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Le Plan Nord, déjà dépassé

Le Québec n'a pas adapté sa gestion du secteur minier à la nouvelle donne, dénoncent des experts

Alexandre Shields   23 novembre 2011  Québec
L’ancien premier ministre Jacques Parizeau était présent au colloque organisé par HEC Montréal.<br />
Photo : Jacques Nadeau - Le Devoir
L’ancien premier ministre Jacques Parizeau était présent au colloque organisé par HEC Montréal.
Le Plan Nord a été élaboré sans réel débat public et dans la précipitation en s'appuyant sur un modèle de développement totalement caduc. Pire, le «chantier d'une génération» tant vanté par le gouvernement Charest pourrait même se révéler risqué pour les finances publiques. C'est le message qu'ont lancé hier plusieurs experts chevronnés des questions économiques, énergétiques et politiques, dans le cadre d'un colloque consacré au secteur minier à HEC Montréal.

«Le modèle de développement du secteur minier au Québec est largement dépassé et on fait une erreur en s'obstinant à le justifier dans le cas du Plan Nord. Il y a là un empressement d'exploiter les ressources sans prendre le temps de planifier un développement intégré. C'est une mécanique de développement à outrance, et au diable les conséquences», a insisté l'économiste et ancien sous-ministre de l'Énergie Denis L'Homme. «On ne produit pas de bananes au Québec, mais l'épithète de "République de bananes" nous irait bien si nous laissons le libre marché des entreprises multinationales décider de ce qui est bon pour nous», a-t-il ajouté.

Yvan Allaire, professeur émérite de stratégie à l'UQAM, estime que Québec n'a tout simplement pas adapté sa gestion du secteur minier à la nouvelle donne mondiale, alors que la valeur de plusieurs ressources minérales a littéralement explosé depuis quelques années. «Au prix des ressources, il y a des gens qui doivent rire, a-t-il lancé. On est pris dans une façon de faire qui était, il y a quelques années, de dire que le secteur minier est un secteur risqué. Mais on se disait qu'en mettant en place des incitatifs fiscaux et autres, on allait créer des emplois dans des régions où il n'y en a pas beaucoup. Et on se disait qu'on allait recevoir une partie des profits. Cette façon de faire était peut-être bien valable il y a quelques années. Mais cette logique n'a plus de sens.»

Or, le parti de Jean Charest pousse cette logique encore plus loin avec son Plan Nord, a soutenu l'ancien premier ministre Jacques Parizeau. «Le gouvernement laisse apparaître que pour demeurer compétitif, il subventionnera la majeure partie des travaux routiers, annonce une étude pour établir un port en eau profonde et un programme de modernisation des aéroports nordiques. En somme, laisse deviner qu'un "bar ouvert" se profile.» Une situation qu'il attribue à une crainte, de la part de Québec, d'avoir nui à sa «compétitivité» en haussant quelque peu les redevances minières.

Plusieurs entreprises, essentiellement étrangères, sont d'ailleurs déjà à pied d'oeuvre pour solliciter l'aide de l'État. Les Mines Opinaca, filiale de la multinationale GoldCorp., a 10 lobbyistes inscrits et dont le mandat fait mention de démarches en vue d'obtenir un «soutien financier gouvernemental». Oceanic Iron Ore a deux lobbyistes qui ont notamment pour mandat de faire valoir la nécessité de construire un port dans la baie d'Ungava afin d'exporter du minerai de fer. Et New Millenium Capital a déjà discuté avec le gouvernement de la possibilité d'une aide financière pour faciliter l'exploitation de près de 4,4 milliards de dollars de minerai de fer annuellement.

Investissements risqués?

Selon les informations disponibles, le Plan Nord comprendra 80 milliards en investissements «privés et publics» sur 25 ans. De ce montant, 47 milliards seront consacrés au développement d'«énergie renouvelable», surtout des projets d'Hydro-Québec. Une autre tranche de 33 milliards servira au déploiement de l'industrie minière et des infrastructures — routes, ports, aéroports, électricité — sur un territoire de 1,2 million de kilomètres carrés.

Des engagements risqués pour les finances publiques, a prévenu Jacques Fortin, professeur titulaire en sciences comptables à HEC Montréal. «Avec le Plan Nord, on ne sait pas si c'est nous qui allons financer les infrastructures routières, portuaires et aéroportuaires. Je m'inquiète de tout cela, parce que dans les états financiers de la province, les résultats de ces actions ne paraîtront pas dans l'immédiat. Ils vont paraître dans quelques années, quand on va commencer à amortir les coûts de tous ces projets. Pour l'instant, on dit qu'on va ajouter tel ou tel actif. Mais la réalité, c'est que si l'actif n'est pas rentable, on va devoir subir une perte.»

Le hic, a ajouté M. Fortin, c'est qu'aucun document ne permet de bien évaluer les coûts. «J'ai cherché de la documentation sur le Plan Nord, pour voir quel genre d'analyses ont été faites, ne serait-ce que pour une route. Je n'ai pas vu d'analyse scientifique sérieuse. Ce que j'ai vu, ce sont des documents qui sont des exercices de relations publiques.»

Citant le lancement prévu de plusieurs grands projets énergétiques — dont celui de la rivière Romaine, déjà en cours —, M. Fortin a aussi soutenu que le gouvernement est «sur le point d'ajouter des sommes gigantesques à la dette publique». «Ce sont des investissements faramineux. C'est peut-être une ambition pharaonique, mais ce sont les gens qui nous suivront qui vont devoir payer. Tout ça fait que l'équilibre du budget du Québec est à mon avis menacé.» Qui plus est, dans le cas de l'électricité, Hydro-Québec signe des contrats de vente à long terme pour un tarif avoisinant les 4,5 ¢ le kilowattheure, alors que la production des nouveaux projets avoisine les 10 ¢ le kilowattheure. «Il n'y a pas un entrepreneur qui investirait des sommes semblables en sachant qu'en bout ligne, il va vendre en bas du prix coûtant.»

Tous les experts présents hier ont aussi réitéré l'absolue nécessité de bonifier le régime de redevances tant vanté par les libéraux. Ils ont appuyé l'idée de redevances qui tiendraient compte de la valeur de la ressource et ont rejeté celle voulant que les entreprises fuiraient. Le Québec jouit de plusieurs atouts majeurs: il s'agit d'une juridiction très stable, l'électricité est abordable, l'eau est disponible en grandes quantités, et surtout, les ressources minérales sont abondantes et de qualité. «Le régime fiscal va-t-il décider [une entreprise] à se déplacer au Chili plutôt qu'au Québec, ou à chercher en Ontario un gisement aussi bon que celui qu'elle envisage d'exploiter au Québec parce que là-bas, les redevances seraient moins élevées de quelques points de pourcentage? a questionné Jacques Parizeau. Il n'en est évidemment rien.»

Mais quoi qu'on fasse, le poids du secteur dans l'économie québécoise — actuellement de 1,5 % du PIB — demeurera faible. «Les nouveaux projets vont accroître ce pourcentage, a fait valoir l'ancien premier ministre, mais de là à considérer le Nord québécois comme la "nouvelle frontière", comme la source du financement de l'expansion des services de santé et d'éducation, il y a une marge. Tout cela relève de l'inflation verbale. L'avenir du Québec est lié à l'économie du savoir, pas à l'exploitation du fer.»
 
 
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  • Seven Nomena - Inscrit
    23 novembre 2011 02 h 42
    Le PQ a manquee son coup

    Bonjour,

    C'est bien beau d'entendre les analyses et critiques des autres experts. Malheuresement, c'est tres peu et trop tard. Le gouvenement a deja les documents produits par des bureaux d'etude, les experts, les techniciens du gouvernement et les fruits des concertations avec beaucoup d'acteurs. Il est temps de passer a la caisse maintenant, les temps de fetes approchent.

    Parlant du PLAN NORD, il est clair maintenant que le PQ a manquee son coup.

    Primo, la paternitee de ce grand projet generationnelle reviens au
    Tres Honorable et Respectable Jean Charest, Premier Ministre du Quebec.

    Secundo, c'est le Tres Honorable et Respectable Jacques Parizeau (ancien PM), un homme a l'exterieur du terrain politique qui s'impose comme le chef de file en face du gouvernement responsable du projet. Un role qui en theorie reviens au PQ en tant que opposition officielle.
    L'Honorable Pauline Marois a manque son coup.

    Voila un autre consequence de la crise qui perdure au PQ.
    Mais peu importe les grands idees ou projet inscris au programme du PQ,
    ils sont toujours occultee par le projet de la souverainetee.
    Comme resultat, le PQ traine dans les sondages. La population du Quebec ne les considere pas comme des solutions de rechange credible au gouvernement du Tres Honorable et Respectable Jean Charest, Premier Ministre du Quebec.

    Merci
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  • giltrmb - Inscrit
    23 novembre 2011 05 h 03
    Faisons pousser des bananes
    Détruire l'environnement et scraper nos dernières rivières sauvages pour subventionner les minières dont les profits quittent le pays, c'est du délire.
    M. Nomena, comme salarié du parti Libéral, gardez vous une petite gêne. Et allez voir le film trou story au lieu de regarder sans ouvrir les yeux la photo du très peu honorable Charest, cette plaie pour le Québec depuis trop longtemps.
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    23 novembre 2011 05 h 08
    @ Seven Nomena, permettez-moi!
    À voir toutes les contradictions de votre discours, j'en suis à me demander si vous ne faisiez pas vous-mêmes parti des spécialistes du Plan nord de votre très honorable Jean Charest. À propos d'experts fort probablement triés sur le volet par votre très honorable Jean Charest et son équipe très discipliné à son intention, l'expert qui se respecte doit respecter le métier qu'il exerce. Il doit prendre une certaine distance par rapport à celui qui le paie. C'est pour son expertise qu'on l'engage, pas pour sa connivence.
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  • Socrate - Inscrit
    23 novembre 2011 05 h 54
    cocotiers
    Une nouvelle République de cocotiers serait sans doute un peu exagérée pour le Grand Nord à n'en point douter; mais ci-joint un nouvel iPad en 3D pour permettre aux politiciens de s'y retrouver si possible.
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  • Francois Nicolas Tetreault - Abonné
    23 novembre 2011 06 h 02
    Improvisation Mixte qui à pour titre :perdre le Nord . nombres de joueurs illimités
    Le plan Nord a été monté en catastrophe pour détourner l'attention du publique sur les irrégularitées et le manque d'éthique du gouvernement de John James charest avant qu'il ne se décide à annoncer une commission d'enquete sur la collusion et la construction .
    Charest et les libéraux sont les champions de l'improvisation . À plusieurs reprises depuis son tout premier mandat ils ont rebroussé chemin sur le sommet du Mont-Offord . Ils se sont perdus dans les wagons du Métro de Montréal entre Bombardier et Asltom , le tracé de l'autoroute 30 s'est ramassé dans le champ des agriculteurs . LE CHUM est pasé d'Outremont sur les terrains du Canadien Pacific à la rue Saint-Denis . La réforme du directeur général des Élections sabordée , la saga des jeux Olympique à Québec , l'Arena de Québec etc.

    Est-ce que quelqu'un dans la famille Charest pourrait lui donner un GPS pour noel ?
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  • Roger Lapointe Roger Lapointe - Abonné
    23 novembre 2011 06 h 16
    Dans l'antre d'Ali Baba
    On se croirait à l'époque des contes/comptes des 1001 nuits avec en primeur celui d'Ali Baba et ses 40 voleurs qui nous détroussent malicieusement toit en nous inondant de publicité trompeuse sur ses intentions.
    Il est assez évident qu'a la lumière des débats d'hier aux HEC, que le Plan Nord de Charest est d'une improvisation aberrante. Des tarifs d'électricité à rabais en passant par du financement public d'infrastructures qui nous coûteront les yeux de la tête voila le cadeau de Charest et du PLQ au peuple québécois qui ne l'a ps mandaté pour se faire détrousser.Il serait temps que la classe d'affaires du Québec se réveille et se joigne au concert des gens lucides qui protestent contre ce détournement de fonds au profit de multinationales étrangères par surcroit.Les lobbyistes sont de plus en plus nombreux à faire pression dans l'ombre pour en obtenir davantage mais nous devons faire contrepoids en nous opposant vigoureusement à ce détournement de fonds publics.
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  • Carl Grenier - Inscrit
    23 novembre 2011 06 h 31
    Ne pas dévoyer la fonction régulatrice de l'État
    La partie révélée du Plan Nord est de nature essentiellement minière. Plusieurs commentateurs suggèrent que l'État devienne actionnaire des compagnies qui exploiteront ces ressources. Vu l'intensité capitalistique de l'industrie minière, ces investissements se mesurent en centaines de millions $. Dans le contexte budgétaire actuel au Québec, cela ne peut se faire que par le biais d'emprunts publics. La taille de la dette de l'État et les aléas du marché imposent donc la plus grande prudence, mais il y a une raison encore plus impérative d'agir prudemment en cette matière, et c'est la fonction régulatrice de l'État, une fonction exclusive qui ne peut être assumée par le privé. En effet, peut-on imaginer que le gouvernement soit aussi vigilant en matière de protection environnementale (sans parler du respect des droits constitutionnels des autochtones, de santé et sécurité au travail, etc) si, comme actionnaire, il devient dépendant des dividendes des compagnies exploitantes? Poser la question, c'est y répondre.
    Concernant cette fonction régulatrice de l'État, j'aimerais qu'on me rassure sur la capacité technique des organismes publics ayant pour mission de conseiller le gouvernement sur les ressources naturelles, tel le MRNF. Après des années de coupures budgétaires, de remplacement partiel du personnel des postes qui deviennent vacants et de "ré-ingéniérie" de l'État, ces organismes ont-ils échappé au rétrécissement débilitant constaté au ministère des Transports, avec les conséquences coûteuses que l'on découvre depuis quelques mois?
    La révision en cours du régime minier doit mettre l'accent sur l'optimisation des droits et redevances qui appartiennent à la collectivité, en écartant les aspects "coloniaux" et désuets qui caractérisent l'approche actuelle. Il y a suffisamment de précédents ailleurs au Canada et dans le monde pour ne pas avoir à ré-inventer la roue, et pour éviter à l'État d'avoir à inves
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  • François Ricard - Abonné
    23 novembre 2011 06 h 37
    """"des documents qui sont des exercices de relations publiques.»
    Le Plan “Nard”
    Depuis des mois Charest et le PLQ nous vantent ce plan d’exploitation de nos richesses naturelles.
    Mais en quoi consiste-t-il vraiment?
    Quelles sont les responsabilités gouvernementales?
    Que donne-t-on aux firmes qui vont en faire l’exploitation?
    Ce minerai sera-t-il travaillé ici ou simplement expédié dans d’autres pays pour y être transformé?
    Quels véritables investissements devrons-nous faire? En regard de quels rendements?
    Actuellement tout ce que nous savons du plan “nard” c’est qu’il est fantastique, prometteur, riche, porteur d’avenir.
    Parfois on a l’impression qu’on nous monte un gros “bateau”.
    Et ce qui rend l’opération encore plus suspecte, ce sont tous ces financiers qui tournent autour comme des abeilles autour d’une ruche. Ça semble être le pot au miel pour plusieurs.
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  • Rob Groulx - Inscrit
    23 novembre 2011 07 h 00
    Merçi Mr,Parizeau
    Je tie ns a remercier, içi chaudement Mr Parizeau,qui prends *Vraiment les intérets du Québec a coeur et qui continue de dénoncer l'absurdité du projet *Plan Nord*; En *Vulgarisant et en donnant des chiffre sur cette arnaque internationale,dont est est complice notre Gouvernement *Actuel*. En faisant le travail des partis d'oppositions il pourra peut-éveiller des consciences.et faire que le cas du vol des Forêts et des ressources Naturelles du Québec ne se reproduise pas!! MERCI! Mr Parizeau.
    Robert Giroux.
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    23 novembre 2011 07 h 04
    Aye, ça va faire...
    @ Seven Nomena

    Les Très Honorables et Très Respectables, c'était au siècle dernier, que dis-je ça vient d'un autre millénaire. Bienvenue en 2011.

    Les gouvernements ont perdu leur crédibilité en se laissant infiltrer par les corporations et la mafia. Alors, c'est normal et souhaitable que les citoyens s'en mêlent, car c'est leur vie et celle de leurs enfants qui est en jeu.

    Monsieur Nomena, vous avez parfaitement le droit de présenter vos opinions sur la place publique, mais je vous prierais de cesser de prétendre parler au nom de la population du Québec car je fais partie de cette population et je ne me reconnais pas du tout dans vos paroles.

    Serge Grenier
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  • Madeleine Millette - Inscrit
    23 novembre 2011 07 h 06
    Les libéraux ont manqué leur coup
    @Seven

    Ce n'est pas le P.Q qui est au pouvoir depuis 9ans?.

    Quand on est rendu à accuser celui qui n'a pas su empêcher le coupable....
    il est temps donner le pouvoir aux adversaires la possibilité de réparer les dégâts...
    Pour les sondages, on a juste à faire trainer les libéraux....si c'est ca que ca prend pour réfléchir....
    Pi pour la souveraineté.....pourquoi pas prendre la peine de bien regarder l'option avant de la condamné.
    Quand tu as l'option d'acheter une propriété, tu prends au moins le temps de la regarder et d'en faire l'analyse avant de refusé?? ou si tu te fie aux sondages du voisin....???
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  • France Marcotte - Abonnée
    23 novembre 2011 08 h 01
    Ciel, quel gâchis!
    Mais quoi, tout ce beau monde du HEC, il a pas des atomes crochus avec le pouvoir? Certains n'ont pas leurs entrées dans le bureau du PM?

    Ils auraient pas pu faire ce colloque avant qu'il ne soit trop tard, tenter d'influencer un gouvernement rétrograde ou très soucieux de ne pas enrichir les Québécois?

    Le Plan Nord est dépassé et le HEC a regardé passer le train?
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  • Michele - Inscrite
    23 novembre 2011 08 h 02
    L'exemple albertain
    Quel est le taux d'imposition provinciale en Alberta? Pour quelle raison les citoyens du Québec ne pourraient-ils pas à l'instar des albertains enfin bénéficier des ressources de leur territoire?
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  • Michel Miclot - Inscrit
    23 novembre 2011 08 h 11
    Est-ce possible ?
    Nos libéraux sont-ils aussi déconnectés des réalités ou aussi connectés à des réalités autres que nous pouvons imaginer sans peine ? Ou les deux ? Autre démonstration qu'il faut vite se débarrasser d'eux avant qu'ils n'aient donné toutes les richesses du Québec aux amis de Bouchard et autres ex-politiciens.
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  • Claude Kamps - Inscrit
    23 novembre 2011 08 h 12
    Notre gouvernement est dirigé par les faiseurs d'images
    voilà ce qui justifie plein de décision mal ficelées avec la cerise sur le «Grand Nord», Fournier qui essaye de se faire passer pour «Dom Qui Chott» à coté du but...

    Depuis la non connaissance du 40 milliards de déficit de la caisse de nos épargnes que Dumont savait, jusqu'à cette parade de ministres du sous gouvernement du Québec envers le boss d'Ottawa on a besoin des 2 mains et pieds pour compter les erreurs flagrantes de cette parodie de gouvernement....

    Tout ce qui compte c'est avoir quelques votes de plus pour les prochaines élections...
    Mais là ça vas faire, le Québec a assez souffert de ses querelles souvereino-Canadienne!
    Il est temps de passer à autre chose et de s'occuper de nous trouver un médecin par famille une promesse des faiseurs d'images de 2003 et 9 ans après rien de plus... Pourtant ça prend 5-6 ans pour faire un médecin de famille....

    Je parlerai pas de la rue Notre Dame ou de la dé-fusion dans la confusion...ou du même investissement en bâtiments médicaux pour 300.000 anglophones sur un vaste terrain, que pour plus de 2 millions de francophones à l'étroit, sur un mouchoir de poche au centre ville....
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  • toujoursopti - Inscrit
    23 novembre 2011 08 h 25
    Conséquence brutale
    C'est ce qui arrive lorsque nous laissons un chauffeur les deux mains sur le volant d'un parti qui regarde juste la façon et les moyens pour enrichir ses donateurs au détriment d'un peuple. Je ne peux croire qu'un bon libéral se lève et dire à son PM et à ses conseillés que c'est assez. C'est désolant de voir un peuple s'appauvrir en connaissance de cause par des assoiffés de pouvoir et des m'as-tu vu. Il faut être conscient que c'est du matériel non renouvelable que notre bon PM marchande c'est perdu à jamais, au moins pourquoi ne pas le vendre à gros prix. Peut être que c'est trop compliqué pour un chauffeur de "boiler"
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  • Francois - Inscrit
    23 novembre 2011 08 h 36
    Comment arrêter cette mascarade?
    Est-ce qu'il y des recours juridique qui existe? Le grand Nord ce n'est que pour redorer le blason libéral. C'est comme une bouteille de cosmétique beau à l'extérieur et le produit testé est mauvais. Il évident que les libéraux profitent de l'ignorance des Québécois et ne non pas les compétences pour faire profiter le Québec de ces richesses de façon responsable et en respect avec l'environnement. Essayons d'arrêter ce développement et rendons-le vraiment profitable et en respect pour l'environnement.
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    23 novembre 2011 08 h 38
    Un précédent solide
    Les québécois acceptent déjà de financer une multinationale en fournissant cent pourcent des infrastructures: l'amphithéâtre de Québec. Au moins les mines contribuent à notre balance commerciale, alors que l'amphithéâtre ne fera que recycler chez nous des dépenses déjà consenties au spectacle et au sport. Parizeau nous invite à poser des gestes prudents: négocions intelligemment avec les minières et reprenons le dossier de l'amphithéâtre à zéro. Ce serait agir de façon responsable.
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  • Rodrigue Guimont - Abonné
    23 novembre 2011 08 h 41
    Un plan mal ficelé par le gouvernement Charest, qui plus est, risqué pour les finances du Québec
    L’économiste jacques Parizeau a tout à fait raison. C’est un projet mal foutu, à la va-vite, élaboré en catimini, comme pour mieux mettre les Québécois devant un fait accompli.

    La construction de routes payés à même nos impôts et nos taxes pour ouvrir le nord n’est tout simplement pas concevable tant la facture sera salée.

    Lorsque les minières s’établirent dans le nord du Québec il y a des décennies, se sont des chemins de fer qu’ils se construisirent, pas des routes payés par les citoyens. Les minières sous Duplessis nous volaient, et nous volaient bien mais au moins ils avaient la décence de ne pas nous demander de payer pour nous voler.
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  • celljack - Inscrit
    23 novembre 2011 08 h 49
    @ tout le monde normal
    Je ne sais pas c'est quoi le but de Seven Nomena, mais tous ses commentaires sortent très tard le soir et même aux petites heures du matin. Toujours à faire de grandes courbettes et des frivolures de phrases et quelques fautes de français. Don't feed the troll.

    Concernant l'article, il est très intéressant de voir à quel point Jean Riant et ses amis oligarques accumulent des bonnes raisons de se faire sacrer dehors aux prochaines élections. Et je fêterai vigoureusement pour ça. Je fêterai à toutes les défaites de ce parti politique pourri, je réjouirai à toutes les chutes de chacun de ses membres et supporteurs. Je serai hautement discriminatoire envers quiconque aurait appuyé ce gouvernement de crapules et je traiterai ses collabos au plus bas niveau qui soit légalement acceptable.

    Voilà :) ça fait du bien.
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  • Raymon Lutz - Inscrit
    23 novembre 2011 09 h 01
    Des grands zommes
    Quand j'ai lu "Iron Ore" j'ai pensé à Brian Mulroney... On se rappelle qu'il était directeur à Schefferville..Mon grand-père, chef cuisinier, le suivait dans ses périples de pêche. Odieux et mesquin sont les mots qui me reviennent...

    Ok, un chouïa hors de propos, mais ya un lien: Charest -> ancien député PC -> cheuf Mulroney -> ancien dirlo de Cie minière dans le nord québécois


    Eh! parlant de Cheufs, mes grands-parents étaient également au chevet de Duplessis à sa mort à Schefferville...

    Du bin bon monde.
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  • ghislaine fortin - Inscrite
    23 novembre 2011 09 h 04
    La cerise sur le sundae
    Il ne faut pas oublier la cerise sur le sundae qui nous attend à la fin de ces exploitations minières: des sites immenses contaminés, remplis de déchets que nous devrons nettoyer à très grand frais et de nos poches.

    Nous payons déjà des compagnies américaines pour dépolluer des sites contaminés par des compagnies américaines et autres venues chercher nos ressources pour quelques sous la tonne.

    Personne n'est au courant de ces frais énormes de nettoyage et nous nous apprêtons encore à nous faire refiler d'autres factures.

    Le passé est garant de l'avenir.....est-ce qu'il y aura une petite annotation, sur les contrats, qui indiquera que les sites seront nettoyés par les compagnies qui les pollueront?
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  • Roland Berger - Abonné
    23 novembre 2011 09 h 12
    Oui, ça presse !
    « Le gouvernement laisse apparaître que pour demeurer compétitif, il subventionnera la majeure partie des travaux routiers, annonce une étude pour établir un port en eau profonde et un programme de modernisation des aéroports nordiques. » Oui, il presse de distribuer les contrats de construction de toutes sortes avant que la commission Charbonneau ne vienne illustrer les relations incestueuses entre les entrepreneurs et le parti libéral. « Dépêche-toé, mon Ti-Jean. »
    Roland Berger
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  • Roland Berger - Abonné
    23 novembre 2011 09 h 15
    À Serge Grenier
    J'avance que Seven Nomena s'est voulu ironique mais a manqué son coup.
    Roland Berger
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  • LeBouc - Inscrit
    23 novembre 2011 09 h 20
    Très honorable et respectable...
    tout un titre pour le premier ministre le plus arrogant de l'histoire moderne du Québec! Malhreureusement, les luttes intestines au sein du PQ l'empêchent de bien jouer son rôle et conséquemment, le parti qui a incarné le renouveau en novembre 1976 va perdre des plumes aux prochaines élections, à moins que... mais Mme Marois, à qui on ne peut reprocher sa ténacité, ne parviendra pas à remettre le navire à flots, il y a beaucoup trop de tangage à bord.
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  • Roland Berger - Abonné
    23 novembre 2011 09 h 20
    À 24 heures en 60 minutes
    Anne-Marie Dussault interviewait hier soir Jacques Parizeau à propos du Plan Nord du parti libéral-conservateur de Jean Charest. Je ne répéterai pas ici les arguments sensés de l'ancien premier ministre. Je me contenterai d'avancer que la clarté et l'intelligence de ses propos m'a fait rêver de le voir revenir à la tête du Québec. Dommage que, pour le moment, les routes soient bloquées.
    Roland Berger
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  • Alexis Lamy-Théberge - Inscrit
    23 novembre 2011 09 h 39
    @Carl Grenier
    Je vous invite à lire attentivement l'article :

    - «Selon les informations disponibles, le Plan Nord comprendra 80 milliards en investissements «privés et publics» sur 25 ans. De ce montant, 47 milliards seront consacrés au développement d'«énergie renouvelable», surtout des projets d'Hydro-Québec. Une autre tranche de 33 milliards servira au déploiement de l'industrie minière et des infrastructures — routes, ports, aéroports, électricité — sur un territoire de 1,2 million de kilomètres carrés».

    80 milliards pour des barrages et des infrastructures. C'est comme de donner des pelles et des chariots aux pionniers de la ruée vers l'or, mais cette fois il s'agit d'un Klondike cartographié, pas de forage à l'aveuglette. Mais avec un maigre 500 millions réservé aux investissements dans l'extraction elle-même, nous pouvons dire que les risques sont pris par le gouvernement pour très peu de profit. Même chose dans le cas de l'hydroélectricité qui sera financé par le publique.

    Par ailleurs, la fonction régulatrice de l'État que vous affectionnée sera justement mieux assumée si l'État est responsable des travaux. Au niveau environnemental, comme pour les droits des autochtones, il est a priori plus facile d'exiger la transparence et la reddition de comptes si le gouvernement est un acteur. Autrement, il faudra sans cesse quémander aux compagnies l'information, et bien souvent nous n'y aurons accès que lorsqu'une catastrophe surviendra. Il suffit pour s'en convaincre de regarder ce qui s'est fait à Malartic, avec les ententes de gré à gré avec les propriétaires, voilées derrière une clause de confidentialité.

    C'est difficile à croire, mais en 2011 notre gouvernement semble encore croire que la population est bête et manipulable, se contente de slogans et de grands titres. Je souhaite qu'il ait tort

    Alexis Lamy-Théberge
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  • Observer - Inscrit
    23 novembre 2011 09 h 46
    Tableau de chasse...
    Les pilotes de chasse aposaient jadis sur leur zinc des emblêmes témoignants de leur exploits. Je me demande à quoi ressemblera la monture de notre as pilote de l'État. Baisses d'impôt, réingénirie, Orford, Suroît, Rabaska, CHUM, surveillance des prix de l'essence, langue, Bastarache, épopée Char-et-Bonneau, UAC, UPAC, 'SixPac', Marteau, Schiste et j'en passe. Tous ces beaux carosses de Cendrillon ne grèveront guère le budget de peinture.
    En ce qui concerne notre 'Aventure au pays de la roche', pas du tout étonné des observations des gens des HEC. Du texte précédant je retiens ceci:
    1- Bananes
    2- Vente en dessous du prix coûtant (rien de moins!)
    3- Manque d'information (cachoteries?)
    4- Lobbyistes pullulants
    5- Investissement d'aprox 80 G$ (d'où?)
    6- Hypertrophie marketing
    6- Retours sur l'investissement 'insignifiants' par rapport aux attentes

    Dans sa forme actuelle, la saga du Nord, comme pas mal tout le reste d'ailleurs, sent l'improvisation à plein nez et il est assé évident que le sceptre de l'État est entre des mains d'étoupe peu subtiles. Est-ce nécessaire de faire autant pour si peu? L'avenir ne passe-t-il pas justement pas mal plus par 'l'économie du savoir'? Entre autre de savoir quoi faire plus exactement? Jusqu'où ira le gouvernement pour tenter de faire luire ce qui ne peut qu'être terne, soit l'allure générale du leader? On ne peut pas faire briller le soleil la nuit. Charest tente trop de se sculpter un gisant élogieux, sans motivations, aux frais de la marquise. Coûteux passeport vers sa postérité.
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  • BROMONTOIS - Inscrit
    23 novembre 2011 10 h 07
    On est foutu .
    Avec le morcellement en plusieurs partis politiques de l'opposition et l'hésitation de l'électorat à privilégier un parti plus que les autres nous allons certainement nous retrouver avec John James encore et après le dossier de la construction , nous aurons celui du plan nord à enquêter .
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  • Nelson - Inscrit
    23 novembre 2011 10 h 08
    Des gens suspects par Duchesneau et visés par la Comission Charboneau dévraient s'abtenir de signer des contrats.
    Le gouvernement n'est pas crédible sur le plan éthique, donc, il n'ai pas l'autorité ni politique ni morale pour signer des ententes concernant nos ressources à tous.

    Tout le monde soupçonne la magouille, donc, il faut arrêter ça, net.

    Ce ''Plan Nord'' est juste un balloon pour nous distraire des affaires de corruption et de collusion.

    UN COMITÉ ÉTHIQUE VRAIMENT INDÉPENDANT DOIT SURVEILLER CETTE AFFAIRE ET TOUS LES AFFAIRES CONCERNANT NOS ARGENTS ET NOS RESSOURCES, POUR RÉTABLIR LA CONFIANCE DE LA POPULATION.

    Et sortir le Québec du cynisme généralisé par rapport à nos ''autorités'' et ses contorsions avec les grands manitous du privé (pas les PME, 80% de l'économie et emplois du Québec).
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  • Christian Montmarquette - Inscrit
    23 novembre 2011 10 h 15
    Espérons !
    .

    Pour une fois qu'il serait bien qu'un projet ne verrait pas le jour au Québec..

    Oui, espérons !

    ...que le «Plan Nord» se transforme en «Plan Mort».


    Christian Montmarquette
    Montréal

    .
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  • Andre Gignac - Inscrit
    23 novembre 2011 10 h 49
    REDEVANCES MINIÈRES MINABLES AU QUÉBEC !!!
    En Australie, pour les redevances minières, c'est 50%/50% avec le gouvernement australien, tandis qu'ici, notre taux d'imposition pour les mêmes redevances est de 4.5%. Toute une différence! Allez voir le film "Trou Story" de Richard Desjardins et de Robert Monderie, vous allez en apprendre beaucoup sur le comportement exploiteur et peu civilisé des compagnies minières surtout canadiennes. Comme exemple, vous n'avez qu'à penser aux agissements de la mine Osisko à Malartic. Nous avons des lois minières au Québec dignes du moyen-âge.

    André Gignac 23/11/11
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  • Bernard Gervais - Abonné
    23 novembre 2011 10 h 51
    Un gouvernement qui ne semble pas avoir évolué
    Sincèrement, on dirait que Jean Charest et son équipe ont conçu leur Plan Nord sans tenir compte de l'évolution de l'économie mondiale, en nous donnant, par exemple, l'impression qu'ils avaient complètement oublié que certains minerais, qu'on retrouve au Québec, sont désormais hautement convoités et recherchés par des pays tels que la Chine.

    Quand même curieux, quand on songe que les libéraux aiment tellement répéter qu'ils sont beaucoup plus doués - de la poudre aux yeux ! - que leurs adversaires en économie !

    Par leurs interventions, MM. Parizeau, Allaire et autres experts ont le mérite de rappeler que nous ne sommes plus à l'époque où l'on pensait encore que nos ressources naturelles n'intéressaient personne et que, pour attirer des entreprises à les exploiter, il fallait leur donner sur un plateau d'argent - donc aux frais des contribuables ! - toutes sortes d'infrastructures (routes menant aux mines, ports pour le transport par bateau du minerai et autres) !
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  • Jean-M - Inscrit
    23 novembre 2011 10 h 52
    Jean-M

    Comme tous les autres projets mis de l'avant, le Plan nord subit le même sort de l'opposition systématique. Il fait son entrée dans le collimateur des critiqueux et des opposants. Rien de nouveau, ici au Québec, on s'oppose à tout, c'est notre sport national. Et on continuera à s'appauvrir.
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  • Jacques Gauvin - Abonné
    23 novembre 2011 10 h 53
    Depuis Duplessis
    Duplessis est mort depuis plus de 50 ans et les ententes conclues par son gouvernement pour l'exploitation de nos mines dans le nord du Québec ont été signées à la fin des années 40.
    Ces ententes,qui comportaient certainement un terme, prévoyaient que les compagnies minières supportaient tout le coût des infrastructures- notamment les chemins de fer, les barrages hydroélectriques, les installations portuaires, les aéroports, la création de villes au nord,dans un environnement hostile, et dans le sud etc... . La Province n'investissait rien, n'assumait aucun risque. On a depuis toujours reproché à ce gouvernement d'avoir cédé notre minerai de fer pour une cent la tonne.
    Est-il possible de savoir si les conditions acceptées par Duplessis ont été modifiées à leur échéance par les gouvernements subséquents, si les permis d'exploitations octroyés par la suite l'ont été à des conditions différentes. Jacques Parizeau est sûrement au courant, ayant été haut fonctionnaire, sous le gouvernement Lesage ( dans lequel René Lévesque a été ministre des ressources naturelles) puis ministre omnipotent dans les gouvernements Lévesque.
    Par ailleurs je suis totalement d'accord avec son analyse à l'effet que l'on se fait avoir dans les conditions actuelles.
    Si un lecteur a des informations à ce sujet, j'apprécierais ses commentaires.

    Jacques Gauvin

    Jacques Gauvin
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  • mau rich - Inscrit
    23 novembre 2011 10 h 56
    Cette blancheure qui tombe
    Tempête parfaite sur le Plan Nord
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    23 novembre 2011 11 h 06
    Avancer à tâtons - la marque de Charest
    @Observer; J'aime bien le tableau de chasse des Libéraux que vous présentez...

    Des champions de l'impro ces Libéraux. Et nous, les pauvres poires secouant encore et encore la cage pour limiter le casse du Québéc! Le tout, bien coincés, vassalisés (et ignorés avec une arrogance sans limite) par l'État Canadian de Harper.

    Je veux pas être déprimant, mais simonac, si les indépendantistes pouvaient au moins s'unir et faire preuve d'audace.
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  • Amsterdam - Inscrit
    23 novembre 2011 11 h 07
    Bachand
    Ce ministre des finances essaient de nous en passer une vite. S il n'est pas parvenu à controler les dépenses de l'état et son déficit et qu il vient constamment fouiller dans les poches des contribuables avec des augmentations d impots, de la TPS et d autres sources d imposition cachées pour ses dépenses qui servent à s'acheter quelque votes ici et quelques votes afin de maintenir les libéraux au pouvoir.
    Il pense pouvoir Hypnotiser la masse, mais en 2011 il est plus difficile de faire gober n importe quoi aux citoyens....
    Oui au projet mais pas à n importe quel cout,
    Parizeau, Bouchard, legault et autres personnes compétentes devraient être assises ensemble laissand de cote toute allégeance politique afin de concluer une entente
    satisfaisante pour les citoyens du QC y compris les autochtones.
    Finissons avec les décisions faites à partir d un parti politique, tout grand projet c est l affaire de tout les Québécois et aucun grand projet ne devrait être fait sans la participation des personnes les plus competentes du QC.
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  • Claude Gélinas - Abonné
    23 novembre 2011 11 h 14
    Un modèle d'improvisation !
    Dans tout ce qu'il entreprend, ce Gouvernement est un véritable modèle d'improvisation. Que ce soit pour le CHUM, l'ïlot Balmoral, le gaz de schiste, la commission Charbonneau ou le Plan Nord, tout se semble reposer sur l'improvisation suivie d'une annonce rapide dans les médias. Ce gouvernement semble ignorer ce que veut dire les termes : analyse rigoureuse des impacts de ses décisions , plan stratégique et évaluation des coûts.

    Si bien que désormais les Québécois n'ont plus confiance dans ce Gouvernement et ce, quelque soit le bien fondé de ses actions.
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  • camelot - Inscrit
    23 novembre 2011 11 h 28
    Illégal, immoral et dangereux
    Primo, le gouvernement Charest a été élu pour la gouvernance ordinaire. Personne ne l'a élu pour SON plan nord. Il est immoral voire illégal d'emprunter ce chemin. Les minières doivent savoir tout de suite, qu'une fois ces sacageurs dehors, nous voterons des lois pour refaire ou annuler ces contrats s'ils ne conviennent pas au Québec et aux Québécois.

    De plus, avec l'incertitude des marchés et une probable récession planétaire en vue, tout cela s'effondrera comme un château de cartes qui aura pour conséquence de recourir à nous, "les cochons de payeurs."
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  • mau rich - Inscrit
    23 novembre 2011 11 h 33
    Et toute cette belle neige
    Une vraie belle tempete pour Le Plan Nord
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    23 novembre 2011 11 h 42
    Le jusqu'auboutisme et la clameur des foules, denrées périssables
    C'était drôle hier à la RDI d'entendre Anne-Marie Dusseault essayer de tirer de Monsieur Parizeau une condamnation sans équivoque du Plan Nord. "Mais non", répétait Jacques Parizeau, les redevances québécoises sont depuis les décisions du Ministre des finances plutôt bien balancées, il s'agit plutôt de construire là-dessus en négociant avec les grandes minières l'échange de nos dépenses publiques dans les infrastructures qui leur sont destinées, pour des actions participatives. Il en rajoutait: "Et puis non, l'exemple de la Norvège ne tient pas ici, c'est sans commune mesure". Etc. etc.
    Alors que Monsieur Parizeau, tel le grand économiste de la Révolution tranquille que nous avons connu proposait simplement de se tenir debout, d'être fermes et de faire des affaires de manière responsable, nos journalistes préfèrent jouer les Fouquier-Tinville en faisant entendre au tribunal de l'Opinion la dernière solution jusqu'auboutiste, (de l'audace et toujours de l'audace!), et simpliste, mais toujours gaillarde et contestataire. C'est très télévisuel et cela vous procure un réputation sans faille ainsi qu'un auditoire fidèle.

    Réalisme politique autant qu'économique, et prudence, sont des qualités que l'Opinion québécoise, s'époumonnant de l'estrade qu'est son salon, ne comprend pas très bien ou ne veut pas entendre. C'est ainsi qu'on l'aime, l'Opinion, chez R-C ou Québécor; qu'elle nous écoute, religieusement, vingt-quatre heures sur vingt-quatre, tournant autour de son fauteuil. Pour l'appui à des décisions réfléchies, sensées, constructives, qui prennent du temps, de la réflexion et du labeur, on repassera. Merci quand même, Monsieur Parizeau.
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  • Archange Gabriel - Inscrit
    23 novembre 2011 11 h 44
    Légitimité nulle
    le gouvernement Charest, avec 83% d'insatisfaits n'a absolument pas la légitimité pour lancer ce projet du plan nord. Aie, Charest, on ne veut plus que tu touche à rien au Québec. On n'a juste hâte de se débarrasseer de vous. Vous nemez que la corruption et la déprime.

    Déclenchez des élections tout de suite si vous voulez avoir la population derrière vous, Vous ne l'aurez pas. Quand on ne veut pas de soi quelque part on sacre son camp.

    M. Nonema, quel bene ouioui vous faites. Ma foi, c'est l'adoration du veau d'or.

    Vous savez ce qu'on va en faire aux prochaines élections de votre veau d'or? On va l'envoyer paître.

    A la bonne vôtre.

    AR
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  • kfs78 - Inscrite
    23 novembre 2011 11 h 45
    Pas de science… de la pub.
    L'auteur de l'article cite ceci: Le hic, a ajouté M. Fortin, c'est qu'aucun document ne permet de bien évaluer les coûts. «J'ai cherché de la documentation sur le Plan Nord, pour voir quel genre d'analyses ont été faites, ne serait-ce que pour une route. Je n'ai pas vu d'analyse scientifique sérieuse. Ce que j'ai vu, ce sont des documents qui sont des exercices de relations publiques.»

    Ça ne vous fait pas penser à quelqu'un?? Hier, Jean-Marc Fournier était dans tous ses états quand il nous disait que le ministre Nicholson n'avait aucune étude à lui présenter, que des observations personnelles pour présenter son projet de loi.

    Et bien, selon M. Fortin, notre bon gouvernement n'a rien a présenter lui non plus, sauf des documents publicitaires. Alors, encore une fois je le répète: Arroseur arrosé.

    Le pire, c'est que Charest est en train de signer des ententes avec des entreprises pour les prochains 25 ans et nous ne pourrons rien y faire une fois que Charest aura été mis à la porte.
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  •  
  • Jean-François Trottier - Abonné
    23 novembre 2011 12 h 06
    Sur le temps de réaction du PQ
    Il est vrai que, pendant que le PQ s'entre-déchire, il a de moins bons réflexes pour réagir, mais on est loin de la vulgarisation de bande-dessinée qu'en a faite un blogueur dont le pseudonyme est un anagramme d'un personnage de manga japonais.
    Le PQ est l'opposition officielle. En conséquent, toute dénonciation du plan Nord apparaît comme la position normale d'une opposition officielle et sera écartée comme telle par la population. On se dira: "Même si le plan Nord était excellent, il serait dénoncé de toute façon par le PQ parce que, tant qu'il reste dans l'opposition, c'est son rôle."
    Par contre, un panel d'experts diversifiés, ça se prend beaucoup plus au sérieux. La crédibilité de Jacques Parizeau en tant qu'économiste surpasse celle de tous les partis politiques. En y enjoignant des experts des HEC et de l'UQAM, on apporte un poids certain à la contestation, qu'on ne peut plus accuser d'être uniquement péquiste. La position du PQ n'est plus juste une "opposition parce qu'il est dans l'opposition" mais devient une voix crédible.
    Aux économistes s'ajoutent les voix des innus, un débat sur la participation du gouvernement aux sociétés minières... Ce n'est pas parce que le PLQ a commencé quelque chose qu'il ne fera pas, comme il l'a fait si souvent avant, de sérieuses corrections sous la pression de gens qui réfléchissent plus qu'eux.
    Déjà, Bachand entre dans les dénégations. Le scénario a des airs qui rappelle une série d'échecs: Énergie-NB, commission d'enquête, gaz de schiste, Mont Orford... Ils étaient tellement pressés de partir leur plan Nord qu'ils ont juste oublié de faire un vrai plan.
    De plus en plus de gens vont le leur rappeler.
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  • Monsieur Brodeur - Inscrit
    23 novembre 2011 12 h 40
    Qui est assez intelligent pour faire arrêter tout ça?
    Les personnes, députés ou les groupes qui réussiront à mettre un terme au rêgne et agissements scandaleux et perfide des libéraux mériteront une statut en bronze sur le terrain de l'assemblée nationnal. ''À la mémoire de ceux et celles qui s'unirent à la défense de la richesse et de l'honneur du Québec et provoqué la chute du régime fédéraliste provincial libéral corrompus, qui nous ouvrit enfin toute grande les portes de l'indépendance..''

    J'irai chaque années(ce sera un jour de congé nationnal) y porter des fleurs et offrir un bout de fer symbolique en offrande... et militerai pour que de votre vivant vous soyez innondé de marques de respect, de décorations et d'honneurs en tout genres...

    Mais en attendant, où sont nos défenseurs élus? Ah c'est vrai.. ils s'entredéchirent dans une bagarre pueril, entre la gauche, la droite, séparatisse, souverainiste, autonomiste, statuquoïste ou petit-pain-istes... Eh ho! Réveillez-vous bande de.. cave. On vous mettra toute dehors à la prochaine élection si vous arrêtez pas de vous chicaner... Parce que là.. c'est vraiment pas le moment de se diviser!
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  • Pascal Laflamme - Inscrit
    23 novembre 2011 12 h 49
    Bravo monsieur Parizeau !
    Une fois de plus, monsieur Parizeau, économiste émérite prouve avec son analyse incisive qu'il est encore un des grands du Québec, avec les intérêts du Québec mis avant les siens. En bon économiste, il ne détruit pas le Plan, mais le présente pour ce qu'il est, une arnaque pour les Québécois dans sa forme actuelle. Comment peut-on appeler cela autrement ? IL y a une loi fondamentale en économie et qui se vérifie partout. Lorsque la demande augmente, le prix augmente. Or ici, on nous sert l'inverse avec des réflexions appauvries sur la compétitivité et l'attrait du Québec sur le marché mondial. Désolé, mais si la Chine et autres pays veulent tant que cela nos ressources, qu'ils les paient. La demande augmente, le prix augmente. Ils veulent du fer, qu'ils le paient. Ti-Jean Provincial fait quoi ? En beaux taouins, on tend tout à rabais de grande peur que les compagnies aillent ailleurs. On défile le tapis rouge et on fait des courbettes sous prétexte de se faire une piastre plutôt que cent...apeuré par le risque de réussir, d'exiger, de se tenir debout, d'être fier. Et bien moi, je suis fier de l'opposition à la forme actuelle du Plan Nord. Il est vrai que les Québécois ont tendance à se plaindre (peut-on vraiment le nier) mais dans ce cas-ci, ce n'est pas le moment de se taire. Et si HEC a servi de pare-feu cette fois-ci, devant l'inertie politique, qu'il récidive s'il le faut afin que nous ne soyons pas roulés dans la farine pour quelconque projet du style Plan Nord.
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  • Danielle D - Inscrite
    23 novembre 2011 12 h 59
    Ou était-il...hum?
    De 1:Depuis 9 ans (je vous rappelle qu'à chaque fois qu'il y a u une crise importante ou majeure au Kébec)le PQ DÉNONÇAIS a l'assemblé national,ainsi que les médias et la population OU EST CHAREST ,il fait rien...etc...Et cela est imprimé,enregistré et de notoriété public.

    De 2:Dans un combat des chefs il avant déjà annoncé sont intention de focusser sur Nord.

    De 3:Depuis son arrivé au pouvoir,il a utilisé tous les moyen de déplacement et d’occasion internationale pour faire des contacte en ce sens,avec NOS argents et nous redonnait de ci de la de petits bonbons,surtout près des élection sur des sujets que n’importe quel partie aurait fait.

    De 4:Charest est un avocat sans pratique, politicien carriériste transfuge "conservateur qui s'est recycle libéral"milieux éminemment influant et rentable surtout pour un narcissique,imbus et arrogant.Sa similitude Harpiste autocratie,mépris du bien commun.

    De 5:Il est un opportuniste aguerrie qui excelle à repairer toute circonstances pour arriver a ses fins et c'est en cela que les québécois RÉPUGNENT.C'est pour cette raison qu'il a inséré ses crochets sur le pouvoir d'extraire tous le sang vital jusqu’à la moelle de notre patrimoine.Son but est pour lui et sa notoriété.Il SE prépare le terrain international pour sa retraite ministériel.

    Donc aux gens qui disent,le PQ, trop peu trop tard et ont l'IGNORANTE STUPIDITÉ de ne pas donner crédit a des sommité en économie tel M.Pariseau(qui a fait ses preuves sur ce sujet et a été LUI instigateur et réalisateur de grands changements)un PATRIOTE au delà de la politique qui continu à partager ses connaissance pour l’intérêt commun,sans retour politique ni monétaire par réel engagement,un homme(pas parfait mais intègre comme ont les aime)je vous répond ceci:

    Posez-vous de sérieuses questions sur votre sens des valeurs et votre maturité a faire évoluer la pérennité du Kébec.

    Né à la sauvage Moisie
    Danielle Drolet.Kéb
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  • Gerald Durocher - Inscrit
    23 novembre 2011 13 h 30
    A Jacques Fortin des H.E.C....Des coûts pharaoniques?
    J'ai 70 ans! Savez-vous cher ami à quel coût le Québec a nationalisé l'Hydro-
    Québec? Nous avons payé 600 millions aux diverses compagnies d'électricité!
    Ce chiffre est 66 fois moins que notre perte de 40 milliards à la Caisse de Dépôt, il y a quelques années... Bref, je pense qu'il faut y aller avec prudence
    dans le choix d'une étiquette comme <pharaonique>. Votre défi aux H.E.C
    est de trouver les variables qui nous amèneraient à avoir un regard neuf sur
    le dossier. Donc, trouver les bons chiffres, ils existent à quelque part...De plus,
    je pense que vous devez tenter de quantifier la valeur d'une décision politique.
    En effet, M. Charest et son Gouvernement ont avancé ce dossier du Plan Nord
    et depuis ce temps... nos penseurs viennent de se réveiller pour analyser le
    dossier. Merci à l'Équipe Charest de l,'avoir mis la table... Plusieurs pique-assiette proposent: des actions contre des travaux, une Société d'État... Merci M.Charest... votre vente du dossier va très bien.
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  •  
  • Leclerc Éric - Inscrit
    23 novembre 2011 14 h 33
    Belle leçon d'humilité pour Charest
    Parizeau, économiste, ex-ministre des Finances du PQ qui rabroue Charest... Comment maintenant le PM, pourra-t-il convraincre la population "d'embarquer" dans le projet, même si les milliards investis ne garantissent pas une stabilité du prix des métaux lourds?
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  • michel lebel - Inscrit
    23 novembre 2011 14 h 57
    Clarifier les choses!
    Le Plan Nord, cela semble assez complexe et plutôt virtuel. Des chiffres de toutes sortes pleuvent. Le peuple se ferait avoir. Ce serait un "bar ouvert" pour les sociétés. Conclusion: le gouvernement devrait clarifier les choses. Jacques Parizeau a fait son numéro: il devrait maintenant rentrer dans ses terres, à moins de vouloir continuer à semer de la zizanie dans le PQ.
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  • philippe ouimet - Inscrit
    23 novembre 2011 15 h 01
    il faut éteindre le feu!!!
    N'y a t'il pas un moyen de forcer ce Gouvernement d'aller en élection.
    À lire les commentaires sauf ceux du très honorable Seven Nomena .....le feu est dans la cabanne!!!!!! à mon humble avis c'est plus le temps de placotter mais d'agir rapidement avant ce gouvernement incompétent nous sacre TOUS en faillite.....la question à se poser...c'est..... COMMENT!!!!!
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  • Robert Laroche - Abonné
    23 novembre 2011 15 h 16
    Nous méritons plus que ce nos leaders nous offrent!
    Que faut-il dire et faire pour que nos leaders politiques, économiques, sociales, culturelles entrent dans une visions concertées du futur qui place l'humain avant le capital et soutienne la société québécoise dans ce qu'elle a de meilleur.
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  • Linda Hart - Inscrite
    23 novembre 2011 15 h 21
    Jean-M prétend, mais ne démontre rien !
    @Jean-M

    Selon vous, s'opposer au plan nord équivaut à s'appauvrir. Facile à dire, mais qu'est-ce qui vous autorise à croire que le plan nord nous enrichira ?

    Quels sont les arguments logiques, chiffrés et documentés qui vous amènent à cette conclusion ?

    Passer son temps à décrier les arguments fort bien documentés de ceux qui critiquent le plan nord en se limitant à affirmer qu'au Québec on ne fait que chialer, ce n'est pas très brillant, ni très constructif.

    Vous êtes favorable au plan nord, alors quels sont vos arguments en sa faveur ?
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  • Assurancetourix - Inscrite
    23 novembre 2011 17 h 20
    @ Karl Grenier
    Paroles très sages et réfléchies...Cela est rare dans ce forum...Bravo!
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  • dsoleil - Abonné
    23 novembre 2011 18 h 52
    Confiance en M. Parizeau
    Peut-être ne comprenons-nous pas toutes les ficelles qui peuvent lier les contrats de ce grand projet, mais moi je vous dis une chose: je me fie infiniment plus à ce que M. Parizeau dit, aussi M. Allaire, que tout ce que peut nous sortir J.J. Charest comme arguments pour son Plan Nord.
    Et ça m'inquiète beaucoup de voir que, comme Harper, il est toqué et n'écoute rien ni personne. J'ai très peur pour l'avenir, surtout que les québécois semblent un peu létargiques...et que des gens comme Charest en profitent.
    O. Lessard
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  • jocelync - Inscrit
    23 novembre 2011 19 h 53
    Quand on bâtit un Plan Nord sur la base d'un mélange d'objectifs politiques et financiers mal définis, la rationalisation n'est pas possible.
    Les gouvernements se sont consciemment empêtrés dans des situations d'endettement incontrôlables.
    On voit régulièrement nos gouvernements créer artificiellement des emplois à coup de dizaines de milliers de $
    On entend très rarement nos gouvernements tenir des discours financiers tels que le retour sur investissements.
    Pour la majorité de nos gouvernants, la définition de la politique, c'est l'art du possible.
    Comment peut-on tenir un discours rationnel sur ce Plan Nord lorsque les objectifs de ses créateurs sont aussi volatiles que le sens du vent ?
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  • Cado - Inscrit
    23 novembre 2011 23 h 23
    Un p'tit diagramme avec ça ?......
    Dans sa réplique à M.Parizeau, notre honorable Ministre des finances M.Bachand, honorable remplaçant de M.Seguin car honorablement plus ''ministrable'', faisait allusion aux ''erreurs'' de la nationalisation de l'amiante et de la Gaspésia sous la gouverne péquiste en oubliant bien sûr cependant de rappeler le fiasco de l'Îlot Voyageur de son gouvernement pour ne nommer que celui-là dont le montant dépasse largement les ''erreurs'' dénoncées......
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  • M. P Lemelin - Inscrit
    23 novembre 2011 23 h 59
    Le plan MORT !

    Ce plan, probablement un suicide collectif, malheureusement planifié! Entre 14 à 30 milliards en contrat sera donné. Oui, on sait que ce sont des compagnies "respectables". Oui, on sait qu'elles respecteront leur plan d'exploitation. Aucun doute là-dessus!

    Mais pourquoi diable, donner une dizaine de contrats de plusieurs miliards en SI PEU DE TEMPS, en majeure partie au frais des contribuables? Des routes que NOUS devront payer pour de futurs villes minières inévitablement délaissées avec un hypothèques colossal collectif actif. Le risque, c'est le peuple qui le prendra pour ces compagnies. Comme toujours les profits seront privatisés et les frais socialisés. La main oeuvre délocalisée. Les priorités délocalisées. Les enjeux délocalisés.

    Pendant que notre Charest national prendra une retraite au soleil, on paiera sa -------- pendant une génération et ce sera tous nos enfants qui rembourseront les frais de ces minières.

    Je n'ai rien contre le dévelloppement. Mais un projet à la fois! Soyons réaliste, le monde économique entier est en train de couler et on demande en plus à ce que les Québécois paient pour ces compagnies étrangères. UN PROJET À LA FOIS ! C'est ca ou ca sera le plan MORTpour les Québécois!

    Pensez-y! Sortons réellement du marasme financier et humain: Basons notre économie, une fois pour toute, sur l'écologie locale et durable avec la nationalisation des banques. Et à partir de ce moment, nous serons inébranlable!
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  • Annabella Durocher - Inscrit
    24 novembre 2011 04 h 46
    Charest est après se placer les pieds
    Charest est après se placer les pieds à nos frais avec son PLAN NORD et sa Société du plan nord. Hydro Qc. va même investire 10 millions par année dans le fond du plan nord.
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  • DG5DP - Inscrite
    25 novembre 2011 12 h 51
    Vendez le Plan Nord aux Québécois, monsieur Charest 1/3
    Le Plan Nord concerne prioritairement les Québécois, les richesses naturelles de notre sous-sol, notre trésor collectif.

    Depuis le lancement du Plan Nord, vous arpentez le monde pour en faire la promotion auprès d’investisseurs. À vous entendre dire, les choses vont bon train avec les partenaires étrangers potentiels. Le problème avec le Plan Nord pour les Québécois, c’est que nous ne le connaissons pas. Comme tout ce qui émane de votre gouvernement depuis votre accession au « volant » s’avère une boîte de Pandore remplie de couleuvres, vous comprenez certainement le scepticisme de la population.

    Vous ne jouissez pas de la crédibilité nécessaire pour mettre en branle ce projet qui engage l’avenir de notre société et nos richesses. Il n’y a peut-être que du bon pour le Québec dans votre projet d’une génération, mais permettez-nous d’en douter étant donné vos antécédents pas très reluisants.

    Les enjeux et l’ampleur de ce projet doivent d’être expliqués de long en large aux citoyens. La sensibilisation et l’éducation populaire auraient dû être inscrites dans les stratégies de communication du Plan Nord dès son dévoilement. Ce n’est pas l’annonce télévisuelle de la roche «sexy» qui répond aux questions légitimes des Québécois.
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  • DG5DP - Inscrite
    25 novembre 2011 12 h 54
    Vendez le Plan Nord aux Québécois, monsieur Charest 2/3
    Je souhaiterais entendre vos principaux lieutenants expliquer les stratégies de développement envisagées :
    - connaître la nature de ces richesses,
    - en savoir plus sur la rareté de ces métaux et à quoi servent-ils exactement,
    - comprendre les méthodes de contrôle qui seront exercées,
    - motiver les redevances prévues et le mode de gestion,
    - connaître les programmes de formation qui permettront aux gens d’ici d’intégrer les emplois créés,
    - savoir la durée estimée du développement : pillage intensif ou développement avec des prévisions d’avenir,
    - mesurer les impacts environnementaux,
    - connaître la manière dont les aires protégées seront sélectionnées,
    - accéder à la déclaration d’intérêt des principaux dirigeants du projet et des sociétés associées,
    - connaître les forces et les faiblesses du Plan Nord,
    - savoir qui sont les clients potentiels,
    - mesurer l’importance de la deuxième et troisième transformation au Québec,
    - connaître la part de travailleurs immigrants recherchée,
    - connaître le modèle de gestion de redevances et de partage,
    - connaître les règles qui régissent les contrats entre le gouvernement et les sociétés,
    - avoir une idée des engagements financiers et des responsabilités du Québec envers les compagnies d’exploration et d’exploitation,
    - comparer des modèles d’affaires avec d’autres pays, justifier le vôtre,
    - connaître les retombées visées par le Plan Nord en termes de services publics pour l’ensemble des Québécois : programmes et infrastructures en santé, en éducation, en culture, en transport, en justice, en construction,
    - connaître le rôle des différents ministères, agences et organismes provinciaux dans la réalisation du Plan Nord,
    - justifier les investissements du Québec dans les infrastructures créées pour faciliter l’acheminement et le transbordement des minéraux.
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  • DG5DP - Inscrite
    25 novembre 2011 12 h 56
    Vendez le Plan Nord aux Québécois, monsieur Charest 3/3
    En plus d’être informée sur la nature et les retombées économiques et sociales du Plan Nord pour les Québécois, je souhaiterais que des spécialistes qui ont toute la confiance du public puissent poser toutes les questions judicieuses en direct à la télévision et que les réponses de vos représentants le soient tout autant.

    Même si la cote d’écoute risque d’être moins importance que la diffusion d’un match de hockey, les citoyens qui se sentent concernés seront au rendez-vous. La triste popularité actuelle du Plan Nord me laisse croire que toutes les chaînes de télévision accepteraient de consacrer plusieurs heures à un cours 101 du Plan Nord.

    Si votre Plan Nord n’est pas une supercherie pour piller en une génération le sous-sol du Nord québécois, je vous prie de mettre les cartes sur table de façon à permettre l’adhésion des citoyens à votre vision du développement de notre trésor collectif, ou à confirmer les appréhensions que l'immense majorité des citoyens nourrissent à votre égard et à tous les projets qui émane de votre gouvernement.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    27 novembre 2011 07 h 51
    Le plan Nord
    Les infrastructures (routes, ponts, etc) ne serviront pas uniquement aux industries minieres, mais aussi a la population qui augmentera regulierement dans ces regions, D<autres commerces ouvriront pour desservir cette nouvelle population et les infrastructures leurs seront indispensables. M>Parizeau, je ne pensais pas que vous etiez un des eteignoirs qui pensent que les quebecois sont nes pour un petit pain, Votre discours ne fait que refleter votre jalousie que ce soit un autre Parti que le votre qui ait planifie le developpement du Grand Nord quebexcois. L,ouverture du Grand Nord permettra d,offrir de nombreux emplois de qualite aux quebecois, en plus d,affirmer notre souverainete sur ce territoire qui devient de plus en plus accessible en raison des changements climatiques. Ce sera l,occasion de developper l,esprit d,entrepreneurship chez les quebecois dont une grande partie est trop habitues a ne se fier que sur l,Etat pour creer des emplois. Excusez le manque de ponctuation, je ne suis pas sur mon portable.
    Paul Lafrance
    Quebec
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    27 novembre 2011 08 h 01
    Lers commentaires
    A lire les commentaires suite aux elucubrations de M>Parizeau, j,ai honte d,etre quebecois et de faire partie d,un peuple de peureux qui ne voit que des problemes sans prendre le temps de trouver des solutions, qui ne fait rien pour se developper et qui prefere se faire dorloter par un gouverrnement Nous rejoindrons bientot ces pays en faillite tel la Grece, l,Espagne, l,Italie et meme la France.
    Paul Lafrance
    Quebec
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    27 novembre 2011 08 h 20
    L<economie
    Un sondage indique que 81% de la population du Quebec est inquiete en ce qui a trait a l,economie. Pour unr fois qu,un gouvernement propose des mesures concretes pour relever l,economie, voila que nos intellectuels qui ont toujours vecu aux frais du gouvernement, n,ont rien d<autres a faire que de critiquer et de demolir. Je ne suis pas un partisan du PLQ, mais je crois qu,avec l,appui des Legault et Deltell, nous pourrons creer un avenir pour les prochaines generations. Laissons les pequistes ruminer leur deception de voir que les quebecois pensent ,a autre chose qu<a la souverainete. Formons des ingenieurs des techniciens, des geologues, des agronomes, des scientifiques, etc et laissons les troubadours chanter sans rien produire.
    Paul Lafrance
    Quebec
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    27 novembre 2011 08 h 37
    Actualite
    La fable de Jean de Lafontaine intitulee La cigale et la fourmi ecrite au dix septieme siecle ne peut etre plus d,actualite. Laissons les cigales, Parizeau et ses inconditionnels chanter pendant que les Charest, Legault et Deltell travaillent.
    Paul Lafrance
    Quebec
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    27 novembre 2011 11 h 24
    @Paul Lafrance
    Je ne sais pas qui est «DG5DP», mais je la considère beaucoup plus représentative de l'opinion des québécois que vous.

    Les québécois ont raison d'être inquiets de l'économie, mais si elle va si mal, c'est justement à cause du genre de rapaces qui s'affairent autour du Plan Nord. Leurs élucubrations économiques ne me rassurent pas du tout.

    Vous avez peut-être honte des québécois, mais il vous arrive aussi de nous faire honte : match nul sur ce point.

    Serge Grenier
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    27 novembre 2011 12 h 12
    Encore le plan Nord
    Si les lucides viennent a gagner, je vois d,ici une vingtaine d,annees plusieurs villes de vingt cinq a cinquante mille de population s,epanouir dans la prosperite et DANS LE RESPECT DE LA NATURE ET DE L,ENVIRONNEMENT.

    p.Lafrance
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  • d.lauzon - Inscrit
    27 novembre 2011 19 h 02
    Des politiciens sans génie
    Je viens de terminer la biographie de Steve Jobs, le fondateur d'Apple et ce qui ressort de ce livre c'est que cet homme était un visionnaire.

    Voici un extrait de cette biographie écrit par Walter Isaacson à la page 636-637 où Steve Jobs dit: "Certains disent: "Donnez au client ce qu'il souhaite." Ce n'est pas mon approche. Notre rôle est de devancer leurs désirs. Je crois qu'Henry Ford a dit un jour: "Si j'avais demandé à mes clients ce qu'ils désiraient, ils m'auraient répondu: "Un cheval plus rapide" Les gens ne savent pas ce qu'ils veulent tant qu'ils ne l'ont pas sous les yeux. Voilà pourquoi je ne m'appuie jamais sur les études de marché. Notre tâche est de lire ce qui n'est pas encore écrit sur la page."

    C'est évident que l'on ne peut pas comparer Steve Jobs à J.J. Charest mais ce que je veux illustrer ici, c'est qu'il y a trop peu de politiciens qui osent s'aventurer dans des sentiers non-explorés, qu'ils répètent toujours les mêmes erreurs.
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  • R Blondeau - Inscrit
    29 novembre 2011 16 h 12
    Un pourcentage des profits..ahahah
    Et alors, les multinationalles feront comme ils font actuellement, i.e. ils vendent au cout a une de leurs filiale ailleurs dans un pays '' sans impot', et de ce pays nous le retourne avec profit. Ahaha pas de profit au Québec et profit en US dans un autre coin de la planete...hahah
    Mr Charest , ils ne vous donnerons RIEN a la fin si vous continué comme ca...
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