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Hérouxville et les musulmans: quelques pas vers le dialogue

Le maire de Saint-Roch-de-Mékinac, Claude Dumont, et Najat Boughada, docteure en littérature française et porte-parole d’un groupe de huit femmes musulmanes qui se sont rendues hier à Hérouxville pour dialoguer avec des élus et des citoyens de la
Photo : Jacques Nadeau
Le maire de Saint-Roch-de-Mékinac, Claude Dumont, et Najat Boughada, docteure en littérature française et porte-parole d’un groupe de huit femmes musulmanes qui se sont rendues hier à Hérouxville pour dialoguer avec des élus et des citoyens de la
Elles sont arrivées à Hérouxville le voile sur la tête et le drapeau du Québec à la main, des baklavas, des livres et de l'artisanat arabe dans leurs bagages. Eux, quelques maires et conseillers de Hérouxville et des environs, quelques citoyens de Hérouxville, d'autres de Montréal, étaient à la fois venus les accueillir et dire à la face du monde qu'ils ne sont pas racistes, malgré le code de vie adopté par la municipalité de Hérouxville à la fin du mois dernier. Il y a eu des embrassades et des discussions presque houleuses, des échanges de promesses et de cadeaux. Bref, si la rencontre, qui se déroulait dans un village d'à peine plus de mille habitants, avait parfois des allures de cirque, de petits pas se sont accomplis vers une meilleure compréhension des cultures.

«On compte énormément sur cette rencontre», a lancé dès son arrivée la musulmane Najat Boughaba, docteure en littérature française et professeur d'université, accueillie à bras ouverts par Lucie Rivard, épouse du conseiller municipal André Drouin, qui est à l'origine du fameux code de vie litigieux. «Entre femmes, quand on dialogue, il y a bien des plaintes qui peuvent être évitées», a ajouté Mme Boughaba d'entrée de jeu.

Déjà, vendredi, après avoir reçu de nombreux commentaires sur le code de vie, le conseil municipal de Hérouxville a présenté une nouvelle version du texte, qui omettait notamment les passages proscrivant la lapidation et l'excision. Par ailleurs, le Congrès islamique du Canada avait fait savoir que sa décision de porter plainte ou non en regard au code de vie de Hérouxville dépendait de l'issue de la rencontre d'hier.

«Nos grand-mères n'ont jamais été lapidées, nos ancêtres non plus», a quand même tenu à faire savoir Mme Boughaba, porte-parole du groupe de quelque huit femmes musulmanes qui s'étaient déplacées pour l'occasion. Toutes étaient d'ailleurs très instruites, plusieurs étant déjà détentrices d'un doctorat. Elles ont fait savoir que plusieurs avaient, avec leur famille immédiate, tout laissé derrière elles pour venir s'installer au Québec. «Nous voulons servir le Québec, ont-elles dit, accommodons-nous les uns des autres», mettant en garde les citoyens de toutes confessions contre «la panique, le délire, et la paranoïa», et contre «les démons qui viennent semer la zizanie». Parmi les quelques cadeaux apportés, la délégation a offert à la bibliothèque de Hérouxville un livre sur les droits de la femme dans l'islam et un livre sur la philosophie de l'islam. «Le port du voile, a précisé Mme Boughaba, n'est pas un accommodement.»

Reste que la totalité des Hérouxvillois interrogés juste avant l'arrivée de ces dames affirmait être tout à fait en accord avec le code de vie adopté par la municipalité. La plupart ont conclu que ce code a été très mal interprété dans les médias, où l'on a complètement occulté son préambule, qui contient notamment cette affirmation: «Tolérants, nous sommes prêts à faciliter l'intégration des immigrants, mais pas à n'importe quel prix.»

Par ailleurs, sur l'épineuse question de l'accommodement raisonnable, l'une des membres de la délégation musulmane, Leila Farhat, a admis qu'il y avait eu certains excès dans les revendications des minorités. En réponse à une citoyenne qui trouvait que la communauté musulmane demandait trop d'accommodements, Mme Farhat a cité quelques exemples qu'elle jugeait elle-même démesurés, notamment celui de la femme musulmane qui a demandé à un père qui gardait son petit de sortir d'une piscine pour qu'il ne la voie pas. Elle a aussi cité celui d'un couple musulman qui a contesté la diffusion d'une vidéo d'accouchement dans un cours prénatal.

Dans l'assemblée, des gens étaient venus de différents endroits pour signaler leur appui aux Hérouxvillois. Clifford Blais, médecin généraliste, s'est dit heureux que le débat se fasse, lui qui, alors qu'il était résident en gynécologie en 1992, et seul médecin de garde, a dû faire face à un mari musulman qui refusait que sa femme soit accouchée par un homme. M. Blais ajoute que la Société des obstétriciens et des gynécologues du Canada a dû établir, il y a quelques années, qu'il était interdit aux gynécologues de recoudre une femme infibulée (dont les lèvres sont cousues), après l'avoir désinfibulée. «S'ils ont tenu à le préciser, c'est qu'il y avait des demandes», a fait valoir le Dr Blais. Un autre homme originaire de Montréal, qui a refusé de donner son identité, a pris le micro pour reprocher aux femmes d'avoir eu «l'audace» de se présenter à Hérouxville voilées, mais il a rapidement été écarté du débat par le maire de la municipalité, Martin Périgny.

Aucune autre personne ne s'est cependant offensée de la présence de ces femmes voilées dans la municipalité. Les normes édictées par le fameux code de vie affirment en effet que les hommes et les femmes y enseignent, «à visage découvert, aux garçons et aux filles, sans distinction de sexe».

«On a vu leurs visages», s'est réjouie une citoyenne de Hérouxville qui s'était déplacée pour l'occasion. «Elles sont d'accord avec nous. Ce sont des femmes éduquées, et elles sont d'accord avec nous, des gens plus simples», a dit une autre.

Najat Boughaba, à la blague, n'a pas décliné la proposition de Luce Rivard de faire de la politique, ou encore de s'acheter un terrain à Hérouxville. Le conseiller André Drouin a d'ailleurs reçu cette semaine la visite d'un représentant du mensuel Les Immigrants et la capitale, pour parler des dispositions de Hérouxville à accueillir des immigrants. Quant au code de conduite, il devrait encore figurer à l'ordre du jour de la réunion du conseil de ce soir, mais le conseiller Drouin laissait entendre hier que la municipalité procéderait peut-être de la même façon que Québec dans ce dossier, c'est-à-dire en mandatant une commission d'étude sur le sujet.

Hier soir, Mohamad Sawan, secrétaire du Congrès islamique du Canada, a dit que «ça avait l'air positif, dans l'ensemble». Il ne pense pas, finalement, devoir porter plainte dans cette histoire. «On n'a pas besoin de problèmes», a-t-il dit. Après avoir visité Hérouxville, la délégation musulmane a pris la route de Sainte-Thècle où, la semaine dernière, une enseignante a refusé d'inviter une classe de petits Libanais, sous prétexte que la municipalité (qui, contrairement à six autres municipalités de la MRC, n'a pas adopté le code de vie litigieux) se situait près d'Hérouxville.






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  • Louis Lefebvre
    Abonné
    dimanche 11 février 2007 22h40
    Enfin de la paisibilité autour du sujet
    « Je suis extrêmement fier de la tournure des évênements qui se sont produits aujourd'hui (Dimanche) à Hérouxville. il me semble que depuis la déposition du fameux code de vie litigieux d'Hérouxville, c'est plutôt les médias que la municipalité elle-même qui ont dérapé et tombé dans la démagogie. Suite à la consultation de plusieurs journaux, de téléjournaux et d'émissions télévisées, dont "tout le monde en parle", les mesures prises par cette municipalité semblaient totalement discriminatoires et raciales face aux immigrants. Comment ce fait-il alors, que la délégation musulmane ne souhaite pas déposer de plaintes contre la municipalité après avoir visité cette dernière? C'est que malgré quelques maladresses, le fond du code de vie litigieux a belle et bien sa place et ne réflète pas la xénophobie. Il permet simplement de protéger les acquis que les québécois ont promu au cours des dernières décennies et de définir clairement la place faite aux immigrants dans cette société.

    Avec toute cette affaire, je suis content des démarches prises par Hérouxville, car ils ont lancé un débat sur la place publique et forcé le gourvenemant à mettre sur pied une commission d'enquête sur les accommodements raisonnables. Ce sujet sera traité en partie dans l'immédiat, et c'est tant mieux, car les conséquences à long terme auraient pu être davantage dommageables si le sujet n'avait pas été pris au sérieux dans le court terme.

    Le modèle du multiculturalisme à l'échelle internationnale n'est pas une réussite. Il ne faut que regarder ce qui s'est produit en Angleterre. Le Québec a maintenant la possibilité de structurer sa société afin de former un milieu social basé sur les valeurs déjà présentes, qui sont précuseurs à l'échelle planétaire, et d'y inclure les couleurs des communautés culturelles afin de continué à faire évoluer cette société. Alors, il faut négocier un équilibre. Présentement, du aux pouvoirs que procurent la Chartes des droits et libertés ainsi que les accomodements raisonnables aux différentes minorités, nous étions sur le point du désiquilibre.

    Je tiens à remercier la municipalité d'Hérouxville pour les mesures prises qui ont permi de mettre sur la place publique (peut-être de façon maladroite) les méthodes d'intégration des immagrants à la société et je ne m'étonne pas, encore une fois, de la mauvaise couverture médiatique du sujet qui n'ont fait que ternire l'image de cette communauté, qui ma foie, me semble assez ouverte.

    Louis Lefebvre »

  • mouloud kebache
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 01h52
    Integration vous dites?
    « Bravo a ces femmes musulmanes qui sont allees a rendre visite a cette municipalité d'herouxville et tant mieux si le dialogue sest installé ne serait ce que l'espace d 'un apres midi, et bravo aux habitants et aux responsable de cette localité qui ont fait preuve d'ouverture .a mon sens le probleme majeur de cette incomprehension releve tout simplement des medias ,que les quebecois prennent consciences que les clowns invités souvent par les medias pour parler au nom de l'Islam dans une langue approximatif ne sont pas à l'image de l'Islam et des musulmans quebecois. ces personnes font plus l'affaire des medias qui veulent faire peur aux quebecois .il y a au sein de la communauté musulmane beaucoups de personnes ouvertes et modernes de tres haut calibre qui sont en mesure d'expliquer la philosophie de paix et de tolerance de l'Islam en tant que religion et dogme ,et ce n est pas cette femme musulmane voilee et de surcroit docteur en litterature francaise qui ferait l'affaire de Paul Arcand ou Dominique Poirier mais bien un sois disant Imam en quete de papiers de resident ignorant de sa religion et des autres qui correspond au profil demandé.l'image projetée par les medias de l'islam au quebec merite a elle seule des milliers de plaintes.leurs stigmatisations de cette communauté paisible dans sa majorité releve tout simplement de l'hysterie ,nous les invitons s ils sont serieux d'aller chercher leurs interlocuteurs dans les universites quebecoises ne serait ce q'une fois et d'arretter de nous presenter dans leurs emissions des clowns mesquins a la solde de leurs ignorances .Comme ca peut etre verrons nous des vrais debats sur l islam et ca apaiserait tout le monde »

  • Yves Claudé
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 02h18
    Une approche multiculturalisante et menaçante du Canadian Islamic Congress !
    « On peut légitimement se questionner sur le fait que le représentant du groupe communautariste "Congrès islamique du Canada" ("Canadian Islamic Congress (CIC)") prétende établir un dialogue avec la population de Hérouxville, tout en agitant la menace d'une plainte à la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse du Québec, ainsi qu'un recours en vertu de l'Article 27 de la Charte canadienne (cf le communiqué du CIC du 4-2-2007: "Herouxville Town Council Disrespectful To Canadian Minorities And Charter Of Rights Say Muslim Groups").

    N'y-a-t'il pas là une attitude qui n'est pas sans rapport avec celle des représentants de la structure politico-juridique "fédérale" qui s'emploient systématiquement à détruire ou à déstabiliser nos institutions (cf les jugements de la "Cour suprême" de l'État néo-britannique qui ont démantelé la loi 101, ou renversé des décisions démocratiques et consensuelles de nos institutions scolaire, etc.) ?

    Il ne s'agit pas de mettre en question la bonne foi des personnes qui se sont rendues hier à Hérouxville pour établir un dialogue avec ses habitants, mais il est impératif de savoir quels sont leurs liens éventuels avec le Canadian Islamic Congress, et si elles cautionnent certaines positions du CIC qui sont en contradiction flagrante avec les normes et valeurs de la société québécoise:

    Rappelons que le CIC a pris position contre la motion adoptée unanimement par l'Assemblée nationale du Québec et s'opposant à "l'implantation des tribunaux dits islamiques au Québec et au Canada" (26-5-2005; *): "Islamic Congress Rejects Quebec's Condemnation of Islamic Tribunals - Houda-pepin Motion Called Racist, Discriminatory" (Communiqué du CIC, 31-5-2005; **)

    Le CIC s'oppose par ailleurs à l'égalité des hommes et des femmes dans nos institutions publiques: "Only female doctors, nurses, medical aides, technicians, or any other medical professionals should deal directly with Muslim girls and women in hospitals." (***)

    Dans un tel contexte, il importe que nous assumions, en tant que membres de la société québécoise, et solidairement avec les citoyens de Hérouxville, l'affirmation généreuse et déterminée de notre humanisme et de notre laïcité !

    Yves Claudé
    (sociologue, et signataire du "Manifeste pour un Québec laïque et souverain")
    12-2-2007.

    (*): http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc/communiques/GPQF/Mai2005/26/c3884.html
    (**):http://www.canadianislamiccongress.com/mc/media_communique.php?id=616
    (***):http://www.canadianislamiccongress.com/about_islam.php »

  • jacques noel
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 06h10
    La Québécoise vue par la Musulmane
    « Poème d'une femme voilée adressée à une Québécoise ("une immigrante de souche"). Après tout on est immigrants nous aussi. Ca fait juste 400 ans qu'on est ici!


    Mon voile n'est pas un mouchoir
    C'est ma peau
    Ma pudeur
    Ma dignité
    Mon respect
    Et si toi immigrante de souche
    Tu n'as ni foi ni loi
    Et tu as passée ta jeunesse soule
    D'un mâle à un autre
    Ce n'est pas mon cas »

  • roger girard
    Abonné
    lundi 12 février 2007 07h33
    et si la paix venait des femmes!
    « Elles ont pris le risque de venir rencontrer les gens de la place et, entre femmes, elles ont mis la table pour un dialogue plus humain, plus vrai.
    Roger Girard »

  • ethan solal
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 08h30
    Un jour au Québecistan...
    « Une fois de plus, les québecois font les frais des manipulations inhérentes à la communauté musulmane. Il faut arrêter de prendre les vessies pour des lanternes: en chaque musulman religieux, sommeille un intégriste. Et en chaque intégriste sommeille un djihadiste. En chaque djihadiste, sommeille un ... ?

    Complétez à votre guise.

    Vive le Québecistan libre! »

  • Roger Lapointe
    Abonné
    lundi 12 février 2007 08h37
    Un petit pas vers une meilleure compréhension via Hérouxville.
    « Très belle initiative de ces femmes Musulmanes qui ont fait preuve de courage et de solidarité humaine en provocant cette rencontre avec les citoyens d'Hérouville.
    Très belles ces femmes sous leur voile qui leur donne un air de douceur et de bonté.Les médias ont un très gros travail à faire sur eux mêmes pour amener une meilleure compréhension de part et d'autre. »

  • Fernand Trudel
    Abonné
    lundi 12 février 2007 10h28
    Une belle opération charme
    « Ces musulmanes "dérangée" par un «code de vie» qui ne les concerne pas car elle ne sont pas résidentes d'Hérouxville sont venues apporter un message de paix.

    Mais derrière ces femmes soumises se dressent des extrémistes convaincus de leur vérité. N'est-ce pas le même organisme qui a pris position contre la motion adoptée unanimement par l'Assemblée nationale du Québec et s'opposant à "l'implantation des tribunaux dits islamiques au Québec et au Canada" (26-5-2005): "Islamic Congress Rejects Quebec's Condemnation of Islamic Tribunals - Houda-pepin Motion Called Racist, Discriminatory" (Communiqué du CIC, 31-5-2005).

    Le CIC s'oppose par ailleurs à l'égalité des hommes et des femmes dans nos institutions publiques: "Only female doctors, nurses, medical aides, technicians, or any other medical professionals should deal directly with Muslim girls and women in hospitals."

    Alors, quel était la valeur de cette rencontre sauf de projeter une image conciliante de la communauté musulmane dirigée par un imam qui est sous le coup d'une expulsion ayant caché son passé criminel en France et en Tunisie.

    Ne soyons pas dûpes, malgré leur maladresse les gens de Hérouxville ont les deux pieds sur terre. Car ils ont lancé un débat sur la place publique et forcé le gouvernement à mettre sur pied une commission d'enquête sur les accommodements raisonnables.

    Mme Boughaba a dit: «Le port du voile n'est pas un accommodement.» alors est-ce une obligation ? Par contre, nous les catholiques on n'exige plus que nos femmes se couvrent dans une église et dans la rue. Devraient-elles en faire autant ?

    Alors si nous devons être tolérant envers les musulmans, nous devons l'être aussi envers nous-même en cessant de contester devant les tribunaux la prière au début d'une scéance d'un Conseil de Ville ou de vouloir décrocher les crucifix dans ces mêmes salles y compris à l'assemblée nationale. »

  • Valdor Lagacé-Gallant
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 11h26
    C'est quoi le rapport ?
    « Bonjour

    Ça change quoi de nous dire que toutes ces femmes ont des doctorats? Qu'elles soient instruites ne leur a pas fait comprendre qu'un voile n'assure d'aucune façon la sécurité de leur personne,encore moins leur dignité,leur respect etc. Un discours-bouillie pour les chats.

    Ces femmes se soumettent à des rituels anciens qui ne veulent plus rien dire,ici,de nos jours. C'est vivre dans le passé. Nos grands-mères et nos mères ont lâché la voilette depuis longtemps et c'est de cette façon qu'elles se sont assumées comme personnes même si elles étaient des femmes non diplômées.

    La conscience,ça n'a rien à voir avec les connaissances,les maîtrises et les doctorats.

    Être libre d'esprit,c'est de ne pas croire. C'est donc tout le contraire que de sentir le besoin de s'afficher pour se dire différentes. C'est vivre encore aux temps des interdits.Libérez-vous!

    Valdor Lagacé-Gallant »

  • Michel Coron
    Abonné
    lundi 12 février 2007 11h28
    Chères visiteuses...
    « On nous dit que vous êtes des visiteuses venant du Liban . Libanaises mahométanes. Difficile de ne pas s'en rendre compte malgré les drapeaux qui, un tant soit peu, font penser à ce jour-là du "Québec, je t'aime" .

    Ce Liban n'est pas le Liban dans son entier, celui que j'ai connu à travers Hayat, celui que je connais chez ma marchande de journaux. Elles ne portent pas de crucifix dans le cou, ces Linanaises québécoises. Elles ont un brin d'exotisme dans leurs cheveux et leurs visages. Elles sont chrétiennes maronites . Elles m'ont fait aimer ce pays martyrisé par les Herzbollahs musulmans dont les arguments se tiennent à la pointe d'une kalachnikov.
    Peut-être, mesdames les visiteuses, pourriez-vous demander à ces chrétiennes de vous accompagner; ce serait déjà un premier pas vers la charité , une certaine forme d'oecuménisme de la différence . Peut-être pourriez-vous demander à vos imams figés d'inviter Hérouxville à visage découvert. en laissant au Québec la possibilité de s'exprimer. Ce serait bon car ces imams, peu habitués à la contestation de leurs ouailles , y gagneraient à apprendre à écouter.

    Et puis, j'aime bien les femmes qui ne font pas profession d'ëtre trop vertueuses. C'est Pascal qui disait: "Qui veut faire l'ange, fait la bête" . Et comme l'habit ne fait pas l;e moine... Prions donc l'ange Gabriel de revenir à nouveau ici-bas après avoir visité la Vierge Marie et Mahomet . C'est la meilleure façon de ne pas dire ou de ne pas faire des bêtises.

    Salam Aleikoum »

  • Steve Fortin
    Abonné
    lundi 12 février 2007 12h15
    N'ayons pas peur des mots...
    « N'ayons pas peur des mots, un des irritants en ce qui concerne l'immigration est le penchant de la très grande majorité à endosser le discours de l'unité et de l'acculturation "canadian" même lorsqu'ils s'établissent au Québec. Pour ceux qui défendent et croient à l'identité, à l'affirmation nationale et au projet de pays du Québec, tout cela sonne faux. Personnellement, je ne me suis jamais identifié à l'unifolié bien que je le respecte infiniement un peu comme un français le fait pour le drapeau suisse.

    Or, quand on voit que l'appui au fédéralisme atteint des proportions de 90 % et plus au sein de certaines communauté alors que les québécois sont beaucoup plus ambivalents, cela nous coupe l'herbe sous le pied et nous devenons, partiellement, spectateurs d'une question fondamentale; l'affirmation et l'autodétermination de notre nation. Que l'on veut inclusive bien entendu, mais pour cela, on doit règler la question nationale afin que nous puissions accueillir les immigrants en tant que partie prenante à la nation québécoise et la diversité qui lui est inhérente. »

  • guy fillion
    Abonné
    lundi 12 février 2007 13h17
    Pour completer le code de vie
    « A mon sens, on a omis plusieurs choses dans ce code de vie. Par exemple, nous ne tolerons pas les aggressions sexuels sur les enfants dans les églises. Nous ne tolerons pas non plus l'esclavage (lire Danny Lafrenière dans la presse d'hier). Il ne se produira plus de croisades. Nous ne chercherons plus de sorcieres. Nous laisserons tranquille les médecins qui pratique l'avortement. Je crois que je vais m'arreter ici. Est-ce que les chétiens ont les mains si propres? »

  • Denis Biron
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 14h40
    Et les autres ... pas de problème !
    « Il est curieux de constater que tous les nouveaux "arrivants"
    (ou immigrants) n'ont pas de problème à s'adapter à la laicité dans nos institutions québécoises... à l'exception des ethnies reliées à certaines religions plus intégristes. À mon avis, la religion est une affaire personnelle qui doit se pratiquer en famille ou dans les lieux destinés à cet effet : églises, mosquées, synagogues ou temples.

    Comment se fait-il qu'il n'existe aucun malaise, aucun accommodement - raisonnable ou non - pour favoriser l'intégration des nouveaux "arrivants" grecs, italiens, portugais, espagnols, polonais, chinois, etc...

    B. Denis »

  • jacques noel
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 14h52
    Hérouxville et la ministre de l'Immigration à TLMP
    « Hier, la ministre de l'Immigration a rejeté presque tous les accommodements raisonnables qui ont défrayé la manchette ces derniers mois. Mais où était-elle ces 4 dernières années? Qu'a-t-elle foutu pour protéger ses fonctionnaires féminins contre les intégristes?

    D'autre part, elle nous est revenue sur le plus gros mensonge présentement au Québec: celui de la démographie. Elle a soutenu que le Québec vieillissait et qu'il avait besoin d'immigrants.

    En 2006, les Québécoises ont fait 82,500 enfants, le meilleur crû au 21e siècle. Une augmentation de 14,5% par rapport à 2000. Comme seulement 55,000 Québécois sont morts, ça donne un ratio de 150 naissances pour 100 décès. C'est l'un des meilleurs ratios du monde industrialisé.

    La France, dont on vante tant les programmes de natalité, a un ratio de 131. Elle fait plus d'enfants que le Québec certes mais a beaucoup plus de morts, ce qui donne un ratio plus bas. La Suisse, l'un des pays les plus riches au monde, a un ratio de 114; l'Espagne qui a dépassé le Canada au palmarès du PIB est à 103.

    En Suède, pays comparable au Québec sous bien des aspects, on est dans le rouge avec 99 naissances pour 100 décès. L'Autriche, pays catholique de 7 millions d'habitants, on est aussi dans le rouge à 89; l'Italie est à 83 et l'Allemagne, troisième puissance économique du G8, à 77. En Russie, pour chaque 100 morts, seulement 68 enfants voit le jour! Le Québec est à des années-lumière de ça. Pourquoi la ministre continue-t-elle à nous mentir?

    Sources:
    http://www.nationmaster.com/graph/peo_bir_rat-people-birth-rate

    http://www.nationmaster.com/graph/peo_dea_rat-people-death-rate

    (pour avoir les ratios, faut faire les naissances sur les décès) »

  • Gilles Delisle
    Abonné
    lundi 12 février 2007 16h04
    Une chartre de la laicité et ce, le plus tôt possible!
    « Après s'être débarrassé de l'intégrisme catholique qui nous a gardé dans la grande noirceur que nous avons connue, il est tout à fait urgent de refuser des immigrants qui voudraient nous ramener à cette époque sombre, par leurs demamdes farfelues, particulièrement dans les endroits publics et dans nos institutions. Que ce soient des soi-disantes visites de courtoisie, de ces musulmanes en service commandé, ou le discours électoraliste de nos politiciens,
    y compris les discours des péquistes et des solidaires,ne perdons pas de vue que la seule solution à ce problème passe par une chartre de la laicité, et ce, après s'être affranchi du joug fédéral et de la Cour Suprême du Canada. »

  • Roland Berger
    Abonné
    lundi 12 février 2007 17h54
    De la provocation
    « Cette visite des femmes musulmanes à Hérouxville tient de la provocation. Imaginons un instant que des chrétiens de l'Irak, de l'Afganistan ou de l'Iran aillent visiter, crucifix à la main, des communautés musulmanes pour leur prêcher la bonne entente. Ces gens n'ont aucune idée de ce peut être un pays laïc. »

  • Roland Berger
    Abonné
    lundi 12 février 2007 17h57
    Une auatre provocation
    « C'était joli comme tout cette visite de musulmanes aux cheveux bien cachés à Hérouxville. Il s'agit toutefois d'une autre forme de provocation. Imaginez un instant un groupe de chrétiennes en mission de bonnes relations dans une communauté musulmane de l'Iran, de l'Afganistan ou de l'Irak. »

  • Linda Hart
    Abonnée
    lundi 12 février 2007 18h33
    La signification
    « Je me suis intéressée à l'origine du "hidjâb", afin de comprendre exactement quel est le type de pression qui s'exerce sur celles qui le portent et aussi de vérifier s'il s'agit bien d'une consécration de l'inégalité des sexes.

    Avant d'aller plus loin, citons Sheikh Ahmad Kutty, un savant musulman de l'Institut Islamique de Toronto : "Si une femme refuse de porter le hidjâb, après avoir su qu'il s'agit d'une PRESCRIPTION DIVINE, elle est certainement pécheresse et commet une GRAVE TRANSGRESSION au regard de Dieu".

    Il s'agit donc d'une prescription divine et absolue à laquelle la croyante doit se soumettre inconditionnellement. Cette prescription trouve son origine dans la sourate An nour, verset 31 "Et dis aux croyantes qu'elles baissent leur regard et qu'elles gardent leur chasteté et qu'elles ne montrent leur parure, que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine ; et qu'elles ne montrent leur parure qu'à leur mari, ou leur père, ou au père de leur mari, ou à leurs fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs...".
    L'autre dimension incluse dans le port du hidjâb se nomme "awrah" qu'on peut traduire approximativement par "parties intimes du corps". Le Coran ressemble, sous biens des aspects, à un livre de recettes et concernant l'awrah d'une femme, il est semble-t-il très précis : tout le corps d'une femme est awrah, à l'exception du visage, de la racine des cheveux (les cheveux étant awrah) au menton et d'une tempe à l'autre (les oreilles aussi sont awrah), des mains et des pieds. Le visage n'est pas awrah à deux conditions : 1- la femme ne doit pas être maquillée en présence d'hommes étrangers; 2- si son visage représente une "fitnah" (source de tentation interdite), il ne lui est pas permis de garder le visage découvert.
    L'interprétation de la sourate An nour conduit les spécialistes à préciser que le vêtement féminin doit être ample, épais et non transparent, afin de ne pas attirer la convoitise masculine. Pour la même raison, il est interdit à la femme de se parfumer lorsqu'elle sort de chez elle.

    Les spécialistes du livre de recettes nous expliquent très doctement et avec le plus grand sérieux que le hidjâb n'implique aucune soumission ou infériorité par rapport aux hommes. Il s'agit d'un élément de soumission envers Allah et de préservation de la moralité et de la chasteté des FEMMES.

    En ce qui regarde les hommes, la région awrah se situe entre le nombril et les genoux, la seule prescription étant de couvrir cette région.
    Peut-être que les gens d'Hérouxville ont trouvé que leurs visiteuses étaient belles, personnellement je les trouve pathétiques.

    Cette religion comme toutes les autres n'est rien d'autre qu'une diabolisation du corps féminin. Lire ces pages d'explications concernant la chasteté des femmes et ce désir maladif de rendre leur corps informe, de les priver de tout attrait, de les soumettre à des obligations qu'on ne justifie finalement que comme un moyen de protection contre la concupiscence masculine m'a révoltée et je ne peux comprendre que des femmes instruites se prêtent à une telle mascarade.

    Le ton condescendant de ces "spécialistes" du Coran, qui ont l'outrecuidance d'affirmer comme allant de soi que le hidjâb n'a rien à voir avec la soumission de la femme à l'homme ou avec une proclamation de son infériorité, me fait rager. Comment ces femmes ont-elles été amenées à croire qu'un Dieu, qui a créé la femme avec un sexe et une poitrine, leur nie soudainement tout espèce de contrôle sur leur sexualité et s'avère n'être somme toute qu'un misogyne de la pire espèce.

    Cette diabolisation du corps féminin n'a rien à voir avec Dieu, elle n'est rien d'autre que le fait d'hommes à la libido débridée qui, au lieu d'apprendre à se contenir, ou admettre qu'ils ont un problème, préfèrent utiliser la femme comme bouc émissaire en la transformant en un sac informe, afin de faire taire leurs pulsions.

    Ce qui ressort de ces textes c'est que la femme est une tentatrice, une créature inférieure dont la sexualité doit être très sévèrement réprimée. Cette sexualité n'est disponible que pour son mari et tous les hommes étrangers sont considérés comme des obsédés sexuels dont la femme doit absolument se protéger. Cela ressemble à du délire paranoïaque.
    En ce qui regarde l'excision, les gens d'Hérouxville peuvent quant à moi continuer à la mentionner. Je cite Melinda Madueno, juriste : "Qu'en est-il ici, au Québec, terre d'immigration ? Selon les statistiques de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), au moins 5% des victimes des MGF, soit plus de 6,5 millions de femmes, vivent en Occident.

    En raison de l'immigration récente de populations en provenance de la Somalie, de l'Éthiopie, de l'Érythrée, du Soudan et du Nigeria, on trouve au Canada de plus en plus de femmes ayant subi ces mutilations. Et même si ce sujet demeure tabou, et ce, aussi bien au sein des communautés touchées que dans la société dans son ensemble, DES EXCISIONS SE PRATIQUENT AU QUÉBEC". Continuons avec Phyllis Chesler, écrivain et membre du Conseil des érudits pour la paix au Moyen Orient : "...De plus, des millions de femmes musulmanes sont mutilées sur le plan génital, et ce n'est pas seulement en Afrique musulmane.

    C'est de plus en plus fréquent en Iran, en Europe et en Amérique du Nord, où les opérations sont réalisées en toute tranquilité dans les hôpitaux". Je termine là-dessus avec le témoignage de Khadidia Diawara, une femme Africaine excisée : "Je suis africaine et fière de l'être, mais une société doit évoluer. Il faut savoir garder les bonnes coutumes, celles qui participent à l'épanouissement de nos enfants et se séparer des autres. Je ne me suis jamais sentie une femme à part entière. Ma chair est mutilée. Pour moi, le sexe n'est que douleur".

    En terminant, j'aimerais citer quelques interventions qui me semblent jeter un éclairage intéressant sur notre débat :
    Fethi Benslama, professeur et psychanalyste : "L'oppression des femmes ne dégrade pas seulement la femme mais organise dans l'ensemble de la société, l'inégalité, la haine de l'altérité, la violence ordonnées par le pouvoir mâle. La discrimination concernant les femmes trouve ses sources dans le texte coranique. L'effet de ces Hadith dans la réalité se traduit par jouissez des femmes et haïssez leurs désirs. Il est temps de traiter l'égalité homme-femme dans la religion musulmane, même s'il faut aller à l'encontre de certains textes. C'est un combat essentiel à mener au nom de la Démocratie.... Aujourd'hui on ne peut plus débattre et critiquer l'Islam sans être taxé d'Islamophobie".

    Henri Pena-Ruiz, philosophe : "À l'école, il y a des élèves et non des petits juifs, musulmans, chrétiens ou athées. Ils sont là pour s'instruire et devenir des hommes libres ... à tout point de vue".

    Wassilia Tamzali, présidente du Forum des Femmes Méditerranée-Algérie : "Lutter contre le voile à l'école ou sur la carte d'identité, ce n'est pas attaquer la religion. Le défendre en revanche, c'est remettre en questtion l'égalité des hommes et des femmes. Un proverbe dit qu'en cas de grand danger le chemin du milieu mène droit à la mort. Autrement dit, si on commence à négocier, nous sommes fichus". »

  • FARID KODSI
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 20h51
    Une peur bleue de la religion
    « Les vieux Québécois baby boomers ont toujours eu en horreur la religion catholique alors qu'ils tiennent mordicus à l'aspect culturel des fêtes chrétiennes et ne peuvent donc comprendre et saisir l'attachement qu'ont les juifs et les musulmans à leur propre religion, un attachement essentiellement culturel et non un désintéressement désinvolte d'un peuple frustré et révolté contre sa propre religion alors que le Christ est et demeure un personnage d'actualité dans toutes les sociétés occidentales qui recherchent la paix et l'égalité tout comme l'enseignement de leur prophète Dieu. »

  • Martel Jean-Pierre
    Inscrit
    lundi 12 février 2007 22h22
    LES MUSULMANS SONT DÉPLACÉS.
    « Je ne suis pas d'accords avec les accomodements raisonnables exigés parles musulmans et encore moins leur venue dans les régions quelqu'elles soient au Québec. Les musulmans demandent et demain c'est le pouvoir du gouvernement du Québec qu'ils envahirons.

    C'est femmes sont bien instruites ,mais aussi dans l'art de manipuler les gens, en faisant croire que c'est la liberté pour la femme dans le Coran et leur religion fanatique. Rapeleons nous que 11 septembre 2001 le Wall Trade Center, des terroristes plplogaient deux avions de ligne dans les deux tours jumelle tuant des américains qui n'avaient rien à faire dans leur affaire et tout cela au nom de leur dieu Allah.

    Et que penser de cette façon de vouloir commencer à pénétrer le Québec en forçant les régions Québecoise par la force. L'Iman et sa ne fonctionne pas, alors il utilise ses femmes voilés avec des cadeaux, de belles paroles pour dupper la population de Hérouxville. La Mauricicie est ses dessus de dessous.

    Les musulmans c'est l'histoire de leur mentalité la violence quand sa ne fait pas leur affaire regardez notre province commence à se diviser. En Europe c'est ainssi que sa se passe dans les pays qui les ont laisser faire. Les bombes petent partout à la moindre occasion. Est-ce cela que notre pays désire, notre province désire aussi ?

    Je suis de Shawinigan moi même et regarde et écoute les gens de ma ville c'est tout près et nous sommes divisé aussi sur cette question, la population résonnable n'acceptera pas ce type d'accomodations là. Moi je suis totalement opposé et j'appuis ceux qui seront opposé pour cela et aussi partout dans la province. Je pourrais en dire encore plus mais sa serre à quoi de mettre des mots sans mettre les gestes aussi avec.

    Nous sommes une pays une province élevé dans le christianisme, Catholique ou protestant depuis la fondation de alors nous le sommes toujours à ce que je sache pourquoi accepterions nous de les accomoder religieusement ici chez-nous pour qu'ils disent comment devenir des enfants d'Allah et après le christianisme subira ce qu'il subit aussi dans les pays sur leur domination fanatique.

    Voilà ma façon de pensé. Je reviendrai probablement encore le dire s'il le faut.
    Je suis désolé pour mes fautes de français.
    Jean-Pierre Martel
    shawi.2.qu@hotmail.com
    shawinigan,P.Qué. »

  • Philippe Champagne
    Inscrit
    mardi 13 février 2007 00h46
    HÉROUXVILLE
    « Hérouxville n'est que le malheureux symptôme de ce que les Montréalais par exemple doivent de plus en plus endurer.

    Pour les musulmanes en visite dans la campagne québécoise, je l'interprète comme de l'entêtement culturel dans un passé trouble hérité de leurs aïeux.

    Non merci! Très peu pour moi...On a beau accuser les media de faire du "free for all" dans toute cette affaire, je leur donne raison, surtout après avoir demandé à Gérard Bouchard, à Radio-Canada samedi, si selon lui les valeurs québécoises ont préséance sur les deux chartes, et que je l'aie entendu bégayer; après lui avoir soumis que si la clause "nonobstant les deux chartes" avait été employée dès le début de la cause du kirpan à la cour suprême par exemple, où le juif Julius Grey est allé nous vilipender, on a une bonne raison de plus de se séparer; les juges n'ont pas à gouverner; ils ne sont pas élus- monsieur Bouchard avait mal compris ma question!?...Ça regarde mal. Encore des bidous dépensés par Charest sans discernement. »

  • Etienne Forest
    Inscrit
    mardi 13 février 2007 04h45
    Je suis immigrant
    « J'ai quitté le Québec en 1980. J'habite maintenant le Japon et je suis immigrant. Mes enfants vont à l'école japonaise. Ils portent l'uniforme. Ils obéissent aux règles et aux normes japonaises. Durant la cérémonie d'entrée, je me suis levé et je me suis prosterné par respect envers l'Empereur et le peuple japonais comme tous ceux qui étaient présents.
    Mes enfants ne portent ni crucifix ni ne demandent du sirop d'érable à l'école. Ils se conforment aux lois et coutumes japonaises comme tous les immigrants.

    Au Japon un proverbe dit que le clou qui dépasse se fait reclouer.

    Je n'ai donc aucune tolérance envers les immigrants qui refuse de s'intégrer. Protégez notre culture Québécoise, protégez notre patrimoine occidental, n'ayez peur d'être traité de raciste.

    Vous avez mon appui moral, spirituel et si nécessaire financier,

    Etienne Forest
    Professeur de physique
    Tsukuba
    Japon »

  • Margot Kaszap
    Abonnée
    mardi 13 février 2007 12h28
    Complétez le paragraphe qui suit
    « [...] « Après avoir visité Hérouxville, la délégation musulmane a pris la route de Sainte-Thècle où, la semaine dernière, une enseignante a refusé d'inviter une classe de petits Libanais, sous prétexte que la municipalité (qui, contrairement à six autres municipalités de la MRC, n'a pas adopté le code de vie litigieux) se situait près d'Hérouxville. »

    Qui va avoir une minute pour arranger la dernière phrase ? RAPPEL : Ça prend un sujet, un verbe et un complément.

    La délégation s'est-elle enfargée à Saint-Tite, haut lieu de notre culture nationale ? C'est un incontournable et j'y vais tous les ans.

    Les baklavas, kadaïfis et galaktoburrikos sont disponibles sur Jean-Talon sans « chinoiseries », ni déguisement, ni médecin de même sexe... Il ne faut pas avoir voyagé beaucoup pour persister à croire que les disciples circoncis d'A... ne prennent pas « une goutte » d'alcool (très joli mot arabe).

    Une délégation qui débarque avec des cadeaux me fait penser aux rois mages avec leurs cadeaux à la con (pour un bébé, de l'or, de l'encens et de la myrrhe), et à Jacques CARTIER avec sa verroterie. Il envahissait alors que les envahis croyaient au retour d'un messie au visage pâle. Même chose en Amérique su sud.

    Ma phobie n'est pas la haine, mais la crainte. Après avoir visité le Maroc (1964, 1976), l'Indonésie (2004), l'Égypte (2004), la Tunisie (2005), j'en ai vu à chier dans mes culottes des corneilles aux petits yeux furtifs qui courrent ici et là dans les McDonald al-Hal, les Tours Petronas (Malaysie, 2004) envahies d'épouvantails noirs de jais qui se photographiaient les unes les autres autours d'un beau monsieur dominant tout découvert et en bermudas parmi ses poulettes. C'est ma grille d'analyse de soûlon fornicateur à tous vents qui me fait voir les choses comme ça. Voir le poème de l'autre généraliste, un peu plus haut dans les commentaires.

    Allez, prier cinq fois par jours dans la forêt laurentienne par moins 20 °C, et demandez-vous pourquoi une grande civilisation comme la vôtre tient tant à s'étendre par ici. Ici, il y a moins de Kalashnikow, peut-être.

    Au fait, ne faites pas comme l'Américaine de « Jamais sans ma fille » [sans doute un tissu de mensonges et de propagande], l'erreur de retourner dans votre terre natale. Le Québec n'aura peut-être pas prévu de budget de rapatriement. J'en sais quelque chose : mes grands-parents paternels se sont mariés à Worchester aux États, et après le déclin des filatures, ils ont été rapatriés (1908) et envoyés par le Gouvernement du Québec (Ministère de la Colonisation, eh oui) à Malartic en Abitibi. Pour votre instruction, sachez qu'il n'y a pas 100 jours sans gel meurtrier par année dans ce coin du Québec profond. C'est bien difficile de cueillir les tomates à maturité dans si peu de temps.

    Une suggestion : Quand des tricheurs prennent la peine de passer du fil à pêche d'un bord à l'autre des rues de Montréal pour s'éviter de suivre les préceptes de LEUR LIVRE À EUX, profitez-en donc pour dénoncer cette connerie. Ça évitera à un certain « ph.d. » musulman de prendre ça sur ses épaules. Les peuples sémites ne sont pas tous identiques, si je comprends bien.

    En finale.― Comme je porte un cardio-simulateur, je dois en avertir les agents de la sécurié dans les aéroports. Alors, il y aura une autre procédure de contrôle chez moi pour vérifier si je n'ai pas avalé une Kalashn... en poudre ou en pièces détachées. Ça, et ça seulement, ça s'appelle un ACCOMODEMENT RAISONNABLE parce que si je passe dans le portillon mon « pace » peu être déprogrammé et moi... mourir. Dans l'avion, il n'y aura plus de « repas-TV » végétariens, indous, kachères, al-Al, parce que les sociétés aériennes qui les offraient ont décidé que nous pourrons acheter un six-pouces de Subway pour 5 $. Il y a eu trop d'abus, et j'en ai profité moi-même si c'était inmangeable souvent. Finies les folies, pour tout le monde. Rendez-vous au McDo de la Jalan (rue) Kubit Bintang à Koala Lumpur. Là, le 100 % pur boeuf du Big-Mac est certifié avoir été égorgé, un oeil vers l'Arabie Saoudite et l'autre vers le taureau Hereford très britannique, en récitant une incantation qui va attendrir les muscles... pour faire le bon steak haché raide maigre.

    SECRET.― Mon voisin de siège sur le segment San Francisco - Brisbane me confie qu'il travaille au niveau inernational à la construction de « slaughterhouses » ou en plus chic « abattoirs ». Je lui demande s'il a des contrats dans les pays à presciptions particulières. Oui. Je pousse plus fort en demandant s'il faut s'occuper du fenshui et autres orientations géographiques. C'est à ce moment que j'apprends que dans les pays al-Al, ils doivent installer une pièce orientée vers la pierre noire (garantie de pas être une idole) pour que l'imam puisse accomplir les rites prescrits dans... « Le petit livre vert » de feu l'ayatollah KOMEIHNY. Au bout de quelques secondes il me confie qu'il a souvent vu dans son cubicule, l'officiant légèrement bourré au Schiraz rouge, écoutant une musique passablement païenne et, ô sacrilège, abattant les bovins sans défense avec un espèce de pistolet pneumatique autrement plus efficace que l'opinel rouillé de fonction. Ce n'est pas moi qui le dis.

    Merci de m'avoir lu.

    Jean.BEAUDOIN@sympatico.ca »

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