons.

    Je me souviens d'un reportage de Céline Galipeau en terre musulmane. Dans l'avion, avant d'aterrir, une voix dans les haut-parleurs demandaient aux femmes de se voiler car ils entraient dans un monde musulman.

    Moi je dis que l'on devrait appliquer le principe de la réciprocité. Les femmes musulmanes pourront porter le voile partout si elles le désirent la journée qu'elles pourront conduire une automobile en Égypte, ne pas se voiler en Iran, vivre leurs homosexualités sans risquer de se faire lapider, ou bien refuser l'ablation du clitoris en Afrique.

    Accepter ce que la FFQ propose est une danger sociologique très important en ne regardant pas ce qui se fait sur l'ensemble du globe.

    Merci Mme Bombardier pour votre article

    PS Vous voyez pourquoi j'ai réagi à votre article sur Pâques...C'est qu'au nom de la religion on se fait passer n'importe quoi. Le Dieu de mon coeur est fait de sensibilité pas de lavage de cerveau. Les rites sont déjà dans la nature et ont inspirés tant d'humains alors on a pas tout perdu après tout. »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    mercredi 20 mai 2009 11h21
    @Jacques Lafond
    « Oui tout est vrai, de toute manière je ne pourrais pas mentir là dessus les gens me connaissent au Québec.

    Et oui, j'ai payé beaucoup d'impôts et j'ai très bien réussi en affaire. Cependant je suis moins riche depuis 2008.

    Je suis tombée en amour avec mon pays le Québec et ses citoyens et puisque j'ai toujours occupé des emplois de cadres ou alors mes propres entreprises et que l'on refuse que je sois associée à la politique dans ce genre d'emploi. Mes employeurs m'ont demandé de choisir entre eux ou la politique.

    J'ai choisi la politique, car aujourd'hui il n'y a pas que l'argent qui compte pour moi. Je dirais même que de plus en plus je me rends compte qu'au fond nous ne sommes pas grand chose dans cet univers, qu'on passe un peu comme un coup de vent et qu'après notre mort que restera t-il de nous sur cette terre ?

    À mon avis, tout ce qui restera de nous c'est les enfants que l'on n'a mis au monde et qui suirvivront et perpètueront notre race et aussi tout ce qu'on fait pour les autres, pour notre société. Je deviens un peu plus sage et spirituelle en veillissant... Donc, oui j'ai fais beaucoup de sous mais depuis 2008 je suis un peu moins riche car mes intérêts et priorités ont changé.

    Concernant les femmes au Québec, vous vous trompez, elles font ce qu'elles veulent. Elle sont libres d'avoir ou non des enfants. Lorsqu'elles sont démunies contrairement à ce que vous pensez elle reçoivent de l'aide.

    Il y a encore de la pauvreté au Québec et il faut règler ce problème mais cette pauvreté ne touche pas seulement les femmes, elle touchent aussi les hommes. Les femmes et les hommes avec enfants qui vivent dans la pauvreté étaient pauvres avant d'avoir des enfants. Ils ne sont pas devenues pauvres à cause qu'ils ont eu des enfants !!!

    Toutes les femmes contrairement à ce que vous pensez sont libres d'enfanter ou non si elles le veulent, personne ne leur impose l'avortement, le choix de l'avortement ça n'a rien avoir avec la société, c'est elle qui décide !!

    Et oui je crois qu'il faudrait qu'il y ait un contrôle des naissances dans certains pays. Que certaines femmes puissent avoir accès à l'avortement si elles le désirent dans les pays pauvres.

    On ne peut pas aller contre le courant, tout dans l'univers est une question de survi pour toutes les races et tous les animaux, Darwin avait bien raison. Et les ressources de notre planète ne sont pas inépuisables, l'eau et la nouriture ne sont pas innépuissables. La terre ne pourrait pas nourrir 15 milliards d'êtres humain !!!

    Savez-vous pourquoi il y a moins d'enfants pauvres au Québec comparativement en Afrique par exemple ? Tout simplement parce qu'on n'est plus responsable et que l'on contrôle nos naissances. On n'a moins d'enfants mais on n'est plus responsables et généralement on s'en occupe jusqu'à leur majorité. Alors que dans certains pays on fait des enfants à la tone mais dès qu'ils sont nés on les laissent errés, ils doivent parfois faire de la prostition pour survivre. C'est vrai que pour les pédophiles c'est mieux comme ça ils peuvent acheter des enfants pour quelques dollars parce que leurs parents ne peuvent pas les nourrir.

    Quel enfer pour ces enfants violés et battus.

    Au Québec lorsqu'on fait un enfant ce n'est pas pour le vendre au plus offrant comme on l'a vu en Inde dernièrement avec le père qui voulait vendre sa petite fille pour 500 milles...Au Québec lorsqu'on fait des enfants c'est par amour.

    J'ai vu dernièrement un reportage sur des oiseaux à première vue ça me paraissaît sans coeur mais cet oiseau survit très bien et leur race devient de plus en plus forte, pourquoi ? Parce que cet oiseau a deux bébés à la fois, il donne de la nouriture et les laissent se battre pour cette même nouriture sans que la mère n'intervienne. C'est le plus fort des deux qui survi et l'autre meurt. Ce qui en résulte que leur race est de plus en plus forte et ceux qui survivent se rendre à l'âge adulte. Par contre étant donné qu'il n'y a pas assez de nouriture pour les deux oisillions si la mère nourissait les deux, les deux seraient faible et probablement que ni l'un ni l'autre ne se rendrait à l'âge adulte.

    C'est extraordinaire ce que l'homme est devenu si l'homme est ce qu'il est aujourd'hui, si l'homme a survécu à toutes les catastrophes c'est parce que la loi du plus fort qui survivent fait que notre race devient de plus en plus évoluée et forte.

    Vous qui est en affaire devriez savoir que dans tout c'est la loi du plus fort. Les entreprises les plus solides passent à travers les crises et les entreprises les plus faibles disparaissent. La vie est comme ça on ne peut rien y faire.

    Personnellement j'ai décidé d'avoir moins d'enfants mais qu'ils soient plus forts, qu'ils mangent bien, qu'ils aient de bons soins et qu'ils fassent de bonnes études. Contrairement à ma grand mère qui a eu 18 enfants(elle avait peur de la religion Catholique)deux sont morts et elle n'a pas pu payer d'études au 18, aucun n'a fait d'études universitaire, plusieurs vivent dans la pauvreté et leur enfants vivent dans la pauvreté à leur tour. La pauvreté est un cercle vicieux des naissances dont il est difficile de se sortir.

    Concernant les hommes du Québec que vous traitez d'hommes trop roses. Moi en tant que femme et experte en homme je peux vous dire que les hommes Québécois je les adore et je ne les échangerais pas avec aucun pays. On n'a les meilleurs gars du monde. Ils sont fins et beaux nos hommes au Québec. Et je dois vous avouer que de voir un homme verser une larme lorsqu'un film est triste je trouve ça très sexy, ça me donne le goût de le prendre dans mes bras pour le consoler....Je trouve ça attrayant un homme qui est fort mais qui n'en abuse pas pour opprimer les femmes. J'aime les hommes qui ont du coeur, des émotions, de la sensualité, de la tendresse. Jamais je ne les échangerais contre des barbus matchos, sans coeur et vulgaires.

    Vive les hommes du Québec ! »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    mercredi 20 mai 2009 11h32
    @Serge Charbonneau
    « Merci monsieur Charbonneau vous êtes gentil.

    Mais vous savez il est vrai que j'ai toujours un faible pour les beaux gars qui m'ont parfois coûté cher mais je trouve de plus en plus belle la beauté intérieure de nos hommes Québécois surtout depuis que j'ai commençé à m'interresser à la politique internationale.

    J'en profite pour vous dire que je lis souvent vos commentaires et que je les trouvent très intéressants.

    Au plaisir, »

  • Jean Desjardins
    Abonné
    mercredi 20 mai 2009 11h45
    Ai-je bien lu, madame Suzanne Chabot ?
    « Ai-je bien lu, madame Chabot, ...car vous écrivez : « La religion dit simplement qu'il est préférable que la femme reste chez elle si elle n'a pas besoin de travailler. Cela devient interdit (haram) uniquement si son travail à l'extérieur de la maison l'empêche de veiller correctement sur sa famille et que son mari s'y oppose.».

    Réalisez-vous l'horreur de ce que vous avez écrit et que vous sembler manifestement cautionner, notamment la dernière partie de votre paragraphe ?

    Aïe, aïe, aïe !!!

    Jean Desjardins
    Ville de Laval »

  • Jeanne du Lys
    Inscrite
    mercredi 20 mai 2009 12h36
    @ Suzanne Chabot
    « Vous dites que les pratiquants musulmanes sont tous jeunes, les tuez-vous après un certaine âge ???? Comment ça que les musulmanes seraient plus jeunes que ceux qui pratiquent d'autres religions ?

    Il y a bien plus de Quèbécécois pure laine instruits qu'il y a de musulmanes instruits au Québec ????

    De plus il y a beaucoup plus d'occidentaux instruits qu'il n'y a de musulmanes instruits dans le monde. Je ne sais pas si vous suivez les infos mais les musulmanes ont fait sauter des écoles derrièrement parce qu'ils ne voulaient pas que les petites filles aillent à l'école ???

    Et vous avez raison je ne veux pas du retour des religions dans notre société mais vous avez tort de dire que c'est seulement moi j'ai été vice présidente de l'ADQ en 2007 lorsqu'on n'est devenu l'opposition officielle et après avoir militez partout au Québec je peux vous confirmer qu'une des raisons principales pour laquelle 1 million 200 milles personnes ont voté pour l'ADQ en 2007 c'était parce qu'ils croyaient que l'ADQ mettrait fin aux fameux accomodements religieux qui nous briment et nous agressent.

    Et c'est parce que ce parti n'a rien fait une fois à l'opposition officielle que j'ai démissionné et que 700 milles personnes ne sont pas allé voter pour eux en décembre 2008, après ma démission. Alors comme vous pouvez le constater je suis loin d'être la seule à penser comme ça.

    De plus, vous avez un culot de boeuf et un petit manque d'humilité dans votre religion de parler comme si notre survit était entre vos mains que sans vous ça serait la mort du Québec !!!

    On va inviter qui on veut chez-nous, on préfère les italiens, les africains, les latinos, les arméniens, les allemands, les Russes, etc. qui sont des communautés culturelles qui nous respectent et ne nous écoeurent pas avec leur religion. Qui ne mordent pas la main qui les nourrit et leur offrent l'hospitalité. Ils sont plus compatibles avec notre culture.

    Vous parlez comme si vous étiez la seule communauté au monde qui pouvait immigrer au Québec comme si on n'avait pas le droit de choisir nos invités...

    Les deux communautés religieuses avec lesquelles on n'a beaucoup de conflits au Québec ce sont les intégristes islamistes et les juifs orthodoxes, ils ne s'intègrent pas à notre société, il y a une imcompatibilité culturelle.

    Cependant j'ai plusieurs amis juifs et arabes avec qui je m'entend très bien et qui s'intègre très bien à la société québécoise parce qu'eux ne nous écoeurent pas avec leur religion ils respectent notre société laique, alors eux et leur famille seront les bienvenus.

    Contrairement à ce que vous croyez les islamistes ne nous sont pas indispensables...

    On n'est un pays riche et tous le monde veut immigrer au Québec et ils devront respecter nos lois et règles !!!

    L'humilité supposé être la grande qualité des êtres spirituelles ne semble pas faire parti de votre concept religieux à vous...

    Vous prévoyez le retour d'Allah pour très bientôt, si j'étais à votre place je commencerais tout de suite à l'implorer et à le priez car sa colère sera grande envers vous et toute l'oppression que vous faites subir aux femmes, puisque j'ai entendu dire qu'Allah s'incarnera en femme...

    Imaginez comment sera sa colère envers vous qui l'aurez violée, battue et opprimé dès l'âge de 9 ans si jamais elle naissait dans un pays islamique !!!

    Par contre si j'étais à sa place je m'incarnerais plutôt au Québec ou les droits des femmes sont respectés et non dans les pays islamistes.

    La moindre injustice commise doit être payer par ses auteurs un jour ou l'autre même si cela doit prendre quelque fois des siècles, la moindre injustice commise envers les femmes par les religions devra être payé c'est ça la justice et la loi de Dieu et personne n'y échappera. Il n'y aura aucun endroit dans l'univers ou vous pourez vous cacher, Allah vous retrouvera pour vous faire payer votre facture.

    Allah est juste, en douteriez-vous ?

    Bonne chance à vous, implorez son pardon et gardez courage ! »

  • Paul Lafrance
    Inscrit
    mercredi 20 mai 2009 13h47
    @ madame Chabot
    « Ce que je reproche le plus aux Musulmans, c'est de condamner tous ceux qui ne le sont pas et de vouloir les convertir. Vous parlez toujours de Dieu, mais personne ne l'a jamais vu et personne ne peut prouver qu'il existe. Vous parlez tojours du prophète mais n'importe qui peut se proclamer prophète. C'est facile de parler de ciel ou d'enfer, mais personne ne peut prouver qu'ils existent. Il faut prendre la parole de vieux barbus qui ont inventé ça pour mieux contrôler le peuple. Refuse de croire à toutes ces sornettes ne devrait pas empêcher les humains de faire preuve de générosité, de respect des êtres humains et de la propriété d'autrui, de mener une vie rangée, sans tomber dans la drogue ou dans une vie de libertinage.
    Paul LaFrance
    Québec »

  • Duchêne Denys Mehdi
    Inscrit
    jeudi 21 mai 2009 15h53
    Les raccourcis des islamophobes prise 2
    « @ M. Lafrance et @Mme De Lys

    D,abord M. Lafrance, à quel endroit avez vous vu ou lu que la communauté musulmane était en mission de convertir les -de souche québécois-. Pouvez vous être plus précis pour vous donner un minimum de crédibilité? Est-ce essentiellement la vue de deux femmes musulmannes voilées que vous croisez dans un parc public, qui vous fait dire cela? Si c'est le cas, permettez moi de vous dire que vous souffrez d'une paranoia plutôt aigüe. Les Musulmans n'ont pas besoin de convertir personne ne vous en déplaise. L'Oumma ou la communauté des croyants s'aggrandit d'une façon considérable par les conversions de miliers de gens qui rejoignent l'Islam de façon volontaire chaque année à travers le monde. C'est la religion qui a toujours eu depuis sa création le plus fort pouvoir d'attraction au monde. Allez lire La civilisation islamo-chrétienne de Richard w. Bulliet(non ce n'est pas un méchant islamiste barbu), mais professeur d'histoire à l'Université Columbia aux É.U et vous apprendrez un tas de choses qui vous évitera la prochaine fois de dire des sornettes. Lors de l'expansion de l'Islam les premiers siècles, on n'obligeait ni chrétiens, ni juifs dans les territoires conquis à se convertir. Ceux qui ne le désiraient point, se voyaient tout simplement dans l'obligation de payer des impôts. Alors que sous les conquêtes chrétiennes on coupait systématiquement la tête de ceux et celles qui ne souhaitaient pas se convertir. Cela c'est documenté mon cher monsieur. Et les communautés musulmanes dans les pays occidentaux n'ont pas besoin de faire du porte à porte comme les branches chrétiennes(Mormones, évangélistes, etc) pour convertir les gens ou passer des dépliants dans les stations de métro des grandes villes comme Montréal, Toronto ou New-York.

    Pour Mme de Lys, on vient de tout comprendre avec votre aveu d'avoir été un temps Présidente de l'ADQ. Une vieille réactionnaire de droite, islamophobe, xénophobe. C'est avec le type de propos que vous tenez(rétrograde et haineux) qu'un jour les gouvernements canadiens et québécois se devront d'être dans l'obligation de légiférer et traduirent en justice ceux et celles qui répandent la haine te les préjugés gratuits( comme la Hollande, la G.B et ce que la France s'apprête à adopter)avec une loi contre l'Islamophobie. La plus récente maladie sévissant au Québec qui détruit les ponts au lieu de les construire entre la communauté d'accueil et la communauté musulmane. »

  • Gisèle Bourret
    Abonnée
    vendredi 22 mai 2009 15h44
    La goutte de vitriol de madame Bombardier
    « Je ne m'attendais pas à ce que madame Bombardier soit nuancée - je ne lui ai jamais connu cette attitude - envers la FFQ, mais je croyais qu'elle ferait preuve d'un peu plus de retenue. C'est sans doute trop lui demander. Alors qu'elle reproche à la FFQ d'avoir relancé le débat sur le voile « à la torche acétylène », elle répand elle-même l'incendie. C'est toujours l'autre qui est accusé d'«aveuglement idéologique », alors que le parti-pris de madame Bombardier contre la position de la FFQ ne peut, bien sûr, s'identifier, ni à de l'aveuglement, ni à de l'idéologie ! Je me permets de faire remarquer ici que la partie de la position de la FFQ consistant à s'opposer à l'obligation de porter le voile est entièrement passée sous silence.
    « Pour mémoire », dit-elle, madame Bombardier rappelle le rapport de Marion Boyd, ancienne ministre de la Condition féminine dans le gouvernement de Bob Raye en Ontario, qui appuyait l'instauration de tribunaux islamiques dans cette province, mais la mémoire s'arrête là. Madame Bombardier oublie de mentionner que la FFQ, avec d'autres organisations, s'est vigoureusement opposée à l'instauration de tels tribunaux et a même pris l'initiative d'organiser des activités publiques visant à dénoncer l'instauration de tels tribunaux. Ça n'aurait pris qu'une phrase pour mentionner cela, mais ça ne cadrait évidemment pas avec la charge qu'elle s'appliquait à développer contre la prise de position de la FFQ.
    Autre question insidieuse : « la FFQ va-t-elle (...) accepter les pratiques de l'excision et l'infibulation faites par des femmes, au seul motif de ne pas les écarter de nous? » La FFQ, et le mouvement des femmes ici et ailleurs, s'est déjà prononcée contre ces pratiques qui compromettent l'intégrité physique de celles qui les subissent et mettent même leur vie en danger. Le droit à la vie et à l'intégrité physique et psychologique de la personne ne sont d'aucune façon négociables, et la liberté de religion ou de croyance ne saurait être invoquée pour les mettre entre parenthèses. D'ailleurs, je rappellerais à madame Bombardier que ces pratiques sont interdites depuis plusieurs années au Canada à la suite notamment de pressions faites par le mouvement des femmes, dont la FFQ, et aucune personne défendant les droits de la personne ne s'est élevée contre cela. Mais encore là, ça n'aurait pas servi le propos vitriolique de notre chroniqueure de faire allusion à cela. Vaut mieux insinuer, laisser planer le doute, oublier des vérités pour sauvegarder le punch, peu importe les conséquences pour l'organisation mise au poteau. Si madame Bombardier avait consulté (pour mémoire, la FFQ a un site Web) les propositions faites à l'Assemblée générale de la FFQ, elle y aurait trouvé celle-ci (qui fut adoptée à l'unanimité) : « la FFQ exhorte les gouvernements québécois et canadien à prendre tous les moyens nécessaires pour lutter contre les violations des droits des femmes, notamment : la violence conjugale, les agressions sexuelles, les crimes d'honneur, les mariages forcés, la polygamie, les mutilations génitales féminines. »
    Enfin, je ne crois pas que la FFQ ait la prétention de représenter toutes les femmes du Québec et de parler au nom de toutes. D'ailleurs, qui pourrait vraiment prétendre cela ? Ce qu'elle dit c'est qu'elle lutte pour la liberté de toutes, toutes étant entendu dans le sens de la pluralité, de la diversité. Mais encore ici, il ne faut pas s'embarrasser de nuances! Le mouvement des femmes a, sur certains sujets, des positions différentes et ce n'est pas un drame. À moins que l'on veuille dramatiser ce fait et en profiter pour alimenter entre autre l'anti-féminisme si présent actuellement.
    Gisèle Bourret, militante à la FFQ »

  • Mario Jodoin
    Inscrit
    vendredi 22 mai 2009 18h00
    La doctrine Bush
    « J'ai déjà envoyé un commentaire qui explique les raisons pour lesquelles j'appuie la position de la Fédération des femmes du Québec sur l'interdiction du port de signes religieux ostentatoires dans la fonction publique (Cachez ce voile qu'on ne saurait voir... Le samedi 16 mai 2009 10:00). J'écris cette fois pour aborder les principaux arguments des gens qui s'opposent à cette position. En fait, presque tous ces arguments visent le port du voile.

    1. La fonction publique doit demeurer laïque

    Je suis tout à fait d'accord. Sauf qu'il y a un malentendu sur le concept de la laïcité. Pourtant, le rapport Bouchard-Taylor l'a très bien présenté et expliqué. L'idée n'est pas que chaque être humain représentant la fonction publique soit désincarné, n'ait aucune croyance, mais qu'il ne pose aucun geste remettant en question la laïcité de la fonction publique. D'ailleurs, les codes d'éthique des organismes gouvernementaux défendent déjà aux employés d'utiliser leurs fonctions pour faire la promotion de leurs valeurs personnelles, qu'elles soient politiques, religieuses ou autres. Pour éviter toute confusion, il s'agit seulement de s'assurer du respect intégral de ce code et de l'application rigoureuse des sanctions prévues à ce code. Bien sûr, le port du voile laisse penser que Francine Grimaldi a certaines croyances, mais tant qu'elle n'en fait pas la promotion, je crois qu'elle peut demeurer à l'emploi de Radio-Canada...

    2. On a eu assez de difficulté à se défaire de l'emprise de la religion catholique...

    La perte d'emprise de la religion catholique sur la société québécoise fut une étape déterminante de la révolution tranquille et du mouvement d'émancipation des femmes. Vu d'aujourd'hui, cela semble s'être produit très rapidement. En fait, cette perte d'emprise fut bien graduelle. Elle fut le résultat d'échanges, de débats, de discussions et de l'évolution des valeurs des citoyens du Québec. Bref, cela s'est fait pas à pas, sans recourir à l'interdiction de comportements, de croyances ou de codes vestimentaires. Il a bien fallu dans un premier temps étatiser les systèmes de santé et d'éducation auparavant contrôlés par les autorités religieuses et ensuite retirer les privilèges accordés par la constitution aux catholiques et aux protestants (commissions scolaires religieuses), mais jamais la présence des religieux et surtout religieuses dans les écoles et les établissements de santé n'a été interdites, ni leurs accessoires vestimentaires. Ceux et celles qui ont continué à oeuvrer dans ces milieux ont choisi d'eux-mêmes de changer leur façon de se vêtir. Ainsi, les capines des religieuses, les soutanes des frères et les cols romains des jésuites ont quitté un par un les écoles et les hôpitaux. A-t-on eu besoin de les interdire ? Pourquoi serait-ce différent cette fois-ci ?

    3. Ils sont bien chanceux de vivre chez nous où on peut s'exprimer librement; comme des pays refusent que les femmes sortent sans voile, on devrait faire comme eux et l'interdire ici

    Cet argument se contredit de lui-même. Comment une personne peut-elle afficher fièrement le droit que son pays accorde à ses citoyens de s'exprimer librement tout en demandant à ce même pays d'interdire à des citoyens qui ne pensent pas comme elle de s'exprimer librement ? Comment peut-elle reprocher (avec raison) à des pays de ne pas accorder ces mêmes libertés et affirmer du même coup que notre pays devrait agir comme eux ?

    4. La doctrine Bush

    J'ai gardé mon argument favori pour la fin... Connaissez-vous la doctrine Bush ? Sinon, ne vous en faites pas, Sarah Palin, candidate républicaine à la vice-présidence des États-Unis l'automne dernier n'en avait jamais entendu parler ! Il s'agit du droit que les États-Unis se sont octroyés, à l'encontre de la politique de l'ONU, de faire la guerre à un pays sans que celui-ci ne l'ait attaqué ou n'ait menacé de le faire. Bref, c'est la guerre préventive, la doctrine utilisée pour justifier la guerre en l'Irak.

    Une forte proportion des arguments pour l'interdiction du port de signes religieux ostentatoires dans la fonction publique relève de l'interdiction préventive, une variante de la doctrine Bush. «Si ça continue...», «Si on attend trop...», «Si on les laisse faire...», on va se retrouver avec une kyrielle de séquelles :
    - aujourd'hui le voile, demain : la burqa, l'interdiction de l'arbre de Noël, l'obligation pour toutes les femmes de porter le voile, la menace à l'égalité entre les hommes et les femmes, la polygamie, l'imposition de leurs valeurs, le retrait des filles des écoles, les châtiments corporels, l'excision, la pédophilie, le viol, le fouet, la lapidation et la charia (toutes ces «menaces» proviennent de commentaires écrits au cours de la dernière semaine par des promoteurs de l'interdiction).

    Personnellement, je suis contre la doctrine Bush. Pas vous ?

    @Sylvie R. Tremblay

    Vous vous plaignez avec raison des commentaires déplacés et erronés (vous auriez raison même s'il étaient vrais) sur votre apparence physique, mais vous ne vous privez pas non plus d'affirmations gratuites sur ceux qui ne partagent pas vos opinions. Désolé, je ne suis pas musulman, mais un agnostique convaincu qui déplore (euphémisme) la place des religions dans notre monde, mais qui tente de respecter ceux qui ne pensent pas comme lui. Alors, m'accuser de vouloir islamiser le Québec... ayoye ! »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    samedi 23 mai 2009 05h36
    Vous avez bien lu M. Desjardins
    « Bonjour M. Desjardins

    Vous avez bien lu, M. Desjardin, et cela n'a rien de monstrueux lorsque l'on connaît l'interdépendance des lois de la Charia.

    En effet, la femme musulmane n'a aucune responsabilité financière. C'est aux hommes de pourvoir aux besoin de la femme, même si elle travaille (j'ai bien dit aux hommes, car si elle n'a pas de mari cette responsabilité peut être prise en charge par son père, son frère, son cousin, ultimement, des personnes charitables). L'argent qu'elle gagne ne sert souvent qu'à lui payer du luxe, des bijoux, des beaux vêtements, une résidence secondaire.

    Or, la femme, comme l'homme a des responsabilités sociales. C'est elle qui est responsable de la famille. Certes, si elle est riche, elle peut engager des bonnes et des gouvernantes, mais il demeure qu'elle se doit de les superviser pour s'assurer de la qualité de leur travail car elle sera intérrogée par Dieu sur la façon dont elle s'est acquitée de cette responsabilité.

    Si jamais son travail à l'extérieur de la maison interfère de manière telle sur ses responsabilités familliale, le mari peut intervenir et lui interdit le travail car celui-ci n'est pas nécessaire, en général, mais il est superflu...

    Si vous pensez que l'absence de travail redra cette femme moin libre détrompez-vous. Si elle a des difficultés insulmontables avec son mari est qu'elle souhaite le divorce, elle a le droit de divorcer. Une fois divorcée, la responsabilité de veiller sur elle financièrement passe du mari à une autre personne de sa famille ou de la communauté, tout simplement.

    La femme musulmane n'est pas une être innocent dénudé de toute responsabilité. Elle a une responsabilité fondamentale dans la société : celle de s'occuper de la famille. Au Québec, on pense que cette responsabilité est secondaire. On fait tout pour relèguer ce travail à autruit : c'est ainsi qu'il y a des garderies pour les petits qui ne vont pas encore à l'école, des cantines et restaurants rapide pour le repas du soir, des jeux nintendo pour que les enfants restes tranquilles, etc. Les personnes âgées et malades, elles, elles ont des hopitaux et des maisons de retraites. Si, par malheur, une femme met au monde un enfant handicapé qui ne peut pas être pris en charge par les services publics, elle voit tout son monde s'écrouler, étant obligée de rester à la maison pour s'uccuper de cette charge... Elle fait souvent dépression après dépressions à cause de cela, y voyant une injustice du sort contre elle.

    Lorsque je jette un regard sur la société qui m'a vu naître, je me demande bien qui est ce que la "libération des femmes" a libéré et je reviens toujours à la même conclusion. La "libération des femme" a libéré l'homme de ses responsabilités qu'il a passé aux femmes et les femmes à leur tour cherchent à passer cette responsablité au gouvernement. En effet, l'homme québécois, il n'a plus besoin de se marier pour avoir une femme dans son lit. Il n'a pas besoin de veiller financièrement sur elle : elle paie la moitié du loyer et l'épicerie elle assure elle-même les dépenses pour son habillement et ses sorties. L'homme peut la quitter sa remors pour aller papilloner alleurs parce qu'elle est capable de subvenir à ses besoin. Ainsi, elle se retouve souvent seule avec toutes les responsabilités sur le dos: elle devient responsable de veiller sur elle-même financièrement en travaillant, elle doit s'occuper des tâches ménagères (ou de payer pour les faire exécuter) et elle doit s'occuper de la famille. Épuisée, elle se tourne vers le gouvernement pour qu'il instaure des services de garde, des hopitaux, des maisons de retraites, elle se tourne vers le privé pour obtenir une femme de ménage, elle achète des repas préparés à l'avance, elle mange au restaurant, bref, sa vie devient plus que compliquée. De l'autre côté, l'homme québécois, il passe d'une conjointe à l'autre, ne payant que la moitié du loyer et de la nourriture, tout en ayant du temps libre (parce qu'il ne voit ses enfants le plus souvent que la fin de semaine) pour s'amuser sans oublier que son salaire est nettement plus élevé et que sa position sociale est habituellement meilleure.

    Alors, dites-moi mon bon monsieur Desjardins, est-ce que vous avez bien vu autour de vous? »

  • Mélodie Bouchard
    Inscrite
    samedi 23 mai 2009 12h56
    J'ai honte de mes vieux
    « J'aimerais savoir quel est l'âge moyen des personnes qui ont répondu à cet article de Mme Bombardier. Plusieurs sont très pertinents, ouverts et sensés (citons M. Mario Jodoin). Mais la plupart sont révélateurs d'un mode de pensée arriéré, conservateur, agressif, j'irais même jusqu'à dire stupide. J'espère que les gens qui ont émis ces commentaires sont vieux et qu'ils se retireront de la société active bientôt, car ils nuisent à l'évolution de la société québécoise telle qu'elle doit l'être : ouverte, internationalisée et unie dans la différence. Qui êtes-vous pour juger une culture, un peuple ou une religion millénaire? Vous qui avez grandi pendant la révolution tranquille, vous croyez que votre mode de vie 'consommation' est la clé du bonheur, et, pour citer un commentaire des plus débiles que j'ai pu lire, qu'il faut profiter de notre temps sur terre pour 'baiser et se saouler'??

    Je suis une jeune professionnelle de 22 ans qui travaille dans les écoles du Québec en tant que conférencière. J'aborde, devant nos jeunes, les plus grands enjeux sociaux internationaux de l'heure afin de leur parler, dans un langage qui leur est familier, de ce qu'ils voient aux nouvelles tous les jours. Le but étant de leur montrer qu'ils peuvent faire une différence dans le monde s'ils travaillent fort, s'ils sont ouverts aux autres et s'ils ont envie de vivre dans une monde meilleur (pour ceux qui se sont déjà levés, l'organisation pour laquelle je travaille est 100% LAIQUE).

    Le but est de faire des jeunes des citoyens engagés, actifs et prêts à passer à l'action pour changer le monde. Après mes conférences, des jeunes de tous les horizons et de toutes les cultures viennent me voir pour me poser des questions. Blancs, noirs, asiatiques, latins... Des jeunes fraîchement immigrés avec un accent gros comme le bras, des jeunes femmes voilées, des gars qui s'appellent Mohamed et Abdulai.

    Peu importe notre couleur de peau, notre religion, que l'on porte un voile ou une mini-jupe, notre but est de travailler ensemble pour faire de notre société un monde meilleur pour tous. Parce qu'en ce moment, le Québec est certes un endroit très agréable où vivre, mais il demeure encore un endroit empreint de fermeture d'esprit, d'ignorance, de condescendance et d'ethnocentrisme et que cela doit changer. Je travaille extrêmement fort pour changer ce que vous, vieux rabougris frustrés qui se pensez supérieurs à tout, avez fait de notre monde. Mais c'est normal que vous ayez réagi de la sorte, vous avez grandi dans un Québec blanc et catholique, monolithique et fermé. Une chance que ce n'est plus le cas pour les jeunes d'aujourd'hui.

    Les jeunes sont notre avenir, il faut leur désapprendre ce que vous leurs avez appris. »

  • Mario Jodoin
    Inscrit
    samedi 23 mai 2009 17h11
    @Mélodie Bouchard
    « Je suis flatté de lire que vous avez apprécié mes commentaires. Mais, si je vous dis que je suis un vieux rabougri de 55 ans (donc un méchant baby-boomer qui a contribué à détruire la planète...), allez-vous encore apprécier mes commentaires ;-) ?

    Ne faites pas ce que vous reprochez à d'autres, ne jugez pas les gens sur des impressions et des préjugés, ne succombez pas à l'âgisme ambiant (commentaire paternaliste, je sais...), sinon je vais écrire une niaiserie du genre : «vous ne pouvez pas avoir 22 ans, il n'y a pas assez de fautes d'orthographe dans votre texte !». La bêtise n'est pas discriminatoire, elle est très bien partagée dans toutes les tranches d'âge ! »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    dimanche 24 mai 2009 05h36
    Merci à Madame Suzanne Chabot pour tant de précision
    « Le sujet est le port des signes religieux dans les fonctions publiques.

    Il ne s'agit pas du droit de porter le voile dans la rue ou dans les parcs.

    Les services publics doivent être exempts de signes religieux, c'est tout.


    Moi, qui ai pour religion de ne pas porter de cravate, je ne postulerai pas sur un poste qui en impose une.
    Si jamais je postule sur un tel poste, je porterai (par obligation) la cravate, sachant bien que ce poste demande le port de ladite cravate.
    Chaque emploi a certaines contraintes. Tantôt c'est le droit de réserve, tantôt c'est le code vestimentaire, tantôt c'est même le choix des mots qu'on utilise pour s'exprimer (les mots «"parlementaires"»).

    On dérive sur la xénophobie et l'islamophobie.
    Monsieur Duchêne veut mettre en prison ceux qui critiquent la religion.
    Il considère comme islamophobie tous ceux qui critiquent certaines pratiques.

    D'autres sont en pleine crise antixénophobie.
    Ils semblent incapables de comprendre que notre révolution nous a libérés des contraintes religieuses et que nous persistons à lutter pour ne pas y être de nouveau soumis.

    Mêler xénophobie et rejet des signes religieux est malhonnête.
    Un crucifix n'a rien d'islamique et je demande son retrait des lieux publics.
    J'accepte le voile des communautés religieuses, mais les bonnes soeurs qui travaillent au gouvernement, dans les banques et dans les lieux publics (autres que les églises) ne portent pas leur voile ou leur capuche.
    Même chose pour les curés, même le col romain est enlevé.

    Les signes religieux m'ont rien à voir avec la couleur de la peau, la culture (même si la culture s'imprègne des coutumes religieuses) et la saveur de chaque peuple.


    Je crois qu'il faut bien lire les propos de Mme Chabot et se demander si cette vision sociale, cette place accordée à la femme, correspond aux valeurs de notre société québécoise.

    Lisez bien Mme Suzanne Chabot.

    Je vous suggère aussi de lire
    Madame Ayaan Hirsi Magan
    "Ma vie rebelle".

    http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/15005

    http://www.passiondulivre.com/livre-57399-ma-vie-rebelle.htm


    Un livre que j'ai suggéré à Monsieur Duchêne qui m'a traité d'islamophobe primaire.
    Monsieur Duchêne me suggérait de lire
    La force de la conviction
    de Jean-Claude Guillebaud
    Éditions du Seuil 2005

    Je lui ai dit que je m'engageais à lire son livre à la condition qu'il lise le mien.
    Mon offre fut sans réponse.


    Les propos de Madame Suzanne Chabot sont très éclairants.
    Le livre de Madame Ayaan Hirsi Magan est aussi révélateur.

    Cette femme exemplaire somalienne musulmane de naissance a vécu au Kenya et en Arabie Saoudite.
    Elle s'est fait exciser par sa tante.

    Après avoir été mariée de force à un Somalien musulman nationalisé canadien vivant à Toronto, elle se sauve lors de son vol vers le Canada à son escale en Allemagne.
    Elle fuit aux Pays-Bas et vit pratiquement cachée pour ne pas être retrouvée.
    Elle s'inscrit à l'université et peu à peu elle s'implique politiquement.
    Elle devient ministre dans le gouvernement des Pays-Bas.
    Après avoir accepté de tourner un film avec Theo van Gogh (cinéaste hollandais) dénonçant certains passages du Coran, sa vie est sérieusement menacée dans une note laissée sur le cadavre de Theo van Gogh assassiné en pleine rue. Le message lui étant adressé est épinglé par un poignard sur le corps de van Gogh.

    Non, ce n'est pas un roman.
    C'est une histoire vraie.
    Madame Magan vit présentement dans un endroit secret aux État-Unis.
    Sa vie est toujours en danger.
    C'est l'ouverture de la religion vis-à-vis la dissidence.

    Une dérive religieuse.
    Juste de la divulguer, on peut se faire traiter d'islamophobe.
    Et, à la limite, on peut risquer sa vie. Theo van Gogh ne croyait pas possible qu'on puisse vouloir le tuer parce qu'il avait fait un film critiquant certains versets du coran!

    L'histoire de Theo van Gogh est bien documentée.

    Il ne faut pas mêler la xénophobie au rejet des pratiques religieuses s'imposant dans une société.
    Les dérives religieuses sont bien réelles.
    Il ne faut pas craindre uniquement les dérives islamistes, il faut craindre les dérives de toutes les religions.

    Il faut bien lire Suzanne Chabot
    Il faut bien lire Ayaan Hirsi Magan



    Serge Charbonneau
    Québec »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    dimanche 24 mai 2009 12h25
    Cette femme est une menteuse M. Charboneau
    « Bonjour M. Charboneau

    Cette femme que vous citerz a été chassée des Pays-Bas, si je me souviens bien, par la ministre de l'Immigration, pour avoir menti sur sa vie.

    Cette femme est une menteuse, comme beaucoup de Musulmans apostats, méfiez-vous d'eux.

    L'excision (ablation du clitoris) n'est pas une pratique islamique. Étant donnez que vous aimez les précision, je vais vous en donner. La circoncision est obligatoire pour l'homme et elle est optionelle (sunna) pour la femme. La circoncision de la femme est l'équivalent de celle de l'homme, c'est-à-dire que c'est d'enlever le surplus de peau des petites lèvres. Je vais peut-être vous surprendre, mais je lis beaucoup, et j'ai su que cette opération est de plus en plus populaire en Occident. On la pratique même à Montréal. Pourquoi? Les femmes se sentent "plus propres" après. De plus, les femmes qui tournent des film porno ou qui posent nues dans les magazines se la font faire pour avoir un plus beau sexe. Oh ! Vous ne vous attendiez pas à ce qu'une Musulmane parle comme ça, n'est ce pas? Mais le Prophète (SAWS) a dit qu'il ne doit pas avoir de gêne concernant les questions qui touchent à la religion.

    En ce qui a trait au mariage, l'avis de la femme est essentiel. On ne peut pas la forcer à avoir des relation sexuelles à qui que ce soit sans son accord. Comme vous voyez, la femme musulmane n'est pas tenu d'obéir à son tuteur ou à son mari en toute circonstance. Il y a des cas ou elle doit être consultée et son avis est déterminant, c'est le cas pour le mariage. Il y a des cas où elle est même obligé de désobérir également. Le pouvoir n'est pas absolu en islam. Il y a même des cas cù c'est l'homme qui doit obéir à la femme. Voulez-vous des détails?

    Je vous met donc en garde contre ces apostats qui crachent sur l'islam pour se faire du capital politique. Si vous voulez avoir l'heure juste sur l'islam il faut plutôt lire les savants (les Oulamas) qui passent leur vie entière à rechercher dans les sources crédibles de la religion (coran et Sunna) et qui se font un devoir de répondre aux gens qui leur demande ce que le Prophète a vraiment apporté à l'Humanité.

    Excusez les fautes de français s'il vous plaît. »

  • Hélène Béland
    Inscrite
    dimanche 24 mai 2009 12h25
    La FFQ...ça ne veut plus rien dire du tout...
    « À Mme Bourret militante à la FFQ.
    Mme Bombardier a fait preuve au contraire de beaucoup de retenue, parce que la vérité est bien plus crue que cela. L'organisme de la FFQ, subventionnée à même nos taxes a perdu totalement ses repères et s'est laissé engirlander par le discours gauchiste islamofasciste. Il m'apparaît évident que la FFQ est carrément infiltrée par des gogauches voilées endoctrinées jusqu'à la moelle et soumises à allah. Nos idiotes utiles de la FFQ se sont laissées enrobées par le discours de victimes qui tentent de nous faire avaler que ces voilées d'allah ont choisi le mahométisme du 7 ième siècle renforcé par la marmite du syndrome de stockolm depuis l'enfance. Quand des idiotes utiles comme vous et Mme Asselin, dans un applaventrisme hallucinant persistez et signez dans cette voie en déroulant le tapis rouge des accommodements à une phallocratie rétrograde au nom de je ne sais trop quelle idéologie féministe relaviste liberticide machin chouette...Ouf! Bon sang! c'est le monde à l'envers...Prochaine étape ce sera quoi? Vous allez manifester pour que des excisions puissent se faire dans des conditions hygiéniques dans les CLSC? »

  • Hélène Béland
    Inscrite
    dimanche 24 mai 2009 12h42
    le cuir chevelu d'allah
    « À M.Georges Paquet.
    Monsieur, à ce que je sache le cuir chevelu d'une femme est égal à celui d'un homme...alors pourquoi diable les hommes musulmans ne se voilent-ils pas s'ils sont soumis au même dogme islamique...?
    Monsieur, votre propos vous mérite un joli hidjab, qui vous couvrira soigneusement le cou, les oreilles, les épaules et surtout votre cuir chevelu, faites gaffe de n'y laisser s'échapper le moindre petit cheveu de votre, à moins que la calvitie ait déjà fait son oeuvre, dans ce cas, cette anomalie vous avantagera. »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    lundi 25 mai 2009 08h51
    Non Madame, Mme Magan est bien loin d'être une menteuse
    « Non Madame, Ayaan Hirsi Magan n'est pas du tout une menteuse.

    Osez-vous dire que Theo van Gogh n'a pas été assassiné?

    Si vous étudiez bien la vie de Madame Magan, qui a menti sur son nom pour sauver sa vie, vous verrez que ce mensonge fut compris par le gouvernement des Pays-Bas.

    De dire que Madame Magan est une menteuse est une diffamation effrontée et malhonnête.


    J'adore vos précisions.

    Effectivement, l'excision n'est pas islamique, mais elle a été intégrée dans la coutume islamique de certaines régions.
    Tout comme le voile n'était pas islamique a son origine, mais qui est aujourd'hui, avant tout un symbole religieux islamique.


    Serge Charbonneau
    Québec

    P.S.: Continuez de nous donner d'excellentes précisions sur vos valeurs et votre vision de la société. »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    lundi 25 mai 2009 08h54
    Une association comique
    « L'association gogauche et islam est à se tordre.
    Mme Béland devrait faire du "standup" commique. »

  • Jean Desjardins
    Abonné
    lundi 25 mai 2009 10h10
    @ Suzanne Chabot --- Précisions, mais...
    « Merci pour les précisions, madame Chabot, sur la beauté (et la bonté intrinsèque envers les femmes) des sociétés musulmanes et les affres de sociétés (méchantes envers les femmes) ...comme la nôtre.

    Mais..., ma foi, vous passez à côté de la question que je vous posais: "Êtes-vous franchement d'accord à donner le droit exclusif à l'homme (ce maître de la race humaine devant son Dieu) de s'opposer unilatéralement à ce que sa femme (sa propriété, quoi, si je comprends bien la logique)travaille à l'extérieur de la maison (ce rempart contre le regard des autres hommes)? "

    Si votre réponse est oui, désolé mais ...malgré toutes ses qualités intrinsèques, le genre de société évoluée que vous défendez ne m'attire aucunement...

    Jean Desjardins
    Laval »

  • Nicole Duchemin
    Inscrite
    lundi 25 mai 2009 12h27
    Je suis de votre avis Madame Bombardier - par Nicole Duchemin
    « Mme Bombardier a visé juste. Les idées sont claires et les mots pour le dire s'expriment aisément.Abat la fausse culpabilité et la tolérence molle envers les combattants(es)intégristes. Enlevont le voile de l'obscurantisme.

    On devrait demander la démission immédiate de la présidente de la FFQ- Fédération des femmes du Québec, qui ose prétendre représenter l'ensemble des femmes au Québec.
    Bien au contraire.Cette femme exprime des idées personnelles sectaire, outrageantes pour les femmes du Québec. Elle fait du déni envers le respect et le droit des femmes libres, des pays démocratiques du monde occidental. Elle n'est pas solidaire des femmes opprimées de pays contrôlés par des intégristes qui répriment la liberté des femmes, restraignent la liberté de pensée et le droit de la parole, mutilent leurs corps et assasinent la vie des femmes.

    Honte aux femmes et hommes québécois, mysogines et arrivistes, qui utilisent les immigrants comme prétexte dans leur discours propagandiste pour servir leur propre lutte de politique fédéraliste. »

  • Georges Paquet
    Abonné
    lundi 25 mai 2009 13h05
    Mais oui Mario Jodoin vous êtes un vieux qui pensez que la passé n'est pas encore passé.
    « Ce n'est pas l'âge qui fait qu'on soit vieux, c'est l'espoir et l'ouverture d'esprit avec lesquels on regarde l'avenir. »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    mardi 26 mai 2009 07h47
    Le foulard, une obligation religieuse
    « Bonjour,

    Étant donné qu'il y a au moins une personne que ça intéresse, je vais donner des précisions quant à la question du voile.

    Les gens désignent pas "voile" soit le foulard que l'on porte sur la tête (hidjab ou khrimar) ou le tissus que l'on porte sur la figure, le niqaab. Pour éviter toute confusion, je vais dire : le foulard et le niquaab, OK?

    Se couvrir les cheveux est une obligation religieuse selon TOUS les savants de l'islam (les Oulamas) et les spécialistes de la jusrisprudence islamique(les Fouquahas)de TOUTES les écoles de jurisprudence (Maliki, Hanbali, Shafiy, et Hanafi) depuis plus de 1400 ans! Ce n'est donc pas un symbole de l'islam millitant contemporain.

    En ce qui a trait au Niquaab, les savants divergent sur cette question. Certains maintiennent que c'est obligatoire, et d'autre que c'est optionnel (sunna).

    Le choix de porter le foulard ou le Niquaab dépend donc, chez la Musulmane qui est bien au fait de sa religion, de l'école de jurispridence qu'elle suit (taqlid) ou de sa réflexion personnelle après avoir pris connaissance du point de vue des quatres écoles (jurisprudence comparée). Cela n'a pas nécessairement de rapport avec les mouvements politiques contemporains qui se réclâment de l'islam.

    Pour les autres musulmanes, celle qui ne sont pas bien informées de leur religion, elle peuvent le porter par tradition, par mimétisme social, par obléissance au père ou au mari ou pour toute autre raisons qui ne me viennent pas à l'esprit. Elles peuvent le porter également parce qu'elles appartennent à un groupe. Il y a une grande quantité de groupes en islam, la presque totalité d'entre eux étant pacifiques. On ne peut pas dire avec certitude, comme le fait Mme Bombardier, que le port du voile (je suppose qu'elle parle du foulard) est uniquement un signe d'appartement à un groupe terroriste qui millite en faveur de l'istauration de la Charia au Québec (si un tel groupe existe). Franchement !

    Si le foulard ou le niquaab est obligatoire en islam, alors pourquoi est ce qu'il y a beaucoup de femmes qui ne le portent pas? Tout simplement, habituellement, parce qu'elles sont ignorantes de leur religion... Les pays musulmans ont été colonisés par les puissances occidentales, qui ont imposées leur mode de vie, et beaucoup des les règles de base l'islam ont été oubliées à cause de cela. Ces femmes sont excusées de ne pas le porter à cause de leur ignorance, mais, comme il est obligatoire pour tous les Musulmans (homme et femme) de rechercher la science de la relition, elles devront tôt ou tard s'intérroger sur cette question, car elles seront jugées par Dieu à ce sujet.

    Il y a aussi des femmes qui ne portent pas le foulard par refus de l'islam. C'est le cas de ces femmes millitantes comme Mme Magan. Certaines vont vous dire qu'elles sont Musulmanes, comme celle qui vit à Toronto, dont j'ai oublié le nom, et qui affiche ouvertement son lesbianisme, et qui vient de l'Iran. Elle a même inventée une nouvelle manière de faire la prière rituelle! Il ne faut pas croire cela, c'est de l'hypocrisie. Quand vous entendez des gens réclâmer haut et fort qu'il faut "réformer" l'islam et qui crititquent ouvertement les savants, et qui proposent toutes sortes d'interprétations les plus loufoques les unes que les autres, sachez que ces gens ne sont pas bien guidés et qu'ils ne représentent pas l'islam, quoi qu'ils disent. Ils ne représentent que leurs propres personnes et leurs propres passions. Les savants de l'islam fondent leurs opinions sur les textes sacrés, le Coran et l'expliquation que le Prophète (SAWS) en a fait (la Sunnah). Ils sont bien enrracinés dans la science et ils savent de quoi ils parlent.

    J'espère avoir bien répondu à la question cette fois-ci.

    En ce qui a trait à la clitoridectomie qui est pratiquée dans certains pays musulmans, dont l'Egypte où je vis présentement, c'est une exagération de ce qui devrait normalement être fait. »

  • Duchêne Denys Mehdi
    Inscrit
    mardi 26 mai 2009 12h46
    On se calme s.v.p M. Charbonneau!!!!
    « @ Serge Charbonneau,

    Voilà des affirmations dignes d'un Islamophobe, soit celles de mettre dans la bouche des propos à un Musulman qu'il n'a jamais affirmé. Vous dites que «je veux mettre en prison ceux qui critiquent la religion». Où avez vous lu cela ? Vous donnez raison à tous celles et ceux qui pourchassent par le clavier ou la plume, tous ces Islamophobes qui diffament à tout vent pour mieux salir les pratiquants de cette religion, même modérés. J'ai affirmé, si vous m'aviez lu en diagonale, qu'une loi contre l'Islamophobie et tous ceux et celles qui diffament et répandent la haine contre une religion et de ce fait même contre celles et ceux qui la pratiquent, parce que cette dite religion est une composante quotidienne de ce qu'ils sont, pourra permettre des poursuites devant les tribunaux comme dans le cas du néofaciste et islamophobe Geert Wilders en Hollande ou personnages publics en Grande-Bretagne. Aux juges ensuite de décider de la nature de la sentence.

    Et contrairement à ce que vous inventez, une fois de plus, et qui vous enlève toute forme de crédibilité, je n'ai «jamais considéré comme Islamophobe tous ceux qui critiquent certaines pratiques». Je considère comme Islamophobe, ceux qui répandent la bêtise humaine en amalgamant gratuitement l'Islam et l'Islamisme pour mieux salir l'Islam. Ceux qui utilisent les mensonges, les stéréotypes, les raccourcis, les préjugés, la haine,les insultes, le complexe de supériorité de la société occidentale, l'acharnement sur une seule religion plutôt que sur l'ensemble des religions pour salir l'ensemble des Musulmans.

    Si vous souhaitez critiquer certaines pratiques comme par exemple les mariages forcés, (qui existent aussi dans des sociétés chrétiennes en Afrique et au sein de l'Hindouisme)je suis de votre combat. Si vous souhaitez critiquer les lapidations pour adultère, extrèmement marginale en nombre, je suis de votre combat. Si vous souhaitez critiquer l'imposition à une jeune fille de 5 ans de porter le voile, je suis de votre combat. Mais si vous pousuivez votre diffamation à l'effet que «je souhaiterai qu'on mette en prison tous ceux qui critiquent la religion», je me réserve le droit de vous traiter d'Islamophobe en cherchant à me salir en tant que Musulman par le mensonge et la diffammation.

    Ayan Hirsi Magan, n'a pas été qu'une Musulmane persécutée et victime dans son pays d'origine. Il faut montrer de la sensibilité envers ce qu'elle a vécue. Mais je n'en ai aucune envers les règlements de compte qu'elle a pratiqué envers sa religion de naissance lorsqu'elle a insulté et blessé l'ensemble des Musulmans croyants lorsqu'elle s'est fait peindre des extraits du Coran sur son propre corps. Cela c'est une diffamation et une entreprise de haine envers l'ensemble des Musulmans croyants de la planète qui devrait être condamné par la justice. Mais non par des menaces de mort comme cela s'est produit. Cela ne sert pas bien l'Islam . »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    mardi 26 mai 2009 14h14
    Une association commique, en effet!
    « Bonjour M. Charboneau,

    Vous avez raison de trouver ça comique, c'est même risible, mais il y a effectivement des gens qui se disent à gauche et qui se réclâment de l'islam également.

    Je suis certaine que vous en connaissez. Pensez-y bien. Ce sont les gens qui tournent autour de Tariq Ramadan et de ce groupe qu'il dirige : présence musulmane.

    Ces gens sont manifestement dans l'illusion! Mais bon, eux, ils sont vraiment convaincus qu'ils sont corrects. Ils veulent être à la fois nationalistes, musulmans, libéraux, féministes, philosophes libéraux qui se réclâment des lumières, sociologues, etc, etc. Si la contradiction n'était pas trop évidente, il se diraient laïc aussi, j'imagine, si ce n'est déjà fait...

    Il y a des femmes appartenant à ce groupe qui écrivent des livres sur le "féminisme islamique".

    Mais, détrompez-vous, ils n'ont rien à voir avec al-Qaïda et ils n'ont rien à voir avec les Talibans. C'est juste des gens qui essaient de s'intégrer dans la société occidentale et qui ne connaissent pas bien leur religion. wa Allahu alam (c'est Dieu qui sait le mieux).

    Moi-même, je lisais leurs livres il y a quelque années... De même que je lisais les livres de celles qui affirment faussement que le Hijab n'est pas obligatoire. Malheureusent, c'est à peu près la seule littérature que l'on trouve actuellement en français sur l'islam. »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mardi 26 mai 2009 14h23
    J'adore les précisions de Mme Chabot, c'est loufoque!
    « Imaginons un instant qu'un dieu, un allah ou un yahvé, finalement un esprit supérieur qui est tout puissant, qui n'a pas de corps et est d'une sagesse bienfaitrice extrême, décide dans son grand livre à lui, que le cheveu féminin doit être caché!

    Tous les SAVANTS (sic) de l'islam s'entendent sur cette notion.
    Depuis 1400 ans... ce n'est pas d'hier.
    Le cheveu féminin mes amis!
    Un péché grave de le montrer. allah yahvé pis sa gang sont tellement choqués par le poil de tête de femme qu'ils peuvent les faire souffrir dans leur éternité.
    Faut le faire, n'est-ce pas?
    Il faut avoir la sainte foi pour avaler ça, n'est-ce pas?
    La religion... mon dieu, son yahvé, leur allah et mât au mais!

    Et pour ce qui est de l'obéissance au mâle-tout-puissant, le père ou le mari, même le frère ou l'enfant mâle... allah devait ressembler à un gros phallus (on comprend mieux maintenant lorsqu'ils disent que «allah est grand»!), c'est évident! Pour écrire dans son livre à lui que la femme, par respect ou par mimétisme devait obéir au doigt et à l'oeil de la virilité bienveillante, il devait être méchamment équipé!

    Il n'y a pas à dire, la femme est un péché sur deux pattes.
    On devrait la forcer à marcher à quatre pattes, les cheveux couverts et en laisse, toujours prête à servir le phallus qui la guide.

    Il faut avoir la foi, bonté divine comme disait ma grand-mère: "bonté divine de divine bonté!"

    La presque totalité des groupes islamiques sont pacifiques!
    Heureusement, parce que le féminisme en prendrait un coup et les compagnies de rasoirs fermeraient boutique.
    Et l'infime portion qui n'est pas pacifiste... n'est pas trop rassurante.



    Madame Chabot nous dit:
    «On ne peut pas dire avec certitude, comme le fait Mme Bombardier, que le port du voile (je suppose qu'elle parle du foulard) est uniquement un signe d'appartement à un groupe terroriste qui millite en faveur de l'istauration de la Charia au Québec.»

    J'ai beau chercher où Denise Bombardier, les cheveux au vent, nous dit que des terroristes veulent imposer la charia au Québec, je ne le trouve pas. C'est sûrement entre les lignes!


    Les femmes musulmanes qui ne portent pas le foulard sont ignorantes de leur religion...
    Donc, attention mesdames qui prenez la religion à la légère, vous serez bientôt mieux informé et vous aurez à vous trouver du foulard sinon... attention à la colère de allah exécuté par ses fidèles serviteurs dans notre bas monde.

    Heureusement, Mme Chabot précise:
    «Ces femmes sont excusées de ne pas le porter à cause de leur ignorance, mais, comme il est obligatoire pour tous les Musulmans (homme et femme) de rechercher la science de la relition, elles devront tôt ou tard s'intérroger sur cette question, car elles seront jugées par Dieu à ce sujet.»

    Heureusement, les femmes ont un délai.
    Mais moi, à leur place je ne prendrai pas le risque de trop tarder à me couvrir. Le phallus pourrait sévir.

    Mme Chabot dit: «Il y a aussi des femmes qui ne portent pas le foulard par refus de l'islam. C'est le cas de ces femmes millitantes comme Mme Magan.»
    Elle nous explique que certaines vont nous dire qu'elles sont Musulmanes, mais ce sont des lesbiennes qui viennent de l'Iran.
    Pourtant, Amahdinejad nous a bien dit qu'il n'y avait pas d'homosexualité en Iran.
    Les homosexuelles d'Iran sont probablement tous et toutes à Toronto.

    La lesbienne d'Iran a même inventé une nouvelle manière de faire la prière rituelle! Il ne faut pas croire cela, c'est de l'hypocrisie, nous dit Suzanne qui poursuit en disant: Quand vous entendez des gens réclâmer haut et fort qu'il faut "réformer" l'islam et qui crititquent ouvertement les savants, et qui proposent toutes sortes d'interprétations les plus loufoques les unes que les autres.

    Loufoques, les unes que les autres...
    Loufoques!
    Mets-en! Loufoques!
    Une n'attend pas l'autre!


    «Les savants de l'islam fondent leurs opinions sur les textes sacrés, ils sont bien enrracinés dans la science et ils savent de quoi ils parlent.»
    Loufoque, vous dites?

    La science mes amis, la science...
    allah est un scientifique, c'est prouvé hors de tout doute.
    Une expérience scientifique à tenter:
    Je lui fais un ... d'honneur et vlan, mes cheveux tombent, ou pire, je me transforme en femme!
    allah est grand!

    Pour continuer dans le loufoque, Mme Chabot poursuit:
    «En ce qui a trait à la clitoridectomie qui est pratiquée dans certains pays musulmans, dont l'Égypte où je vis présentement, c'est une exagération de ce qui devrait normalement être fait.»

    En lisant ceci, je me demande si Mme Chabot est clitoridienne?
    Et je me demande qu'est-ce qu'elle veut dire lorsqu'elle dit: "ce qui devrait normalement être fait.»
    Qu'est-ce qui devrait normalement être fait?
    Hummm?


    Serge Charbonneau
    Québec

    P.S.: S'il m'arrive un accident, cherchez du côté islamique. »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mardi 26 mai 2009 17h38
    Qui donc devrait se calmer?
    « Monsieur Duchêne avait écrit:
    «les gouvernements canadiens et québécois se devront d'être dans l'obligation de légiférer et traduirent en justice ceux et celles qui répandent la haine te les préjugés gratuit»

    J'ai dit:
    «Monsieur Duchêne veut mettre en prison ceux qui critiquent la religion.
    Il considère comme islamophobes tous ceux qui critiquent certaines pratiques.»

    Légiférer, traduire en justice, ça peut conduire à la prison, il me semble.

    Monsieur Duchêne a la gâchette facile.
    Il faut bien faire attention aux mots que l'on dit, la diffamation nous guette.
    Je m'excuse publiquement et solennellement d'avoir dit que Monsieur Duchêne voulait mettre en prison ceux qui critiquent la religion.

    Monsieur Duchêne a simplement dit:
    «les gouvernements canadiens et québécois se devront d'être dans l'obligation de légiférer et traduirent en justice ceux et celles qui répandent la haine te les préjugés gratuit»

    Bon, je me calme, Monsieur Duchêne.

    Vous avez l'épiderme sensible, Monsieur Duchêne.
    C'est pour cette raison que je trouve les religions dangereuses.
    Les fidèles ont souvent l'épiderme sensible et si dieu ou allah ou yahvé leur dit d'éliminer les impurs qui répandent la haine, ils peuvent facilement passez à l'acte.
    Theo van Gogh l'a payé de sa vie.

    Salmon Rushdie vit toujours sur ses gardes.
    Les caricaturistes de mahomet doivent se surveiller sérieusement.
    On ne niaise pas avec la folie de dieu.

    Je répands la haine, Monsieur Duchêne?
    N'exagérons rien, je pourrais vous poursuivre pour diffamation, je ne tiens pas de propos haineux, je cite des faits vécus et j'exprime mes craintes.

    Vous choisissez les mots qui vous offusquent dans votre divine croyance et vous mettez de côté l'ensemble de mon discours. Vous vous prenez pour qui, Monsieur Duchêne?
    Un représentant d'allah?
    De quel droit me parlez-vous sur ce ton, Monsieur Duchêne?
    Je vous prierais, moi aussi, de vous calmer.
    Si votre religion mène à la sagesse et à la Paix, démontrez-le et cessez de menacer tout ce qui vous est différent.

    Vous me traitez constamment d'islamophobe.
    Vous êtes atteints hystérie-islamophobique.
    Vous voyez de l'islamophobie partout. C'est une grave maladie.
    Priez votre dieu et cessez de vous sentir persécuté, diffamé, haï.
    Vous dites:
    «Et contrairement à ce que vous inventez, une fois de plus, et qui vous enlève toute forme de crédibilité, je n'ai «jamais considéré comme Islamophobe tous ceux qui critiquent certaines pratiques».

    Par contre, je n'invente pas que vous me traitiez d'islamophobe.
    Vous me l'avez souligné à plusieurs reprises.
    «Je considère comme Islamophobe, ceux qui répandent la bêtise humaine en amalgamant gratuitement l'Islam et l'Islamisme pour mieux salir l'Islam.»

    Moi aussi je dénonce la bêtise humaine.
    Nous avons le même combat, mon bon monsieur.
    Le seul problème (qui est majeur) c'est qu'on ne voit pas les mêmes bêtises.
    Qui de nous deux a raison?
    Sans doute vous, vous êtes guidé par allah, c'est là le drame.

    «Ceux qui utilisent les mensonges, les stéréotypes, les raccourcis, les préjugés, la haine,les insultes, le complexe de supériorité de la société occidentale...»

    Quels sont donc les mensonges que j'ai dits?
    Pour les stéréotypes, les raccourcis, les préjugés, la haine,les insultes et le complexe de supériorité, ils peuvent tous très bien s'appliquer aux fidèles de l'islam.
    Vous avez la tête aussi pleine que la mienne de "stéréotypes", vous prenez des raccourcis flagrants autant que moi, vous ne m'aimez pas de toute évidence et vous ne cessez de m'insulter en me traitant d'islamophobe. Vous démontrez à travers vos propos votre complexe de supériorité et vous me dites que je ne suis aucunement crédible.
    Regardez-vous dans une glace, mon cher.
    Respirez par le nez et demandez conseil à allah, mon vieux.

    Vous vous réservez le droit de me traiter d'Islamophobe en m'accusant de vous salir en tant que Musulman par le mensonge et la diffammation et moi je me réserve le droit de vous traiter de malade qui se sent persécuter en cherchant à me salir et en altérant ma crédibilité par le mensonge et la diffamation.

    Avant de parler de Madame Magan, commencez par lire sa biographie au complet.
    Mme Magan a simplement dénoncé des pratiques douteuses qu'elle a subies.
    Les musulmans offusqué et insulté dans votre genre se plaisent dans la victimisation.

    Nous sommes tous les principaux responsables lorsque nous ressentons l'insulte. L'insulte n'a de prise que si l'on se sent insulté.
    Je vous dis que vous m'insultez en me traitant d'islamophobe, mais c'est pour vous donner la monnaie de votre pièce.
    Vous ne m'insultez pas, vous me faites pitié.
    Quoique vous puissiez dire à mon endroit ne changera en rien ma personnalité, mon intégrité, ma franchise et mon respect d'autrui.
    Bref, vous aurez beau dire que je suis islamophobe, raciste, xénophobe ou quoi que ce soit (je ne dis pas que vous m'avez traité ainsi, je cite des exemples), je ne le serai pas pour autant.

    Lorsque Mme Magan a peint sur elle des versets polémiques du coran, c'était pour exprimer sa pensée et dénoncer ses tortures. Si la libre expression artistique est pour vous une diffamation et une entreprise de haine envers l'ensemble des musulmans croyants de la planète qui devrait être condamné par la justice, vous avez un grave problème.
    Vous dérivez, mon cher ami et vous me faites peur.


    Amicalement,

    Serge Charbonneau
    Québec

    P.S.: Madame Chabot est très éloquente. »

  • Duchêne Denys Mehdi
    Inscrit
    mercredi 27 mai 2009 09h01
    Islamophobe S. Charbonneau ? je persite et je signe.
    « Débutons tout de suite avec le cas d'Ayan Hirsi Magan. Vous dites qu'elle a exercé «sa libre expression artistique». Et que j'aurai un problème si je ne reconnais pas cela. Alors on doit comprendre ici, que vous êtes pour la liberté d'expression sans limite ? Comme les X et les radios poubelles de Québec. Et pourtant les artisans de ces radios ont été traduit en justice, et savez vous pourquoi M. Charbonneau ? Parce qu'ils ont été trop loin. Et les tribunaux ont décidé que la liberté d'expression va aussi avec le respect d'autrui et les responsabilités. Ce que vous ne semblez pas comprendre. Est-ce qu'à ce moment là on pourrait conclure que vous êtes mal intégré à une société évoluée qui punit ceux qui abusent de cette liberté en diffamant, insultant et brisant des réputations. Ne pas reconnaître que la liberté d'expression doit être jumelé aux responsabilités, c'est d'avoir un sérieux problème. Et ce problème vous semblez bien vivre avec. Et cela c'est inquiétant lorsqu'on souhaite vivre dans une société évoluée et respectueuse envers l'ensemble des communautés qui y vivent.

    «Vous trouvez les religions dangereuses» M. Charbonneau. Alors pour quelles raisons vous vous obstinez à vous acharner que sur l'Islam. Pourquoi ne pas nous donner des détails sur les dérives des fondamentalistes des autres religions ? Vous en êtes à près de 10 interventions et vous nous parlez que de l'Islam. C'est aussi cela l'Islamophobie, partir en mission contre une seule religion, alors que les dérives sont apparentes dans l'ensemble des autres. Alors, ne vous déplaise, vous donnez des munitions à tous ceux et celles qui luttent contre l'Islamophobie.

    «Je vous fait peur» M. Charbonneau ? Je me console, vous êtes le seul sur cette tribune à l'affirmer et personne de mon entourage me l'a signifié encore. Alors si vous avez peur d'un Musulman modéré qui n'a jamais fréquenté la mosquée, qui fait la prière qu'occasionnellement quand il s'en sent le besoin, qui a déjà pris la parole sur des tribunes publiques pour condamner le fondamentalisme existant au sein de l'Islam, c'est une peur iraisonnée. Et cela fait aussi partie de l'Islamophobie.

    Autre généralisation que vous utilisez et très utilisée par les Islamophobes : «Les fidèles peuvent passer facilement à l'acte si Dieu leur demande», dites vous. Alors si tous les fidèles, modérés et intégristes passaient à l'acte si facilement, comment expliquer que le meurtre déplorable de Théo Van Gogh ne s'est pas multiplier par 1,000, par 5,000 ou encore par 100,000 avec tous les cas recensés de personnages publics qui ont abusé de leur liberté d'expression ? Voilà une autre preuve avec cette généralisation qui donne des arguments solides à l'effet que vous bercez dans l'Islamophobie.

    «La folie de Dieu, on ne niaise pas avec cela» dites vous ! Je suis d'accord, mais la haine répandue et l'acharnement envers l'Islam sans faire de distinction avec l'Islamisme, les modérés avec les intégristes, cela aussi on ne niaise pas avec cela. L'automne dernier, à un arrêt de bus dans le quartier Ahuntsic à Montréal, une Musulmane portant le hidjab avec ses deux enfants(nés au Québec) s'est fait cracher en plein visage et se faisant dire de retourner dans son pays par une Québécoise de souche d'une cinquantaine d'année. Cela aussi on ne niaise pas avec cela. Cette dame prise dans une spirale de généralisation a fait reculer de quelques années l'espoir de cette Musulmane de croire en cette société d'accueil.

    Vous nous dites « Je ne tiens pas des propos haineux. Je cite des faits vécus». Vous citez bien ce que vous voulez, comme les Islamophobes s'en sont fait une spécialité. Pourquoi alors si vous citez des faits vécus,vous avez voulu nous cacher que Ayan Hirsi Magan s'est fait peindre des extraits du Coran sur son corps ? Les non dits, les exemples non complets où on nous cache une partie des informations est une pratique courante ches les Islamophobes.

    ASSUMEZ CE QUE VOUS ÉCRIVEZ M.CHARBONNEAU ! LES PAROLES S'ENVOLENT LES ÉCRITS RESTENT.

    Vous prouvez encore une fois que vous êtes un être profondément persécuté lorsque vous affirmez que je vous menace. D'abord je ne crois pas être si différent de vous, je suis québécois -dit de souche - comme vous, je suis né au Québec, j'ai fort probablement la même couleur de peau que vous, je regarde la télé québécoise, j'écoute la radio québécoise probablement comme vous, je suis l'actualité québécoise régulièrement comme vous, je me vêtit à l'occidental comme vous, etc. Et lorsqu'un individu me croise dans la rue, il n'y aucun signe distinctif chez moi qui peut lui laisser croire que je suis converti en Islam. Alors voilà une autre généralisation gratuite de votre part, qui nous donne des munitions. La seule différence entre vous et moi, c'est que vous semblez non croyant, pour des raisons que je juge légitime contrairement aux intégristes-et je ne vous trairerai jamais d'impie contrairement aux intégristes parce que moi aussi dans une période de ma vie, la croyance envers Dieu était très limitée.

    Vous affirmez que l'ensemble des fidèles musulmans utilisent les stéréotypes, les raccourcis, les préjugés, les insultes et la haine». Alors voilà une démonstration des plus claires que vous vous enfoncez chaque jour dans votre islamophobie.
    1 Vous donnez aucun exemple.
    2 Vous utilisez la généralisation en parlant de tous les fidèles.
    3 Mme Suzanne Chabot, fervente croyante et fidèle à l'Islam(que j'ai connu à Québec)qui a laissé plusieurs messages sur cette tribune démontre par ses écrits l'absurdité de vos propos et tout le contraire de ce que vous affirmez.

    Et finalement, autre propos utilisé par les Islamophobes dont vous vous faites un «perroquet de corde à linge», c'est lorsque vous affirmez que les «Musulmans se plaisent dans la victimisation». En connaissez vous qui ont un plaisir à se faire discriminer dans le secteur de l'emploi comme cela est courant et documenté au Québec ? En connaissez vous qui se plaisent à se faire insulter par les Dutrisac, Martineau, Bombardier et les animateurs des radios poubelles de Québec? Pouvez vous nous donner des noms? En connaissez vous de ces Musulmans, qui se plaisent à être victime de profilage racial dans nos aéroports ou par les services de police des grandes villes occidentales. Cela aussi c'est documenté. En connaissez vous, de ces Musulmans qui se plaisent à se faire refuser un appartement parce qu'ils s'appellent Mohammed ou Samir ? Cela aussi c'est documenté. En connaissez vous de ces Musulmanes qui se plaisent à se faire toutes traiter de femmes soumises et battues par les réactionnaires de droite qui polluent nos médias électroniques ? Des noms s.v.p!!!

    Vous tentez de nous rassurer M. Charbonneau, en nous faisant croire que «vous avez le respect d'autrui». Et bien c'est raté. Vos écrits prouvent le contraire. Cessez vos amalgames gratuits, dénoncez les dérives des autres religions et non seulement des pratiques condamnables sous l'Islam, Faites la distinction entre les pratiquants modérés et les intégristes(qui sont une infime minorité dans l'ensemble de la civilisation musulmane), sortez de votre indifférence envers ceux et celles qui sont partie en mission contre l'Islam en propageant la haine, les stéréotypes, les mensonges, les préjugés, l'intolérance et on finira par vous croire que vous ne faites pas partie de cette vague islamophobe qui se répand dans la société québécoise. »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    mercredi 27 mai 2009 11h10
    Riez peu et pleurez beaucoup
    « M. Charbonneau

    Riez peu (dans cette courte vie d'ici bas) et pleurez beaucoup (dans le feu de l'enfer pour l'éternité).

    Avez-vous peur de Denys Mehdi Duchêne et vous vous riez de Dieu? Comme est étrange votre attitude!

    Sur ce, je me détourne de cette conversation. C'est le dernier message que j'envoie.

    Wa salam »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mercredi 27 mai 2009 18h27
    Crise islamophobique
    « Mon cher Denys,

    Vous dites:
    «Vous trouvez les religions dangereuses» M. Charbonneau. Alors pour quelles raisons vous vous obstinez à vous acharner que sur l'Islam.»

    Je vous invite à lire mes premières interventions.
    Je parle de toutes les religions.
    Je vous invite à lire mes insolences

    «Insolences extrêmes d'un intégriste laïc qui risque sa vie»
    http://www.ledevoir.com/2009/03/28/commentaires/0903280856781.html

    «Toujours vivant et toujours extrêmement insolent»
    http://www.ledevoir.com/2009/03/28/commentaires/0903291149076.html

    «La religion une inspiration sans fin»
    http://www.ledevoir.com/2009/03/28/commentaires/0903301014149.html

    Réponse à Monsieur Cortés qui n'est pas du tout musulman.
    http://www.ledevoir.com/2009/03/28/commentaires/0903301855239.html

    Je parle aussi du pape qui n'est pas vraiment musulman
    «La tempête n'est pas que dans un vulgaire condom, elle est bien plus insidieuse.»
    http://www.ledevoir.com/2009/03/28/commentaires/0903311144121.html


    Je réponds à une dame qui n'est porte pas de foulard et qui n'est pas musulmane
    «Hélène Bourgeois, ma chère dame»
    http://www.ledevoir.com/2009/03/28/commentaires/0904011459023.html


    Si vous voulez m'attaquer, Monsieur Duchêne, lisez-moi mieux.
    Vous errez grandement lorsque vous dites la fausseté que je ne m'acharne que sur l'islam!
    Je m'acharne même sur Claude Vorilhon, alors...

    Bien sûr, avec vous, je discute de l'islam. Vous n'êtes pas témoin de jéhova, n'est-ce pas?
    Lisez-moi bien monsieur Duchêne, lisez tous les liens que je vous offre généreusement et je pourrais vous en offrir beaucoup d'autres. Alors, cessez de faire chier avec votre islamophobie, faites-vous soigner mon vieux.

    «Autre généralisation que vous utilisez et très utilisée par les Islamophobes : «Les fidèles peuvent passer facilement à l'acte si Dieu leur demande»
    Une généralisation...
    Je vous l'accorde, il ne faut jamais généraliser.
    Mais, la fatwa contre Salman Rushdie, la mort de Theo van Gogh, les menaces qu'on reçu les caricaturistes de maÔmet, les Iraniens qui se faisait saigné le front lors de la guerre contre l'Irak, les martyrs qui se font sauter, le djihad, ce sont des faits non négligeables qui sont reliés à l'islam.
    La charia aussi est islamique.
    La lapidation, les mains coupées... un peu caricatural, ce n'est pas généralisé, mais ça existe.

    Qu'est-ce que vous me dites là:
    «vous avez voulu nous cacher que Ayan Hirsi Magan s'est fait peindre des extraits du Coran sur son corps ?»
    Mais d'où me sortez-vous cette idée ridicule.
    Je n'ai pas dit ce fait comme je n'ai pas raconté la vie de Mme Magan.
    Voyons, je me ferais moi-même peindre des versets du coran ou de la bible pour signifier la bêtise de la religion.
    Il n'y a rien à cacher dans ce fait.
    Pourquoi donc croyez-vous que Theo van Gogh fut assassiné?

    Vous êtes ridicule, mon cher Denys!

    J'assume totalement ce que j'écris.
    Apprenez à lire mon vieux.
    Je signe tous mes articles.

    Vous me dites:
    «Vous prouvez encore une fois que vous êtes un être profondément persécuté lorsque vous affirmez que je vous menace.»

    Ah! ce que je peux en prouver des choses.
    Cher ami, et vous, que nous prouvez-vous?
    Vous m'attaquez comme un fidèle perturbé.
    Soyez un peu sérieux. Reprenez-vous, ayez un peu de civilité.
    La religion est une stupidité, une aberration, une insulte à l'intelligence humaine, mais l'Être Humain mérite tout de même le respect. Je conteste sévèrement vos idées, mais je respecte vos croyances.
    Mon but n'est pas de vous changer.
    Mon but est de m'exprimer. Je dis mon opinion haut et fort.
    Vous tentez de m'intimider pour me faire taire.

    Je vous rappelle que le sujet du débat est le port du voile dans les fonctions publiques.
    Il ne s'agit pas d'interdire le voile sur la rue.
    Je soutiens que les fonctions publiques doivent être exemptes de tout signe religieux.
    C'est tout de même simple à comprendre.

    Ce n'est pas moi qui ais dit:
    «Je considère comme Islamophobe, ceux qui répandent la bêtise humaine en amalgamant gratuitement l'Islam et l'Islamisme pour mieux salir l'Islam. Ceux qui utilisent les mensonges, les stéréotypes, les raccourcis, les préjugés, la haine, les insultes, le complexe de supériorité de la société occidentale...»
    C'est vous, mon cher.
    J'ai utilisé votre propre attaque avec vos propres mots pour vous répondre avec la même sauce que vous m'aviez servie et voilà que vous êtes offusqués.
    Non, mais...

    Vous me faites dire des choses monsieur Duchêne.
    Relisez-moi bien:
    «Quels sont donc les mensonges que j'ai dits?
    Pour les stéréotypes, les raccourcis, les préjugés, la haine,les insultes et le complexe de supériorité, ils peuvent tous très bien s'appliquer aux fidèles de l'islam.
    Vous avez la tête aussi pleine que la mienne de "stéréotypes", vous prenez des raccourcis flagrants autant que moi, vous ne m'aimez pas de toute évidence et vous ne cessez de m'insulter en me traitant d'islamophobe. Vous démontrez à travers vos propos votre complexe de supériorité et vous me dites que je ne suis aucunement crédible.
    Regardez-vous dans une glace, mon cher.»

    Dans votre texte, vous avez utilisé 11 fois le mot islamophobe (ou phobie).
    Vous êtes malade, mon cher ami, vous faites une crise islamophobique.
    Vous vous vautrez dans la victimisation. Je ne parle pas des musulmans, je parle de vous, mon cher, je parle des musulmans «dans votre genre».

    «Les musulmans offusqué et insulté dans votre genre se plaisent dans la victimisation.»

    Je vous conseille de bien lire les écrits (mes écrits) que je vous cite.
    Lisez-moi bien et on se reparlera de l'islamophobie.
    Ajustez vos lunettes islamiques.


    allah soit avec vous
    soyez sûr qu'il n'est pas avec moi.


    Serge

    P.S.: Si vous voyez allah, envoyez-le-moi, j'ai deux mots à lui dire concernant les couettes de femmes. Je vais aussi lui parler des couettes de juifs, ne vous en faites pas! »

  • Duchêne Denys Mehdi
    Inscrit
    jeudi 28 mai 2009 10h20
    Fin du dialogue
    « @ S.Charbonneau,

    « Je connais de prétendus athés qui n'ont apparamment tué Dieu que pour changer de père : or, il m'arrive de penser qu'ils ont plutôt perdu au change, et parfois même d'assez consternante façon».
    Francis Jeanson La Foi d'un incroyant 1963 Seuil

    Dans nos sociétés évoluées, l'état d'esprit le plus répandu dans nos sociétés ces cinquante dernières années se caractérisait jusqu'alors par une indifférence polie envers les croyants. Une attitude somme toute inoffensive. Aujourd'hui le ton s'est durci. Partant d'une critique envers les différents intégrismes, certains en viennent à désigner la foi elle-même.
    Les intolérances, préjugés et insultes véhiculées par les Martineau, Dutrisac de ce monde envers les croyants et croyantes et dont vous vous faites un digne «perroquet de corde à linge» doivent être dénoncés sur toutes les tribunes possibles. Et je les poursuivrais, ne vous en déplaise, par l'entremise de mon clavier. C'est ce type de propos tenus par ces derniers qui a ouvert la porte par la suite à l'oppression des croyants à travers l'histoire. Parce que, ne vous en déplaise une fois de plus, le Dieu invoqué par les croyants s'est trouvé dans l'histoire, plus souvent dans le camp des opprimés que celui des oppresseurs. L'athéisme antireligieux du nazisme, du stalinisme, de l''Empire japonais qui fût non seulement intolérant mais aussi exterminateur ne vous dit rien M. Charbonneau?

    Et bien ne vous en déplaise, je fais de la prévention avant que quel que cinglé que ce soit ou un groupe se mette à déchirer des symboles religieux dans l'espace public ou répandent des agressions physiques envers les croyants-croyantes encouragés par des discours haineux et intolérants. CEUX QUI IGNORENT LEUR HISTOIRE SONT CONDAMNÉ À LA REVIVRE.
    Dans la Russie de 1917, on a interdit la possession d'un ouvrage religieux. Moins d'un an plus tard, on réserva la déportation, la prison ou la mort aux chrétiens voulant continuer à lire la bible.

    L'héritage extraordinaire qu'a laissé le boudhisme et la pensée confucéenne dans l'évolution de la pensée chinoise a été diabolisé sous la Chine de Mao. Les fidèles furent ensuite obligés de porter un bonnet d'âne et désignés à la colère de la foule et plusieurs liquidés pour de bon.

    Le régime des Khmers rouges au Cambodge a soumis les Chrétiens et les Boudhistes à un génocide sans nom. L'Albanie d'Enver Hodja ne fut pas en reste : éliminant plus du tiers des prêtres exerçant dans ce pays, les autres furent condamnés à l'exil.

    Voilà où peut mener des politiques décidées par un État d'interdire des signes religieux. C'est l'ouverture d'une porte vers plus d'intolérance. Et dans une société évoluée on ne peut se permettre de mettre autant d'huile sur le feu. Voilà ce que la FFQ a compris, voilà ce que la Ministre St-Pierre a compris et que vous semblez ne pas comprendre. Mais on peut se consoler, vous menez un combat d'arrière garde qui fera son temps avec le temps. La génération montante, le jeunes entre 13 et 30 ans aujourd'hui sont ceux qui ont montré le plus de tolérance lors de témoignages entendus pendant la commission Bouchard Taylor sur l'appartenance aux signes religieux. Et ce sont eux qui traceront l'avenir au Québec du savoir vivre ensemble. Et non ceux et celles d'un autre âge partis en croisade contre les croyants et croyantes. Continuez vous, à croire à vos religions de sur-consommation, de centres commerciaux, des produits de Québécor, de la culture automobile, des casinos, de la consommation d'alcool, des hot dogs sur barbecue, du visionnement du hockey avec grosse bière et croustilles salées et laissez les autres pratiquer leur foi comme bon leur semble.

    Je vous ferai remarquer que vous vous êtes acharné sur l'Islam tout au long de cette tribune alors que le sujet n'était que le port du hidjab, ou nulle part dans le Coran est indiqué l'obligation de le porter.

    Qui êtes vous pour inviter les gens qui critiquent vos généralisations et votre islamophobie évidente à me faire soigner ? Un Psychiatre, un psychologue ? Vous êtes dangereux M. Charbonneau ! Le Minsitère d'intérieur japonais en 1937 a tenu le même discours à l'effet de savoir si les croyants ne devaient pas être soumis à des test de santé mentale. Et cela a été le début de la persécution. Ce sont des gens comme vous, comme Martineau, Bombardier et Dutrisac qu'on doit craindre pour l'avenir au Québec et non des croyants et pratiquants modérés.

    Il serait temps que vous cessiez de vous exprimer sur une religion que vous connaissez manifestement très mal. Vous vous enfoncez chaque jour.

    Lorsque vous associez les martyrs et le dhijad qu'à l'Islam, vous affichez chaque jour votre islamophobie par votre ignorance des facteurs qui encouragent cela.

    Je vous suggère de lire LE VRAI VISAGE DES TERRORISTES de Marc Sageman. Non ce n'est pas un méchant converti à l'Islam, mais un psychiatre, sociologue et ancien employé de la CIA qui a étudié le profil de plus de 150 fondamentalistes musulmans ayant pratiqué des actes terroristes. Et il en vient à la conclusion que l'Islam a peu à voir avec leurs motivations. Que cela origine d'abord d'actes politiques.

    Allez lire les ouvrages de Robert Fisk, éminent journaliste britannique qui a interrogé Ben Laden à 2 reprises et qui en conclut que ces motivations reliées à l'Islam sont très accessoires contrairement à ses motivations politiques.

    Les Islamophobes comme vous n'ont jamais été en mesure de distinguer l'Islam de l'Islamisme(qui est l'instrumentalisation de l'Islam à des fins politiques. N'ont jamais été en mesure de comprendre que le Coran interdit le suicide et que les Musulmans pratiquant cette acte à des fins terroristes commettent un acte politique et non religieux.
    C'est la nature humaine qui commet ces actes, c'est ce que font les hommes de la religion et non les religions elle-mêmes qui on sont responsables.

    Et pourquoi si vous ne vous acharnez pas sur les travers d'une religion comme l'Islam, vous nous parlez de la charia appliqué que dans 4 pays sur un total de 48. Pourquoi ne pas souligner les 44 autres qui ne l'applique point.

    En terminant vous «me demandez un peu de civilité»mais du même coup vous traitez les croyants d'être victime de stupidité et que les religions qu'ils pratiquent «sont une insulte à l'intelligence». Comme si les grands philosophes croyants, les théologiens, sociologues de par le monde qui étudient, débattent, écrivent sur l'évolution des religions étaient des êtres stupides qui ne servent à rien. Profondément troublant vos propos! Profondément gratuit et insignifiant !

    Les religions sont au coeur de valeurs de paix, de partage, d'amour d'autrui, de respect, de tolérance, d'hospitalité, d'esprit de famille. Ce n'est pas le monde de l'athéisme qui a fait la promotion de ces valeurs universelles, mais bien les religions avec leurs défauts et leurs qualités. Les dérives qui se sont produites au fil de l'histoire sont les fruits de l'homme et non de la religion. Les religions ne sont pas compliquées, ce sont les hommes qui les ont compliqués en les instrumentalisant.

    Et lorsque vous affirmez «respecter les croyances» et que vous traitez ces croyances d'insulte à l'intelligence et de stupidité en même temps, vous faites la preuve de votre grand déficit de crédibilité.


    Sur ce, bonne continuité dans votre athéisme. Mais lorsque vous serez à quelques minutes de partir pour l'au délà, j'espère que vous n'aurez pas trop la trouille, la peur d'affronter l'inconnu. Si c'est le cas, je sympathise mais en sachant bien que l'athéisme en sera le principal responsable. »

  • Suzanne Chabot
    Inscrite
    jeudi 28 mai 2009 14h20
    Le foulard, une obligation religieuse mentionnée dans le Coran
    « Mon frère Denys Mehdi,

    Je dois te corriger, le port du "foulard" est mentionné dans le Coran dans le verset suivant :

    " Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, O croyants, afin que vous récoltiez le succès.

    C'est la sourate "la lumière", verset 33.

    Le verset dit : " [...] et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines [...]"

    Ce voile dont il est question est un grand morceau de tissus que les femmes de l'époque portaient sur leurs têtes et qui descendait jusqu'à terre lorsqu'elles sortaient de chez elles. Si tu veut avoir un exemple, tu n'as qu'à regarder les représentation de Marie, mère de Jésus (Que la paix de Dieu soit sur elle) qu'en ont fait les Chrétiens. Les femmes de l'époque du Prophète (SAWS) portaient un voile semblable sur la tête pour se couvrir les cheveux et elles le laissaient pendre sur les côté, si bien que l'on voyait parfois leur décolté. Le verset vient le dire qu'elle doivent rabattre ce voile sur leur poitrine. Certains savant utilisent ce verset pour dire que la femme Musulmane doit se couvrir le visage également. Ils disent essentiellement que le fait de rabattre ce voile sur la poitrine implique qu'il est rabattu aussi sur le visage. »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    jeudi 28 mai 2009 16h28
    dieu est nettement supérieur à allah
    « Merci Monsieur Denys de m'avoir si bien cerné.
    Vous êtes un fin psychologue, en plus d'être croyant.
    (Je blague bien sûr! C'est de l'ironie!)

    Ah! La religion...
    Quelle merveille!
    Elle a rendu tant de service à l'humanité!
    Sans elle, nul n'a de valeurs. Seule la religion véhicule des valeurs humaines dignes et nobles. C'est grâce aux religions que la paix sur terre règne.
    Mon dieu, je me signe et allah je m'incline.
    (Je blague bien sûr! C'est de l'ironie!)

    Je rirai peu (mais de bon coeur) dans ce bas monde et cette courte vie.
    Et je vais pleurai beaucoup dans l'éternité parce que j'ai envoyé promené dieu, allah et yahvé. Ces êtres divins infiniment bons et que le péché déplaît.

    Je vais retourner écouter mon hockey avec mon sac de croustilles BBQ et mes deux Hot-dog relish-moutarde.

    Je suis profondément islamophobe, monsieur Denys me l'a clairement démontré. (Je blague bien sûr! C'est de l'ironie!) Je suis une sorte de diable à surveiller et à empêcher de commettre des injustices contre les croyants et contre allah.
    Heureusement qu'il y a des gens comme Monsieur Duchêne Mehdi (c'est sans doute sur son acte de naissance, Mehdi) qui veille au grain pour que notre société ne dérive pas trop vers l'absence de valeur de la société laïque.

    Nous sommes inconciliables, mon cher Denys Mehdi.
    Je ne crois pas, ni en allah ni en yahvé ni au diable (ni en dieu bien sûr, celui qui est supérieur même à allah).
    Je crois en l'infini de l'univers.
    Je crois que nous sommes des poussières.
    Et je ne crains pas de retourner à la poussière.
    D'ailleurs, je vous écris, mais il y a deux ans, ma vie ne tenait qu'à un cheveu, je suis presqu'un miraculé et lorsque je voyais ma fin en face, je ne pensais pas à ce trou-de-cul de dieu qui nous menace constamment, mais je pensais à mes enfants qui ont besoin de moi et que je laissais. Je pensais à ma blonde avec qui j'ai parcouru dans le péché 31 ans de ma vie!
    Non pour moi, grand voyageur, quitter ce monde n'était pas une souffrance et je ne craignais rien. Ma seule souffrance extrême était de laisser les miens sans les sentir prêts à me laisser partir.
    Pour moi la mort n'est qu'un autre voyage.
    Un voyage qui doit être fascinant, mais malheureusement un voyage dont on ne revient pas.
    Un voyage qui ne se partage pas. Si au moins on pouvait envoyer une carte postale ou un petit courriel. Non, rien! L'au-delà est un autre monde.

    L'Être Humain a besoin de croire pour affronter sa mort, pour affronter le mystère de la mort, pour affronter l'inconnu et la peur de l'inconnu.

    allah est grand mon cher.
    Ça vous fait plaisir que je vous dise: « allah est grand !» mon cher Denys?
    Si ça vous fait du bien, mon cher Denys, croyez mon cher Denys, croyez.
    Moi, que voulez-vous, je ne crois pas.
    Je constate aussi que bien des conflits sont envenimés par la religion.

    Bien sûr, les conflits sont reliés à l'injustice, au manque de respect, à la soumission, à l'injustice humaine et économique.
    Les religions sont utilisées à des fins politiques, les religions ne sont pas que dans le domaine divin. Le pape, le vatican a toujours été du côté du libéralisme économique. Benny 16 est un grand chum de Georgy Bush. Ceux qui se sont adonnés à la théologie de la libération se sont fait rejeter, certains se sont fait assassiner (Mgr Romero).

    Il ne faut pas masquer les dérives religieuses.
    Bien sûr, les dérives ne sont uniquement que religieuses, il y a des dérives idéologiques.
    Mais il faut bien étudier ces dérives contre les religions.
    Juste au Venezuela, Chávez, qui est croyant, fustige le clergé qui joue un rôle politique notable. Le clergé a donné son appui lors du coup d'État manqué d'avril 2002. Le clergé travaille ardemment contre le gouvernement révolutionnaire bolivarien.

    Révolutionnaire... quel mot!
    Une sorte de religion du diable... des révolutionnaires, un peu comme des terroristes, un peu comme des islamiques, un peu comme les communistes!
    Eh! Oui! On généralise, on transforme le monde en noir et blanc.
    Les bons croyants et les méchants athées.

    Je n'ai rien contre les croyants, mais je me bats pour une société laïque qui offre des règles communes à tous sur le même pied.
    Ensuite, chacun chez lui peut prier comme il veut. Accrocher son crucifix, dire son chapelet ou étendre son tapis et sortir sa boussole.

    Bien difficile de ne pas avoir de débats orageux lorsqu'on discute d'un sujet si irrationnel que la religion.
    Personne ne peut prouver qui a raison.
    On croit ou on ne croit pas.
    Voilà.


    Salutations
    et saluer votre allah pour moi.


    Serge Charbonneau
    Québec

    P.S.: dieu est nettement supérieur à allah, c'est un fait indéniable. »

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