Bravo ! Vous avez parfaitement raison de faire le rapprochement entre «les élucubrations du pasteur Terry Jones» et les déclarations d’Hérouxville. Ce sont deux petits pétards mouillés que l’on a grossis inconsidérément. Dans le cas d’Hérouxville, où était la menace d’une lapidation prochaine d’un citoyen ? Rappelons-nous qu'une municipalité condamnait solennellement la lapidation alors que le code criminel canadien interdit tout meurtre.

MP
Québec

Site internet : http://michelpaille.com : « Le rapport Bouchard-Taylor : un rendez-vous manqué ».

Le problème, ce n'est pas une religion au mépris d'une autre. Le problème, ce sont les religions. Le problème c'est cette ignorance portée comme une vertu et que l'on nomme pompeusement la foi. Mais qu'est-ce qui se cache sous ce mot, sinon une démission de l'intelligence? Car, prétendre qu'une chose est vraie, uniquement parce qu'on pense qu'elle est vraie, relève du délire. "Chaque conviction est une prison pour l'esprit" écrivait Kant, il y a plus de deux siècles.

Il n'y a pas si longtemps au nom de la chrétienté, on stigmatisait les homosexuels, on rejetait les filles-mères en leur enlevant leurs enfants pour entasser ces derniers dans des "orphelinats" où ils étaient plus souvent qu'autrement également abusés. La "grande noirceur" au Québec correspond justement à cette période où l'Eglise et le catholicisme imposaient leur pensée unique, réductrice et imbécile (ben oui les anges et les démons existent, tout comme la fée des étoiles et le père Noël!).

C'est lorsque, dans certains pays, des sociétés se sont libérées du joug des religions que s'est ouverte la porte à plus de tolérance. C'est la laïcité qui donne la liberté. Et encore... Quand l'on sait que chez notre voisin du Sud à peine 35% de la population comprend, à partir la théorie de l'évolution, l'apparition de l'espèce humaine, alors que cette proportion est de 69% pour le Québec, on se dit que les intégristes vivent moins loin qu'on pourrait le croire... pas besoin d'aller les chercher en Afghanistan. Je dirais même qu'avec un ministre fédéral créationniste, ils dominent le parlement canadien.

Enfin, je suggère à tous la lecture de l'excellent livre du biologiste, Richard Dawkins, "Pour en finir avec Dieu" pour éclairer leur lanterne sur ce sujet.

Il y a aussi, malheureusement, d'autres phobies, à caractère politique notamment, phobies qui, elles aussi, peuvent mener loin en terme de violence. Phobies qui, elles aussi, sont sporadiquement ou régulièrement montées en épingle. Quelles sont-elles? La phobie du "chiffon rouge", des "canadians", des méchants fédéralistes et nationalistes, des "immigrants qui volent nos jobs", des séparatistes, des banisseurs de la chasse aux phoques qui expulsent les ROMS, des méchants fermiers de l'ouest du pays qui ne veulent pas enregistrer leurs armes d'épaule, des homosexuels, de la mort digne, des fanatiques de pro-vie prêts à tuer pour défendre leur cause et ainsi de suite. Et, ne nous inquiétons pas: si ces Xphobies sont payantes à exploiter par les groupes de pression, les médias, les partis, les "soldats du Christ" ou autres pourfendeurs religieux, ces causes seront montées en épingle et même testées, notamment sur le plan politique, par des sondages aux questions très bien choisies dans un momentum méticuleusement étudié. Convaincre à tout prix finit, nécessairement, par sentir la propagande, ce qui suppose que "l'instinct de troupeau", paraphrasant Nietzche, est encore bien présent en nous. Heureusement, il semble que l'explosion des moyens d'information et d'échange force l'exercice de la réflexion chez un plus grand nombre de personnes et renforce cet esprit critique envers ces "pasteurs" de tout acabit qui veulent clôturer ce qu'ils pensent être leur troupeau.

Intéressant, monsieur Cotnoir, votre commentaire. Je suggère aussi le petit livre intitulé Le Crépuscule des Idoles de Nietzche, livre à lire tout en le replaçant dans le contexte de l'époque car, au sujet des femmes, il est un peu particulier. Mais, sur le plan des idées, cette philosophie "à coups de marteau" est tout de même fort intéressante.

L'argument est connu. D'un côté, l'occident, civilisé, tolérant et incarnant les valeurs les plus nobles de l'humanité. De l'autre, des soi-disant persécutés, extrémistes et arriérés, envers lesquels nous cultivons un sentiment de culpabilité infondé qui relève du pur masochisme. Bien entendu, la politique systématique de pillage, d'invasion et d'asservissement forcé à laquelle se livre l'occident depuis des décennies n'y est pour rien dans la montée de l'intégrisme. Le massacre quotidien de civils irakiens et afghans (au nom de la "démocratie" il est vrai) ou le soutient inconditionnel accordé à Israël, malgré ses violations répétées du droit international, ne doivent surtout pas nous faire oublier l'essentiel; nous sommes du côté des gentils.
Bien sûr, on peut regretter "les quelques manifestations d'islamophobie que l'on retrouve ça et là dans nos pays démocratiques" (comme un ministre de l'intérieur français condamné pour injure raciale ou un de ses collègues qui affirme que l'immigration est source d'insécurité, pour prendre des exemples proche de chez vous M. Rioux), mais cela ne doit pas nous empêcher de "regarder la réalité en face". Au fait, quelle réalité?
Rassurez-vous toutefois M. Rioux, je ne crois pas que le "sentiment de culpabilité qui envahit nos société" soit près de nous faire changer de cap. L'auto-célébration de l'occident a encore de beaux jours devant elle...

100 % d’accord avec M. Leterme. C. Rioux a l’habitude de nous balancer les idées des autres (Bruckner) comme si c’était les siennes. Voyez son raisonnement : éprouver de la culpabilité face aux manifestations islamophobes nous rend insensibles aux malheurs des chrétiens du Maghreb et du Moyen-Orient. Contrairement à ce qu’affirme Rioux, les réactions au projet d’autodafé du pasteur Jones relevaient beaucoup plus d’un réflexe sécuritaire (« Nos soldats sont en danger »; « Al-Qaeda va recruter à la pelle des militants… ») qu’à un quelconque phénomène d’expiation collective, alimenté par des médias exploitant sans vergogne la peur collective post 11-septembre qui taraude l’Occident. Quant à Hérouxville, il y a longtemps que notre gouvernement fédéral s’est approprié sa fameuse charte en la recyclant dans son petit manuel à l’usage des immigrants. Alors, haine de soi? La vraie séance d’expiation collective que le Québec s’est infligée, c’est la commission Bouchard-Taylor, où l’on a entendu des propos – décomplexés - à forte saveur antisémite et islamophobe. Personnellement, je n’y ai pas vu beaucoup de manifestations de cette vertu chrétienne qu’est l’humilité. Pas plus que chez Rioux d’ailleurs.

C'est tout de même un sacré bon film.

Totalement d'accord avec Messieurs Leterme et Trottier. je ne sais pas comment Monsieur Rioux peut faire pour se regarder dans le miroir après un tel galimatia de raccourcis intellectuels nauséabonds.
Je reprends Monsieur Leterme à nouveau:
"Bien entendu, la politique systématique de pillage, d'invasion et d'asservissement forcé à laquelle se livre l'occident depuis des décennies n'y est pour rien dans la montée de l'intégrisme. Le massacre quotidien de civils irakiens et afghans (au nom de la "démocratie" il est vrai) ou le soutient inconditionnel accordé à Israël, malgré ses violations répétées du droit international, ne doivent surtout pas nous faire oublier l'essentiel; nous sommes du côté des gentils.'"

En passant, l'imam qui dirige le projet de mosquée de Ground Zero siège sur le Council on Foreign Relation, un think thank "non-partisan" il va sans dire qui n'est surtout pas relié au National Endowment for democracy ou à la CIA. Établir ces liens une fois de temps en temps serait faire preuve de "simplification rationnelle" je suppose...

Indigne du Devoir, ce papier.

Je vous signale que le ministre de l'intérieur français a été comdamné pour injure raciale contre un arabe... chrétien, même si d'ailleurs c'est une accusation montée de toute pièce car ce n'est pas le jeune en quéstion qui a porté plainte mais une association anti-raciste. Donc il faudrait déjà que vous appreniez à ne pas confondre arabes et musulmans. Si non en Iraq les civils ne sont pas massacrés au nom de la démocratie mais au nom de l'islam par ceux que vous appellez les résistants. Et la Turquie quand elle bombarde les kurdes irakiens (qui ont un avis totalement différent du votre sur la guerre en iraq) ça ne vous intéresse pas, car vous ne pouvez pas les instrumentaliser pour votre haine contre l'occident. Vous savez pour moi c'est même pas une question d'être du côté du bien ou du mal. Dans le monde musulman en tant qu'homosexuel je serai en prison ou du côté de morts pendu comme en Iran.

D'un côté vous denoncez l'antisémitisme québecois, de l'autre la critique obsessionelle d'Israël qui est devenu le bouc-émissaire du monde musulmans ça vous va très bien. Les kurdes irakiens, les pauvres, quand ils sont bombardé par la Turquie tout va bien car les massacres intéressent seulement quand il s'agit de l'occident. Peut être la realité est bcp plus complexe.

@ Jean-François Thibaud
Mais quelle est votre degrée d'information? Qui en Iraq massacre les civils aujourd'hui? Qui bombarde les Kurdes du nord de l'Iraq qui pour la prèmiere fois peuvent vivre dans un Etat et pratiquer leur langue? Pourquoi les palestiniens qui parlent arabes aurait le droit à un Etat et de l'autre côté les kurdes parce qu'il ne collent pas avec la vision de l'occident méchant n'aurait pas le droit à un seul Etat ou pratiquer leur langue? La répression de l'Iran, Syrie, Turquie et avant la guèrre de l'Iraq envers ce peuple ne semble pas du tout vous émouvoir. D'ailleurs à vous lire on a l'impression que si l'islam est intégriste c'est uniquement la faute de l'occident. Donc l'islam est supérieur au christianisme? Allez faire un tour à Dubai pour voir l'exploitation des immigrés.

L'Iman Rauf siège aussi au Shariah Index Center dont le but est d'instaurer la Sharia en Occident.

En allouant un étage par activité prévue à la mosquée GZ, il reste six étages vacants. Il semblerait que les bureaux de la Shariah Index seront là.

Bienvenu M. Thibaud à la Sharia.

Monsieur Ricardo,
Suite à mon intervention sur le forum du devoir relatif à un article de Christian Rioux sur l’islamisme radical, vous me demandez quel est mon degré d’information ? Je vous réponds qu’il est celui d’un simple citoyen qui lit autre chose que le Devoir, le New York Times ou le Figaro pour essayer de comprendre la marche du monde.
Commençons par l’Irak, avec des faits irréfutables.
Saddam Hussein a été le fantoche des américains du début jusqu'à la première guerre du golfe au minimum. Ses espoirs nucléaires ont été anéantis par des bombardements Israéliens secrets dans les années 80. Madeleine Albright lui a donné le feu vert pour l’invasion du Koweit en 90 pour l’attirer dans un guet-apens. Une fausse pauvre veuve éplorée Koweitienne en une des a été suffisant pour galvanisé le monde occidental derrière ce projet. Si on ajoute la première guerre du golfe aux sanctions qui ont duré dix ans, alors le million de morts en Irak entre 1990 et 2000, n'ont pas été sacrifiés au nom de la démocratie nous dites-vous? Si vous ne convenez avec pas avec moi de cela, la discussion virera à la foire d’empoigne.
Je poursuis. La seconde invasion a été justifié par le mensonge des armes de destruction massive, mensonge délibérément bancal, pour occulter des mensonges encore plus insidieux, comme cette association impossible entre Hussein, le laïque et les extrémistes religieux de Ben Laden, le présumé auteurs des attentats de New York , armé par la CIA à la fin des années 70 pour détruire l’URSS et qui n,a jamais été accusé officiellement par le FBI. Par contre comme nous le répètent sans cesse les politologues, il serait beaucoup trop simpliste d’affirmer que l’occident est allé en Irak pour le pétrole.

Lors de la seconde invasion, l’armée américaine a laissé sciemment détruire les musées parmi les plus importants de l’histoire de la civilisation. Pas de quoi pavoiser alors qu’on nous a seriné ad nauseam la destruction de deux statues géantes par les talibans en afghanistan. Des snipers brittaniques tirant sur la foule déguisés en terroristes se sont fait prendre la main dans le sac. Des anecdotes sans conséquences je suppose ? Qui n’expliquent pas en grande partie la montée de l’intégrisme Islamique ?
Maintenant que le feu est pris, les Kurdes sont bien les seuls en Irak à profiter d’une situation un peu meilleure qu’avant. Est-ce qu’il y’a quelqu’un sur ce forum qui cautionne les agissements de la Turquie sur sa minorité Kurde pour autant en favorisant à son détriment, l’indépendance de la Palestine ? N’importe quoi.
Vous dites que la critique d'Israël est obsessionnelle. Je dis qu’elle l’est et à à juste titre pour la raison que nous sommes des alliés inconditionnels dans l'infamie. D'autres part y 'a-t-il quelqu'un ici qui prétend avoir envie de vivre sous le régime des talibans ou des Saoudiens délirants installés par les magnats du pétrole depuis un siècle ?
Pour ce qui est des droits des homosexuels en Iran, bienvenu à l’humanitarisme larmoyant comme dirait Falardeau. Et pourquoi ne pas parler des nains pygmés aussi ? Votre degré d’information sur les tractations des républicains américains de Bush père avec le régime de Khomeini, lors du triste épisode de l’Iran-Contras , il se situe à quel niveau ?

Ma tâche en tant que citoyen de ce pays, c'est de pourfendre les politiques génocidaires de mon gouvernement à la solde des vendeurs d'armes.
L'Islam n'est ni supérieur ni inférieur au christianisme. Ça n'a aucun rapport avec le débat. Personnellement je les déteste toutes deux également mais militerait pour qu'elles aient leur places dans la sphère privée si un système totalitaire voulaient les éradiqués. En attendant cette semaine des quatre jeudis, les intégristes cathos commencent à m’échauffer les oreilles assez pour commencer à craindre de voir un jour mes petits-enfants retourner à la soutane et à la théorie de la terre plate.
Enfin pour ce qui est de Dubai, j’ai déjà un soldat dans ma famille qui va faire ses petits tours. Il parait qu’ils ont aussi leur petite crise immobilière. Il ne m’a pas parlé de l’exploitation des immigrés. J’imagine qu’il avait d’autres choses à faire de plus constructif… Comme planifier avec le régime en place la « reconstruction »de l’ Afghanistan.
Oui effectivement, je ne vois que la poutre dans l’œil de l’occident. Une belle grosse poutre.
Et Monsieur Christian Rioux se surpasse cette semaine avec son révisionisme pro-soutane et sa réhabilitation de Maurice Duplessis dans la mémoire collective québécoise.

Donc, si je comprend bien le sens de votre commentaire, je défend l'Imam Rauf parceque j'essaie de montrer les liens qui l'unissent au Council on foreign relation. . Si ces liens existent, c'est donc que le pouvoir économique des blancs chrétiens américains considère cet épouvantail de la sharia en amérique comme fort utile.

Dernier truc sur les Kudes. 80 % de armes et munitions utilisées par la turquie contre les kurdes provennaient... des États-unis bien sûr