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La Résurrection

Nous vivons dans une société laïque. À trop le répéter comme c'est devenu l'habitude ici, on pourrait douter de l'évidence de cette réalité, nouvelle pour nous autres, Québécois, compte tenu de notre passé récent. Or cette identité collective proclamée ne devrait pas s'affirmer par la négation de la culture chrétienne dans laquelle nous baignons et qui a inspiré à la fois nos institutions, nos moeurs, notre morale et notre conception de la vie. Nous sommes, en Occident, les héritiers des philosophes grecs, du Siècle des lumières et de la démocratie qui en a découlé. Cette nomenclature en forme de raccourci est un préalable au thème de cette chronique.

Pâques, nous ne le célébrons plus que sous forme d'oeufs et de lapins en chocolat. Or c'est la fête la plus importante pour les chrétiens. Elle représente le temps fort de la vie du croyant. Cette Résurrection du Christ est le triomphe de la vie sur la mort, le gage d'éternité. Ceux qui y croient célèbrent cette fête dans l'allégresse, un mot qui a disparu du vocabulaire. Mais pour tous les autres, les catholiques sociologiques comme on pourrait les appeler, est-ce possible de traverser ce week-end dans l'amnésie totale? Je parle de ceux qui ont l'âge d'avoir été éduqués dans la religion, et cela demeure encore la majorité des Québécois puisque l'enseignement religieux est disparu de l'école depuis à peine deux ans.

Pour ma génération, la Semaine sainte ne se comparaît à aucune autre du calendrier liturgique, lequel continue de ponctuer par des congés fériés les épisodes de la vie de Jésus. C'était la semaine de l'apothéose de la liturgie avec ses offices du Jeudi saint où l'on commémorait la Cène, ce repas où la faiblesse humaine des disciples de Jésus se terminait par une trahison. Cette histoire d'amitié, d'admiration, d'adoration et de reniement, qui ne l'a pas connue dans sa propre vie? Il y avait aussi le lavement des pieds des disciples par le Christ que reproduisait le prêtre entouré parfois de douze enfants de choeur parmi lesquels se trouvait notre frère ou notre amoureux. C'était une scène impressionnante et provocante à vrai dire, car elle renversait l'ordre hiérarchique et nous le comprenions malgré notre jeune âge. De nos jours, quels sont les maîtres, qui qu'ils soient, qui s'agenouillent devant les humbles et les sans-grade?

Après l'éblouissement de la lumière, des fleurs à profusion devant l'autel latéral où les fidèles se prosternaient pieusement durant des heures devant le Saint-Sacrement exposé, une activité jugée comme une perte de temps de nos jours où pourtant on gaspille le temps, hébétés par la fatigue devant l'écran de tous les zappages, on entrait dans le Vendredi saint. Ce jour-là, imprégnée de la présence de la mort, l'église ressemblait à un mausolée et nous y pénétrions, quel que soit l'âge, une vague crainte au coeur. Le Vendredi saint, la mort devenait concrète et avait un sens.

De nos jours, on tente de la repousser, on fait comme si elle n'existait que pour les autres, et ce refus de l'affronter nous plonge dans une obsession morbide permanente. Inévitable lorsque la mort ne s'inscrit plus dans notre façon de percevoir la vie. Le Vendredi saint, il était de bon ton de se priver de mets que l'on aimait. C'était une journée de sacrifice. La privation momentanée et volontaire est considérée de nos jours comme une dérive masochiste. Oubliés, le contrôle de soi et le plaisir qu'on en retire dans notre monde de la privation du sens des repères. Oubliée, l'espérance de la Résurrection du dimanche de Pâques, véritable fête de la Vie.

Cette résurrection n'est pas réservée aux seuls croyants. N'est-ce pas ce à quoi l'on aspire lorsqu'on fréquente les lieux, désormais sacrés, de toutes les consolations, cabinets de psy, spa, clubs de gym, voire pistes cyclables où l'on cherche à régénérer le corps et apaiser l'âme qu'on a rebaptisée le «moi», ce qui dit tout sur l'époque?

Qu'un homme meure pour en sauver d'autres est une réalité incompréhensible dans sa symbolique même. Le film de Clint Eastwood Gran Torino a laissé indifférente une partie du public incapable de saisir la symbolique de la fin, mise en scène moderne de la Résurrection de Pâques. On préfère trop souvent les ersatz de résurrection où les fêtes signifiantes s'appellent partys et raves, ces défouloirs de l'angoisse au coeur de l'homme d'hier et d'aujourd'hui. Le calendrier qui rythme nos vies, héritage de notre culture chrétienne, la Toussaint, Noël, la Circoncision, Pâques, l'Ascension ne sont plus que des jours fériés sans autre sens que de nous soustraire à la routine du travail. Et la nostalgie n'est d'aucun recours.

***

denbombardier@videotron.ca






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  • Georges Paquet
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 04h47
    Qu'est-ce que l'identité collective? ... Elle est sûrement le contraire du collectivisme!
    « L'identité collective doit tenir sa force et sa cohésion d'une identité individuelle affirmée. Or je crois que les religions et les grandes idéologies politiques collectivistes n'ont pas favorisé cette identité individuelle originale, créatrice et même délinquante. Il me semble que ce sont les mouvements du genre Refus global, Protestation, Émancipation qui ont été et sont toujours le ferment de la créativité, de l'évolution de la conscience sociale et de l'affirmation de soi. Ingrédients essentiels de l'épanouissement individuel et collectif. Le sine qua non de notre existence. »

  • Georges Paquet
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 05h34
    Si Mme Bombardier avait eu l'occasion de lire Le Devoir d'aujourd'hui, elle n'aurait pas écrit la même chronique. En somme elle se serait mise à jour...
    « Je ne vais pas résumer les textes qui nous obligent tous à regarder la réalité en face et à mettre à jour nos sermons, mais je vais citer les titres des texte, et libre à chacun d'en faire ce qu'il veut:
    "Dans la suite de Vatican II, l'église doit revoir ses orientations"

    "Rencontre avec le Cardinal Turcotte: L'Église est en quête d'un équilibre en le dogme et la pastorale"

    "Vers un renouveau?-La majorité de prêtres en Occident ne suivent plus les prescription du Vatican"
    Et il y en eu bien d'autres bien d'autres, ces derniers jours... »

  • Michel Lebel
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 07h18
    La vie plus forte que la mort!
    « Vrai! La nostalgie n'est d'aucun recours... ni d'aucun secours. Il reste la foi, et ceci est affaire bien personnelle et mystérieuse. Ainsi va la vie... Je ne puis que conclure: Vive la résurrection! »

  • Fabien Nadeau
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 07h48
    Mythologie
    « Vous avez raison de dire que la nostalgie n'est d'aucun recours.

    Il ne faut pas oublier que la résurrection est un mythe. Et les mythes, s'ils ont un rôle important dans la vie, ne sont toujours que des mythes.

    J'ai essayé de croire à ce mythe, puis j'ai grandi.

    Aussi vrai que je me couche maintenant sans avoir peur du Bonhomme Sept-Heures, que je perds mes dents sans espérer la visite de la Fée des Dents, que la nouvelle année arrive sans que je guette l'arrivée du Père Noël, je pense à la mort en termes matériels.

    Nous naissons, nous vivons, nous mourons. Et nous n'avons que cette vie à vivre, vivons-la bien.

    Je crois qu'il n'y a rien après la mort, jusqu'à preuve du contraire. Et je suis sceptique: trop de "preuves" qu'on a présentées aux enfants que nous étions n'ont pas passé l'épreuve de la réflexion adulte.

    Dommage? Peut-être. Mais c'est le prix à payer pour être adultes.

    D'autres cultures, j'imagine vivent le même phénomène.

    Ça s'appelle l'émancipation. »

  • Camille St-Onge
    Abonnée
    samedi 11 avril 2009 08h02
    Bravo madame Denise
    « Bravo pour le courage et la détermination d'avoir osé écrire sur le thème de la résurrection.
    Oui, nous avons oublié nos racines profondes ancrées dans la foi, l'espérance et la charité.
    Pâques, avec la résurrection, c'est notre planche de salut à tous même si nous feignons de l'ignorer sous prétexte de grande liberté de pensée. »

  • Nestor TURCOTTE
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 08h52
    Du vendredi saint au matin de Pâques
    « Merci Madame Bombardier d'avoir le courage de rappeler la mémoire des gestes oubliés. Cette année le vendredi qui mène à Pâques me fait écrire ceci.

    Voici l'Homme. L'Homme nouveau. Il est en croix. Sur le mont des Crucifiés. Il ressemble à tous les crucifiés de son époque. Nu. Dépouillé. Une couronne d'épines le particularise. Il suffoque. Il cherche son air. Il a le regard lointain. Il cherche l'Humanité. Il l'embrasse avec ses bras tordus par la douleur. Il a peur. Il est humain après tout. Il sait qu'il va mourir.

    Il a prêché l'Amour. Il recueille la Haine. Il a semé la Joie. Il voit la tristesse. Il a donné la Paix. Il voit la discorde. Il a pardonné, il recueille le rejet. Il a demandé l'union, il voit la division. Il s'est abaissé, il voit l'orgueil de tous. Il a prié en Esprit, il perçoit toujours le rituel. Il a donné sa Vie, il récolte la mort.

    Ecce homo! Voici l'Homme ! Pendu sur le gibet. Le coeur transpercé. Le coeur ouvert et tout donné. La tête penchée. Les muscles détendus. Les genoux fléchis. Il est comme tous les morts qui meurent en croix. Au pied, les pleurs, les gémissements, les regrets, les interrogations. Était-il bien ce qu'il a prétendu être? Était-il bien l'Envoyé pour régénérer l'humanité perdue? Refaire la création désarticulée, brisée, déchirée?

    La roche ferme l'entrée du tombeau. Silence. Tout semble fini. Que peut-il sortir de la froideur des pierres du Golgotha? Les apparences ne trompent pas. Le cadavre de Dieu va subir ce qui arrive à tous les cadavres. Décomposition. Pousssière.Oubli.

    Le matin de Pâques révèle l'impossible. Le corps du Crucifié n'est plus dans les ténèbres. La métamorphose est réalisée. Il est glorifié. Il est toujours mais autrement. Les secrets de Dieu nous échappent. Le Corps n'est plus fait pour la mort. Le Corps est Lumière. Le Corps nouveau proclame un matin éternel. Le Corps du Crucifié est Éclat, Luminosité, Transparence. La mort est pleine de vie. Le Vendredi saint est mort. Le matin de Pâques est Vie pour toujours.

    L'Église perpétue cette réalité, malgré sa faiblesse, car elle est faite d'hommes et de femme pécheurs. Heureuse faute qui nous a valu un tel Rédempteur. »

  • Provost Jacques
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 10h17
    L'humain en quête de salut
    « Arrêtons ces querelles de religions et vivons notre foi dans ce monde pluraliste sur une base d'humanisme qui rejoint tous les humains.

    Jacques Provost »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 10h30
    créativité
    « Paquet écrit: "Il me semble que ce sont les mouvements du genre Refus global, Protestation, Émancipation qui ont été et sont toujours le ferment de la créativité, de l'évolution de la conscience sociale et de l'affirmation de soi." Je trouve que la section valable de cet énoncé est dans l'affirmation de "soi". Car les trois pilieers énoncés par Paquet sont avant tout créatifs du MOI. Plusieurs moi- ne font pas la collectivité. La loi évangélique énonce que celui qui veut sauver SA vie la perdra, celui qui la donne la rend fructueuse. Voyez ces légions de missionnaires dans le monde qui ont bâti des sociétés, libéré des lépreux, rendu leur dignité à des parias... Naturellement Paquet va s'empresser de nier cela; son choix est coulé dans le béton apparemment. La foi catholique avait engendré une belle fraternité dans le Québec depuis les origines; mais il s'est levé ici depuis les années '60 des pseudo-penseurs à la Sartre et à la Godbout, des gourous de mort, pour contaminer la belle santé morale de nos Québéecois. Grâce (?) à ces gouroux de mort une forte partie de la population qui a naguère produit des chrétiens de profonde humanité et de haute spiritualité, une fraction apparemment considérable de notre peuple vogue sur le vide. Denis Bombardier nous le rappelle intelligemment dans sa chronique. »

  • Michel Virard
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 10h48
    Répetez un mensonge ...
    « Répétez un mensonge suffisamment souvent et il deviendra vérité d'évangile. Mme Bombardier fait de la propagande religieuse comme M. Jourdain de la prose : sans le savoir. Du moins j'ose l'espérer.

    "Or cette identité collective proclamée ne devrait pas s'affirmer par la négation de la culture chrétienne dans laquelle nous baignons et qui a inspiré à la fois nos institutions, nos moeurs, notre morale et notre conception de la vie. Nous sommes, en Occident, les héritiers des philosophes grecs, du Siècle des lumières et de la démocratie qui en a découlé."

    Désolé, Mme Bombardier, mais le christianisme a été bien sélectif pour les philosophes grecs qu'il a bien voulu laisser à la postérité. Nous savons maintenant que la quantité d'ouvrages grecs et romains détruits sur ordre des autorités religieuses dépasse de loin ce qui a été sauvé. Faire du christianisme "l'inspiration" du Siècle des Lumières et de la démocratie, alors même que ces derniers n'ont existé qu'en opposition quasi permanente avec les puissances religieuses du moment, représente une affirmation qui laisse pantois.

    Décidément, Mme Bombardier, vous ne manquez pas de souffle!

    Michel Virard »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 11h15
    question de mythe
    « Soyons adultes. Faisons appel à la réflexion lucide. Par exemple, devant le tribunal de la justice humaine, certains cas sont réglés (et décidés) par la parole de la victime contre la parole du présumé coupable. Parole de l'un contre la parole de l'autre, sans nécessairement de preuves à l'appui. Hélas c'est la "loi" pour s'en sortir.
    Dans le cas de la foi à l'événement du Christ dans l'ère moderne, il se passe que la foi s'est transmise aussi par la parole des témoins de la première. Un fait est historique: Jésus de Nazareth a été condamné, livré par Pilate aux mains des Romains qui l'ont cloué à une croix. Il est réellement mort et, de plus, un soldat lui a percé le coeur d'un coup de lance; cela ne pardonne pas. Il fut mis au tombeau. Cela n'est pas un mythe. Les textes d'historiens juifs ( Flavius Josephe: antiq. )l'attestent. Jésus avait annoncé en public son retour à la vie: "Détruisez ce temple (mon corps) et dans trois jours je le relèverai" (Mt 26,61). Cela s'accomplit à l'aube du premier jour de la semaine. Ses disciples en ont été témoins ("Celui qui a vu a rendu témoignage et son témoignage est véridique " Jean, 19,35)
    "Ce que nous avons vu du verbe de vie, nous vous l'annonçons" Lettre 1, Jean,1 ss) Et bien, parole contre parole, je préfère celle du témoin qu'a été Jean aux origine, que celle de Fabien Nadeau qui ne sait même pas faire la différence entre la fée aux dents, le Bonhomme sept heures, le père Noêl, et un personnage de chair et d'os comme a été Jésus de Nazareth au début de notre ère. Un adulte véritable ne se contente pas de prendre ses rèveries ou ses syllogismes pour de réalités indubitables. Un adulte va aux sources. Nadeau est allé à quelles sources ? celles d'un Harpur et son Christ païen ? celles de quelque déboussolé du Nouvel âge ? Je l'ignore. Mais s'il y a un mythe c'est celui inventé par Fabien Nadeau. En 1886, pour ne donner qu'un exemple, Paul Claudel, enfermé dans la pensée positiviste du 19e siècle, assis dans l'église Notre-Dame de Paris, reçoit la visite intérieure du ressuscité. Et Paul Claudel, le négationniste de la résurrection est transformé. Il passe de la nuit à la lumière. Ce rationaliste qui se croyait "Tête D'Or" imperméables aux mythes, le voilà reviré intérieurement pour la Vie. Des résurrections de ce genre, opérées par la force de la Résurrection réelle dont témoignent les premiers disciples et leurs successeurs d'âge en âge, jettent par terre toutes les considératons sceptiques de prétendus adultes, dont la culture religieuse a été boîteuse depuis le lendemain de leur première communion. Ils n'ont pas su grandir véritablement dans leur cheminement de foi, et ils se sont enfermés dans leurs assurances illusoires. Mais Christ est ressuscité et tous les espoirs restent possibles. »

  • Raphaella Robitaille
    Inscrite
    samedi 11 avril 2009 11h20
    L'histoire d'un grand prophète
    « Madame Bombardier,
    Notre société actuelle a bien besoin d'un message d'espérance. Pâques est en effet la fête par excellence qui nous place devant la résurrection du Christ.Pour les croyants c'est la victoire sur la mort et le gage de la Vie éternelle.Je suis de celles qui célèbre cette grande fête chrétiennne. Je chanterai l'alléluia en ce grand jour.J'aime bien le rappel que vous faites de la semaine sainte qui se vivait autrefois avec intensité et qui pouvait amener une réflexion sur notre vie et notre propre mort.
    L'histoire bouleversante de la vie du Christ est une belle histoire à raconter.A entendre les réponses des jeunes qui ont été interwiés à la télé, on s'aperçoit que Jésus est un personnage oublié ou ignoré. Dommage! pourtant il me semble que notre monde aurait bien besoin d'entendre son message d'amour, de compassion et d'espérance.

    La nostalgie n'est d'aucun recours mais un retour dans le passé ne peut que nous inciter à nous poser les bonnes questions sur le sens de cette fête et la manière dont nous la vivons maintenant.
    A chacun sa réflexion et son parcours.

    Raphaëlla Robitaille »

  • Raphaella Robitaille
    Inscrite
    samedi 11 avril 2009 11h20
    L'histoire d'un grand prophète
    « Madame Bombardier,
    Notre société actuelle a bien besoin d'un message d'espérance. Pâques est en effet la fête par excellence qui nous place devant la résurrection du Christ.Pour les croyants c'est la victoire sur la mort et le gage de la Vie éternelle.Je suis de celles qui célèbre cette grande fête chrétiennne. Je chanterai l'alléluia en ce grand jour.J'aime bien le rappel que vous faites de la semaine sainte qui se vivait autrefois avec intensité et qui pouvait amener une réflexion sur notre vie et notre propre mort.
    L'histoire bouleversante de la vie du Christ est une belle histoire à raconter.A entendre les réponses des jeunes qui ont été interwiés à la télé, on s'aperçoit que Jésus est un personnage oublié ou ignoré. Dommage! pourtant il me semble que notre monde aurait bien besoin d'entendre son message d'amour, de compassion et d'espérance.

    La nostalgie n'est d'aucun recours mais un retour dans le passé ne peut que nous inciter à nous poser les bonnes questions sur le sens de cette fête et la manière dont nous la vivons maintenant.
    A chacun sa réflexion et son parcours.

    Raphaëlla Robitaille »

  • Jacques Baril
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 11h22
    Entre la Sainte-Touche et «La Résurrection». Si... on s'y mettait!
    « http://www.jmrw.com/News/IF.htm
    Ne pas oublier la piste (coin supérieur droit).
    Joyeuse(s) Pâque(s)! »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 11h34
    @Jacques Provost
    « La proposition de Jacques Provost équivaut à ceci: ne parlons pas du Christ, ne disons rien du mystère de salut apporté par Dieu qui investit l'être de Jésus de Nazareth. Vivons un monde spirituel aseptisé qui serait fabriqué par de gentils humains qui se limiteraient à faire plaisir et à se faire plaisir. Cela n'est pas le destin de grandeur proposé par la foi à l'être humain capable de générosité.
    Parler de querelles ? sur ce site, les catholiques attaqués sans cesse ne font que rétablir la vérité défigurée systématiquement et haineusement par les attaquants. Et les attaquants ne sont même pas religieux pour un sou! ; ce sont généralement des incroyants avoués; ils ressemblent au renard à la queue coupée, mis en scène par l'incomparable Jean de LaFontaine. Ce pauvre renard voulait résoudre son problème en exigeant que tous les renards se fassent couper la queue: il se sentirait réconforté ainsi. Nos incroyants voudraient que les heureux croyants finissent par leur ressembler. Qu'ils se tiennent en paix nos démolisseurs et il n'y aura pas de guerre. Quand le loup veut dévaster le troupeau, le bon berger le repousse. Je remercie Nestor Turcotte sur ce site, Camille St-Onge, Michel Lebel qui nous apportent un air sain pour l'âme et l'esprit. Joyeuses Pâques. Christ est ressuscité. Il est vraiment ressuscité. »

  • Claude Gilbert
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 12h36
    Au fait, M. Paquet...
    « J'attends toujours votre copie. »

  • Jean Beaumont
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 13h09
    L'ennui des traditions religieuses
    « Franchement, vous êtes vraiment le produit de votre société... religieuse! De quoi auriez-vous parlé aujourd'hui si vous étiez née en Israël, en Inde, en Chine ou en Syrie? Sûrement pas de religion chrétienne! Évoluez, bordel! Et cessez de nous emmerder avec vos croyances ataviques! »

  • Zach Gebello
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 13h28
    Est un mythe ce qu'on prend à tort pour réalité
    « Que nous soyons une société laïque est un mythe.

    L'enseignement religieux se porte très bien dans nos institutions d'enseignement, mais vous ne le voyez pas car vous êtes convaincu que l'on parle de réalité et vérité.

    Les vielles religions ne sont plus des mythes car nous n'y croyons plus.

    Nous sommes bel et bien dans la "grande noirceure" que nous croyons à tort avoir été sortis. »

  • Johanne Bédard
    Inscrite
    samedi 11 avril 2009 14h19
    Perpétuellement dans son enfance à l'eau bénite...
    « Quand vous ne nous dites pas combien les Québécois sont nuls, ignares et mal élevés comparativement aux dignes et courtois Français (avec le ton admiratif d'une colonisée heureuse de l'être), vous reprenez inlassablement un autre de vos thèmes de prédilection: votre enfance à l'eau bénite...

    Je vous souhaite une résurrection intellectuelle.

    Johanne Bédard »

  • Georges Paquet
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 14h41
    L'âge adulte est exigeant. Ce n'est pas la société qui exige cette rigueur, qu'elle soit laïque ou autre, mais c'est le respect de la vérité.
    « À l'âge adulte, on a l'obligation de ranger dans le bon tirroir les souvenirs, les légendes et les fantasmes. On n'a pas le droit de ne pas respecter la vérité et les certitudes que la science nous enseigne. Par exemple, on ne peut pas nier l'évolution et être créationiste parce que nos ancêtres l'étaient, ou même parce que nous l'étions, plus jeunes. La rigueur et le respect de la vérité ne sont pas facultatifs. »

  • Hélène Bourgeois
    Abonnée
    samedi 11 avril 2009 14h44
    Merci Mme Bombardier
    « ANCIENNE HOMELIE POUR LE SAMEDI SAINT

    « Que se passe-t-il ?
    Un grand silence règne aujourd'hui sur la terre,
    un grand silence et une grande solitude.
    Un grand silence parce que le Roi dort.
    La terre a tremblé et s'est apaisée,
    parce que Dieu s'est endormi dans la chair
    et qu'il est allé réveiller ceux qui dormaient depuis des siècles.
    Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue.
    Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis
    dans les ténèbres et à l'ombre de la mort.
    Il va pour délivrer de leurs douleurs Adam dans les liens et Ève, captive avec lui,
    lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils.
    Le Seigneur s'est avancé vers eux, muni de la Croix, l'arme de sa victoire.
    Lorsqu'il le vit, Adam, le premier homme, se frappant la poitrine dans sa stupeur,
    s'écria vers tous les autres : « Mon Seigneur avec nous tous ! »
    Et le Christ répondit à Adam : « Et avec ton esprit ».
    Il le prend par la main et le relève en disant :
    « Éveille-toi, ô toi qui dors, relève-toi d'entre les morts,
    et le Christ t'illuminera ».
    « Je suis ton Dieu, qui pour toi suis devenu ton Fils.
    Je te l'ordonne : "Lève-toi, ô toi qui dors",
    car je ne t'ai pas créé pour que tu séjournes ici enchaîné dans l'enfer.
    Relève-toi d'entre les morts : moi, je suis la vie des morts.
    Lève-toi, oeuvre de mes mains ;
    lève-toi, mon semblable qui as été créé à mon image.
    Éveille-toi et sortons d'ici.
    Car tu es en moi, et moi en toi.
    Lève-toi, partons d'ici.
    L'ennemi t'a fait sortir de la terre du paradis ;
    moi je ne t'installerai plus dans le paradis, mais sur un trône céleste.
    Je t'ai écarté de l'arbre symbolique de la vie ;
    mais voici que moi, qui suis la vie, je ne fais qu'un avec toi ». »

  • Hélène Bourgeois
    Abonnée
    samedi 11 avril 2009 17h34
    @Georges Paquet
    « Oui, il est temps aussi pour vous de grandir dans la foi et de laisser le Christ déboulonner la statue de l'idôle du surmoi, ce faux Dieu créé de toute pièce par votre imaginaire (arrêté à l'âge pré-raisonnable de l'enfance) qui prend la place du vrai Dieu révélé en Jésus-Christ, ne serait-ce que pour savoir que la foi catholique... n'est pas créationniste !

    Sur ce, Joyeuses Pâques à tous ! Christ est ressuscité ! Il est vraiment ressuscité ! Amen ! Alléluia ! Il est vivant !

    Hélène
    www.ephata.actifforum.com »

  • Denise Groulx
    Inscrite
    samedi 11 avril 2009 17h43
    Merci encore Madame Bombardier
    « Je vous remercie. Cela me fait grand bien de vous lire.
    Il faut voir à travers les faits décrits dans le Nouveau Testament, le symbole de nos vies à nous, humains ordinaires.

    Merci. »

  • Georges Paquet
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 17h56
    À M Claude Gilbert. S.V.P. Soyez plus précis!
    « Auriez-vous l'obligeance de me dire quelle copie vous attendez. Si vous affichiez votre adresse de courriel, je pourrais éventuellement donner suite à votre demande.
    Merci
    Georges Paquet »

  • Georges Paquet
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 18h09
    À Gilles Beaudet. Merci de vos commentaires. Il faut cependant aller plus loin.
    « Je reconnais la beauté de la coopération, de la fraternité que vous reconnaissez entre Québécois; mais il faut aller plus loin. Il n'y a pas qu'au Québec, ou qu'au Canada ou qu'en Italie que les citoyens font preuve de fraternité. On retrouve ces qualités dans tous les pays dum monde, que leur culture soit laïque ou religieuse, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juif, boudhistes, ou agnostiques.
    Il faut chercher plus lopmgtemps et plus loin les motivations du comportement de nos semblables. »

  • Daniel Boucher
    Inscrit
    samedi 11 avril 2009 22h38
    Les crucifix dehors, le kirpan dedans
    « Société laique ou anti-christianisme?

    Voilà la véritable question car pourquoi accepter les autres rites et religions entrer dans nos écoles?

    La Charte s'applique-t'elle que pour les minorités visibles?

    Je ne suis pas d'accord avec Mario Dumont et l'Action démocratique mais je suis d'accord avec le fait qu'il faut dire non à ce qu'il appelle l'aplaventrisme.

    On peut bien blâmer la religion catholique de bien des choses mais une chose est certaine, si on parle encore français au Québec c'est bien grace à la religion catholique.

    De plus, au temps ou le clergé gérait les écoles et les hôpitaux, il n'y avait pas de déficit dans ces domaines. Depuis que les laiques ont pris la relève, rien ne va plus et au diable les dépenses car ce qui coûte cher dans l'administration de nos hôpitaux ce n'est pas les soins de santé donnés aux patiens, non, c'est toute l'administration (directeur, directeur adjoint, cadres et fonctionnaires).

    Pour les écoles penssons seulement aux dépenses exagérés des cadres supérieur qui se paient des voyages aux frais des cégep...

    Merci de m'avoir lu. »

  • Georges Paquet
    Abonné
    samedi 11 avril 2009 23h10
    À Hélène Bourgeois. Vous n'êtes pas obligée d'imposer votre croyance à tout le monde.
    « Allez en paix. Vous êtes bien dans ce que vous entretenez comme croyances. Profitez-en, mais de grâce n'essayez pas de l'imposer aux autres. »

  • Georges Paquet
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 05h57
    Si Mme Bombardier retrouvait un peu de logique, on ne serait pas obligé de lui rétorquer de la sorte.
    « Comme il lui arrive trop souvent, Mme Bombardier a oublié de faire appel à la logique élémentaire et elle a a mis dans le même panier ses croyances religieuses et l'apport inestimable que les Philosophes du Siècle des Lumières ont transmis à notre civilisation.

    Elle a entre autres oublié de souligner que les principaux artisans de ce XVIII ième Siècle fabuleux ont été les plus ardents critiques de la religion catholique. Ils fondaient leurs travaux sur la certitude que la raison éclaire tous les hommes. Ils ont affirmé la primauté de l'esprit scientifique sur la Providence. Ils ont propagé l'exercice de la liberté de conscience. Certains ont subi la censure et ils ont été accusés, poursuivis et emprisonnés. Voltaire, par exemple, a dénoncé l'intolérance religieuse et a formellement contesté à peu près tous les dogmes chrétiens.
    Donc s'il y a des thèmes qu'il faut traiter de façon indépendantge, rigoureuse et cohérente ce sont bien les questions scientifiques et les croyances religieuses. »

  • Carl Grenier
    Inscrit
    dimanche 12 avril 2009 07h35
    La Circoncision ?
    « Je suis de la même génération que Mme Bombardier (et que la plupart des commentateurs de cette chronique)mais je n'ai aucun souvenir d'une fête religieuse célébrée dans mon enfance au Québec qui se fut appelée la Circoncision. Est-ce l'effet destructeur de l'âge sur ma mémoire, ou Mme Bombardier s'est-elle trompée? Éclairez-moi, quelqu'un! »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 09h00
    @ Michel Virard l'épormyable humaniste de service
    « "Nous savons maintenant que la quantité d'ouvrages grecs et romains détruits sur ordre des autorités religieuses dépasse de loin ce qui a été sauvé. "
    Votre affirmation: "Nous savons" se base sur quoi de concret ? Puisqu'ils sont détruits comment les connaissez-vous? C'est comme demander à ses étudiants: Nommez-moi les mots que vous ne connaissez pas..." En plus, vous ditez avec une assurance bizarre: "détruits sur ordre de l'Église". N'est-ce pas là appliquer votre théorie qui réussit tellement au Mouvement Laïque québécois et au mouvement humanistes: répétez un mensonge et il finira par être considéré comme une vérité. Vous voulez nous répéter vos affirmations pour arriver à nous faire qu'elles sont vraies. Mais donnez-nous des preuves concrètes de ce que vous affirmez ici. »

  • Provost Jacques
    Inscrit
    dimanche 12 avril 2009 10h03
    @ Gilles Beaudet: L'humain en quête de salut
    « Contrairement à votre interprétation, vivre sa foi dans ce monde pluraliste sur une base d'humanisme, c'est entrer non pas en guerre avec les autres, si méchants soient-ils, mais de les reconnaître comme porteurs de vérité, de dialoguer, d'échanger pour que l'humanité entière soit une réusssite comme l'a voulu Dieu en humanisant son fils, Jésus de Nazareth.

    Arrêtons ces guerres de religions qui tuent notre liberté de penser et contreviennent au message de l'Évangile.

    Jacques Provost »

  • Georges Paquet
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 10h54
    M. Claude Gilbert, vous pouvez toujours adopter votre ton de petit professeur pour qui vous voudrez, mais pas pour moi, S.V.P.
    « Relisez le titre. »

  • loiselet
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 12h08
    @ Provost Jacques
    « Vous avez bien raison, monsieur. »

  • P.-Rémi Catafard
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 13h36
    La Résurrection
    « Bonjour Madame Bombardier,
    Ça y est,nous y sommes à ce jour de Pâques,à la Résurrection!
    À la suite de votre rermarquable chronique, j'ai lu attenti-vement toutes les interventions de vos nombreux lecteurs; une
    trentaine environ. Compte-tenu de ceux qui ne réagissent pas par écrit, ça vous fait un tannant de bon score: amplement suffiosant pour "faire les séries".
    Je partage en grande partie votre témognage courageux.
    Comme vous, j'ai vécu "l'enfance à l'eau bénite" et comme
    vous j'en suis sorti pas trop amoché. Arrivé à l'âge adulte,
    j'ai fait un choix raisonné et j'ai opté pour le message de
    Jésus : faire le plus de bien possible, le moins de mal pos-
    sible et surtout essayer d'aimer "les autres" le mieux possi-
    ble. Je suis encore bien loin de la perfection et j'avoue que
    ce n'est pas facile envers vos agresseurs réguliers!
    J'ai fort envie de leur crier d'aller se faire foutre, mais
    je ne le ferai pas. Par contre, la forte majorité des inter-
    venants aiment bien vos opinions et vos écrits; on dirait que
    le bon sens est plus fort que la méchanceté et que l'injure.
    Poursuivez votre bon travail et continuez de "bien faire et
    laisser braire".
    Joyeuses Pâques, avec un peu de chocolat tout de même!

    RémiCat.
    p.-s.: j'ai bien aimé le "Dehors le crucifix, entrons
    le kirpan". »

  • Georges Paquet
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 13h46
    À Carl Grenier. La Circoncision, le 2 février.
    « La Circoncision est commémorée le 2 février, 40 jours après Noël. Cette fête au calendrier liturgique s'appelle maintenant La Présentation de Jésus au temple. Étant sous entendu que cette présentation avait eu lieu pour obéir à la loi juive qui recommandait la circoncision pour tout bébé mâle. Je vous comprend de l'avoir oublié. »

  • Michel Savard
    Inscrit
    dimanche 12 avril 2009 16h11
    Bravo madame Bombardier !
    « Etant donné que l'on nous abreuve presque quotidiennement, depuis plusieurs semaines,de commentaires vitrioliques , haineux et grossiers à l'endroit du Pape et de tout ce qui touche la religion catholique,votre article arrive aujourd'hui comme une bouffée d'air frais !

    Dans cette société laïque Québécoise où c'est devenu une mode de vomir sur la religion catholique et d'essayer de la faire disparaître du Québec, vous avez le courage d'afficher
    vos convictions chrétiennes d'une manière ferme et polie ; pour cela, vous méritez notre admiration !

    Vous refusez de baisser les bras devant le nivellement par le bas, l'absence de valeurs, l'impolitesse , la grossièreté et le je-m'en-foutisme mais vous le faites toujours avec des arguments solides, avec modération et respect !

    Plusieurs blogueurs du Devoir auraient intérêt à suivre votre exemple en ce qui a trait au langage utilisé et au respect des autres ! »

  • Gilles Bousquet
    Inscrite
    dimanche 12 avril 2009 16h28
    @ M. Carl Grenier
    « Si vous allez sur Internet et que vous tapez : Fête de la circoncision, vous allez arriver sur plusieurs adresses qui vont vous induquer quelque chose comme : «Le 1er janvier est la fête de la circoncision de Jésus Christ; ce jour est aussi dédié à la mémoire de Saint Basile.» »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    dimanche 12 avril 2009 17h24
    Le pape réprouve les légats pro-choix et pro-gais
    « Le Vatican déboute le candidat ambassadeur de France pour cause d'homosexualité.

    Qu'à cela ne tienne, la France pourrait très bien rétorquer en déboutant le candidat nonce apostolique pour cause d'homophobie !

    Si Benoît XVIe siècle veut la guerre, il va la perdre pour cause de perdition parce qu'il est un perdant voire un perdu et sera bientôt un pendu !

    C’est par une brève du quotidien Libération que l’on apprend que le Vatican aurait fait obstacle à la nomination d’un nouvel ambassadeur français auprès du Saint-Siège au motif de l’homosexualité affichée du postulant. Selon le quotidien national, le choix d’un premier candidat, Denis Tillinac, écrivain chiraquien-sarko-compatible, n’aurait pas été porté à l’approbation du Vatican face à un veto annoncé concernant un postulant divorcé-remarié. Second choix donc pour occupé le poste vacant depuis un an, celui d’un diplomate catholique pratiquant. Ce choix aurait été rejeté par le Vatican car le candidat haut fonctionnaire est ouvertement homosexuel.

    C'est l'homosexualité que l'Église condamne, écrivait le cardinal Ratzinger dans ses textes pontifiants, pas l'homosexuel qui ne doit pas "faire l'objet de discrimination injuste", précisait-il malhonnêtement et tortilleusement.

    Quelle meilleure occasion d'apostasier et de rompre toutes relations diplomatiques avec ce siège infernal qu'est devenu le siège apostolique.

    La magnifique villa Bonaparte, résidence de l’ambassadeur français au Vatican, pourrait très bien être transformée en hospice, en auberge ou en soupe populaire. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    dimanche 12 avril 2009 17h33
    Le Vatican rejette les candidats d'Obama
    « Après ceux de la France, c'est au tour des candidats ambassadeurs des États-Unis d'être déboutés par le pape Benoît XVIe siècle.

    Le Vatican a en effet rejetté au moins trois candidats proposés par les États-Unis pour occuper le poste d'ambassadeur américain auprès du Saint-Siège.

    Selon Massimo Franco, chroniqueur au Corriere della Sera, “vaticaniste” et auteur d’un récent ouvrage sur les relations diplomatiques entre les États-Unis et le Saint Siège, l’administration Obama s’est vu opposée trois "non possumus" aux candidats proposés au Vatican pour pourvoir au poste d’ambassadeur des États-Unis près le Siège Apostolique, laissé vacant par la démission, le 19 janvier dernier, veille de l’entrée en fonction d’Obama, de Mary Ann Glendon nommée par George W. Bush. La raison en serait, selon ce spécialiste, qu’aucun d’entre eux n’aurait un profile pro-foetus suffisant. Il sera très difficile à la nouvelle administration américaine de trouver un candidat “politique” catholique ayant ce profile au sein du Parti Démocrate ou des grands mécènes de la campagne présidentielle. L’affaire présenterait une certaine urgence pour Obama, qui semblerait souhaiter que le poste soit pourvu avant le sommet du G8 qui se tiendra en juillet prochain en Italie et qui pourrait offrir la possibilité technique pour Barack Obama d’une visite protocolaire à Benoît XVIe siècle.

    Les relations diplomatiques entre Washington et le Saint-Siège n’ont été formellement établies, par échange d’ambassadeurs, qu’il y a 25 ans à l’initiative du président Ronald Reagan. Nonobstant l'absence d'ambassadeur américain, les relations diplomatiques entre le Saint-Siège et Washington sont au plus bas depuis un quart de siècle en raison de la politique systématiquement opposée au libre choix et à son respect par la nouvelle administration américaine.

    Voilà l'occasion rêvée de revenir au status quo ante qui prévalait avant que Reagan ne prenne la décision bien mal avisée d'instaurer des liens diplomatiques avec le siège social d'une religion. »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 19h55
    Les lumières tachées de sang
    « M. Paquet manifeste beaucoup d'admiration exagérée pour les Encyclopédistes des lumières. Au nom de la liberté, comme disait une de leurs victimes nombreuses, Madame Roland femme d'un serviteur de l'état français, ils ont commis beaucoup de crimes. Des milliers de citoyens français qui suivaient l'Évangile ont été mis à mort par ces "généreux" défenseurs de la conscience. Même le poète André Chénier, défenseur de la liberté, a été guillotiné par ces "généreux" défenseurs de la conscience. Pas glorieux, M. Paquet.
    Monsieur Paquet aurait intérêt à lire le livre de Jean-Claude Guillebaud`Comment je suis REDEVENU chrétien, (Albin Michel). IL en apparendrait un peu sur les Lumières et leurs prétentions... »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 20h07
    message de paix humaniste
    « M Jacques Provost, j'aimerais que vous alliez porter votre message chez tous ceux qui font la guerre à la religion catholique. Si vous réussissez à les calmer, vous aurez réussi une bonne partie de votre souhait. êtes-vous conscient de ce qui se passe au Québec dans les attaques à la foi catholique ? Qui fait la guerre ? êtes-vous conscient de l'archarnement de certains groupes, contre Benoît XVI ? Qui fait la guerre ? Tout cela vous laisse indifférent ? Je ne pense pas que ce soit votre cas. Votre invitation au pacifisme n'est pas cependant dépourvu d'intérêt, Sera-t-il entendu de ceux qui devraient l'entendre ? »

  • Jean-Marie Boilard
    Abonné
    dimanche 12 avril 2009 22h16
    Bravo Denise!
    « Belle réflexion Denise! Si on vous attaque avec tellement de hargne, c'est que vous touchez à des réalités qui font vraiment mal. Je peux peut-être comprendre ces personnes qui sont éloignées de Dieu, car ils/elles commencent à constater les résultats de leurs idéologies. On n'a plus de valeurs qui valent de nos jours dans notre société. Tout ce qui compte c'est l'argent et le pouvoir (pour faire encore plus d'argent). Une partie importante de leadership est contaminée. Vous le dites d'ailleurs dans un récent article, « Technocrates Cinq Étoiles » :

    «...Ce ne sont pas des patrons de PME qui nous ont menés vers le précipice, mais plutôt des technocrates cinq étoiles, qui trop souvent se sont enfuis vers des paradis fiscaux après avoir désarticulé l'économie et vidé les caisses à leur profit. On ne répétera jamais assez à quel point la cupidité triomphe. Il n'y a pas de morale qui vaille lorsque l'appât du gain est le premier et parfois le seul moteur d'une vie.

    Et qui sommes-nous, nous les travailleurs qui gagnons honnêtement notre vie? Des imbéciles, des handicapés de l'argent, de stupides contribuables... ».

    Et il ne faut pas oublier que ce sont des gens de notre génération qui sont pris d'un tel mal alors qu'ils / qu'elles ont été exposés aux enseignements exigeants de la foi catholique. Vous pouvez vous imaginer quel environnement de valeurs existera existera lorsque la génération montante présidera à nos destinées?

    Une chance qu'on a la signification de Pâques pour nous aider à relativiser toute cette société. On n'en a que pour quelques décennies sur cette terre et Pâques nous enseigne que la mort, c'est la vie! Quelle étrange contradiction... non? Pâques - et la résurrection de Jésus est là pour le prouver - c'est le passage à une vie meilleur dans l'amour de Dieu pour l'éternité! Y-a-t-il meilleure interprétation du passage de l'être humain sur cette terre? Et dire que Dieu s'adresse à l'humanité depuis plus de 6000 ans pour lui communiquer des valeurs fondamentales et la guider! Y-a-t-il un témoignage plus consistant, plus cohérent et significatif que celui-là, même à l'échelle de l'humanité? Non!

    C'est à ne pas comprendre ceux et celles qui cherchent absolument à ne pas vouloir s'ouvrir à cette réalité. Ça ne peut qu'être de l'obstination! Je trouve cela triste. Les enseignements de Dieu, de Jésus et de l'Église...tout est là et on bloque systématiquement son âme à cette réalité! C'est triste!
    J'espère qu'ils/qu'elles ouvriront leur coeur à Dieu, qu'ils/qu'elles lui feront une petite place avant leur passage à une autre vie. Mais il ne faut pas oublier que Dieu a quand même demandé que minimalement on pose quelques gestes pour montrer qu'on était prêt à l'accueillir pour vivre cette nouvelle vie. »

  • François Legault
    Inscrit
    lundi 13 avril 2009 07h18
    Réponse à Daniel Boucher
    « Monsieur Daniel Boucher, si il est vrai qu'il n'y avait pas de déficit au temps où le clergé administrait les écoles et les hôpitaux, il est aussi vrai qu'il disposait d'une main d'oeuvre bon marché, les religieuses. »

  • Georges Paquet
    Abonné
    lundi 13 avril 2009 10h22
    À M. Gilles Beaudet, ce n'est pas moi qui ai fait le lien entre les Lumières et la Chrétienté, comme source de progrès, c'est Mme Bombardier.
    « Vous avez raison, le Siècle des Lumières, comme beaucoup d'autres mavant lui et après lui ont connu toutes sortes d'atrocités. Il n'y a pas beaucoup de peuples ou de religions qui peuvent s'en dire exempts. »

  • Raphaella Robitaille
    Inscrite
    lundi 13 avril 2009 12h15
    À M. Nestor Turcotte
    « Monsieur,
    J'ai bien aimé votre très beau texte. Celui qu'on a mis à mort est ressuscité, impossible à nos yeux mais Dieu fait des choses grandioses et hors du commun. Ca dépasse la compréhension humaine et logique,Dieu c'est le Plus, l'Absolu que nous recherchons tous dans notre quête de sens. Il se révèle à l'âme qui le cherche.Le «meilleur de soi», le «plus grand que soi» dans le langage d'aujourd,hui, Celui que l'on n'ose pas nommer DIEU.

    A chacun sa réflexion et son cheminement.

    Raphaëlla Robitaille »

  • Raphaella Robitaille
    Inscrite
    lundi 13 avril 2009 12h51
    Notre société laïque est-elle meileure?
    « Madame Bombardier,
    Croyez-vous que notre société laïque est meilleure que celle d'hier influencée par la religion catholique?
    Ceux qui vomissent le plus sur l'église hiérarchique sont-ils capable de me démontrer que débarassés du carcan religieux, nous vivons dans une société meilleure?
    Je constate que les familles sont brisées, les enfants abandonnés dans certains cas ou ballotés par les vagues de l'insécurité. J'entends des mauvaises nouvelles qui m'ébranlent au plus au point; des pères tuent leur conjointe et leurs enfants,je vois à la télé des massacres par un tueur fou. Le taux de suicide grimpe au Québec... le respect envers les personnes âgées est chose du passé.Le sens des reponsabilités et le bon jugement ont-ils foutu le camp? On s'en remet aux experts( psy, coach de vie ,thérapeuthe de toutes sortes)Ces nouveaux prêcheurs de bonheur , ces aidants ont-ils la solution, la réponse à nos angoisses, à nos questionnements?..Les valeurs qui sous-tendent notre culture actuelle nous amènent t-elles à une plus grande solidarité,à une plus grande harmonie, bref, notre société laïque est-elle plus «humanisée« ,meilleure?

    Certes nous vivons dans une plus grande liberté de pensée et de conscience et c'est important ,mais avons-nous seulement le temps de nous arrêter, de faire silence et de penser...de réfléchir un peu...

    La société d'hier par ses principes dit religieux nous y faisait penser...

    À chacun sa façon de voir les choses..


    Raphaëlla Robitaille »

  • Dominic Claveau
    Inscrit
    lundi 13 avril 2009 13h02
    @ Gilles Baudet
    « M. Baudet, en vous lisant on comprend que vous êtes assez érudit de la "chose bliblique"... Or vous faite de l'esprit de bottine à propos du commentaire de Michel Virard quand il prétend que les Chrétiens on détruits certains textes des philosophes grecs... Comment peut-on nier l'évidence? On détiens des noms, des bribes de textes de philosophes MATÉRIALISTES mais on a presque rien perdus de Platon et Aristote! Tien tien... Et vous vous contentez de l'obscure passage de Flavius Joseph comme preuve de l'exsitence de Jésus! Franchement... Jésus est un mythe c'est la position la plus rationelle tant qu
    ,on aura pas trouver des textes de non-créthiens (et NON-TRAFIQUÉ) qui en témoigne...

    Sceptiquement vôtre,
    -Dominic Claveau »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    lundi 13 avril 2009 15h07
    Circoncision- atrocités
    « M. Pâquet, le 2 février se fête la Présentation de l'Enfant Jésus au Temple, où il est reconnu par le vieillard Syméon. Là-dessus vous ne vous trompez pas. Mais la Circoncision, ne se faisait pas 40 jours après la naissance, mais huit jours comme vous l'auriez dans Luc 2, 21, avec un peu d'attention.Aussi: Genèse 17,10; Lévitique 12,3). C'était le signe de l'Alliance, à cette époque. On la célébait le premier janvier, en ouverture de l'année moderne. On a remplacé cette fête par la fête de la Vierge Marie, Mère de Dieu voyez : www.mariedenazareth.com/854.0.html

    Quant aux atrocités il y en a qui sont liées à la religion comme avec les Islamistes-Mulsulmans; d'autres sont attribuées à l'Église mais ont été commises par des potentats politiques qui cherchaient leurs intérêts politiques. IL ne faut pas tout confondre et ne pas vouloir à tout prix accabler l'Église plus qu'il ne faut. Les bons historiens, honnêtes, ont déjà suffisamment démêlé tout cela.
    Pourquoi toujours recréer la confusion ? Il n'y a pas que des atrocités de faites sur une période de 20 siècles tout de même. Et les saints de l'Église qui se sont sacrifiés à l'avantage des peuples sont légion. Nous les ignorons systématiquement. Il s'en trouve qui réussissent à salir mes les plus méritoires comme Mere Teresa, Benoît XVI (encore vivant) Damien de Veuster, Paul VI, qui souvent ont le tort d'inviter l'humanité à hausser leurs "standards" d'humanité. »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    lundi 13 avril 2009 15h21
    comprendre Yvon Thivierge
    « M. Yvon Thivierge a mis son profil en ligne. Et le voici :
    Inscrit le: 15 Jan 2005
    Messages: 156
    [0.12% du total / 0.10 messages par jour]
    Trouver tous les messages de Yvon Thivierge
    Localisation: Septième Ciel
    Site Web: http://www.bartcop.com/wtpage1.gif (Existe-t-il encore ? )
    Emploi: Internaute emmerdeur
    Loisirs: Emmerder les internautes
    - Sur le site "monchoix.com" (?) Yvon Thivierge est aussi abondant que dans ces pages de commentaires; il nous informe ici de son "emploi", qui doit être "grassement" payé(?). Est-ce que l'on comprend mieux ses prises de positions ? et sa hargne ? »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    lundi 13 avril 2009 16h11
    Les positions homosexuelles du pape contestées !
    « Tony Blair critique les positions homosexuelles du pape les jugeant proprement indécentes !

    Ou quand les positions homosexuelles de Benoît XVIe siècle sont prises à partie, jugées et condamnées !

    Le Vatican est à contre-temps et en porte-à-faux de la communauté catholique et de l'opinion publique sur l'homosexualité, estime l'ancien Premier ministre Tony Blair dans une interview publiée récemment par le magazine gay Attitude. “Si vous vous rendiez un dimanche dans n'importe quelle église catholique et effectuiez un sondage parmi les paroissiens, vous seriez surpris par leur liberté d'esprit”, déclare l'ancien Premier ministre, converti au catholicisme en 2007, qui évoque un “immense fossé générationnel” au sein de l'Église sur l'homosexualité.
    Il y a un peu moins d'un an, le pape Benoît XVIe siècle avait estimé que libérer l'humanité de l'homosexualité importait autant qu'empêcher la destruction des forêts équatoriales. L'aberrante doctrine de l'Église considère l'acte homosexuel, mais pas l'homosexualité, comme un péché.
    Cela n'empêche pas le fieffé menteur invétéré qu'est le pape de refouler le candidat ambassadeur de France auprès du Siège Social de l'Église catholique pour cause d’homosexualité même s'il est un fervent pratiquant du catholicisme !
    À quand la candidature de Tony Blair à la succession de ce faux-cul de faux-pape qui sera sans conteste forcé d'abdiquer et de s'exiler dans un monastère du désert ? »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    lundi 13 avril 2009 18h22
    Les scandales provoqués par le pape
    « Voici la chronologie des crises provoquées de toutes pièces par le faux pape Benoît XVIe siècle que certains révisionnistes s'emploient, ici comme ailleurs, à nier, minimiser voire même justifier :

    Williamson, Récife, préservatif... Chronologie des crises

    22 janvier 2009 : une chaîne de télévision suédoise diffuse un entretien avec Mgr Williamson, l'un des quatre évêques ordonnés par Mgr Lefebvre. Il affirme : « Deux cent mille à trois cent mille Juifs ont péri dans les camps nazis mais pas un seul dans les chambres à gaz. »

    24 janvier 2009 : la Congrégation pour les évêques publie le décret signé le 21 janvier, qui lève l'excommunication prononcée en 1988 à l’encontre des quatre évêques.

    6 février 2009 : le P. Lombardi, directeur de la Salle de pression du Saint-Siège, reconnaît dans La Croix les « insuffisances » du Vatican en matière de communication.

    6 mars : une dépêche AFP annonce que Mgr José Cardoso Sobrinho, archevêque d'Olinda et Recife au Brésil, a excommunié la mère d’une petite fille âgée de 9 ans, enceinte de jumeaux après avoir été violée par son beau-père.

    7 mars : le cardinal Re, préfet de la Congrégation pour les évêques, justifie l'excommunication prononcée par l'archevêque de Recife.

    10 mars : Benoît XVIe siècle dans une lettre adressée aux évêques revient sur l’affaire Williamson. Il reconnaît que l'on aurait dû « suivre avec attention les informations auxquelles on peut accéder par Internet ».

    13 mars : la Conférence nationale des évêques du Brésil déclare que la mère de la fillette « ne peut pas être excommuniée ».

    17 mars : De la déclaration de Benoît XVIe siècle sur le sida, les médias ne retiennent que le passage sur les préservatifs et l'Agence France Presse cite ainsi Papa Ratzi: « On ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire, leur utilisation aggrave le problème ».

    18 mars : la Salle de pression du Saint-Siège publie une version légèrement triturée de l'intervention de Benoît XVIe siècle: « Ils risquent d'augmenter le problème. » »

  • Georges Paquet
    Abonné
    lundi 13 avril 2009 19h11
    À Gilles Beaudet. pourquoi ne pas réclamer la canonisation rapide (Santo Subito) de Jean-Paul II comme le réclame la grande majorité de catholiques?
    « Relisez le titre. »

  • Michel Thibault
    Abonné
    lundi 13 avril 2009 21h28
    Refus de vivre seulement pour soi
    « Ce pourrait être le sens réel de la résurrection de Jésus.

    Malgré toutes les faiblesses humaines, la vie finit par être plus forte que la mort et surtout si on lui donne du sens.

    L'épreuve contribuant à l'éveil de la conscience.

    Merci à madame Bombardier pour ce rappel. »

  • Georges Paquet
    Abonné
    mardi 14 avril 2009 06h12
    Dites-moi ce que vous en pensez.
    « Il faudrait, à l'avenir, demander aux intervenants de s'identifier. Ceux et celles qui appartiennent à des orders religieux de devraient pas avoir honte de le dire. Les avocats et les médecins devraient également le faire. Leurs opinions seraient mieux comprises. »

  • Jacques Deschesnes
    Inscrit
    mardi 14 avril 2009 09h23
    Hors du dogme point de salut ?
    « J'ai lu avec grand intérèt l'article de Mme Denise ainsi que les nombreux commentaires qu'il a sucité.

    J'ai vécu la même époque que Mme Bombardier. Il est vrai que le rite de Pâques,jadis, frappait beaucoup plus l'imaginaire qu'aujourd'hui. J'en garde un souvenir mais sans être nostalgique cependant.

    À la même époque il était difficile à une femme de trouver du travail à l'extérieur du foyer. Il était mal vu d'avoir une opinion politique différente de son époux. Il était très mal vu d'épouser un anglophone ( n'est-ce pas Mme Denise? ). Ceci aussi fait parti de notre passé, doit-on absoulument le regretter ?

    Le défenseurs de la foi catholique, qui citent abondamment les saintes écritures, créent un vide énorme. Ils parlent de foi ou son absence qu'ils appellent le "MOI". Est-ce bien le cas ? Exite-t-il quelque chose entre les deux ? Dieu ne se trouve-t-il pas au coeur de l'humain ?

    Petite anecdote. Étant amateur de moto j'ai fait une ballade lundi dernier. J'aime ce sport mais également il me fait vivre de l'insécurité car il me fait sentir ma fragilité en tant qu'être humain. Je me sens vulnérable et curieusement ouvert à la VIE. J'ai passé par Baie du Fèvre voyant des milliers d'outardes et je me disais : " Que cette vie est étonnante, années après années, ces oiseaux répètent un même voyage, d'où vient cet instinct, quelle force les pousse à voyager ainsi ? J'en étais ébahi, ému et plein d'humilité.

    Le soir même j'ai écouté l'enregistrement de Second Regard qui parlait du père Benoît Lacroix. Il disait que la religion ne doit jamais vouloir avoir raison à tout prix. Il disait également que la science activait sa foi. Que nous devrions établir notre propre relation avec le cosmos. Cet homme est un grand mystique, pas un dogmatique, un mystique qui donne tout un nouveau sens à la quête spirituelle, à l'étonnement,à l'humilité et à l'amour.

    Dans le reportage nous le voyons prier avec un moine bouddhiste, qui pourtant, est réincarnationiste. Il partageait ce moment de SILENCE en parfaite harmonie.

    Se souvenir ? Oui pourquoi pas, mais surtout n'oublions pas de renouer avec le mystère de la Vie et selon moi ce sera une résurrection à tous les jours que nous vivrons avec ou sans dogme.

    PS Nous fêtons cette année le 400 ieme anniversaire de Galilée, celui-là même qui s'est fait menacé d'excommunication pour avoir proclamer que la Terre tournait autour du soleil et non le contraire. Faut-il être nostalgique de ce fait également ou bien continuer notre recherche inlassablement ?

    Regarder une tasse de thé peut être un voyage d'amour , juste à penser tout ce qu'il a été nécessaire pour qu'elle existe ( Nature, cueilleurs,commercants etc ). Nous pouvons vivre la résurrection avec des gestes simples, tout dépend de nous et du regard que nous posons sur les choses.

    Bonne résurrection à tous »

  • Claude Gilbert
    Inscrit
    mardi 14 avril 2009 11h55
    Contrairement a vous, M. Paquet...
    « J'ai une vie en dehors de l'internet. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mardi 14 avril 2009 12h33
    Le pape conspué par Alain Juppé
    « Quand Alain Juppé tire à boulets rouges sur Papa Ratzi, force est de constater que les jours du faux prophète sont comptés.

    Le pape "pose un vrai problème", a lancé l'ex-premier ministre Alain Juppé ! "Ce sont ces fausses déclarations fracassantes qui posent un vrai problème".

    Qu'à cela ne tienne ! Le porte-parole du pape, le vieux jésuite Federico Lombardi, lui répond en ce dimanche de Pâques par la bouche de ses canons romains dirigés vers la doulce France.

    Dans une interview accordé au journal le Parisien, le pepére Lombardi explique que "si des personnes qui ont eu, ou ont un rôle important dans la société, interviennent intempestivement, toni-truant et à l'emporte-pièce sur la personne du pape, sur ce qu'il dit ou fait, cela signifie qu'elles ne se rendent pas compte de son autorité morale et son infaillibilité temporelle dans le monde contemporain".

    Selon le rabougri Lombardi, "il faut être très attentif à ne pas démolir l'autorité déjà fort chancellante de l'Église car le risque est de laisser un grand vide au Vatican et de briser le coeur des ouailles perdues et des brebis galeuses".

    Alain Juppé (UMP), interrogé sur les propos de Benoît XVIe siècle contre le préservatif, avait déclaré le 18 mars que "ce pape commence à poser un vrai problème", car vivant "dans une situation d'autisme total".

    "Aller dire en Afrique que le préservatif aggrave le danger du sida, c'est d'abord une contre-vérité et c'est inacceptable pour les populations africaines et pour tout le monde", avait-il poursuivi.

    M. Lombardi évoque aussi le manque flagrant de communication de l'Église: "Nous ne pouvons pas progresser dans la communication, utiliser un langage accessible pour expliquer notre message, si celui-ci est repris partiellement ou altéré, personne ne pourra nous comprendre, s'est-il lamenté en pleurnichant". »

  • P.-Rémi Catafard
    Abonné
    mardi 14 avril 2009 13h16
    La Résurrection, encore et toujours.
    « Salut, Mme B.
    Décidément, ce sujet préoccupe pas mal de monde. En ce mardi midi, les interventions atteignent la cinquantaine.
    Ce qui vous qualifie encore davantage pour "faire les séries"!
    On constate que le congé de Pâques a insufflé un renouveau
    d'énergie à vos "adorateurs" abonnés à la démolition systéma-
    matique. Doit-on y voir un effet additionnel de la Résurrec-
    tion?
    Je note,entre autres, la verve éblouissante de M.Paquet G.,
    suivi de près par des compétiteurs féroces, les Thivierge,
    les Beaudet, les Bédard, les Claveau...Pour ce dernier,cepen-
    dant, un rafraîchissement "Français 101" semble s'imposer.
    Heureusement, la majorité des croyants "bien pensant" demeure
    solidement établie, en dépit des errements de Benöit XVI et
    de certains évêques et cardinaux. Il faut parfois être plus
    catholique que le pape...et se rappeler que ce qui importe le
    plus, c'est d'essayer de vivre le message du Christ:
    " AIMEZ-VOUS LES UNS LES AUTRES
    RémiCat. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mardi 14 avril 2009 14h55
    Qu'il soit anathème !
    « Les quatorze anathématismes du IIIe concile du Vatican

    1er Anathématisme. Si Benoît XVIe siècle ne confesse pas que la nature ou substance divine est une et consubstantielle en trois personnes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ; qu'il soit anathème.

    2e Anathématisme. Si Papa Ratzi ne confesse pas dans le Verbe de Dieu deux naissances, l'une incorporelle par laquelle il est né du Père avant tous les siècles, l'autre selon laquelle il est né dans les derniers temps de la vierge Marie, Mère de Dieu ; qu'il soit anathème.

    3e Anathématisme. Si Joseph Ratzinger dit que ce n'est pas le même Christ-Dieu-Verbe, né de la femme, qui a fait des miracles et qui a souffert ; qu'il soit anathème.

    4e Anathématisme. Si le Panzer Pape ne confesse pas que la chair a été substantiellement unie à Dieu le Verbe et qu'elle était animée par une âme raisonnable et intellectuelle ; qu'il soit anathème.

    5e Anathématisme. Si le pape hitlérien dit qu'il y a deux substances ou deux personnes en Notre-Seigneur Jésus-Christ, et qu'il ne faut en adorer qu'une seule, comme l'ont écrit follement Théodore et Nestorius ; qu'il soit anathème.

    6e Anathématisme. Si le pape bavarois ne confesse pas que la sainte Vierge est véritablement et réellement Mère de Dieu, qu'il soit anathème.

    7e Anathématisme. Si le pape aux souliers de satin rouge ne veut pas reconnaître que les deux natures ont été unies en Jésus-Christ, sans diminution, sans confusion, mais que par ces deux natures il entende deux personnes ; qu'il soit anathème.

    8e Anathématisme. Si le Souverain Pontife ne confesse pas que les deux natures ont été unies en Jésus-Christ en une seule personne ; qu'il soit anathème.

    9e Anathématisme. Si le Saint-Père dit que nous devons adorer Jésus-Christ en deux natures, ce qui serait introduire deux adorations que l'on rendrait séparément à Dieu le Verbe et séparément aussi à l'homme ; et qu'il n'adore pas par une seule adoration le Verbe de Dieu incarné avec sa propre chair, ainsi que l'Église l'a appris dès le commencement par tradition ; qu'il soit anathème.

    10e Anathématisme. Si le Vicaire du Christ nie que Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui a été crucifié dans sa chair, soit vrai Dieu, Seigneur de gloire, l'un de la Trinité ; qu'il soit anathème.

    11e Anathématisme. Si l'ex-Grand Inquisiteur n'anathématise pas Vingt-Trois, Picard, Turcotte, Ouellet, George, Bush, Sarkozy, avec tous leurs écrits impies ; qu'il soit anathème.

    12e Anathématisme. Si le Pape Nazi défend l'impie Richard Williamson ; qu'il soit anathème.

    13e Anathématisme. Si le faux prophète défend les écrits impies de Marcel Lefebvre, qu'il soit anathème.

    14e Anathématisme. Si la Papesse de Rome défend la lettre que l'on dit avoir été écrite par Hitler ; qu'il soit anathème. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mardi 14 avril 2009 18h08
    Détendons-nous et rions un peu.
    « À la décharge du pape qui a bon dos mais pas de veine.

    À son retour à Rome, par une belle après-midi ensoleillée, le Pape aurait confié à une journaliste : "Il fait beau aujourd'hui !"

    Ces propos ont aussitôt soulevé dans le monde entier une immense émotion et alimentent une polémique qui ne cesse de grandir.

    Quelques réactions :

    Le maire de Bordeaux : "Alors même que le pape prononçait ces paroles, il pleuvait à verse sur Bordeaux ! Cette contre-vérité, proche du négationnisme, montre que le pape vit dans un état d'autisme total. Cela ruine définitivement, s'il en était encore besoin, le dogme de l'infaillibilité pontificale !"

    Le Grand Rabbin de France : 'Comment peut-on encore prétendre qu'il fait beau après la Shoah ?'

    Le titulaire de la chaire d'astronomie au Collège de France : "En affirmant sans nuances et sans preuves objectives indiscutables qu'il fait beau aujourd'hui, le pape témoigne du mépris bien connu de l'Église pour la Science qui combat ses dogmes depuis toujours. Quoi de plus subjectif et de plus relatif que cette notion de "beau" ? Sur quelles expérimentations indiscutables s'appuie-t-elle ? Les météorologues et les spécialistes de la question n'ont pas réussi à se mettre d'accord à ce sujet lors du dernier Colloque International de Caracas. Et Benoît XVI, ex cathedra, voudrait trancher, avec quelle arrogance ! Verra-t-on bientôt s'allumer des bûchers pour tous ceux qui n'admettent pas sans réserve ce nouveau décret ?

    L'Association des Victimes du Réchauffement Planétaire : "Comment ne pas voir dans cette déclaration provocatrice une insulte pour toutes les victimes passées, présentes et à venir, des caprices du climat, inondations, tsunamis, sécheresse ? Cet acquiescement au "temps qu'il fait" montre clairement la complicité de l'Église avec ces phénomènes destructeurs de l'humanité, il ne peut qu'encourager ceux qui participent au réchauffement de la planète, puisqu'ils pourront désormais se prévaloir de la caution du Vatican.

    Le Conseil Représentatif des Associations Noires : "Le pape semble oublier que pendant qu'il fait soleil à Rome, toute une partie de la planète est plongée dans l'obscurité. C'est là un signe intolérable de mépris pour la moitié noire de l'humanité !"

    L'association féministe Les Louves : "Pourquoi "il" fait beau et pas "elle" ? Le pape, une fois de plus s'en prend à la légitime cause des femmes et montre son attachement aux principes les plus rétrogrades. En 2009, il en est encore là, c'est affligeant !"

    La Ligue des Droits de l'Homme : "Ce type de déclaration ne peut que blesser profondément toutes les personnes qui portent sur la réalité un regard différent de celui du pape. Nous pensons en particuliers aux personnes hospitalisées, emprisonnées, dont l'horizon se limite à quatre murs ; et aussi à toutes les victimes de maladies rares qui ne peuvent percevoir par leurs sens l'état de la situation atmosphérique. Il y a là, sans conteste, une volonté de discrimination entre le "beau", tel qu'il devrait être perçu par tous, et ceux qui ressentent les choses autrement. Nous allons sans plus tarder attaquer le pape en justice.

    A Rome, certains membres de la Curie ont bien tenté d'atténuer les propos du pape, prétextant son grand âge et le fait qu'il ait pu être mal compris, mais sans succès jusqu'à présent.

    (Source : Pince-sans-rire et Pisse-Vinaigre) »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    mardi 14 avril 2009 23h18
    @ Claveau
    « Je n'ai cité que Flavius Josephe pour garder le texte court. Flavius est une référence valable. L'argument de l'extrapolation est un argument commode quand il ne fait pas l'affaire des rationalistes. Il mérite d'être pris avec un vrai grain "de sagesse". Mais il y a aussi Tacite, Suétone, Dion Cassius,Pline le Jeune, et je me dispense d'en allonger la liste.Je souhaitais que de votre côté vous ne vous limitiez pas à dire "on a des bribes de philosophes matérialistes"... Dites-nous quelles oeuvres ont été détruites et en quelles circonstances avérées et de source fiable. M. Virard parlait de textes "détruits sur ordres des autorités religieuses" C'est bien vague et bien gros comme propos démagogique à la MLQ. Je demandais qu'il donne des listes.
    Il est aisé d'accuser l'Église de tous les crimes. Il est plus difficile d'en donner des preuves. Un certain Sylvain Gougenheim a écrit un livre dans lequel il montre que des monastères catholiques, dont le Mont-St-Michel, ont été des sanctuaires de reproduction et de conservation des grandes oeuvres du passé. Néron avait trouvé l'astuce de rendre les chrétiens responsables de l'incendie de Rome. Ce n'est donc pas d'aujourd'hui que les "humanistes" veulent accabler l'Église de tous les crimes. Jean-Claude Guillebaud avec son ouvrage: Comment je suis redevenu chrétien a bien fait voir comment tout notre modernité résulte d'un terreau et d'une mouvance catholiques. Avez-vous lu Guillebaud ? Michel Viérard a-t-il lu Guillebaud ? »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    mardi 14 avril 2009 23h27
    du Thivierge au plus bas niveau du cerveau
    « "quand la candidature de Tony Blair à la succession de ce faux-cul de faux-pape qui sera sans conteste forcé d'abdiquer et de s'exiler dans un monastère du désert ?"
    Peut-on être plus imbu de venin que ne l'est cet emmerdeur professionnel comme il se décrit lui-même. Le simple bon sens élémentaire suffit pour déceler le QI de ce monsieur (?) qui déshonore la page même du Devoir. Ça ne sent pas bon avec pareille ambiance ! pareille engeance ! Peut-on tenir des propos plus haineux ??? Et pourtant Thivierge récidive ces dégobillages. »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    mardi 14 avril 2009 23h46
    du crottin à la Thivierge
    « dans son prétendu commentaire sur Alain Juppé, Thivierge invente dans un état second au second degré. C'est du mensonge que chacun reniflera à vingt lieues. Et Thivierge a le front d'écrire ces conneries. Ce n'est pas de vocabulaire qu'il manque le monsieur (?) c'est d'une autre faculté très importante. On peut laisser croupir l'emmerdeur! »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    mercredi 15 avril 2009 00h06
    Auteur mal identifié et tronqué
    « Thivierge a-t-il compris que le texte qu'il cite pour "dérider" correspond justement à une satire de sa manie d'attaquer le Pape et l'Église sous n'importe quel prétexte. Même en parlant de beau temps, on en veut au pape au nom d'arguments stupides et de la part de toutes sortes d'organisation militantes de droite, de gauche, d'en-haut, d'en bas, de centre, d'avant, de derrière ! Infiniment subtile la réflexion d'OVNI 2 et non pas de "pisse-vinaigre" Je ne pouvais donner le texte intégral, mais on le trouve dans un site assez visité. Je mentionne les autres "organisations" que Thivierge a laissé tomber, pour ne pas allonger indûment sa citation peut-être. Mais l'ensemble contribue à montrer la niaiserie des protestataires de tout poil. Je les rappelle en bref:


    Le titulaire de la chaire d'astronomie au Collège de France : " En affirmant ..
    Les météorologues et les spécialistes de la question n'ont pas réussi à se mettre d'accord à ce sujet lors du dernier Colloque International de Caracas. Et Benoît XVI , ex cathedra , voudrait trancher , avec quelle arrogance !

    L'Association des Victimes du Réchauffement Planétaire : " Comment ne pas voir dans cette déclaration provocatrice une insulte
    Le Conseil Représentatif des Associations Noires : " Le pape semble oublier que
    L'Association féministe Les Louves : " Pourquoi 'il' fait beau et pas 'elle' ? Le pape , une fois de plus s'en prend à la légitime cause des femmes
    La Ligue des Droits de l'Homme : " Ce type de déclaration ne peut que blesser profondément toutes les personnes qui portent sur la réalité un regard différent de celui du pape. perçu par tous , et ceux qui ressentent les choses autrement. Nous allons sans plus tarder attaquer le pape en justice. "

    A Rome , certains membres de la Curie ont bien tenté d'atténuer les propos du pape , prétextant son grand âge et le fait qu'il ait pu être mal compris , mais sans succès jusqu'à présent. » (Ovni2/ parlà »

  • Pierre Guay
    Inscrit
    mercredi 15 avril 2009 07h21
    Petit vierge1
    « Thivierge souffre de diarrhrée verbale.
    Il doit rire en se relisant.

    Amicalement ,Joyeuses PÂques!

    Piere Guay Montréal »

  • Mme et M. JMR et IJ
    Abonné
    mercredi 15 avril 2009 11h51
    Dieu est au centre d'achat
    « Je constate que le sujet de madame B. (la résurrection) nous fait une démonstration comique du combat des grenouilles de bénitier contre les sauterelles de l'enfer. Pourquoi s'obstiner à croire au petit jésus quand toute l'histoire est de la frime mercantile? Voyons voyons mes bons amis, madame B. veut seulement ressusciter par des sujets provocants. ivan jobin »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mercredi 15 avril 2009 12h27
    Le texte incriminé de Ratzinger
    « Voici le document attendu : la version française de l'article polémiste tant décrié du cardinal Joseph Ratzinger "Freiheit und Wahrheit" paru dans la revue "Communio" en 1995, repris par un journal autrichien d'extrême-droite en 1998 et paru sous le titre "Liberté et Vérité" dans la revue théologique internationale précitée en 1999.

    http://www.la-croix.com/documents/doc.jsp?docId=2370860&rubId=47602 »

  • Michel Savard
    Inscrit
    mercredi 15 avril 2009 12h55
    @ M. Gilles Beaudet.
    « M. Beaudet, pour votre information, sachez que ce triste sire qu'est Yvon Thivierge se manifeste depuis longtemps sur un blogue de Cyberpresse (Richard Hétu).

    Durant des années ,et ce, en toute impunité , il n'y a pas d'insultes et d'insanités les plus dégueulasses qu'il n'ait dites contre les Républicains et surtout contre George Bush.

    Maintenant que George Bush n'est plus là et qu'il ne peut déverser son fiel contre Obama en vertu de son acte de foi démocrate, il a choisi le Pape comme cible et il débite envers ce dernier, des insultes inadmissibles!

    C'est un pauvre type frustré qui carbure à la haine ! »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mercredi 15 avril 2009 13h34
    Sommités que Ratzinger a condamnées
    « Voici la liste partielle des théologiens, évêques, religieux, religieuses et autres enfants de Dieu que Joseph Ratzinger a avertis, réduits au silence, excommuniés, enquêtés, censurés et disciplinés en sa qualité de Grand Inquisiteur Pourfendeur de la Sainte Église Catholique.
    J'ai eu l'occasion de rencontrer ce père fouetteur en 1998 en l'Église romaine de Santa Maria in Trastevere mais ai dû lui tourner le dos par respect pour ma dignité et mon intégrité.

    Vous y remarquerez le nom du père André Guindon, o.m.i, bien-aimé professeur de théologie (éthique sexuelle) de l'Université Saint-Paul d'Ottawa où j'ai obtenu mon B.Th. qui a été terrassé d'une crise cardiaque après avoir été sommé de comparaître devant le Sanhédrin pour avoir osé le contredire en la matière.

    Défilez jusqu'au bas du long texte :


    http://74.125.95.132/search?q=cache:fyIvZIRBDbwJ:www.catholicsforchoice.org/topics/reform/documents/2006movingforwardbylookingback.pdf+www.catholicsforchoice.org/topics/reform/documents/+2006movingforwardbylookingback.pdf&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca&ie=UTF-8 »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mercredi 15 avril 2009 14h24
    Sandro Magister, adulateur invétéré du pape
    « L'un des plus vieux et usés vaticanistes italiens, Sandro Magister décrypte et déboulone chaque semaine les fourberies de l'Église et de ses papes sur son site "Chiesa", traduit en quatre langues.

    Partir au quart de tour sur une troublante phrase désastreuse du pape est nécessaire. Décrypter les grandes lignes du pontificat sans fond de Benoît XVIe siècle beaucoup moins. Idolâtreur non guerri du Vatican (cela fait quarante ans qu'il sue et pète des plombs sur l'Église et ses papes), le journaliste italien Sandro Magister s'y emploie avec passion et poison sur son site « Chiesa » («Église »).

    À raison de deux ou trois articles par semaine, Magister, qui écrit pour l'hebdomadaire italien de centre-droit l'Espresso et enseigne l'histoire contemporaine de l'Église à l'université d'Urbino, a l'art de mettre en contre-à-faux les textes et les décisions du pape à l'aide de documents peu fiables ou d'événements souvent farfelus.

    Lancé en 2002, son site, traduit en quatre langues - dont le français - s'est ainsi taillé une sale réputation de faussetés. Il revendique seulement 100 visiteurs depuis le début de l'année et sa newsletter hebdomadaire enregistre 120 abonnés.

    Excellente base d'adulation, « Chiesa » affiche une adoration divine pour Benoît XVIe siècle. Alors que le pape fête aujourd'hui ses 82 ans et entre dimanche dans la cinquième année de son pontificat, Sandro Magister jette un regard fourbe sur l'ère Ratzinger.

    S'il dénonce une « communication désastreuse » du Vatican et stigmatise une Curie incompétente pour relayer les « visions réactionnaires » de Papa Ratzi, il salue un pape « grand menteur fabulateur » à sa manière.

    « Je ne me rappelle aucun pape avant lui - ni Paul VI, ni Jean XXIII ni Jean-Paul II - qui ait eu une telle incapacité à communiquer avec les foules », souligne-t-il. « Quand il s'agit de communication directe, dans ses livres ou ses audiences, on l'écoute, mystifié, sans rien comprendre, et il réussit à se faire détester même des personnes les plus simples sur des sujets très poussiérés et alambiqués. Le problème vient de son éducation dans les bibliothèques », conclut-il, visant son incurie et son totalitarisme. »

  • A/s Gilles Beaudet Maison Marie-Victorin
    Abonné
    mercredi 15 avril 2009 16h37
    Démolir à tout prix.
    « Dans un texte du 27 mars ou (23 ?) Sandro Magister ne parle pas comme le prétend notre iconoclaste emmerdeur Thivierge.
    Voici ce que je trouve sur le site Chiesa au sujet de la popularité de BenoîtXVI, notre Pape vénéré. Les mots sont de Sandro Magister, et d'un auteur qu'IL RAPPORTE: je cite:
    "Mais les mêmes personnes, quand on leur demande quelle confiance elles ont en l'Eglise, répondent "grande" ou "très grande" à 58,1 %. Même grande confiance en Benoît XVI, avec 54,9 %.

    Ce n'est pas tout. La même enquête montre que, depuis un an, la confiance en l'Eglise et en Benoît XVI n'a pas baissé mais augmenté."

    Voici comment le professeur Diamanti explique ce contraste apparent:

    "L'Eglise et le pape interviennent de façon ouverte et directe sur des sujets sensibles d'éthique publique et privée. Les réponses qu'ils proposent peuvent être discutées et le sont souvent, elles sont contestées à gauche ou à droite. Mais ils offrent des certitudes à une société qui en manque et recherche des références et des valeurs. (Sandro Magister, citant aussi Diamanti )

    Si vous prêtez foi à ce qu'affirme Thivierge, c'est de la diffamation et de la désinformation qui ne s'accorde pas avec le contenu des citations tirées du site Chiesa. Qu'il donne sa référence pour que nous allions voir et boire à la source. On ne peut pas placer une pincée de confiance en ce soi-disant Bachelier en Théologie, qui n'a pas vraiment su approfondir la matière. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mercredi 15 avril 2009 17h07
    L'intégrisme calomniateur
    « La mise au silence des sommités du monde catholique par le cardinal Ratzinger n'avait-elle pas pour but d'imposer un seul courant de pensée au sein de l’Église, la sienne ?
    Ses adulateurs qui l'idolâtrisent ne font-ils pas, ici comme ailleurs, strictement la même chose : faire taire toutes les voix dissidentes qui ne parlent pas comme la leur et donnent un autre son de cloche ?
    Force est de constater et déplorer la tentative désespérée des cathos fachos de réduire les autres au silence en les attaquant et en les calomniant.
    Est-ce le propre du catholique intégriste de diffamer son prochain ? »

  • P.-Rémi Catafard
    Abonné
    mercredi 15 avril 2009 17h24
    La Résurrection, on continue...
    « Bonjour Mme B.,
    Grâce surtout à ce brave Thivierge. nous dépassons en ce
    mercredi les 60, en route vers les 70. Si la tendance se maintient, on pourrait se rendre jusqu'à votre prochaine chronique de samedi. Vos "amateurs" jouiraient de deux chro-
    niques à se mettre sous la dent et en profiter pour doubler
    leur plaisir de vous dévorer, entre deux bons morcesux de Pape. Miam! miam!
    Amitiés de RémiCat. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    mercredi 15 avril 2009 17h37
    Pour en finir avec le Vatican
    « Quand Papa Ratzi déboute Caroline Kennedy au motif de ses positions avorteuses et soucheuses, force est de constater l'urgence de rompre toutes relations diplomatiques avec le siège social de la religion catholique :

    http://fr.news.yahoo.com/77/20090414/tfr-le-vatican-rejette-caroline-kennedy-37c756d.html »

  • Annie Mercure
    Abonnée
    mercredi 15 avril 2009 22h31
    Ouverture
    « Celles et ceux qui ont un esprit et un coeur ouverts peuvent comprendre votre message. Merci Madame Bombardier de tenir le phare. »

  • Hélène Bourgeois
    Abonnée
    jeudi 16 avril 2009 08h23
    La projection...
    « De M. Yvon Thivierge : "La mise au silence des sommités du monde catholique par le cardinal Ratzinger n'avait-elle pas pour but d'imposer un seul courant de pensée au sein de l’Église, la sienne ?
    Ses adulateurs qui l'idolâtrisent ne font-ils pas, ici comme ailleurs, strictement la même chose : faire taire toutes les voix dissidentes qui ne parlent pas comme la leur et donnent un autre son de cloche ?
    Force est de constater et déplorer la tentative désespérée des cathos fachos de réduire les autres au silence en les attaquant et en les calomniant.
    Est-ce le propre du catholique intégriste de diffamer son prochain ?"

    C'est ce qu'on appelle faire de la projection psychologique (ou le jeu du miroir ou si vous préférer rejeter sur un bouc émissaire ses propres névroses et violences). Pour quelqu'un qui a posté 12 messages calomniateurs dans cette seule rubrique et qui s'étale sur tous les sujets contre l'Église, pour la censure, on repassera...

    Voilà bien un détracteur dont personne n'empêche de cracher son venin de toute sa haine sur l'Église et le pape. Où est-il votre bûcher ? Où sont-ils vos accusateurs ? »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    jeudi 16 avril 2009 13h02
    Communiquer n'est pas important : Ratzinger
    « La communication est-elle une priorité pour le pape ?

    Non. Peut-être telle qu'on l'entendait au XVIe siècle mais certainement pas au XXIe. On peut affirmer que l'Évangile – « bonne nouvelle » – est en soi vecteur de communication. Le message peut-il se suffire à lui-même ? C'est sans doute la conviction du pape, qui voit rarement (une fois par mois) son responsable de communication, le vieux jésuite Federico Lombardi, clairement débordé et dépassé par les événements.

    Or, au Vatican aujourd'hui, la communication d'une décision est rarement intégrée dès le début. Ainsi, pour la levée de l'excommunication des quatre évêques intégristes, il a été jugé préférable en haut lieu de ne pas faire de conférence de presse, et le père Lombardi n'a pas été averti ni en aval ni en amont. Résultat : personne n'a su expliquer clairement, d'emblée, la portée de ce geste épouvantable.

    Certes, si ce qui est demandé à un pape, c’est d'expliciter les interdits pour effaroucher ses frères, Benoît XVIe siècle est un grand communicateur. Mais dans le grand public – et il faut le regretter –, la bonne nouvelle de Jésus est peu retransmise, alors qu’à l'inverse on s'attend à ce que le pape l'ait au moins rencontré pour ensuite en parler. Pire, le fait que la communication n'est pas une priorité met le pape en première ligne et en porte-à-faux : pas de communication autre que sa lettre personnelle aux évêques sur la crise intégriste, acte courageux mais d'une douteuse honnêteté qui l'expose très fortement aux critiques les plus sévères.

    Qui sont les acteurs de cette communication ?

    Le siège-social de l'Église, vénérable institution, est caractérisé par une stratification des organismes. La communication ne fait pas exception : à la Salle de pression (18 personnes en tout) s'ajoutent Radio-Vatican, le Centre de télévision vaticane (CTV), le Conseil pontifical pour les communications sociales, L'Osservatore Romano etc. Cependant, l'arrivée du père Lombardi comme directeur de la Salle de pression, alors qu'il est par ailleurs directeur de Radio Vatican et du CTV, a aggravé une situation déjà lamentable.

    Autre outil, L'Osservatore Romano a lui aussi, grâce à la nomination du nouveau directeur Giovanni Maria Vian, commis des bévues, se mettant de manière beaucoup plus réactionnaire au service de la communication du Saint-Siège. lors de l'affaire de l'avortement, c'est à travers lui que la position romaine est venue, avec un texte de Mgr Salvatore Fisichella, président de l'Académie pontificale pour la vie qui contredisait et rejetait l'appui que le cardinal Battista Re avait accordé à l'archevêque de Recife qui avait excommunié la mère de la petite brésilienne.
    Benoît XVIe siècle se fait désormais voir et entendre sur YouTube. Mais suffit-il de « mettre » le vieux pape sur Internet, en italien, sans la moindre connaissance du fonctionnement de ce nouveau média ?

    Comment se fait le lien entre le centre et la périphérie, Rome et les diocèses ?

    Mal. À coups de semonces, de menaces et d'interdits. Et de promesse d'enquêtes des couvents américains dont les religieuses ont été sommées de s'expliquer sur trois encycliques papales : la prêtrise exclusivement masculine, la déficience des chrétiens non catholiques et le désordre intrinsèque qu'est l'homosexualité.

    La communication de la levée de l'excommunication des schismatiques aurait pu être anticipée en lien avec les épiscopats les plus concernés. Dans le cas de l'avortement de la fillette, il n'y a pas eu de transmission rapide des faits au Vatican par le nonce ou la Conférence épiscopale du Brésil. Or, l'information suit les règles de la mondialisation : ce qui se passe au Brésil a été immédiatement connu sur toute la « planète médiatique », qui se tourne alors logiquement vers le centre nombriliste, en l'occurrence Rome.

    Les journalistes sont-ils mal intentionnés ?

    La thèse du complot ou du coup monté a été largement mise en avant, y compris par des responsables d'Église. S'il ne faut pas être naïf sur certaines intentions, les journalistes ne sont cependant pas plus mal intentionnés que le pape et ses ouailles papistes ou que pour une autre personnalité d'envergure mondiale. Ils sont à l'image de la société occidentale, n’ayant pas, pour la plupart, la culture qui permet de comprendre les arcanes d'un monde extraordinairement complexe et hermétique, poussiéreux et replié sur lui-même (et dont les acteurs ne se rendent eux-mêmes pas compte de la complexité ...).

    Le message de Benoît XVIe siècle est-il audible ?

    Selon le maire de Bordeaux et ex-premier ministre français, Papa Ratzi vit dans un état d'autisme total. Et son pessimisme profond vis-à-vis de la société actuelle peut choquer des chrétiens habitués, depuis Vatican II, à une vision plus positive du monde. Ses textes importants montrent abondamment que, à la manière de saint Augustin et de saint Paul, il croit que la sexualité est intrinsèquement mauvaise. Au final, ce pape semble peu sensible aux réalités humaines – pas assez, murmurent certains de ses collaborateurs, inquiets des conséquences de cette mauvaise image sur le terrain et auprès du Peuple de Dieu.

    Son objectif, comme il l'a écrit dans sa lettre aux évêques après la levée de l'excommunication, est de « réduire l'Église catholique à une secte religieuse réservée aux seuls croyants comme lui qui seront sauvés et rachetés ». »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    jeudi 16 avril 2009 15h27
    Les autochtones somment le pape de s'excuser
    « Les Amérindiens canadiens demandent au pape d'admettre les abus sexuels et autres de l'église

    Les communautés amérindiennes du Canada espèrent que le pape Benoît XVIe siècle reconnaîtra, lors d'une prochaine audience, les abus physiques et sexuels commis dans des pensionnats pour autochtones tenus par l'Église catholique, a annoncé mercredi un leader de cette communauté.

    Une délégation d'autochtones doit être reçue par Papa Ratzi au Vatican le 29 avril, a indiqué le leader national autochtone Phil Fontaine.

    L'audience portera sur le "tragique" épisode des pensionnats dans lesquels de jeunes Amérindiens ont été enrôlés de force pendant des décennies, a-t-il précisé au cours d'un point de presse.

    De la fin du 19e siècle aux années 1970, plus de 150 000 enfants indiens, métis et inuits, ont été coupés de leurs familles et de leur culture dans des pensionnats où nombre d'entre eux ont été soumis à de mauvais traitements ou à des abus sexuels. Environ 80 000 d'entre eux sont encore en survie.

    75% de ces institutions étaient administrées par des communautés religieuses catholiques.

    Le gouvernement du Canada avait solennellement présenté des excuses officielles en juin 2008 pour ce sombre chapitre de l'histoire du pays.

    "J'ai le fervent espoir que l'audience papale comprendra une déclaration (...) reconnaissant le rôle joué par l'Église catholique dans cette tragique expérience" ainsi que les souffrances et atrocités subies par les survivants de ces écoles, a déclaré M. Fontaine, estimant qu'il s'agira d'une rencontre "potentiellement historique".

    Interrogé sur le contenu de la déclaration papale, M. Fontaine a fortement invité le pontifiant à s'excuser, soulignant qu'il souhaitait qu'elle permette d'entamer un processus de réconciliation entre l'Église catholique et les communautés autochtones et contribue au processus de "guérison" des victimes de ces établissements.

    "Ce qui est important, c'est de se repentir et jurer de ne plus recommencer; reconnaître les torts irréparables commis et exprimer de graves regrets aussi", a fait valoir de son côté l'archevêque James Weisgerber, président de la conférence épiscopale canadienne, qui participait au point de presse et accompagnera la délégation.

    "Le pape nous a invités dans un geste de réconciliation", a-t-il ajouté, disant s'attendre à ce que Benoît XVIe siècle "reconnaisse la souffrance (des pensionnaires) et l'implication de différentes institutions religieuses (catholiques) dans les pensionnats".

    D'autres Églises ont déjà présenté des excuses aux communautés autochtones. Certains diocèses ou groupes catholiques ont aussi exprimé leurs regrets, mais pas l'Église catholique contrôlée qu'elle est par des puissances occultes comme l'Opus Dei. »

  • Hélène Dugal
    Inscrite
    jeudi 16 avril 2009 16h53
    Il salit tout ce qu'il touche
    « Thivierge agit en imposteur qui reprend régulièrement et presque textuellement des articles de journalistes accrédités en les faisant passer pour siens. Ainsi, dans une réaction ci-dessous intitulée «Communiquer n'est pas important : Ratzinger », il reprend cette fois un article d'Isabelle De Gaulmyn, correspondante à Rome du journal français «La Croix», intitulé «Pour Benoît XVI, communiquer n'est pas une priorité».

    Non content de n'en pas citer la source, Thivierge, tout en reproduisant l'article dans son intégralité, s'adonne à une insidieuse malformation des mots qui y sont contenus dans le but de satisfaire aux marottes et obsessions de sa psyché malade. Le pauvre se croit même comique, en cela il mérite toute notre compassion. Il s'est imaginé que ses fréquents accès de diahrrée verbale constituent une thérapie valable.

    Je renvoie donc le lecteur à la source de l'article de «La Croix», afin que chacun puisse se faire une opinion saine sur le sujet : <http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2370863&rubId=4078>. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    vendredi 17 avril 2009 00h24
    Ratzinger appuie l'Opus Dei de JP II
    « L'Opus Dei a été fondée en 1928 par le prêtre pro-catholique romain espagnol Josemaria Escriva de Balaguer y Albas (1902 &#8211; 1975). Il était professeur de Droit Canon à Saragosse et à Madrid et consulteur au Vatican de la commission pontificale pour l'interprétation étriquée du code de Droit Canon. Il est l&#8217;auteur du livre « le Chemin », composé de 999 maximes, qui est la clé de voûte de l&#8217;idéologie fasciste et franquiste du mouvement.

    L'Opus Dei a été approuvée par le Vatican, ou siège sociale de l'Église, en 1950. Le pape Jean-Paul II en a fait une prélature personnelle en 1982. Cela signifie qu'elle ne dépend que de lui et court-circuite toute l'organisation hiérarchique catholique, y compris les rouages de l'administration vaticane ce qui est une abomination aux yeux de Dieu. Son prélat est depuis 1994 l'évêque espagnol Javier Echevarria, né en 1932. Le fondateur a été béatifié par Jean-Paul II en 1992 et le décret concernant les miracles attribués à son intercession a été promulgué en présence du Pape le 20 décembre 2001, cela signifie qu&#8217;il sera prochainement canonisé, envers et contre tous.

    On pense généralement que le pape Jean-Paul II était affilié à l'Opus Dei via la société sacerdotale de la Sainte-Croix, qui est la branche séculière de la prélature pour les prêtres diocésains. Il faut noter que l'appartenance à l'Opus Dei est normalement secrète et nocive. Ce qui est sûr, c'est que le couple Poltawski, qui a servi de famille à Jean-Paul II à Cracovie après la disparition de ses parents, en est membre. L'ex-porte-parole de presse du Vatican, Joaquim Navarro Valls, en fait également partie. Il est un de ceux qui travaillent directement et quotidiennement avec le pape. En revanche, le pape Paul VI s'est toujours méfié de l'Opus Dei et l'a tenue, à bon droit, à l'écart durant son pontificat.

    Les effectifs mondiaux de l'Opus Dei s'élèvent à 84 000 membres, dont 2000 prêtres répartis dans 90 pays. Il existe quatre sortes de membres :

    les numéraires, prêtres, hommes ou femmes célibataires, qui vivent en communauté et sont les dirigeants;

    les agrégés, célibataires qui vivent dans leur famille;

    les surnuméraires, laïcs mariés;

    les coopérateurs, pouvant être catholiques ou non.

    Jean-Paul II avait choisi plusieurs évêques réactionnaires parmi ses prêtres.

    Le recrutement est volontairement élitiste et monarchique. Les étudiants, futurs dirigeants de la société, sont particulièrement visés.

    L'Opus Dei dirige 150 écoles de formation professionnelle, 200 résidences universitaires et cinq universités. Le mouvement reçoit environ 30.000.000 $ par mois en dons et revenus. Parmi ses amis et bienfaiteurs, on compte les patrons d&#8217;Axa, des AGF, de Schneider.

    On le voit, il est facile de qualifier de secte un mouvement catholique ainsi inséré dans l'Église romaine. Le rapport sur les sectes des parlementaires belges a en effet fait le pas en 1997. Quelles sont ses motivations?

    Il est certain que l'Opus Dei emploie des méthodes sectaires comme par exemple :

    1) des moyens de financement peu clairs et inavoués;

    2) la pratique du secret. A part pour les responsables, le fait d'être membre est secret. Les prêtres affiliés par la société sacerdotale de la Sainte-Croix ne sont pas obligés de faire connaître à leur évêque leur appartenance.

    3) "Cronica", l'organe interne de l'Opus Dei est secret et ne peut être lu que par les numéraires

    4) L'Opus Dei est considérée par ses membres comme infaillible : "sacrée, sans tache, immuable".

    5) Tout ce qui est en dehors de 'Opus Dei relève du "pourrissement" (sic). Elle est le "reste qui constitue la véritable Église".

    6) L'organisation de la prélature court-circuite l'autorité des évêques qui sont les dirigeants normaux des diocèses. Elle ne rend compte qu'au pape, un dictateur monarchiste qui est sa prélature personnelle.

    7) Les jeunes doivent décider à 16 ans s'ils veulent rester célibataires ou se marier, décision qui doit être ratifiée par les chefs.

    8) L'Opus Dei cherche à noyauter toutes les institutions sociales et politiques en vue d'instaurer un nouvel ordre catholique. Ses préférences pour les partis d'extrême-droite sont connues.

    9) Le mariage est systématiquement décrié et le célibat exalté. "Le mariage est réservé à la piétaille et non à l'état-major général du Christ" (Escriva). Tout ceci fait que certains catholiques réticents désignent l'Opus Dei comme la "sainte mafia". Il s'agit donc d'un catholicisme pur et dur, exalté et intolérant comme il a pu exister avant le concile de Vatican II.
    Quelques autres nouveaux mouvements font également problème par leurs méthodes musclées : le chemin Néo-catéchuménal, Communion et Libération, les Focolari, l'&#339;uvre, Marie-Jeunesse et certaines composantes du Renouveau.

    L'ex-Pape Jean-Paul II les avait rassemblés tous (500 000 personnes) à Rome à la Pentecôte 1998 et il les considérait comme le fer de lance de sa nouvelle évangélisation.

    Le plus inquiétant est que le Pape actuel, Papa Ratzi alias Benoît XVIe siècle, anciennement le Grand Inquisiteur cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi,estime depuis longue date que ces mouvements sont l'unique évolution positive de l'Église post-conciliaire. »

  • Guillot Sophie
    Inscrite
    vendredi 17 avril 2009 05h12
    J'ai cru un instant ...
    « En lisant le titre du commentaire d'Hélène Dugal, j'ai cru un instant qu'elle nous parlait du pape. "Il salit tout ce qu'il touche"

    Yvon Thivierge reprend effectivement l'intégralité de l'article de la Croix, ce n'est pour autant qu'il le salit. Le vatican et l'église se chargent de salir eux-mêmes l'image qu'ils donnent au monde entier. Yvon Thivierge nous montre jusqu'ou ils ont été capables d'aller dans diverses ignominies. Cela me confirme en tous cas bien, vu les silences éloquents du vatican sur les sujets justement très sensibles le mettant en cause, que nous sommes bien devant une secte, les commentaires de certains catholiques défendant à peu près tout et son contraire du moment que le pape l'a dit, me confortent encore plus dans cette idée. Si le pape n'est pas capable de comprendre qu'en 2009 la communication est essentielle, franchement, il ferait mieux de ne plus faire de déclarations publiques du tout. La communication est essentielle, même Jésus l'avait compris !

    Dans toute institution humaine, il y a des imperfections, mais il est regrettable que dans une institution s'arrogant comme représentante de la morale et de la spiritualité universelle (on continue de vouloir évangéliser des peuples qui ont d'autres traditions spirituelles remarquables au nom de quoi ? Moeurs de colonisateurs se prétendant détenteurs d'une supériorité bien orgueilleuse !) , aucun dirigeant de la même institution n'a l'honnêteté de reconnaître ses erreurs ou celles de ses prédécesseurs. Soit disant, ils représentent l'amour du Christ avec l'humulité, la vie simple (alors que justement le vatican EST l'état le plus riche du monde, cherchez l'erreur!) et d'autres valeurs qu'ils recommandent à leurs ouailles de pratiquer alors que ceux à la tête de l'église font exactement le contraire.

    Le dogme préconise par exemple une sexualité pour le moins bridée, puisque tous les prêtres, et membres de communautés se doivent d'être abstinents. Et ce depuis de centaines d'années. L'histoire démontre par d'abondants exemples que cela n'est que très difficilement réalisable par de nombreux membres de la même église. Des prêtres vivent une vie de couple clandestinement, d'autres commentent des horreurs comme des abus sur enfants, cela a eu lieu, et perdure. Mais on continue obstinément à préconiser un dogme qui conduit des êtres humains, parce qu'ils ne parviennent pas à contenir leur énergie sexuelle à des monstruosités, pire, on ferme les yeux, on ne demande même pas pardon aux victimes des sévices ! Dans ma propre ville, un couvent de soeurs très ancien a révélé par exemple, lors d'un démolissement de l'édifice que les soeurs avaient pratiqués des meurtres sur des enfants qu'elles avaient portés. On est obstinément opposés à l'avortement à un point tel qu'on en arrive à ces extrémités là qui sont bien pires !

    Je remercie Yvon Thivierge de remettre un peu la vérité en face des yeux des catholiques aveuglés par leur obéissance sectaire. Ha c'est sur ça doit être douloureux , mais enfin, cessons de parler de théories spirituelles, regardons ce qui se passe dans la vraie vie !
    Le monastère de soeurs infanticides n'a pas commis ses horreurs au 20ième siècle, que ces mêmes catholiques intégristes nous dépeignent comme la représentation de la libéralisation dépravée des moeurs, où soit disant nous serions tous des irresponsables ne cherchant que le plaisir avec les carricatures qui s'imposent de nos soi disant moeurs sexuelles débridées , non ! Cela s'est passé il y a plusieurs siècles.

    Alors, sans vouloir faire de l'anticléricalisme primaire, quand je vois un tel aveuglement, je ne fais que constater qu'effectivement il s'agit bien d'une secte. Les protestants et les catharres avaient bien raison de dire que les représentants à Rome n'appliquaient en rien les préceptes de Jésus, ça n' a visiblement pas changé depuis.

    Pour avoir oser défier l'autorité du pape, les catharres ont été torturés et assassinés jusqu'au dernier. Ils reprochaient au pape de l'époque d'avoir lui même des enfants. Ils ont été tués pour avoir osé dire la vérité.

    L'évêque de Réciffe n'a-t-il pas dit que les lois divines sont au dessus des lois humaines ? Donc on en arrive à des absurdités telles que "l'avortement est un crime, l'inceste n'est pas si grave". Ou à propos de la fillette enceinte de cette abomination, "elle aurait pu garder les bébés 5 ou 7 semaines de plus pour qu'on les sauve par une césarienne pour les faire adopter". Et de l'autre côté, on ferme les yeux sur les actes pédophiles des nombreux membres de la même secte , sous prétexte que abuser un enfant, c'est seulement un péché que l'on peut pardonner. Une morale pareille, excusez moi du peu, mais ça me donne envie de vomir. Le dogme le dogme avant tout, y compris avant le respect dû justement aux être humains avec qui nous vivons, y compris leur vie peut être sacrifiée au nom du dogme. Un délire pareil ne se trouve que dans les meilleurs sectes. »

  • Agathe Hourst
    Inscrite
    vendredi 17 avril 2009 11h16
    Sophie Guillot
    « Je comprends votre point de vue et je partage la douleur de tous ceux qui ont soufferts de l'Église et de ses dogmes auxquels des esprits faibles et manipulateurs ont parfois donnés une autorité déplacée. Par contre, l'Église, lorsqu'elle est habitée d'un esprit de puretée et de bonne volontée, ne doit mettre la solution du dogme qu'à l'arrière-plan de la miséricorde et, plus généralement, d'une explication sincère et humaine.

    Dans le cas de la fillette de Recife, je crois qu'il est important de préciser que peu d'entre les proches de la fillette ne se sont montrés aussi présent et dévoué que le curé d'Alagoinha, qui a accompagné la jeune fille quotidiennement d'Alagoinha à Recife, la visitant ensuite chaque jour à l'hôpital moyennant un déplacement d'environ 230 km. Beaucoup d'efforts ont étés déployés pour rendre cette épreuve moins douloureuse à la fillette, autant physiquement que psychologiquement et il est impossible de dire que l'Évêque de Recife ait songé d'abord à l'excommunication; il n'en était même pas question avant que la presse brésilienne ne pointent du doigt l'article 1398 du droit canonique, six jours après que l'affaire eut été rendue publique. Jamais, donc, le dogme ne fut mis à l'avant de la compréhension et de la charité. L'Église, au maximum de ce qu'on peut lui reprocher, n'a finalement que déploré l'avortement de deux êtres innocents sans pour autant accuser cette fillette. Il faut donc faire attention et toujours vérifier la marge qui existe entre ce qu'on nous rapporte et qu'on désire fantastique et scandaleux, et ce qui arrive réellement dans le concret du quotidien.

    Croyez que votre amertume me désole et que je la comprends, mais j'aimerais vous souligner que mon vécu dans l'Église n'a pas été une expérience d'emprise dogmatique et qu'il faut souvent faire attention à ceux qui recherchent le scandale plus que la vérité.

    Fraternellement et dans la joie de Pâques!

    A. Hourst »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    vendredi 17 avril 2009 13h40
    Quand le pape perd les pédales
    « Ou a l'air d'une pédale !

    Décidément, ce prélat pontifiant manque d'humilité et ne peut, dans son infaillibité décrétée par son odieux prédécesseur Pie IX, avouer s'être trompé.

    Impossible désormais la réconciliation entre les divers antagonistes en nombre croissant au sein de l'Église qui donneront naissance à de nouvelles communautés schismatiques qui s'ajouteront à celles, déjà nombreuses, qui pullulent sur la face de la terre et ce, à l'intérieur de la seule chrétienté.

    Toujours est-il que le Vatican n'en démord pas au sujet de la ... capote et des fâcheux propos que Papa Ratzi a tenus à son égard, soulevant un tollé sans précédent de protestations justifiées dans le monde entier.

    Piqué à vif, le siège-social du catholicisme vient de critiquer la résolution du Parlement belge qualifiant d'"inacceptables" les paroles du pape sur le préservatif, en estimant, faussement, qu'elle est fondée sur "un extrait d'interview tronqué et isolé de son contexte" et utilisé dans un but d'intimidation. Voilà que des bourreaux pourfendeurs deviennent de pauvres petites victimes !

    Ne souffrant aucunement la critique, la secrétairerie d'État "déplore qu'une Assemblée parlementaire ait cru bon de critiquer le Souverain Pontifiant à partir d'un extrait d'interview tronqué et isolé de son contexte", se plaint-elle amèrement dans un communiqué.

    Elle souligne de manière éhontée que cette phrase a été utilisée "par certains groupes avec une intention intimidatrice manifeste, comme pour dissuader le Pape de s'exprimer sur certains thèmes, dont les implications morales sont pourtant évidentes, et d'enseigner la doctrine de l'Église". Benoît XVIe siècle ferait bien de ne plus perdre d'occasions de se taire, surtout sur des sujets qui ne sont pas de sa compétence : l'homosexualité, par exemple, qu'il affirme, sans l'ombre d'une preuve ou même connaissance, être un désordre et un mal moral intrinsèques !

    L'ambassadeur de Belgique a officiellement informé le Vatican de la résolution du Parlement demandant au gouvernement de "condamner les propos inacceptables du pape pleutre aux souliers d'argile lors de son voyage en Afrique et de protester officiellement auprès du siège-social du catholicisme", a précisé la Secrétairerie d'Etat, qui dirige l'Écurie romaine.

    La Secrétairerie d'Etat dit prendre "acte avec regret et la mort dans l'âme de cette démarche, inhabituelle dans les relations diplomatiques entre le Siège-Social et la Belgique".

    Fieffé menteur invétéré, le Vatican a précisé que la soupape "a déclaré que la solution est à rechercher dans deux directions: d'un côté, une humanisation de la sexualité, et, de l'autre, une authentique amitié et disponibilité envers ceux qui souffrent", selon le communiqué.

    Il a multiplié les fourberies en dénonçant en outre "dans certains pays d'Europe", une "campagne médiatique sans précédent sur la valeur prépondérante, pour ne pas dire exclusive" du préservatif, qu'elle ne saurait nommer plus qu'elle ne saurait voir le sein du Saint-Père !

    Il juge faussement "réconfortant" de constater que les propos de Benoît XVIe siècle ont été "compris et appréciés, en particulier par les Africains, par les vrais amis de l'Afrique et par certains membres de la communauté scientifique". Foutaise !

    Tout le monde sait qu'en route pour le Cameroun, le 17 mars, le pape avait déclaré que l'on ne pouvait "pas résoudre le problème du sida (...) avec la distribution de préservatifs" et que, "au contraire", leur "utilisation (aggravait) le problème".

    Le Vatican avait déjà vivement réagi à l'initiative belge, au lendemain de son adoption, le 2 avril. Le vieux père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican, avait déclaré qu'elle "provoquait la torpeur" et qu'il était stupéfait, tortillé et terrorisé. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    vendredi 17 avril 2009 15h06
    Violences contre l'intolérance hiérarchique
    « Ou quand les violents et intolérants dénoncent la violence et l'intolérance des autres.

    C'est ce qui arriva au cardinal primat de l'Église de Bolivie qui s'oppose farouchement au président Morales, à l'instar de l'Église vénézuélienne à coûteaux tirés avec Hugo Chavez, et s'acoquine avec le fâcheux chef de l'opposition fasciste qui veut faire crever les paysans.

    Une explosion qui n'a pas fait de victimes a en effet eu lieu au domicile du cardinal Julio Terrazas à Santa Cruz, en Bolivie, et l'Eglise catholique bolivienne, dont il est le chef, a, bien sûr, poussé les hauts cris d'indignation en condamnant "un attentat criminel" qui reflète selon elle un climat d'"intolérance". Allez savoir pourquoi.

    L'explosion a partiellement détruit le portail de la résidence de Mgr Terrazas à Santa Cruz, dans l'est de la Bolivie, à 900 kilomètres à l'est de La Paz, selon des images diffusées par une télévision privée.

    Mgr Terrazas se trouvait malheureusement alors dans un village proche de Santa Cruz.

    La Conférence épiscopale bolivienne a "déploré et condamné avec aigreur et componction l'attentat criminel" commis contre le domicile du cardinal, principal responsable de l'Église de Bolivie.

    "Cet acte reflète une attitude d'intolérance et un recours à la violence qui portent atteinte au monarchisme et à l'intouchabilité de l'Église catholique et de sa hiérarchie", estime la Conférence épiscopale. Il est dirigé "contre l'Église et ses évêques", déclare-t-elle.

    Le cardinal Terrazas a eu plusieurs accrochages avec le président socialiste bolivien Evo Morales, qui l'a accusé à bon droit d'être au service de l'opposition de droite et du maintien du peuple dans la misère. »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    vendredi 17 avril 2009 15h33
    Lancement d'un "Benoîthon" pour le pape !
    « L'humoriste Frigide Marjot a annoncé jeudi le lancement du "Benoithon" en soutien au pape Benoît XVI.

    Ce mouvement "d'onction et de fébrilité en faveur de Benoît XVIe siècle" est lancé le jeudi 16 avril jour de l'anniversaire de la soupape et fête de saint Benoît-Joseph, patron des pauvres des exclus et des SDF, a-t-elle indiqué dans un communiqué.

    Les catholiques "silencieux mais pratiquants" (...) "s'unissent avec des oies et des pierres pour souhaiter un très joyeux anniversaire à leur papette et l'assurer de leur indéfécable attraction", a-t-elle écrit.

    Ils sont appelés à pisser jeudi pour la papesse et à participer dimanche, date anniversaire de l'érection pontificale de Benoît XVIe siècle et jour de la Miséricorde Dilatée, à diverses manifestations sous la bannière du Benoîthon, notamment à une kermesse sur les tapis de Notre-Dame de Paris présidée par le cardinal André XXIII, un pleutre à côté de Jean XXIII, dimanche à 19 h 30.

    L'humoriste a annoncé aussi le lancement par le trucage du site "touchepasàmonpape.com" et des groupes Facebook d'une "vaste campagne de bonbons pour contribuer à financer la première ONG privée luttant avec succès contre le SIDA et les capotes dans le monde: l'Église cathodique".

    Elle avait déjà créé un mouvement "Touche pas à sa plotte" dont l'emblème est une main jaune et blanche (les couleurs pontificales), version détournée de celle de l'association SOS Racisme "Touche pas à mon pote".

    Ces mouvements de soutien à Benoît XVIe siècle veulent contrebalancer les manifestations d'hostilité ou d'incompréhension suscitées par les fâcheuses déclarations fracassantes du pape sur le préservatif, la levée de l'excommunication d'évêques schismatiques, dont un négationniste, et l'excommunication d'une mère de famille et de l'équipe de médecins qui a avorté sa fille de 9 ans.

    Le programme du Benoîthon est sur internet (http://fr-fr.facebook.com/group) »

  • Benoit Roy
    Inscrit
    vendredi 17 avril 2009 20h12
    Ce que le christianisme nous a apporté
    « Un livre qui pourrait en intéresser plus d'un : How the Catholic Church Built the Western Civilization, par Thomas E. Woods Jr, Publisher: Regnery Publishing, Inc. (May 2, 2005); Language: English; ISBN-10: 0895260387; ISBN-13: 978-0895260383.

    Une mine d'information qui remet les pendules à l'heure. On y prend conscience de tout ce que nous devons à l'Église catholique dans le domaine des sciences, de la santé, de l'éducation, de l'économie, de l'instauration des lois, du sens des droits humains et de la liberté, de la charité, des arts, de la musique, du rôle de la raison dans la philosophie et bien d'autres domaines. Ce n'est pas venu du Tibet, des Indes, de la Chine ou de l'Afrique mais bien d'une Europe chrétienne remplie d'églises et de monastères.
    Pour une institution qualifiée « d'obscurantiste », c'est pas mal, non? »

  • Yvon Thivierge
    Inscrit
    dimanche 19 avril 2009 14h02
    Le pape doit s'excuser
    « Les islamistes réclament des excuses du pape avant sa venue en Jordanie le mois prochain.

    Les Frères musulmans jordaniens ont estimé dimanche que le pape Benoît XVIe siècle devait à nouveau s'excuser et supplier le pardon pour d'affreux propos tenus en 2006 sur l'islam, préalablement à sa visite prévue en mai en Jordanie.

    "Le pape devrait s'excuser et se flageller pour ses irritantes et irresponsables remarques contre l'islam et le grand prophète", a déclaré le porte-parole Jamil Abou Baker dans un communiqué publié sur le site internet de la confrérie.

    "Sa visite dans la région devrait refléter la coexistence pacifique entre musulmans et chrétiens. Ses prises de position malicieuses et provocatrices ne servent pas cet objectif", a-t-il ajouté.

    En septembre 2006, lors d'une visite en Allemagne, le pape Ratzinger, citant un obscur empereur byzantin du XIVe siècle, avait établi une relation entre islam et violence et mis en doute le rapport entre la foi musulmane et la raison, suscitant des réactions indignées et justifiées dans le monde musulman.

    Il avait publiquement exprimé, du bout des lèvres, ses regrets à deux reprises, puis avait organisé une réunion extravagante avec les ambassadeurs des pays musulmans en poste au Vatican.

    Le souverain pontifiant veut se rendre en Jordanie du 8 au 11 mai, dans le cadre d'un voyage en Terre sainte.

    Selon le porte-parole des Frères musulmans jordaniens, le pape doit annuler ou reporter cette venue "jusqu'à ce qu'il ait demandé et obtenu pardon pour ses nombreuses bévues et remarques déplacées".

    Le bras politique de la confrérie en Jordanie est le Front d'action islamique, qui constitue la principale opposition au régime avec six sièges à la chambre basse. »

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