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Contre les centres «anti-choix» qui n'affichent pas leur orientation

Les organismes oeuvrant à la défense du droit à l'avortement réclament l'établissement d'un «label» clair

Manifestation pro-vie sur la colline parlementaire à Ottawa en juillet dernier.<br />
Photo : Agence Reuters Chris Wattie
Manifestation pro-vie sur la colline parlementaire à Ottawa en juillet dernier.
Inquiets de la prolifération de centres «anti-choix», qui diffusent des informations contre l'avortement sous un couvert de neutralité, différents organismes œuvrant à la défense du droit à l'avortement souhaitent l'établissement d'un «label» qui permettrait d'identifier clairement les centres qui ne font pas partie de cette mouvance.

Il y aurait en effet 27 centres «anti-choix» au Québec, selon l'Association canadienne pour la liberté de choix (ACLC), qui a répertorié par ailleurs 170 de ces centres à travers le pays. Il y en aurait, selon l'ACLC, six à Montréal et quatre à Québec. Or, non seulement ces centres n'affichent pas toujours leurs orientations, mais certains prétendent parfois, sur leur site Internet, défendre les trois choix possibles pour les femmes enceintes vivant une crise selon la directrice générale de l'ACLC, Agathe Gramet-Kedzior. Ces choix sont l'avortement, le don de l'enfant en adoption à la naissance, ou la poursuite de la grossesse. Pourtant, selon Mme Gramet-Kedzior, plusieurs ne donnent aucune indication à leurs clientes quant à l'accès à l'avortement.

En fait, lorsqu'ils répondent aux questions des femmes qui s'adressent à eux, ces centres diffusent un message antiavortement, accompagné d'informations souvent erronées sur l'avortement. On soutiendra par exemple que l'avortement peut causer le cancer du sein. Ou qu'une femme qui s'est fait avorter une première fois ne peut plus porter d'enfants par la suite. À la Fédération du Québec pour le planning des naissances, on rapporte même le témoignage d'une femme à qui on aurait dit, pour retarder sa décision d'avorter, que les jeunes femmes étaient très à risque de fausses couches.

Au Québec, deux femmes ayant fait l'expérience de ces centres, la journaliste de feu Rue Frontenac Gabrielle Duchaine et l'étudiante sage-femme Marie-Josée Lewis, ont partagé leur expérience avec la Fédération du Québec en planning des naissances. Marie-Josée Lewis s'était retrouvée «par accident», et à son insu, à faire un stage dans un centre anti-choix. Les deux femmes ont rapporté à la FQPN que les intervenantes de ces centres ne disaient jamais clairement qu'elles sont contre l'avortement. Elles peuvent recourir à des techniques dissuasives comme montrer un foetus du premier trimestre plus large et plus développé qu'il ne l'est dans la réalité, ou encore raconter qu'on fait du rouge à lèvres avec les foetus avortés.

Les femmes qui s'adressaient à ces centres étaient, selon Mmes Duchaine et Lewis, référées soit par des églises, par des infirmières au CLSC ou même par Info-Santé. Selon Anne-Marie Messier, du Centre de santé des femmes de Montréal, l'hôpital Sainte-Justine a effacé récemment de son site Internet un lien qui menait au site d'une telle clinique.

Tout indique que plusieurs de ces centres sont soutenus par des réseaux chrétiens, souvent évangélistes et protestants. Or, un réseau qui les soutient a également changé de nom de façon à masquer cette allégeance. Ainsi, ce réseau, le CAPSS, se désigne aujourd'hui comme étant la Canadian Association for Pregancy Support Services, alors qu'elle s'intitulait autrefois la Christian Association for Pregnancy Support Services, explique Agathe Gramet-Kedzior. Pour adhérer à ce réseau, les organismes doivent signer une déclaration stipulant qu'ils croient à la sainteté de la vie dès les premiers moments de l'existence du foetus, dit-elle.

«On sait que ces organismes sont enregistrés à Revenu Canada comme étant des organismes de charité, ajoute Agathe Gramet-Kedzior. Mais ils ne produisent pas de rapports annuels.»

Pour faire la lumière sur le financement et le fonctionnement de ces centres, la Fédération du Québec en planning des naissances a entrepris une recherche, en collaboration avec l'École de travail social de l'UQAM, et avec l'ACLC.

Il n'y a pas d'ailleurs que la prolifération des centres anti-choix qui inquiète les groupes pro-choix. La création à la Chambre des communes d'Ottawa d'un comité qui réfléchira sur le statut du foetus, à la demande du député conservateur Stephen Woodworth, pourrait remettre en question jusqu'à la contraception, selon Anne-Marie Messier. Le stérilet, par exemple, empêche la nidification d'un ovule fécondé, alors que la pilule du lendemain évacue elle aussi un ovule déjà fécondé.

Reste que le Parlement québécois a réitéré unanimement son soutien au droit des femmes d'interrompre leur grossesse en mai 2010. Ce n'est donc pas sur ce terrain que les pro-choix se sentent menacés.

«À l'Île-du-Prince-Édouard, l'avortement demeure proscrit», dit Anne-Marie Messier.
 
 
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  • Ben Gagnon - Inscrit
    17 février 2012 02 h 20
    La droite religieuse
    Elle ne vit que grâce aux mensonges et au machiavélisme. Ce fut le cas de tous temps, et c'est encore le cas. Qu'est-ce que vous croyez? Qu'elle va changer au nom de la liberté, du bon sens, de la morale sociale, du droit ou au nom de la science? Non. La droite religieuse n'évolue pas. La pensée religieuse de droite arrête définitivement d'évoluer le jour où la religion à laquelle elle se rattache est créée. La religion est figée dans le temps et ne bouge pas. Jamais, au grand jamais elle n'avouera ses tords; ses mésententes, à moins d'y être contré par la force.

    Et tous ceux qui sont contre leurs croyances seront des impies, des infidèles et des extrémistes (de nos jours, on emploi même le terme terroristes ou pédophiles).

    La droite religion utilisera toujours tous les moyens (y compris la torture, la mort, le mensonge, la réfutation, la peur...) mis à sa disposition pour arriver à ses fins.

    La droite religion ne réfléchit pas et ne débat pas. Le simple fait, pour elle, qu'on puisse être pro-choix, n'existe pas. Il y a les gens biens (les anti-choix), et les autres (les impies, les infidèles, les extrémistes, les terroristes, les pédophiles...).
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  • Finton Wade - Inscrit
    17 février 2012 06 h 47
    Il est vrai que l'avortement peut causer le cancer du sein
    Le corps humain qui subit un tel violence par l'avortement réagit c'est normal. Et parfois cela se développe en cancer du sein. Dire que ces centre disent des mensonges est d'une arrogance diabolique! L"évolution du droit à l'avortement va se continuer avec le droit au suicide le droit de faire tuer ses parents et ce sera pour les même excuse économique. L"Église n'a aucun tord de protéger la vie. Dites moi qu.est-ce qu'il y a d'immorale d'imposé la moralité chrétienne sur une personne afin de sauver une vie? Quand le gouvernement empêche les gens de fumer en publique c'est une loi morale pour protéger la vie des autres et c'est la même chose pour l'alcool au volant! Je suis tanné d'entendre parler de la droite religieuse!Il n y a pas de droit ou de gauche dans la religion,La religion ce n est pas un parti politique.Pourquoi les pôvre choix ont peur que Harper ouvre le débat sur l'avortement? Ne savez-vous pas que certains de ces tous petits sont torturés à mort? Qui de vous pôvre choix aimerait mourir de cette mort atroce. Nous avons enlevé la peine de mort pour des dangereux criminels et nous l'avons imposé à ces sans défenses. Nous ne somme pas des anti-choix nous sommes anti- avortement anti-mort anti- eslavage anti-meurtre anti- torture anti- souffrance!
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  • Claude Kamps - Inscrit
    17 février 2012 07 h 28
    Les inventeurs sont parmi nous...
    le vrais terme est «ne pas dire la vérité» mais on ne peut pas qualifier la droite de cela, on ne serait pas publier...

    Les politiciens ou croyant sincères existes, mais ne sont pas la majorité, la plupart de ceux-ci pousser dans leurs derniers retranchements argumenteront avec des fausses vérités.
    Ce sont en fait de mauvais vendeur, sauf qu'on est pogné pour 4 ans une fois qu'ils sont élus. Surtout que souvent c'est par notre paresse intellectuelle qu'ils arrivent au pouvoir, il est plus facile de croire aux mirages que de voir la vérité en face...
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  • josephflavius - Inscrit
    17 février 2012 08 h 08
    Est-il vrai...?
    Est-il vrai que de tenir de tel discours sur l'avortement est le résultat d'un empoisonnement au plomb? Un tel empoisonnement, cause une dégénérescence du cerveau. Bref avoir ainsi du plomb dans la tête rend la réflexion lente et pénible. C'est ce qu'on appelle avoir un cerf-volants.

    Si tout ceux qui ont voté pour Harper portaient un béret blanc il y à des grand coin du pays qui aurait l'air de champs de lys.
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  • Bernard Cormier - Inscrit
    17 février 2012 08 h 17
    La question est simple il me semble...
    La question n'est-elle pas la suivante:

    On tue des gens ou bien on en tue pas. Est-ce qu'on décide arbitrairement que quelqu'un n'est pas une vraie personne lorsque ça fait notre affaire, comme dans le cas du "foetus"? Ça c'est une autre histoire.

    Si oui et bien certains pourraient argumenter que les tueurs en séries, les handicapés sévère et les "vieux séniles" ne sont plus du "vrai monde", non?

    Est-ce qu'on pense vraiment au fin fond de soi qu'un bébé ne devient qu'un vrai bébé que la minute qu'il sort du ventre de la mère comme on sort un lapin d'un chapeau? Faut être bien naïf et aveugle pour croire une telle chose.
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  • Marianne Marcotte - Inscrite
    17 février 2012 08 h 24
    c'est malheureux
    Parce que c'est tuer un enfants pour vrai, à 3 mois il n'est pas viable, mais regardez les photos!! Il a des yeux, des mains, son coeur bat, il bouge, il est vivant!!!

    Le VRAI problème c'est que la contraception n'est pas assez pronée. Les jeunes sont sans contraceptions, j'ai meme connu une femme qui c'est fait avorter 4 fois!!! Ca c'est pathétique...

    Je suis contre l'avortement parce que je suis pour la prévention. Il est là le vrai problème, du sexe, avec n'importe qui, n'importe où... les taux de mts sont en augmentation justement à cause de ça... L'avortement c'est en DERNIER recours.
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  • Richard Broenck - Inscrit
    17 février 2012 08 h 33
    Malhonnêteté éthique du néologisme « anti-choix »
    Aucun organisme ne se désigne comme « anti-choix » ni « pro-avortement ». Les uns s'étiquettent « pro-vie » et les autres « pro-choix ».

    Sur le plan de l'intégrité éthique du journalisme, c'est un grave biais d'attribuer des étiquettes négatives à un groupe de façon à la présenter négativement. L'éthique requiert plutôt d'utiliser les termes par lesquels ces groupes se désignent eux-mêmes.

    C'est un second biais éthique de dénoncer la présumée malhonnêteté intellectuelle de ces groupes en les étiquettant d'une façon biaisée, qui est elle-même malhonnête intellectuellement.

    J'ose espérer que cette dérive dans la pratique du journalisme est une erreur de parcours et que le Devoir, seul journal indépendant qu'il reste au Québec, évitera de verser dans la propagande subjective pour garder vivante la flamme de l'objectivité et de la vérité.

    Au lecteur de juger par lui-même des étiquettes, positives ou négatives, à attribuer aux différents groupes.
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  • b_deshar - Abonné
    17 février 2012 08 h 34
    Un peu de sérieux
    @Finton Wade
    S'il est vrai que l'avortement cause le cancer du sein, vous n'aurez aucune difficulté à produire des études qui le prouvent. Vous me permettrez d'être sceptique lorsque vous vous basez sur votre simple "bon sens" pour affirmer qu'un tel lien de cause à effet existe vraiment.
    Et vous ne pouvez pas sérieusement affirmer que la droite ou la gauche n'existe pas à l'intérieur de la religion. La religion n'est effectivement pas un parti politique, mais elle émet des recommandations en ce qui concerne plusieurs aspect sociaux de notre vie commune qui sont régis par la politique. Donc, leur recommandations peuvent être placés sur le spectre gauche-droite de la politique. Nier ce simple fait est de la mauvaise foi.
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    17 février 2012 08 h 34
    @Finton Wade
    Tous des hypocrites. Ils défendent la vie du foetus mais sont pour la guerre et contre le registre des armes à feu. Ils dépensent des fortunes pour empêcher les femmes de vivre et pas une cenne pour les aider à vivre.

    Si vous dépensiez un peu d'énergie pour aider les enfants après leur naissance, on vous croirait peut-être, mais ce n'est pas le cas.

    Si vous faisiez quelque chose pour que ce monde soit harmonieux, pacifique, écologique et agréable à vivre, on vous croirait peut-être, mais ce n'est pas le cas.

    Les Églises sont sont impliquées la majorité des meurtres, tortures, souffrances, esclavages qui ont eu lieu sur cette planète depuis le début de son histoire.

    Non, monsieur, vous n'avez aucune crédibilité à mes yeux.

    Serge Grenier
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  • Finton Wade - Inscrit
    17 février 2012 09 h 04
    Discours ?
    Le discours que j'ai fait à propos de l'avortement est véridique! Vive le gouvernement conservateur qui a dans ses rangs des députés courageux prêt à défendre ces tous petits sans défenses et toutes les femmes victimes d'avortement par la pression sociale ou familiale.
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  • Robert Dufresne - Abonné
    17 février 2012 09 h 10
    Anti morts ?
    Ce n'est pas la droite religieuse qui fait la promotion de la peine de mort ? Et ils se souviennent pas des souffrances des femmes qui se faisaient avorter par des charlatents. Mais ce n'était pas grave, c'était caché et ils aiment ça les secrets ; les scandales sexuels des prêtres, cacher les évidences scientifiques, engendrer la peur par ces mensonges a toujours été leur stratégie. Un mot : Méprisable.
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  • Line Légaré - Abonnée
    17 février 2012 09 h 14
    @ Finton Wade
    J'aimerais bien voir l'étude scientifique qui démontre cela....vous l'avez ou vous croyez l'avoir ???
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  • Notsag - Abonné
    17 février 2012 09 h 14
    Charité vs Rapport ANNUEL
    «On sait que ces organismes sont enregistrés à Revenu Canada comme étant des organismes de charité, ajoute Agathe Gramet-Kedzior. Mais ils ne produisent pas de rapports annuels.»

    Ce que j'aimerais savoir:
    - Est-ce qu'ils ne produisent pas de rapport annuel parce que la réglementation ne les y obligent pas?
    OU
    - Est-ce que la réglementation l'exige, mais qu'ils ont négligés de le faire?
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  • MJ - Inscrite
    17 février 2012 09 h 18
    Au Canada, le fondamentalisme religieux et son idéologie noyaute les décisions du gouvernement fédéral conservateur
    Un Etat de droit moderne ne doit pas être infiltré par une religion quelle qu’elle soit et ses croyances. L’hypocrisie s’empare alors de cette société "victorienne" et de ses “bien-pensants” qui ne font pas ce qu’ils prêchent sous la couverture. Au temps du duplessisme au Québec et de la grande noirceur, les femmes étaient considérées comme des “manufactures d’enfants”. Elles étaient incitées fortement à faire leurs devoirs conjugaux et culpabilisées si elles dérogeaient à cette “injonction”. Ainsi manipulées par les curés de paroisse, elles étaient écrasées sous le poids des familles nombreuses, sans ressources financières et sans aide de l’Etat. La limitation des naissances par les moyens contraceptifs et l’avortement a apporté un soulagement aux femmes qui ont pu libérer ce temps pour elles-mêmes et aller étudier et faire carrière.

    Ce que l’on constate actuellement, c’est que les droits acquis de haute lutte par les femmes sont remis en question par le gouvernement conservateur de Harper. Les générations actuelles croyaient que tout était désormais réglé pour les femmes et qu’elles étaient considérées comme les égales des hommes et pouvaient accéder aux mêmes fonctions que ces derniers et ainsi améliorer leur sort et leurs conditions de vie. Or, les conservateurs nous ramènent en arrière, non seulement sur la condition féminine mais aussi sur d'autres aspects qui faisaient consensus jusqu’ici. La réouverture du contrat social et de ses valeurs menace la paix sociale et les bases sur lesquelles étaient édifiées notre société et ses institutions.
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  • JAMAIS UN QUeBEC PAYS - Inscrit
    17 février 2012 09 h 27
    Depuis quand faire un choix est être anti choix?
    C'est quoi être pro choix? C'est être pour un choix, qu'il soit pour l'avortement ou contre l'avortement. On ne peu être pro choix ci ce choix exclus le choix d'être contre l'avortement.
    On a le mouvement qui dans son choix a choisi la vie, on l'apel pro vie. Mais les pro avortement n'aime pas ce terme il préfère le terme plus politiquement correct de pro choix. Mais accepteraient ils des affiches JE SUIS PRO CHOIX ET MON CHOIX EST LA VIE?

    Pour ce qui est de fausses informations, bien il y en a des deux cotés. Mais ces information sont elle réellement fausse ou sont elle présentés de façon à en amplifié et exagéré la portée?
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  • Serge Plourde - Inscrit
    17 février 2012 09 h 47
    Manipulation de l'opinion publique en faveur des pro-choix
    En effet, on oppose pro-choix à anti-choix, en évacuant la réalité sous-jacente. La réalité est que les soi-disant pro-choix sont pro-mort des enfants innocents et que les soit-disant anti-choix sont en réalité pro-vie.

    Les pro-choix-pro-mort-des-innocents, supportés par les médias et la culture de mort ambiante veulent censurer toute opinion, toute objection contraires à leurs sentiments insensés.

    C'est l'anti-démocratie poussée à son paroxysme. L'anarchie. La loi des gueulards les plus forts qui intimident et retirent les droits fondamentaux aux gens de bonne conscience, de bonne volonté.

    Il n'y a que les pro-chox-pro-mort-aux-enfants-innocents-pour-pouvoir-continuer-à-vivre-égoistement-individualistement qui ont le droit de parole!!! Quelle hypocrisie, quelle attitude insensée de revendiquer la liberté en brimant celle des autres.

    Si on s'efforçait réellement d'encourager la vie au lieu de la mort?

    Non, au lieu de cela on préfère la mort.

    Une société composée d'une majorité de tels insensés ne peut que mourir..
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  • MJ - Inscrite
    17 février 2012 09 h 48
    Pour une séparation entre l’Etat et toute Église comme véhicule de croyances
    On constate que le gouvernement conservateur de Harper est fortement influencé par l'Eglise évangélique et ses croyances, même s'il s'en cache. La plateforme à caractère idéologique de ce gouvernement et son bilan législatif sont fortement controversés et non dénués de contradictions:

    -pour la peine de mort et l’aide au suicide des détenus (sénateur Boisvenu);
    -remise en question du droit à la contraception et à l'avortement;
    -présence prolongée des militaires canadiens en Afghanistan, sans avantages obtenus par les femmes Afghanes, maintenues dans l'esclavage, l'ignorance, et la domination d'un régime machiste, patriarcal, corrompu, oppressif et violent;
    -augmentation des dépenses militaires;
    -pour l’obtention de renseignements obtenus par la torture;
    -pour la surveillance policière des internautes et l’arrestation sans mandat si soupçon que quelqu’un va commettre ou a commis un crime;
    -répression et peines minimales contre les délinquants juvéniles;
    -construction de plus de prisons et "promotion de l’école du crime" pour les jeunes;
    -la pauvreté au Canada gagne du terrain;
    -abolition des sondages longs et obligatoires (Statistiques Canada) ne permettant pas d'avoir un portrait de la situation socio-économique canadienne;
    -diminution des montants de péréquations aux provinces en matière de santé;
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  • Jean-Léon Laffitte - Inscrit
    17 février 2012 09 h 48
    Dénoncer les oeuvres de charité pour choisir de tuer
    Ces centres d'aides aux femmes enceintes en difficultés procure l'aide nécessaire à ces femmes qui très souvent, sans ces centres, affirmeront "qu'elle n'avaient pas le choix, elles devaient avorter."

    Grâce à l'écoute, à l'aide aux logements, à la nourriture, l'apport de vêtements, aide aussi pour l'école et pour l'adoption si la mère le désire, elle procure à ces femmes le soutien nécessaire pour choisir la solution d'espérance: donner la vie ou la confier, donner en adoption.

    Que fait l'"Association Canadienne pour le libre choix" à part dénoncer ces bénévoles qui oeuvrent à soutenir les mères en difficultés? RIEN! Pour elle, la solution est d'éliminer l'enfant à naître et les conséquences, elles s'en lavent les mains.

    Félicitations à toutes ces bénévoles qui donnent leur temps et toute leur compassion pour venir en aides aux femmes enceintes en difficultés et ce quelque soit vos croyances et absences de croyances. Personne n'a le droit de vous dénoncer selon vos croyances, c'est de la pure discrimination. Continuez votre bon travail!
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  • MJ - Inscrite
    17 février 2012 09 h 53
    Bilan de la plateforme du gouvernement conservateur de Harper, de ses législations et réformes envisagées (suite et fin)
    -destruction de l’environnement et des milieux de vie par les pétrolières;
    -aucun intérêt ni aucune action pour la protection des océans et de la biodiversité par ce gouvernement;
    -continuation de la sujétion des autochtones à la tutelle fédérale - non émancipation des autochtones et pauvreté endémique;
    -fiscalité suravantageuse pour les entreprises et non pour la classe moyenne;
    -contexte de surpopulation planétaire, ressources limitées et ce gouvernement est contre la contraception? et le droit à l'avortement?;
    -libre-échange avec des pays de dictature où la vie humaine ne compte pas et où l'exploitation des travailleurs est encouragée, sans législations appropriées sur le travail et la santé;
    -ententes en catimini avec des pays à paradis fiscal ou facilitant l'évasion fiscale pour les grandes entreprises et les grandes fortunes;
    -contractions budgétaires importantes en vue, alors que ce gouvernement est même blâmé par les agences de notation de crédit pour les restrictions envisagées;
    -hausse prévue de l’âge de la retraite de 65 à 67 ans?, etc.
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  • ElPuerco - Inscrit
    17 février 2012 10 h 00
    @Finton Wade
    "Il est vrai que l'avortement peut causer le cancer du sein"... Vraiment??? D'où tenez-vous vos sources? Y a-t-il des études sérieuses qui prouvent vos dires? Il y a encore cinquante ans, des grenouilles de bénitier comme vous colportaient à qui voulait l'entendre que la masturbation rendait fou, faisait crochir le dos et donnait des boutons!... J'ai n'ai rien contre les lois basées sur la morale, toute chrétienne qu'elle soit, en autant qu'elles s'appuient avant tout sur des données tangibles, objectives, matérielles et mesurables. Bref, sur le GROS BON SENS et non sur des sornettes! Les lois anti-tabac dans les lieux publics ont été adoptées après que la nocivité de la fumée secondaire ait été PROUVÉE HORS DE TOUT DOUTE RAISONNABLE, et non pas parce que le Bon Dieu voulait pas! AUCUNE ÉTUDE SÉRIEUSE n'a jamais prouvé qu'un germe de vie, pas plus gros qu'un bout de doigt avant la 4e semaine de grossesse, était doté de conscience ou pouvait éprouver de la douleur. L'être humain demeure propriétaire de son corps, que ça plaise à Dieu (s'il existe!) ou non, et ce n'est pas une quelconque potentialité de vie qui y changera quoi que ce soit... Et surtout ne m'arrivez pas avec l'argument que "c'est peut-être Mozart qu'on assassine"! À ce compte-ci, ça peut tout aussi bien être Mozart que Hitler ou Mom Boucher.... Tout dépendra de la libre décision de LA MÈRE QUI LE PORTERA ET L'ÉLÈVERA!

    J'ai dit....et je signe

    Jérôme Brisson
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  • northernbud - Inscrit
    17 février 2012 10 h 02
    @ Finton "whacko"
    "Finton Wade
    Inscrit
    vendredi 17 février 2012 06h47
    Il est vrai que l'avortement peut causer le cancer du sein"

    Hahahahaha !

    Mais quel délire ce matin. Je ne sais pas ce qu'il y avait dans votre café mais j'en veut !
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  • Roland Berger - Abonné
    17 février 2012 11 h 22
    La pauvreté gagne du terrain
    La pauvreté gagne du terrain, mais voilà qui n'inquiète guère les chrétiens fondamentalistes qui se sont emparé du pouvoir à Ottawa. Non plus que la sordide pauvreté dans laquelle se retrouve les femmes qu'ils ont convaincues de ne pas se faire avorter. Une morale élastique axée sur le pouvoir.
    Roland Berger
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  • Solange Bolduc Solange Bolduc - Abonné
    17 février 2012 11 h 28
    La femme créatrice, une rivale ? (1)
    La religion continuera toujours de se mêler du droit des femmes à décider pour elles-mêmes. Depuis le temps qu'on cherche à la dominer, elle continue, semble-t-il d'être la cible parfaite. D'ailleurs , avec -vous remarqué qu'on associe souvent les femmes et les enfants quand on parle de besoin, d'insécurité, de faiblesse. Il faut donc défendre la femme contre elle-même. Il faut la prendre en charge . Ce sont ces mêmes personnes qui souhaitent que la femme retournent à la maison pour s'occuper et élever les enfants , suivant le diktat du père, de son Église, et du politique à la Harper.

    Et le plus pernicieux, c'est qu'on trompe ces femmes qui acceptent, souvent malgré leurs sentiments et leurs besoins fondamentaux, de s'y plier, en les bourrant de mensonges. Mais ils ne manquent pas d'aduler cette belle âme féminine qui ne peut rien refuser à son mari, à son parti. Elle est si bonne , et mère, par surcroît, profitons-en ! Broyons ce mystère qu'est la femme qui enfant sans l'élément divin.
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  • Solange Bolduc Solange Bolduc - Abonné
    17 février 2012 11 h 29
    La femme créatrice: une rivale ? (2)
    Le chrétien batiste ou protestant, tout comme le politiciens de droite à la Harper, vont à l'encontre du respect de la dignité humaine en refusant aux femmes, par des moyens détournés, leur libre arbitre.

    Pour ce faire, ils s'improvisent confesseurs-psychologues, et même banquiers, leur soutirant quasiment toute fortune, si minime soit-elle, sous le couvercle de la charité chrétienne, pour se faire vivre. Les pauvres femmes s'enrichiront de toute façon en "chrétienté" pour mieux s'endormir dans la paix de l'âme assujettie ou gaver comme des oies de leurs doctrines appauvrissantes (dans tous les sens du terme).

    Tellement endoctrinées, sinon aveuglées par le pouvoir (ou la pression) qu'on exerce sur elles, qu'elles deviennet droguées à la religion, n'agissant que sous le coup de la peur de perdre ce qu'on leur enseigne à désirer ou aimer : le vide. De plus en plus aveuglées par la doctrine, et surtout contrôlées (corps et esprit),comment voulez-vous alors qu'elles possèdent cette puissante volonté d'aller à l'encontre de ce qui en fait et fera de plus en plus des servantes de leur pasteur (souvent plus important que Dieu ), ou des baleines hors de l'eau....Elles mourront dans le sacrifice d'elles-mêmes,en ayant été si bonnes, obéissantes et généreuses, ce qui concourt à faire vivre "honorablement "leur pasteur.

    Les femmes avaient fait un certain pas en avant, et voici que le cénacle chrétien, à l'image du Conservateur Harper, dont la bonne conscience est indéniable, leur ouvre incidieusement la voie de l'ignorance pour mieux les dominer, une fois encore.

    On se sert donc d'une panoplie de tromperies en lien avec une psudo- science, où la foi évoquée en Dieu, inconditionnelle, est mise au premier plan. Ainsi donc, ces fausses représentations servent à leur faire avaler une naissance non-désirée, sans se soucier de l'enfant à naître ou de la sensibilité de la femme qui, se sachant enceinte, éprouve de toute fa
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    17 février 2012 11 h 43
    Œuvres de charité, rapports annuels et label.
    Les œuvres de charité doivent toutes produire des rapports annuels, mais ils ont la liberté de les rendre publics ou non. Tout comme vous pouvez rendre publiques vos déclarations de revenus, si ça vous chante.

    Quant au label clair, l'association canadienne pour la liberté de choix pourrait tout simplement déposer son nom en marque de commerce et s'en servir comme label.

    Quant au taux d'avortement au Québec, si ça vous intéresse, il se situe depuis une quinzaine d'années autour de 17 pour 1000, ce qui semble très comparable aux autres pays industrialisés: autour de 14 pour 1000 en France, de 18 pour 1000 en Angleterre.
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  • M Fortin - Inscrit
    17 février 2012 12 h 25
    Image de l'avortement et image de la femme
    Pour ceux et celles qui croient que l'avortement est valorisé dans la société québécoise... Y a-t-il beaucoup de femmes qui disent ouvertement s'être fait avortée dans votre entourage? Ce n'est pas quelque chose dont on est fière et qu'on révèle au public très facilement. L'avortement demeure un tabou. Ce n'est pas une partie de plaisir et c'est un choix de dernier recourt pour la grande majorité. Ce n'est pas un caprice de femme. Elles le font car elles savent qu'elles n'ont rien à offrir, même pas de l'amour. Toutes les femmes ne sont pas aimantes et c'est ce qui frustre les pro-vie.
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  • Simon Chamberland - Inscrit
    17 février 2012 12 h 33
    Anti-choix ?
    Bien que je sois pour la liberté de choix en matière d'avortement, je trouve moi aussi étrange que l'on utilise maintenant le terme «Anti-choix» pour désigner les «pro-vie». Après tout on ne désigne pas les pro-choix du terme «anti-vie». Et puis, je pense qu'il est légitime d'informer les femmes des alternatives à l'avortement en cas de grossesse non-désirée. Informer, pas imposer. J'aimerais juste que l'information ne vienne de groupes religieux.
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  • Jacques Lafond - Abonné
    17 février 2012 12 h 39
    Je suis très surpris ...
    Les individus de la nation québécoise francophone comprendrons peut-être un jour qu’il n’est pas ‘’normal’’ de vivre dans une société ou des gens sont ‘’très surpris’’ quand une femme décide de ‘’garder son enfant’’ quand elle n’est pas dans des conditions considérés en général comme acceptable ou usuel …
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  • P. T.Simard - Inscrit
    17 février 2012 13 h 01
    Les femmes et les enfants d'abord !
    Bonjour,

    Qu'on laisse donc à chaque femme de décider pour elle-même et pour sa bedaine.

    Qu'on laisse donc la paix à ceux et celles qui veulent aider l'autre dans son choix, peu importe lequel.

    Les «anti-pro-mort», les «pro-vie-fœtale-pré-natale», les «chréto-saxon-policailleux-maniganceurs» de «projet-d'étude-de-réglementation-de-la-vie-d'autrui» sont quant à moi, «dans le champ».

    Cordialement,
    P. T.Simard - Humaniste athée
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  • NickGP - Inscrit
    17 février 2012 13 h 30
    ... Est-ce une blague?
    @Finton Wade
    Je ne peux m'empêcher en vous lisant de me demander si vous êtes sérieuse ou si vous tentez d'illustrer pour nous par la satyre la raison pour laquelle il est dangereux de laisser des intégristes religieux nous gouverner.

    Vous ne pouvez invoquer le gros-bon-sense dans un débat d'une telle ampleur. Ceci est peut-être désolant pour bien des gens, mais en 2012, on argumente en se basant sur des faits tangibles, pas sur des oui-dires ou des rumeurs. Croire quelque-chose ne le rend pas vrai. Si vous voulez avancer quelque-chose comme "l'avortement cause le cancer du sein", ou qu'un foetus ressent et est conscient de son propre avortement, soyez prêt à le prouver. Parce-que nous, on peut prouver que ce n'est pas le cas.

    Mais la véritable farce, c'est quand vous dites "Dites moi qu.est-ce qu'il y a d'immorale d'imposé la moralité chrétienne sur une personne afin de sauver une vie?"

    Si vous ne voyez pas ce qu'il y a de mal à imposer une moralité subjective à un groupe qui n'en veut pas...
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  • NickGP - Inscrit
    17 février 2012 13 h 40
    Pro-vie et Anti-choix: deux concepts qui se recoupent
    @ Simon Chamberland
    La raison est simple: les "pro-vie" visent le retrait d'un droit acquis permettant d'offrir aux femmes le choix de mener à terme ou non leur grosesse. En d'autre mots, ils veulent leur retirer le choix. Hence "anti-choix".

    Une autre explication est mise en évidence par cet article: on ne fait pas qu'informer les femmes des alternatives, on le mésinforme sur l'avortement. Encore une foix, on veux ici retirer à la femme qui consulte son choix en biaisant sa décision par la manipulation.

    Mon ex c'est fait avorter il y a quelques années, après que la pillule nous ait laissé tombé. Je n'était pas d'accord, mais le timming n'aurait pas pû être pire pour toutes sortes de raisons, alors je l'ai supporté là dedans. Ce que j'ai vu à la clinique d'avortement, c'est une infirmière formé et éduquer donner à ma blonde toutes les informations possible sur les alternatives, ainsi qu'un briefing complet sur les risques RÉELS ET PROUVÉS de l'avortement, qui n'en a pas peint un portrait très flateur je vous l'assure. L'information et la responsabilisation est déjà là. mais comme c'est souvent le cas, la droite est très sélectives dans les faits qu'elle est prête à admettre.
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  • M Fortin - Inscrit
    17 février 2012 13 h 40
    Précision
    Je précise que je respecte les deux choix et que je comprends les femmes qui décident de garder l'enfant, tout comme celles qui se font avorter. Chaque cas est unique et mérite le respect.
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    17 février 2012 13 h 47
    Anti-choix
    C'est le terme correct, je crois. Ils ne présentent même pas tous les choix possibles aux femmes qui viennent les consulter! Et, après tout, les anti-choix présentent bien leurs adversaires comme étant pro-avortements ou anti-vie.

    Les mots sont importants. Prendre la terminologie de son adversaire est déjà lui concéder une victoire.
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  • bobboucher - Abonnée
    17 février 2012 14 h 00
    ile du prince édouard
    "«À l'Île-du-Prince-Édouard, l'avortement demeure proscrit», dit Anne-Marie Messier. "

    Selon ce qu'on m'a dit c'est faux. C'est simplement qu'il n'y a pas de clinique d'avortement sur l'île, par manque de ressources.

    On pourrait dire la même chose de l'île St-Hélène ou de l'île d'Anticosti.

    Ils n'ont qu'à rouler 30 minutes vers le Nouveau Brunswick. Moins long que quelqu'un qui part de la banlieue et qui veut aller se faire avorter à Montréal dans le trafic.
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  • Nelson - Inscrit
    17 février 2012 14 h 16
    Est-ce qu'ils empêcheraient de l'aide médicale pour interrompre des grossesses aux femmes de leur famille ???

    Et ta mère ?.

    Et ta soeur ???

    Et tes filles et tes petites-filles ???

    Pourquoi tuer et torturer des femmes que ne sont pas de vos familles mais pas les vôtres ?

    Vous n'avez donc pas compris que les interruptions de grossesses ne sont pas un thème de débat ou opinion, ils sont une réalité pour 50 MILLIONS DE FEMMES chaque année dans le monde ?.
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  • Solange Bolduc Solange Bolduc - Abonné
    17 février 2012 14 h 22
    la femme créatrice: , une rivale ? (3)
    ....sans se soucier de l'enfant à naître ou de la sensibilité de la femme qui, se sachant enceinte, éprouve ce privilège d'être en mesure de donner la vie à un être humain, mais pas dans n'importe quelle condition. Car elle sait que lui incombe la responsabilité de l'enfant, surtout quand elle est seule, ne désirant pas que son enfant double sa propre misère au plan social et économique.Quand on lui refuse l'intelligence ou le droit au libre arbitre, on risque de refuser à l'enfant même le droit au bonheur, et celui de se dévelppper dans des conditions saines.... C'est bien là que se situe le véritable enjeu.

    Le créationisme de bon aloi ne semble pas s'en soucier. Serait-il en train de nous dire qu'il envie le destin de la femme ? Dieu seul serait le maître du monde, et comme le pasteur ou le politicien à la Harper, il ne faut pas que la femme ait la tentation (tentatrice) d'usurper le droit divin, sa rivale .

    Tromperie grossière! Car, Dieu est cette puissance inventée par l'homme pour contrôler sa vie, son ventre si puissant, qui part d'une matière chaotique pour donner naissance à un être vivant et beau. La femme a le droit d'arrêter elle-même ce processus si elle le juge nécessaire pour son bien et celui de l'enfant.

    Comme être de création, elle dérange le pouvoir masculin conservateur On cherche en quelque sorte à l'inférioriser. Si on dit que Dieu est le créateur de toute chose, la femme a ce potentiel de créer la vie, et c'est à elle que revient le soin de mener à bien ou non le processus de la création de SON enfant. Et surtout quand un homme ne veut pas s'impliquer dans ce processus ou qu'il s'agit d'un accident de parcours...
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  • ClimateCrisis - Inscrit
    17 février 2012 14 h 31
    bernand cormier ,etc
    je sais pas pour vu mais pour moi, une personne est un etre autonome vivant avec un instinct de survie...

    un enfant qui nait a tous ces qualitifs , il respire seul, cri si il a besoin de quelque chose (survie) ,etc.


    en quoi un embryon a ces qualites ??

    exemple, une mere porteuse de 3 mois marche seul dans la foret, fait une chute et se cogne la tete sur une chose, elle meurt .

    il arrive quoi avec l embryon de 3 mois ? me semble qu il meurt aussi,il ne peut vivre seul et n a aucun senes de survie et en plus, il ne pourrait meme pas l exprimer s il en avait un.

    lachez-nous avec vos sordide histoire d etre vivant.

    c est pas pour rien que l on parle de symbiose entre une mere et son enfant, car l enfant ne peut vivre sans sans mere si il n est pas nee !

    nous ne sommes pas des cyborgs justement mais des humains !

    c est comme l eutanasie, des gens qui puissent exister seulement a l aide de machines extrement complexes CONTRE leur volonte est un non-sense.

    comme je disais des etres vivants doivent etre capable de vivre sans aident exterieur AVEC leur CONSENTEMENT et non CON contre leur gre , comme je disais nous ne somme pas des cyborgs....
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  • Evel - Inscrite
    17 février 2012 15 h 27
    @ Sylvain Auclair
    Non seulement ils ne donnent pas toute l'information disponible pour permettre aux femmes de prendre une décision éclairée, mais ils donnent en plus des informations erronées pour être bien sûr qu'elles ne fassent pas ce choix qu'ils réprouvent. Ils sont donc bel et bien anti-choix.
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  • Poirier Sylvie - Inscrite
    17 février 2012 18 h 23
    Dieu est en ville : l'avortement est-il un péché ?
    La destruction de Sodome et Gomorrhe est devenue, dans la Bible, un exemple de la manière dont Dieu punit le péché. (Ezéchiel 16 :49-50)
    À cette époque l'ignorance ne permettait pas d'expliquer ce qui est arrivé. Aujourd'hui les scientifiques l'ont expliqué.
    Si vous ne savez pas quoi faire de votre temps, faites une association pour aider les mères dans la misère qui ont de la difficulté à habiller leurs enfants et les faire manger.
    En ce qui me concerne, mon corps m'appartient. Vous ne viendrez pas me dire quoi faire avec. Si votre religion vous a hypnotisé et vous a donné des droits de penser ou de décider pour une autre personne, vous devriez aller vous faire soigner.
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  • Le  Devoir Le Devoir - Auteur
    20 février 2012 10 h 40
    Fin des commentaires
    Merci
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