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Commission Bouchard-Taylor - La laïcité contre-attaque

Suffit, les accommodements pour motifs religieux, disent beaucoup de participants

La laïcité est-elle une valeur fondamentale de la société québécoise? Alors pourquoi accepter que la date du congé de Pâques, consenti à tous et à toutes, catholiques comme musulmans, athées ou raéliennes, soit encore fixée par les églises chrétiennes?

La déstabilisante question a été posée par Yohanna Loucheur alors qu'elle défendait son mémoire favorisant une sorte de laïcisation intégrale, pour ne pas dire radicale, devant la première audience publique de la commission Bouchard-Taylor, à Gatineau. La commission se penche notamment sur les pratiques d'accommodement reliées aux différences culturelles, mais aussi, de manière plus large, sur les valeurs fondamentales de la société québécoise.

«L'effort de laïcisation de nos institutions doit nous amener à repenser les congés statutaires», dit le document déposé par un groupe d'une douzaine d'amis de la région, des professionnels, diplômés universitaires. «En redonnant leur caractère civique aux congés fériés, on s'évite une multitude de complications découlant des demandes d'accommodements reliées aux fêtes religieuses des uns et des autres.»

D'où l'idée de transformer Pâques en «congé civique à date fixe». Noël est laissé en l'état, cette fête du solstice d'hiver ayant aussi des origines païennes et donc acceptables. «Le malaise par rapport aux accommodements raisonnables ne doit pas être confondu avec un malaise envers l'immigration, a résumé Mme Loucheur. Il nous apparaît nécessaire d'adopter des règles générales pour éviter les exceptions de cas par cas.»

Voilà donc ce que peut relâcher l'ouverture de la boîte de Pandore des fondements plus ou moins respectés d'une société moderne déboussolée. Les interrogations autour de la laïcité avaient encore plus de poids en ce 11 septembre, jour anniversaire de l'événement fondateur du XXIe siècle, marqué de nouvelles guerres culturelles. La seconde participante, témoignant à l'heure de la première attaque sur New York il y a six ans, un peu avant 9h, a évoqué ce triste souvenir.

Une bonne dizaine d'autres organismes ou citoyens, soit près du tiers des participants de ces premières audiences, ont réaffirmé avec plus ou moins de fermeture ce principe de séparation des religions de l'État, de ses institutions et de l'espace public. «Ce qu'on me demande à moi, on doit le demander aux autres, a dit Christiane St-Laurent. La laïcité à la québécoise doit être revue pour ne pas favoriser des exceptions.»

Elle a fourni des exemples. Elle a regretté que des collègues (elle est fonctionnaire) se lavent les pieds avant la prière musulmane dans les éviers utilisés par ailleurs par tous. «Je n'ai pas à subir le pied d'athlète de quelqu'un dans le lavabo où je lave mes mains et ma vaisselle», a dit ensuite, en entrevue, Mme St-Laurent.

Denise Forget a carrément demandé l'abolition de tous les accommodements pour motifs religieux. «La religion est une liberté, pas un droit», a-t-elle tranché. Le coprésident Gérard Bouchard, seul à la tribune, lui a fait remarquer que ses exigences nécessiteraient un amendement à la Charte québécoise des droits. Son collègue Charles Taylor se remet d'une intervention chirurgicale au bras.

«Si la Charte des droits doit être changée, changeons-la!», a plus tard commenté Paulette Lalande, préfet de la MRC de Papineau. Elle a plaidé pour transformer le Québec de terre d'accueil en terre d'intégration autour de certaines valeurs, dont la laïcité. «Il faut tirer la ligne et dire ce qu'on peut et ne peut pas faire. Quand la tolérance devient de l'intolérance, les bornes sont dépassées.»

Dieu dans la Constitution

M. Bouchard joue son rôle de grande oreille: il écoute et il entend même les témoins les plus originaux dépassant le cadre des travaux pour s'interroger par exemple sur l'avenir de la planète. Ses interventions laconiques cherchent à susciter des précisions parfois essentielles.

Il a par exemple questionné l'ancien sénateur Gérald A. Beaudoin sur ce qu'il pensait de Dieu invoqué dans le préambule de la Constitution canadienne et de la Charte canadienne des droits. «J'y crois», a répondu le constitutionnaliste. «Je veux dire comme juriste, a précisé M. Taylor. N'est-il pas contradictoire de voir le droit y référer?» M. Beaudoin, confus, a alors répondu que la charte date de 1982 et que les sociétés évoluent très vite, sous-entendant que l'on pourrait gommer cette référence aujourd'hui.

Un groupe nationaliste a défendu l'option républicaine, en militant pour l'adoption d'une constitution et d'une citoyenneté propres au Québec. «Le problème, c'est qu'il n'existe pas de loi fondamentale au Québec affirmant l'unité de la nation et ses valeurs de base», a dit Marc-André Gagnon, représentant de la Société nationale des Québécois et Québécoises de l'Outaouais.

Pour ce groupe, les débats sur les accommodements «cherchent à diviser plutôt qu'à unir». La Société place la langue française, mais aussi d'autres «pierres» comme le développement durable et la laïcité, sur le socle des valeurs de la société québécoise.

Cette épineuse question de la laïcité se pose directement dans le système scolaire primaire et secondaire, d'abord déconfessionnalisé et maintenant expurgé de ses cours de religion au profit d'une formation à l'éthique et à la culture religieuse. «Le Québec serait-il allé trop vite, trop loin dans la déconfessionnalisation et la laïcisation du système scolaire?», demande d'ailleurs le document de consultation de la commission.

Sans surprise, l'Association des parents catholiques du Québec a répondu «oui» dans son mémoire. Ses partisans avaient d'ailleurs noyauté le forum des citoyens avant-hier pour le répéter sept fois plutôt qu'une.

«Imposer un régime étatique de culture religieuse et d'éthique à tous outrepasse les pouvoirs légitimes du gouvernement selon nous, dit le mémoire, et ne respecte ni les citoyens, ni les églises, ni la liberté de religion et de conscience proclamée par les chartes.»

Stricte neutralité

Le groupe de Mme Loucheur veut au contraire faire de l'école une zone de neutralité pour tous. Le mémoire de la laïcisation intégrale veut même imposer la neutralité complète de toutes institutions publiques, leur séparation absolue des églises et des religions. Dans cette logique stricte, les enseignants ne devraient pas être autorisés à porter des signes religieux ostensibles, tandis que les élèves se verraient interdire le port de ces symboles jusqu'à 16 ans, le temps qu'ils complètent la formation religieuse et puissent en assumer les conséquences librement. «La religion relevant de la sphère privée, c'est à la cellule familiale qu'il revient de mener l'éducation religieuse», tranche le texte.

Le groupe demande de prendre en compte la «portée idéologique» des demandes d'accommodements raisonnables. «Si les valeurs véhiculées par les demandes contredisent celles que désire se donner le Québec, alors ces demandes devraient être refusées», tranche le mémoire, qui défend aussi le principe de mixité (homme-femme) dans l'espace public québécois.

La commission a commandé à un expert une étude sur la notion de laïcité. Seulement, comme l'a répété M. Bouchard, ces analyses demeureront secrètes jusqu'à la publication du rapport. «Certaines études sont encore partielles, a répondu le coprésident du groupe de pression Impératif français réclamant la publication des textes savants. Et nous n'avons pas rendu publics les noms des chercheurs pour les mettre à l'abri des pressions.»

Les travaux de la commission se déplacent à Rouyn-Noranda aujourd'hui. Une quinzaine d'autres villes seront visitées au cours des prochains mois, avec une bonne semaine de travaux à Montréal en bout de course, fin novembre.
 
 
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  • mariocha
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 06h20
    Culture et religion; à distinguer !
    Mais n'est-il pas évident que culture et religion sont deux choses totalement distinctes?
    La culture est l'oeuvre des créateurs, musique, théâtre, danse, performance, peinture, inventions, etc. Toutes choses qui enrichssent et nous projette en avant.
    Le terme "culture religieuse" est une abération, un galvaudage tricheur. Pire, une manipulation. La religion n'apporte aucune culture!!
    Une communauté culturelle apporte beaucoup. Mais ce n'est jamais le volet religieux qui nous enrichi. Me mêlons pas les deux.
    Les demandes d'accomodements "raisonnables" afin de faciliter ou permettre une pratique religieuse n'ont strictement rien à voir avec la culture.
    Accomodement culturel, d'accord. Religieux? irrecevable.

  • Robert Mayrand
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 06h54
    Laïcité
    Je suis tout à fait d'accord avec le concept de laïcité. De la même façon qu'on a un accord de Kyoto contre la pollution physique on devrait avoir un accord de Kyoto contre la pollution psychique, celle qui provient des mythes et des idéologies politiques et religieuses. De toute façon on a perdu le sens premier du mot religion (religare); en lieu et place on a des pouvoirs religieux qui divisent, sectarisent et tournent les êtres humains les uns contre les autres.

  • roger girard
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 08h00
    Faudra-il déplacer la fin de semaine ?
    Le dimanche provient du christianisme, le samedi est le jour de sabbat des Juifs, le vendredi représente la journée privilégiée dans l'Islam... Il faut donc fixer un autre jour le congé statutaire de la semaine, en espérant qu'il en reste un qui n'ait jamais été choisi comme jour de fête par aucun groupe religieux dans le monde! Le Québec doit-il s'affirmer en adoptant un calendrier républicain à l'instar de la France lors de la Révolution? Il ne fit pas long feu (bien qu'il ait été emprunté en 1922 par Mussolini). Pour échapper au calendrier grégorien religieusement marqué, nous serions aujourd'hui le 26 Fructidor, soit le jour Bigarade (tiens, on avait choisi l'arbre de l'orange de Séville introduit en France à la suite des «Croisades», que c'est difficile d'effacer toute trace des religions!)

    Roger Girard

  • François Tardy
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 08h37
    La nature à l'horreur du vide
    Il est intéressant de lire les nouvelles du Canada anglais sur ce sujet. Ça fait plus longtemps qu'ils reçoivent des immigrants et ils ne sont pas ostracisées par leurs religions car ça ne servait pas d'outil contrôleur comme dans le cas du catholicisme chez les québecois des années 50. Ce problème d'intégration n'existe pas ou peu dans le reste du pays, à qui on s'apparente plus qu'on voudrait le croire.

    Je crois qu'au lieu de pousser davantage vers la laïcité totale, les québecois devraient réaccepter leurs racines catholiques, mais de façon modérée. Le fait qu'il existe un grand vide spirituel chez nous fait en sorte qu'il est facile pour d'autres de venir en instaurer.

  • Pierre Bonbeau
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 08h49
    Fondamentalisme laïc = fondamentalisme religieux
    Je pense que nous commençons à voir le fond du baril. Est-ce les musulmans ou les juifs ou les chrétiens qui sont à l'origine des ces attaques intempestives contre la religion ? Cette question est justifiable lorsque nous voulons tout laïciser, même les fêtes religieuses.

    Le lobbying laïc fait tranquillement son chemin à cause des luttes intestines entre les différentes religions (islam, judaïsme et christianisme).

    Concernant les accommodements religieux, je pense que tout le monde est d'accord pour qu'elle soit réduite à la plus simple expression. Il n'est pas nécessaire d'être plus accommodant religieusement, car ce n'est pas cela qui va aider les gens de s'entraider, de partager ensemble ou de s'aimer.

    Par contre une lumière doit s'allumer, il faut faudra faire attention aussi bien au fondamentalisme religieux que laïc.

  • gabrielle rochon
    Inscrite
    mercredi 12 septembre 2007 09h02
    Quand les droits fichent le camp!
    Denise Forget: "La religion est une liberté, pas un droit" Ho là! Le religion n'est pas une liberté consentie à des pauvres tarés en mal de Dieu, elle est un droit sacré;du temps de la révolution française elle était devenue une liberté, et voyez les victimes de cette liberté qu'un gourvernement anarchiste avait limité. Par milliers, prêtres, religieuses, moines, enfants, femmes, hommes, vieillards sont montés sur l'échafaud parce qu'on leur avait dénié ce droit. Je dois avouer , que j'en ai marre de toute cette histoire d'accomodement.. je ne fais pas partie de regroupement savant et intello.. je suis né catholique, j'ai vécu, catholique et je vais mourir catholique, et je préviens tous ces grands penseurs, jamais vous ne m'obligerer à cacher ce que je suis, ce que je crois... et tant pis si cela choque, les droits de Dieu passeront toujours avant les droits civils,et comme le dit saint Paul: Faut mieux obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. Pour ce qui est des autres confessionnalité, et bien , je pense que la tolérance à toujours été la marque du Québec. Quand on adopte un pays, on doit être conscient des différences, et prêt à vivre avec. Allez en Israël et demandez-leur de vous donner pour la Nativité, vous verrez bien ce qu'ils vous diront : pas question mon ami... ici on ne la fête pas.. La glire du Québec Français était sa foi, aujourd'hui son athéisme est sa honte.

  • NDNM
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 09h04
    laicité et signes religieux
    La laïcité n'est pas une notion révolutionnaire mais elle fut appliquée largement par les révolutionnaires français du 18ème siècle . Ceci comprenait le calendrier qui devenait strictement laïc. On remplaçait les fêtes religieuses ou plutôt on les ramenait à leurs origines païennes universelles : équinoxe, solstice, moissons, phase lunaire...Ce fut un échec car la transition fut trop brutale pour une population entièrement contrôlée par l'église.
    Pourtant après un retour aux valeurs religieuses au 19ème siècle, la laïcité finit par s'imposer en France. Il n'y a plus de crucifix dans une mairie, ni de prière avant un conseil. Les fêtes religieuses sont restées dans le calendrier comme jours de congé tout ce qu'il y a de plus laïc.
    Quand un étudiant se lave les pieds dans les lavabos des toilettes près de mon bureau, c'est désagréable et douteux sur le plan de l'hygiène mais il y a des choses pires et déjà le nettoyage des dits lavabos et du local qui les abritent est plus que déficient dans les lieux publiques.
    L'abolition de tous les signes religieux dans les lieux publiques serait un véritable geste de tolérance pour tous ; non seulement pour les monothéistes de tout poil mais aussi pour les autres croyants et surtout pour tous ceux de cette majorité silencieuse que sont les athées et autres agnostiques
    Renvoyons le religieux dans la sphère de la liberté privée. Enlevons les crucifix des institutions, interdisons certains signes extérieurs religieux; cela ne règlera rien. Ce qu'il faut c'est éduqué en commençant jeune par l'enseignement de la philosophie, le respect de la liberté d'autrui et de ses limites.
    Je dois tolérer le port du voile ou du Kirpan , mais d'un autre côté on ne tolère pas que je ne porte rien, même chez moi (se promener nu partiellement ou en totalité est interdit).
    Le principe d'égalité homme-femme dans les lieux publics et, face à la loi, doit être appliqué de façon stricte. Il doit être enseigné dès que possible.
    La laïcité signifie qu'aucune croyance religieuse ou autre ne doit interférer avec la liberté des autres dans l'espace publique.

  • marion maisand
    Inscrite
    mercredi 12 septembre 2007 09h07
    Enfin, les bonnes questions
    Je suis tout à fait d´accord avec Mme Loucheur "Le malaise par rapport aux accommodements raisonnables ne doit pas être confondu avec un malaise envers l'immigration"

    Ce genre d´amalgame tend au racisme!!! la culture et la religion sont 2 choses différentes

    La laïcité vaut pour tous, même pour les minorités immigrantes ou non.
    En faire des exeptions leur donnent bien trop d´importances, nous vivons en Démocratie!

  • 93Licar
    Abonnée
    mercredi 12 septembre 2007 10h16
    Oui à la laïcité
    La religion c'est du domaine privé, on ne saurait empêcher les individus de croire à quoi que ce soit, de se soumettre personnellement à quelque règle que ce soit, mais ces croyances ne sauraient déborder du cadre privé sans écorcher les croyances ou non-croyances des autres. L'espace public doit nous rassembler et non nous diviser, la religion, et la démonstration n'est plus à faire à l'échelle du monde, n'est certes pas un élément rassembleur dans une société surtout quand elles sont multiples et touchent à ce qui pour certaines sociétés, comme la nôtre, relèvent de l'égalité entre les individus et de la liberté d'exprimer qui l'on est sans crainte de représailles ou de répudiation.

  • Michel Boucher
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 10h24
    Jeter le bébé avec le bain!
    Voilà ce que je ressens en écoutant l'intervention de Madame Loucheur sur la laicité. Pour accomoder les classes multiculturelles et n'en offenser aucun de ses éléments, retirons tous les symboles religieux et banalisons toutes les fêtes religieuses qui ont porté notre civilisation chrétienne occidentale. Je suis d'avis que c'est jeter le bébé avec le bain. Je crois, au contraire, comme elles le font dans leur pays d'origine, que les Québécois de souche ne devraient pas avoir honte de leur identité profondément chrétienne de culture: son art, sa musique sacrée, sa liturgie moderne, ses fêtes religieuses qui tissent en quelque sorte les liens de notre communauté. Nous sommes, je crains, sur le point de perdre notre identité comme peuple.

  • Gilles Bousquet
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 10h33
    En choeur!
    Fait que, pour nous mieux laïciser, on renomme Noël : la fête des cadeaux "la naissance du petit Jésus y passe inaperçue" anyway, les Rois : la fête du fa fret au Québec et Pâques : Va betôt faire chaud.

  • Michel Trahan
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 10h54
    accommodements raisonable?
    J'ai toujours cru que les accommodements raisonnable avaient pour bu de promouvoir la diversité culturel, alors pourquoi tous les soi-disant accommodements que l'on parle soi de nature religieuse?

    La religion devrait ce pratiqué en privé, soit chez soi, soit à l'église/temple de son choix... mais surement pas au travail et à l'école.

  • andré michaud
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 11h08
    Superstitions et crédulité
    Les religions sont toutes basées sur des superstitions et la foi n'est que crédulité,puisqu'elle exige de croire quelqu'un sans preuve.Nos lois doivent pas protéger les superstitions et la crédulité. Ou alors il faut accepter les Raélien et toutes les autres organisations prônant telles ou telles superstitions...ce qui conduirait à l'absurdité totale!!
    Même si la science a ses limites et donne des vérités qui peuvent être contredites par la suite, elle essaie au moins de prouver le plus concrètement possible ses affirmations et n'exige pas la crédulité, au contraire. L'esprit scientifique est basé sur la critique et le doute, deux points essentiels pour arriver à plus de sagesse et se rapprocher de vérités concrètes.
    Qu'un citoyen chez-lui veule prier en se tenant sur la tête ou implorer les extraterrestres, soit. Mais qu'il exige un endroit pour vivre ses superstitions au travail, à 'école etc..est ABSURDE!!! Ce n'est pas un droit garanti par la charte et ça ne doit pas le devenir.

  • Jean de Cuir
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 11h09
    Citoyenneté
    Merci à l`auteur. C`est plutôt la notion de citoyenneté québécoise que le débat pourrait cerner. Laissons le terme de laïcité à l`histoire. Qu`est-ce qu`un État de droit fondé sur un ensemble de valeurs communes conçues par les citoyens et citoyennes et non issues d`une quelconque révélation céleste? Chacun peut bien imaginer le monde et la vie humaine comme il ou elle l`entend. Cela est affaire d`opinion et en tant que tel discutable --si on le veut bien. Or, toutes les opinions, dont les croyances font parties, ne peuvent être discutées que s`il existe un espace commun de rationnalité. Cet espace ne peut être élaboré que par des sujets souverains, libres et égaux, donc ouvert à l`autre et ouvert aux échanges et à la négociation. Par contre, cela suppose que les opinions des uns et des autres ne se présentent pas comme dogmatiques. Dans l`espace commun on ne se rassemble que comme participant-te à la création d`une communauté de citoyens et citoyennes. Bref, la religion des uns et des autres est reléguée au for intérieur.Donc, une cité commune, des institutions communes, des droits et devoirs communs, des lois communes, une éducation commune ( pas de passe droit à une éducation religieuse privé régie par la dogmatique de telle ou telle religion --cela relève uniquement de la sphère privée), etc.

  • Marie-Gabrielle Vallet
    Abonnée
    mercredi 12 septembre 2007 11h44
    En France laïque
    La France n'est pas nécessairement un exemple à suivre, mais elle a fait depuis longtemps de la laïcité une de ses valeurs identitaires. Or, non seulement le lundi de Pâques, mais aussi le lundi de Pentecôte et le jeudi de l'Ascension sont des jours fériés qui sont sont fixés en fonction du calendrier catholique. Et les enfants de l'école publique, laïque, gratuite et obligatoire jouissent de vacances de la Toussaint.

    Marie-Gabrielle Vallet

    «Les jours fériés sont les jours de fêtes légales énumérés par le Code du travail. Le 1er mai est le seul jour férié obligatoirement chômé et payé intégralement pour tous les travailleurs. Les autres jours fériés sont le 1er janvier, le lundi de Pâques, le 8 mai, l'Ascension, le lundi de Pentecôte, le 14 juillet, le 15 août, la Toussaint, le 11 novembre et Noël.»

  • Jean-Guy Nadeau
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 12h16
    Et mes T-shirts?
    Dans ce Québec de Mme Loucheur, est-ce que je pourrai encore porter mes T-shirts de 'Bad Religion' et de 'Slayer' ailleurs que chez nous?

    Jean-Guy Nadeau

  • Jocelyne De Repentigny
    Abonnée
    mercredi 12 septembre 2007 12h54
    Congés découlant des fêtes catholiques
    Il y a "belle lurette" disparaissaient des congés statutaires les fêtes de l'Ascension...de l'Immaculée-Conception...etc. Noël et le Premier de l'An ont été maintenues parce qu'elles correspondent à des périodes de rencontres familiales. Et solstice. Le congé de Pâques pourrait être modifié (date fixe) mais maintenu comme congé de printemps entre la semaine de neige et la fête de Dollard (ou Patriotes ou de la Reine...c'est selon).
    Y a-t-il plus chatouilleux que les Français sur la laïcité? J'étais en Europe ces dernières années alors que la France discutait des fameux congés de l'Ascension, de la Pentecôte, de la Toussaint...Les modifications souhaitées n'ont pas obtenu l'appui d'une majorité. Je crois que ce n'est pas tant la raison du congé que le congé lui-même. Ainsi, un congé de printemps serait tout de même un congé. Les pratiquants catholiques pourraient se voir léser pendant la Semaine Sainte: offices du Vendredi Saint...ils leur reviendraient d'assumer leur foi et de prendre un congé personnel ce vendredi après-midi. Ou les églises pourraient modifier l'heure des offices!!!

  • Murielle Beaulieu
    Inscrite
    mercredi 12 septembre 2007 13h31
    Les origines culturelles des Québécois.
    Je pense que l'on fait fi de nos origines culturelles ici dans notre Québec. Il ne faut pas oublier que si nous possédons une si belle langue que la langue français encore avec autant d'intensité, cela dépend de ces missionnaires religieux qui ont travaillé gratuitement souvent et avec des conditions très peu enviables. En enlevant la religion catholique de nos école, nous piétinons nos origines pour faire de la place aux personnes qui choisissent de venir vivre au Québec parce que nous sommes un peuple accueillant et paisible. Ils ne nous demandent pas de renier nos origines, nos moeurs, nos racines, etc. Ils demandent de vivre ici selon nos us et coutumes, avec nous. Pourquoi tant désirer de leur donner ce qu'ils n'exigeaient pas au point de départ? Ils ne nous ont jamais demander d'être comme eux...Je le sais car je travaille avec des immigrants de toutes nationnalités et confessions religieuses.

  • Frédéric Dufresne
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 13h53
    La laïcité est une solution...partielle
    Il faut comprendre que les valeurs religieuses font encore partie intégrante de systèmes de valeurs que biens de parents tentent, directement ou indirectement, d'inculquer à leurs enfants. Bien sûr, les laïcs déclarés au Québec constituent le deuxième groupe en importance (après les catholiques avec 400 000 individus), et méritent d'être écoutés. Après tout, la laïcité au Québec avance, lentement mais sûrement. On ne peut pas dire que le débat public sûr la question est stagnant.

    Mais considérons qu'il est important de permettre à ces derniers et aux autres de vivre leurs croyances sans entrave à leur expression et à leur intension de signifier leurs appartenances à un groupe religieux - bien sûr, ceci à l'intérieur des lois prescrites par la Charte canadienne.

    Je m'explique, premièrement, si nous interdisons le port de symboles religieux ostensibles, que penser des tatous ou des vêtements à caractère morbides, dégradants ou faisant la promotion de la consommation de drogues. Que faire de c'est autres valeurs divergentes? Deuxièmement, problème de dénatalité perdurant depuis 30-40 ans oblige, l'intégration annuelle des quelque 40 000 immigrants (chiffres pouvant atteindre les 60 000, tout dépendamment du gouvernement) implique un élargissement des différences de conception du monde. Et ces idées sont bien réelles, elles structurent en fait la spiritualité des individus et apaisent les angoisses existentielles produites par la mort, la douleur, l'injustice, etc. Si donc ces conceptions métaphysiques sont admises par la liberté de conscience dans l'espace privé et "semi-public", elles prendront donc forme et acte dans les discours, dans les relations entre individus, etc. Conséquemment, interdire ces signes, à l'école par exemple, c'est empêcher la relation sociale entre individus en toute conscience de leurs différences, et cacher une diversification croissante des modes d'appréhension du monde.

    La laïcité radicale est porteuse de préjugés et d'incompréhension. Dans un monde déjà difficile à comprendre, ne cachons pas les indices qui permettent à tout un chacun de le connaître dans sa perspective métaphysique.

  • Claude Salois
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 16h16
    La religion fait partie de la culture
    La religion est une composante très importante de la culture, terme qui ne doit pas être restreint à sa composante artistique. L'article de Wikipédia sur Culture donne d'abord la définition de l'Unesco et beaucoup d'autres précisions sur le sujet.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture

    Il me semble que ce qui rend cette question très complexe c'est la grande diversité des croyances et allégeances que l'on rencontre maintenant au sein d'un même groupe social ou ethnique. Par exemple les québécois d'origines ethniques diverses mais catholiques ne partagent plus vraiment les mêmes croyances ni les mêmes pratiques tout en se disant toujours catholiques ou satisfaits de l'héritage catholique, alors qu'il y a quarante ans les croyances et pratiques étaient passablement identiques chez tous les catholiques.

    Il serait certainement intéressant que le Devoir ajoute à son dossier sur ce thème quelques documents, articles ou références expliquant pourquoi la religion est un droit plutôt qu'un privilège ou une liberté. Il faut avoir oublié les persécutions religieuses de toute nature et de toutes les époques pour vouloir effacer ce droit de la
    Charte.

    Puisque le débat est lancé, pourquoi maintenant ne pas l'alimenter par un ensemble de connaissances historiques et culturelles de base sur les principaux aspects de la question? L'ignorance en cette matière risque de causer encore bien du tort.

    Si l'on a constaté que les élèves du secondaire surtout doivent recevoir ce que l'on nomme à juste titre un "enseignement religieux culturel" ou un "enseignement sur la culture des religions", pourquoi laisserait-on dans l'ignorance toutes les générations d'adultes qui se prononcent maintenant sur la question des accommodements raisonnables?

    Claude Salois
    csalois@videotron.ca

  • Martel Jean-Pierre
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 16h21
    Vive le paganisme
    Un de beau débat de société que de mettre la merde dans le pays et la province que d,accepter des religions payennes au christianisme que nous avons rejeté pour fair place à laicité.
    J'ai connu le banissement de la la religion chrétienne Catholique, protestente, évangélique des écoles pour faire place à la confusion par l,enseignement morale. Quelle morale! Celle du laisser aller total, la violence tout passe pa, là et l'enseignement religieux à la maison, aux parent qui se foutent pour la plus part de celà. Pour plusieur ils ne savent pas de quoi ils peuvent en dire vraiment.Pour d,autre non pratiquant. ne peuvent pas donner aucunes bonnes exemples. Le catholicisme lui a tout laisser aller en ce laissanty passer des paquets de lentes sans dire un seul mot. Le catholiscisme au Québec avait la priorité sur tout ce qui touchait le christianisme autant les confessionalités protestantes qui elles ont bien essayer de ne pas accepter la capitulation de l'enseigneent reigieuse dans notre province que nous voulons un pays.
    La liberter aujourd'hui ont commence à payer le prix fort les msulmans l'islam les religions orientales commencent à nous envahirent et nous nous laissons faire sans les grosses têtes universitaires qui nous bourrent le crâne de leur théoies d'accepter gentiment ces groupes antis chrisianisme, anti démocraties Américaine dont il n'ont jamais encore démontrer d'atravers le monde qu'eux même sont démocratiques.
    Ils se voilent la face ici aussi ces femmes pour voter parce que les hommes musulmans ici ce cachent derrière elle comme ds làches pour leur faire faire ce qu'eux veulent bien faire. est chère femmes sont encore ici des boucliers humains musulman.
    Pour quand le premier, première martyre au non de Allah ce dieu irrespectueux de tout les droits et lois humaines. Un dieu tueur fou dans le monde en fasant massacrer, tuer et détruir des pays, à coups de véhicules autobus pégé, sa sera pour quand dans notre Amérique du nord le canada, le Québec? Sa ne tardera pas, quand ils en auront assez de voir que nous tentons de leur résister. Ils montrerons leurs dents. Ils donner ds exemples au E.U le 11 sept. 2001. Quand nous nous touchons à leurs systêmes démoniaques, ils réagissent.
    Nous devons donc refur tout accomodations raisonnables envers ce genre de monde qui e cherchent qu'à nous contrôler dans tous es domaine de notre socété et nous imposer d fore leurs fassons de faire et de voir.
    Je dis donc sans aucuns compremis NON à tout autres compremis le port du voile, on ne sat pas qui se cache derrière. Une femme ou un homme?
    Non aussi les poigards religieux. Notre politique interdit tout armes blanches alors cet inclus pour les écoles
    Jean-Pierre de Shawinigan
    Je reviendrai très bientot avec un mémoire

  • Mathieu Saindon
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 19h59
    Renforcer sa culture laïque
    Les religions sont sans pitié : elles exploitent les faiblesses humaines et, armées de leur tissu de mensonges, aspirent les poissons dans un gouffre d'illusions. Elles nous éloignent de la vérité; nous privent du savoir.
    Par analogie, il existe une loi antitabac pour endiguer le mal de société qu'est la cigarette.
    L'équivalent pour contrer l'empoissonnement du cerveau par des croyances dogmatiques irrationnelles est la laïcisation complète de l'espace public!

  • Francis Déry
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 21h53
    La laïcité EST un accommodement historique
    Jadis, la religion ne pouvait pas se séparer de l'état.
    L'état était porté par une idéologie fondé sur un socle religieux.

    La religion étant un ciment de la société, elle n'était pas à l'abri des altérations par les autorités politiques. Son système de valeurs et de rites pouvait évoluer pour refléter l'évolution de la société.
    Parfois, des schismes sociétaux pouvait générer des sectes. Jadis ces sectes étaient mal accommodés et généraient des conflits religieux. Je pense aux Protestants en France qui tentèrent d'imposer le calvinisme comme religion d'état. Pour terminer la guerre de religion, Henri IV fit l'Édit de Nantes ou la politique de Tolérance, qui fut un accommodement raisonnable majeur pour réintégrer les Protestants dans une société majoritairement catholique.

    Le Québec de jadis était une société théocratique catholique sous la domination britannique. La Constitution du NBAA permettait des enclaves pour les confessions protestantes
    Pierre-Philippe Trudeau prônait une Laurentie Catholique et Francaise souveraine de Purelaines non-accommodants jusqu'à sa volte-face de 1962 quand il écrivit La Trahison des Clercs.
    C'était le début de la Révolution Tranquille. La laïcisation des institutions sociales s'est imposée pour recoudre la société en y réintégrant les apostats (athées, franc-maçons et les convertis à d'autres confessions) et en adoptant ceux des autres cultures francophones (sépharades, orthodoxes du Levant), puis il y eût le multiculturalisme que certains diront imposés par la Couronne, dont la langue paire avec la religion.

    Bref, la laïcité est le plus gros accommodement fait par la société historique. Maintenant, les laïcisants (en évitant de confondre avec les laïques ou profanes) veulent effacer la religion chrétienne de la société pour que tous soyons égaux, mais les laïcisants étant plus égaux que les autres. La nouvelle société laïque s'annonce déjà comme une société totalitaire.

  • Roland Berger
    Abonné
    mercredi 12 septembre 2007 22h43
    À Jean-Pierre Martel
    Procurez-vous le cours de morale tel qu'il est enseigné dans les écoles publiques et lisez-le attentivement. Vous découvrirez qu'il s'inspire fortement de la morale chrétienne, trop selon les défenseurs d'une morale humaniste.
    Roland Berger
    London, Ontario

  • G. Dex
    Inscrit
    mercredi 12 septembre 2007 23h03
    comment perdre son identite
    Belle affaire, encore une occasion de perdre notre identite et nos valeurs de base...
    Bravo! Et ensuite vous trouverez quoi? Que plus rien ne fonctionne au Quebec et vous accuserez qui? Reveilez-vous allez dans la rue... parlez aux gens ordinaires... ou quittez vos postes de faveur dans notre societe car avec des penseurs dans votre genre... on ira nulle part...

  • alain lepage
    Inscrit
    jeudi 13 septembre 2007 08h02
    intégrisme religieux
    Je crois que la commission ratisse trop large et qu'il y a déjà un large concensus au Québec. Le problème est plutôt au niveau des revendications de l'espace public par des groupes religieux fondamentatistes (chrétiens, juifs, musulmans ou autres)...Chaque "geste" d'un membre de ces groupes est un geste "hautement politique".Leurs revendications ne cesseront jamais, c'est une question de croyance, de confrontation entre la lumière(eux) et nous, qui vivons dans une espèce d'ignorance, de nonchalance ou dans le péché (selon eux). Ces groupes ou personnes veulent simplement cohabiter avec leurs croyances en limitant le plus possible les contacts et sans avoir à se souiller au contact de l'incroyant. Ils vivent dans des catégories autres que le citoyen ordinaire : la lumière et les ténèbres, le pur et l'impur, l'état de grâce et l'état de péché, le ciel et l'enfer, le sacré et le profane, etc. Ils n'ont à peu près rien à foutre de nos catégories, sauf accessoirement si çà leur rapporte quelque chose.C'est pour çà qu'il faut protéger un certain espace public "citoyen laïc".

  • Martel Jean-Pierre
    Inscrit
    jeudi 13 septembre 2007 15h39
    Laïcité égale indifférence
    Voilà ou se situe le monde aujourd'hui le péché n'existe pas, il a toujours existé pour nous rendre malheureux et pogner la une religion quelcon que. Dieu existe peut-être, mais il est loin de nous, et ne peut rien nous faire. Un Dieu que les vieux ont cruent et croient encore.
    Donc la laicité tranchera notre problème d,avec le reste du monde. Alors je vais vous dire: Pauvre laicites, vous ne savez pas ce qui vous pend maintenant au bout du nez. Vous qui avez décider de foutre un si grand Dieu aux oubliètes, dans un placard pour vous permettre une bonne conscience, de faire et de dire et faire ce que vous voulez.
    Un jour après votre passage sur la terre vous vous en foutez maintenant car le nouvel âge nous dit des choses, les isotéristes une autre, les exotiques te laisse choisir ent la façon que tu reviendras sur terre, et la Parole de Dieu du Christianisme qui s,entant toujours sur le sujet. Dieu a toujours été éternel, et le sera toujours. Le monde entier le dit, la Bible le dit, et vous les laicites prétendez que pas d'importance. Le christianisme est passé date depuis de nombreuses années. Oui pour vous, mais la Parole de Dieu est claire elle, elle ne passera pas ne changera pas, ne disparaitera pas pour faire plaisir à ceux qui ne veulent plus en entendre parler.
    Heureusement pour vous car c'est encore une autre occasion pour vous d'entendre proclamer la Bonne nouvelle dans des temps pareils ou l'homme se lance dans toutes sortes de doctrines autre que celle qui nous a tous été enseigner dès notre enfance et jeunesse, même si on n'aimmais pas l'enseignement religieuse dans les écoles. Il reste que vous avez tout de même entendu une partie du message de l'évangile. Maintenant vous entendez le message différent de la laicité = indifférence = toutes sont OK et pareils
    Pourtant les musulmans, les islamiques, ont toujours combatuent les chrétiens à travers l'histoire, appelons les comme nous le voudrons ces paiens ceux qui ne sont pas de notre croyance et qui ont d'autres noms de dieux que ceux que dieu nous a donné à aimer, adorer, alors eux ne sont pas des chrétiens. Les musulmans les islamiques massacre au nom de leur Allah, ils se tuent et font tuer des leurs et massacre leurs femmes enfants populations, lapides coupent des membres pour des péchés contre le Coran, Allah , Oups! chez eux le péché sa existe encore. Plus chez nous Oups!
    Nous voulons accorder des drois des accommodations raisonnables à eux qui ne respectes pas nos coutumes notre culture nos lois, nos politiques ...Nous devons plier devant eux ? Que devrons nous faire dans 4,5 ans quand ils ouront atteint leurs buts en hypocrites. Ils utilisent leur femmes comme bouclier humain à nos yeux pour faire ce qu'ils veulent ces hommes sans crupules.
    Nous allons leur donner notre pays comme terre d'acceuille pour nous faire absorber par l'Islam.
    À bas le Fleur de Lisé et vive, L'Islam à la place !!!!
    Est-ce que vous voulez tous ? Québecois, Québécoises de souche J'ai honte de ma province si c,est là votre désire. Laissons nous diviser par les musulmans et ces gangs de religions paienne qui arrivent et revendique des drois qu'ils n'ont pas le droit. Ils ne sont que des arrivant temporaires et pour moi meême s'ils demandent leur citoyenneté ils le demeureront car sa ne fait pas partie de la chrétienté ces peuples là.
    Dites ce que vous voudrez à mon sujet, que je je suis rassiste, pas de problèmes , car je ne le suis pas, j'aimme mon pays et ne veux absolument pas voir partir en fumée comme les autres pays conquis par les musulmans, l'Islam, remplacer la Bible par le coran qui ordonne de tuer tout ce qui ne fait son affaire.
    Allah dans le Coran dit de tuer les paiens nous facce à eux.
    Dieu dans la Bible dit d'aimer même nos ennemis pas de les tuer. Nous pouvons les chasser de notre pays .
    Il y a donc un précipice entre notre Dieu Yahawé, L'Éternel, notre créateur et Allah en en bas.
    Ils rejette tout et veulent que nous adaptions à leur laicité qu,ils ont rendu possible en nous divisant entre nous la population Canadienne Québécoise.
    Je respecte les Canadiens et Québecois de souche dans leur croyances religieuses le coté laique mais pas comme Bouchard et Taylor vont tenter de nous la faire croire cette laicité universitaire pour ne pas dire universelle.

  • gabrielle rochon
    Inscrite
    vendredi 14 septembre 2007 15h48
    Demande outrancière.
    Là, je pense que la savante commission Bouchard et Taylor a manqué un bout de la vie quotidienne du Québec. Les intellos de la laîcité eux et bien ils ont tout manqué.

    Dites-moi messieurs et dames pro athéisant, quand avez-vous un Québécois demandé à son patron un temps de pause dans la journée pour dire son chapelet? Exiger un bénitier à la porte du bureau? Pas facile à trouver un cas. Le trouble est que seuls les communautés islamniques, juives, boudhistes et le reste font ces demandes outrancières et au lieu de rester maître de vous et leur dire que cela ne se fait pas, vous avez laissé les voiles, les couteaux et autres objet de "culte" pacifiques envahir le Québec.

    On se demande bien pourquoi... je gagerais ma chemise, que votre attitude est venue de cet esprit qui brûle le monde depuis le Concile VaticanII, et oui ces grands penseurs ensoutané, en mal de nouveauté ont lancé la phrase choc: Le Saint-Esprit est en toutes les religions... nous aussi avons le culte de l'homme.. et vous pour paraîte "politiquement correct" vous avez embarqué dans le bal, remarquez cela faisait bien vôtre affaire, enfin on va se débarrasser de ce Dieu mort sur une Croix, de son Église Sainte et Immaculée.. maintenant que vous avez rangé le Dieu Trois-Fois Saint dans le placard et que vous avez jeté la clef... vous voilà pris avec vos idoles qui réclame adoration et respect....

    Je dois dire que vous avez couru après, mais de grâce soyez au moins honnête et dite franchement que ce n'est pas de mahomet, du Talmud ou le reste que vous voulez anéantir, mais bien du peu qui reste dans le souvenir des Québécois, de Jésus-Christ vrai Dieu et vrai Homme, de sa croix, sa mort, sa résurrection qui vous fait trembler, tout-à-coup que c'est pas vrai quand mourrant on s'en va pas juste 6 pieds sous terre, le ciel, le purgatoire, l'enfer si s'était vrai.. alors vos accomodements raisonable s'en vont chez le diable.

    En passant.. peu importe le gourvernement.. la loi ou les restriction, la croix que je porte au cou de façon visible, le bénédicité que je fais avant les repas..dans les espaces dit public.. faudrait pas compter sur moi pour les camoufler... Catholique est mon nom, et Catholique mon prénom... Vive Jésus! Vive sa Croix! Vive sa Sainte Mère.

  • Roger Bélanger
    Inscrit
    vendredi 14 septembre 2007 17h01
    Comprendre par l'absurde
    Si les tenant de la laïcité rejettent la reconnaissance de l'origine religieuse du Québec sous prétexte que la société change et qu'il faut se mettre à la page je me battrai alors pour que le Québec, suivant la même logique, passe à la langue anglaise et dans quelques années au chinois car ce sont les plus nombreux sur la planète-village !....

  • Louis Mc Duff
    Inscrit
    lundi 17 septembre 2007 15h00
    « Nous avons perdu nos repères.»
    Gabrielle Rochon: « La gloire du Québec Français était sa foi, aujourd'hui son athéisme est sa honte ». Entièrement d'accord avec vous Madame.

    Les gens qui ont bâti, ce pays, les Missionnaires, les Jeanne Mance, les Maisonneuve, et tous les autres dont je ne me rappelle pas les noms, ne seraient pas fiers de nous voir aller aujourd'hui, ils auraient honte de nous.

    On a perdu notre identité... On a perdu notre âme...

    Et notre identité c'est quoi ? C'est notre foi.

    Pourquoi a-t-on perdu notre identité ? Parce que l'on a perdu la foi, « nos repères » comme diraient M. Bouchard et Taylor.

    Et pourquoi a-ton perdu la foi ? Parce qu'on l'a apostasié en acceptant Vatican II et tout ce qui s'ensuit, et qui perd les âmes depuis presque 45 ans maintenant, c'est-à-dire depuis plus de DEUX GÉNÉRATIONS ?

    Et ça on s'en accomode !... c'est pas grave !!!...

    Les gens qui viennent s'établir ici, c'est correct, mais y a-t-il un genre de formulaire qui explique à ces nouveaux arrivants qu'ici, on est catholique et que ça se passe de telle ou telle façon. Un point c'est tout. Ou si les immigrants arrivent ici et apprennent sur le tas, comme on dit ici, la « culture » québécoise ?

    J'aimerais qu'on m'explique.

  • Carl Giasson
    Inscrit
    vendredi 21 septembre 2007 12h52
    Martyrs de la Foi.
    Pauvres combattants de la foi, reprenons courage !

    L'enfer est déchaîné... '' la laïcité contre-attaque ''

    Le principe de la laïcité est toujours le même, se séparer des autres religions et surtout de la religion catholique, la museler pour ainsi dire et en prendre la place ; faire du catholicisme '' une croyance subjective et muette.''

    Le dogme conducteur c'est de refuser toute loi religieuse ou naturelle supérieure à l'homme. C'est l'acceptation de la mixité, de l'homosexualité, du mariage des prêtres, de l'avortement, de l'euthanasie, du suicide assisté, c'est la rupture totale avec Dieu et ses lois. C'est la promotion de la perversion, c'est la voie ouverte à un athéisme déguisé.

    Le malheur c'est que la laïcité a envahi les peuples par le biais des intrus de V2. '' L'esprit du concile '' stipule que la séparation de l'Eglise et de l'État est une nécessité. Cette subversion est une rupture totale avec la continuité dans la doctrine sociale de l'Eglise '' qui est fondée sur la morale naturelle et la révélation surnaturelle (divine) ''. Ces connaissances font partie intégrante des vérités nécessaires au salut.

    Il y a une loi morale qui est supérieure à celle de l'État, c'est la loi divine. Voilà la véritable valeur fondamentale du peuple québécois : '' catholique et français toujours.''

    S'il faut '' rendre à César ce qui appartient à César '', la proposition corollaire : ''rendre à Dieu ce qui est à Dieu'' est aussi exigeante.

    Nos aïeux canadiens avaient la lumière, nos intellos québécois ont choisi les ténèbres. Ils n'ont rien à envier aux païens et aux idolâtres.

    Heureux sommes- nous d'avoir conservé notre foi! Il ne nous reste plus qu'à mourir martyr.

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