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Monique Jérôme-Forget au Devoir - Le génie-conseil a tué les PPP

Le gouvernement Charest a cédé à un «gros lobby», dit l'ancienne ministre des Finances

Antoine Robitaille   3 octobre 2011  Québec
Les fraudes sont plus ardues avec les PPP, soutient Monique Jérôme-Forget.<br />
Photo : Jacques Nadeau - Le Devoir
Les fraudes sont plus ardues avec les PPP, soutient Monique Jérôme-Forget.
Québec — Les partenariats public-privé (PPP) permettent d'éviter ce que décrit le rapport Duchesneau, c'est-à-dire «fraude», «extras» et «dépassement de coûts», soutient Monique Jérôme-Forget. C'est pour cette raison que les firmes de génie-conseil ont fait un «gros lobby» auprès du gouvernement Charest et l'ont convaincu d'arrêter de faire des PPP, a confié au Devoir l'ancienne ministre des Finances.

«Pourquoi pensez-vous que toutes les firmes étaient contre moi? Et qu'elles se sont arrangées pour convaincre le gouvernement que ce n'était pas bon. Elles savaient qu'avec ça [les PPP], tu ne peux pas frauder», a déclaré celle qui a été ministre responsable des Infrastructures jusqu'à sa démission en avril 2009 (alors qu'elle venait d'être réélue en décembre 2008). «Les PPP, ça sauve la fraude. Et les dépassements de coûts. Ce qui fait que les ingénieurs n'aiment pas ça», peste-t-elle avant de lâcher «ils ont fait tellement un gros lobby».

Pourquoi les arnaques seraient-elles plus ardues avec les PPP? «Il y a trop d'intervenants. Tout se sait, tout se suit, il y a des témoins dans tout. C'est pas par hasard que moi, j'aimais ça!», dit celle qui se décrit comme étant plus «catholique que le pape» en matière de contrats publics. «Jamais personne ne m'a offert une cenne. Ils savaient qu'ils ne pouvaient pas le faire avec moi», lance-t-elle.

Un des avantages du PPP, selon elle, fait que le financement est privé. «Ça signifie que les firmes qui réalisent le projet, eh bien, elles sont responsables! Si elles sont responsables, ben devinez quoi? Elles vont surveiller leur affaire! Pis si elles veulent donner des pots-de-vin au monde, ben j'ai des nouvelles à leur apprendre, nous autres [l'État] ça ne nous coûte pas plus cher. C'est elles qui le paient, le pot-de-vin!»

Autre «avantage d'actualité», aux yeux de l'ancienne ministre, le PPP met les firmes davantage en concurrence. Avec les PPP, «non seulement il y a une concurrence internationale, mais une concurrence locale accrue également». Si une entreprise veut faire partie du consortium, elle peut perdre le contrat «si elle se comporte mal». L'ancienne ministre a d'ailleurs en tête des exemples de firmes québécoises qui ont perdu «plein de PPP» ailleurs dans le monde et au Canada anglais parce qu'elles se sont mal comportées. Dans la réalisation du pont de la 25 en mode en PPP, «il y a des firmes au Québec qui ont perdu» devant des firmes étrangères regroupées en consortium; certaines faisaient partie du consortium.

La fin des PPP


Peu de temps après la démission de Mme Jérôme-Forget en 2009, sa successeure, Monique Gagnon-Tremblay, déclarait que les PPP n'étaient pas une «religion» pour le gouvernement Charest. Le vérificateur général du Québec, Renaud Lachance, publiait un rapport très critique sur les études qui avaient conduit le gouvernement à choisir les PPP dans le cas des hôpitaux universitaires de Montréal, le CUSM et le CHUM. L'Agence des PPP mise en place en 2003 était démantelée peu de temps après. Les firmes de génie-conseil n'étaient pas les seules à remettre en question ce mode de réalisation dans certains projets bien connus: l'Ordre des architectes, l'Ordre des ingénieurs, la Corporation des entrepreneurs généraux et l'Association des économistes du Québec avaient par exemple soutenu que bâtir un hôpital universitaire et l'échangeur Turcot en PPP n'était pas souhaitable.

Des dépassements, «toutes les semaines»

Monique Jérôme-Forget, elle, se souvient de son arrivée à la tête du Conseil du trésor comme présidente, en 2003. «Toutes les semaines, il y avait des dépassements de coûts. Ce n'est pas parce qu'il manque de personnel...» Préoccupée par ce phénomène, elle a demandé des études afin de «régler le problème». Or, pour «régler le problème» selon elle, il valait mieux planifier davantage les projets avant de les commencer. Autre vertu des PPP. «La pépine... Vous vous rappelez la pépine? Le syndrome de la pépine?», lance Mme Jérôme-Forget en rappelant une formule qui avait fait florès dans ses discours de ministre teintés de féminisme. «Le PPP retarde la pépine. On ne peut pas commencer tant qu'on n'a pas tout bien attaché!»

Dans plusieurs projets en mode traditionnel, les appels d'offres étaient douteux, se souvient-elle. «Moi, ça me fatiguait beaucoup. Et j'ai retourné plein de projets parce que je disais: "Ouvrez! Retournez en appel d'offres!"»

Pas d'extras


Or, avec les PPP, plaide-t-elle encore, «impossible d'aller chercher des extras». «Extra»: le terme, courant au ministère des Transports et popularisé par le rapport Duchesneau, désigne ces sommes supplémentaires de plusieurs pourcentages par rapport à la somme initialement prévue lors de l'attribution du contrat et que les entreprises de constructions réclament régulièrement une fois le projet entamé. Il est toutefois arrivé, au cours de la réalisation des quelques PPP qui ont été réalisés au Québec, que des sommes supplémentaires aient été payées. Mais ce n'était pas des «extras» à proprement parler, plaide celle qui est maintenant conseillère spéciale au bureau de Montréal du cabinet d'avocats Osler, Hoskin & Harcourt. Dans le projet de «l'Adresse symphonique» — aujourd'hui baptisée «Maison symphonique», inaugurée début septembre et réalisée en PPP —, «tout à coup, le premier ministre a dit: "je veux avoir plus de bois à l'intérieur de la salle", se souvient Mme Jérôme-Forget. Donc, ils ont ajouté quelque chose comme 5 millions. Mais c'était pour avoir du bois en plus. Pas pour le même projet. Pas pour payer des extras.» Autrement dit, le client lui-même avait modifié la commande initiale.
 
 
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  • camelot - Inscrit
    3 octobre 2011 00 h 24
    Le bout de la marde.
    Je suis sans voix.
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  • Carole Dionne - Inscrite
    3 octobre 2011 01 h 23
    POUR QUI SE PREND-ELLE?
    Elle n'est pas équipée pour faire la morale à personne. Elle pis ses sautadites PPP... Que connait-elle dans cela? Elle a un BAC en psy mais un cours en économie, pas un BAC. Pis elle vient nous dire quoi faire. Elle se croit une grande dame. Mon oeil.

    C'est qui qui s'est présentée aux dernières élections tout en sachant qu'elle était pour démissionner quelques mois après? Elle sait tourner ses "R" et cela fait peur aux journalistes, pas à moi. Elle travaille pour une firme d'avocats. Dites moi à part pour service rendu, ce qu'un psy fait dans un bureau d'avocats.


    Non madame, retourner voir vos petits amis et laissez nous tranquille. C'est vous et vos manigances libérales qui nous ont fourré dans ce pétrin. Vous trouvez pas que vous en avez fait assez comme cela?. Restez bien cachée dans votre cabinet d'avocats. Quoi? Charest vous a encore demandé de sortir de votre tanière? Pas comme aux dernières élections j'espère.
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  • Seven Nomena - Inscrit
    3 octobre 2011 01 h 35
    Pour une gestion rigoureuse


    Bonjour,

    Les opinions exprimees par Mme Forget sont tres interessant (Les PPP). Cela met en lumiere les lacunes dans notre facon de gerer et de realiser les grands travaux.
    Maintenant, nous avons appris comment des groupes d'interet profitent le systeme en place et meme en abuse pour remplir leur poche.

    Je pense que nous pouvons changer ou ameliorer le systeme et surtout mettre plus de rigeure dans notre gestion des projets ici au Quebec.


    Deja la dessus, nous pouvons s'attendre a ce que le gouvernement actuel prend note et rectifie son tir. J'appuie les mesures et les actions deja pris par le Premier Ministre Jean CHAREST.
    Mais pas une commission publique, des foires politico-judiciaire nourrissant les fantasmes sensationnel des medias. Personnelement, je suis tannee devoir cette mascarade televisuele. La population a deja perdu des temps precieux avec les commissions genre Bastarache ou Gomery. En plus de detourner leur attention de leur preoccupation et prioritee quotidienne. Ca suffit, on a deja assez de salle de cinema de tout genre partout au Quebec.
    Si chacun fait son travaille et tout le monde peut avancer.

    Pour l'avenir du Quebec, ce qui m'interesse c'est le PLAN NORD. Je tiens a feliciter Jean Charest pour la paternitee de cette projet emballant. Cela contribuera au prosperitee future du Quebec. Sa place dans l'histoir du Quebec moderne est deja inscrit en filigrane.
    Merci
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    3 octobre 2011 02 h 37
    Il faut être vraiment naïf pour croire que les renards, malgré leur nature, ne toucheraient pas aux poules du poulailler.
    Avec les PPP, c'est comme de donner la permission aux renards d'entrer dans le poulailler. Les renards, en raison de leur nature, n'ont fait que sauter sur l'opportunité que le gouvernement leur a donné. Peut-on vraiment le reprocher aux renards? Les poules sont tellement tentantes.
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  • Daniel Hémond - Inscrit
    3 octobre 2011 02 h 47
    Les extras
    Ya seulement les guidounes qui font leur profits avec des extras... les masseuses cochonnes et les firmes d'ingénieurs.
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  • B. LEMIRE - Abonné
    3 octobre 2011 02 h 53
    Pont de l'autoroute 25 : un PPP avec dépassements... de 10%
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  • northernbud - Inscrit
    3 octobre 2011 04 h 02
    N'importe quoi !
    Ex ministre libérale et ça parait ! Non, mais faut tu être aveuglé par l'idéologie pour tenter de défendre ainsi l'indéfendable. Les PPP ont été à ces rapaces, ce que la clé oubliée dans la serrure est au cambrioleur !
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  • Assez merci - Inscrit
    3 octobre 2011 04 h 23
    PPP ca coute rien, et les CHUM eux?

    Elle oublit ou elle ment effrontément.

    1) Un des avantages du PPP, selon elle, fait que le financement est privé:
    Privé vous dites, et les garanties de prêts et prêts, les subventions et bien sure, dans quel état allez vous récupérer le projet?

    2) Il est toutefois arrivé, au cours de la réalisation des quelques PPP qui ont été réalisés au Québec, que des sommes supplémentaires aient été payées.

    Hé bien, ca coute rien...

    3) C'est elles qui le paient, le pot-de-vin!»
    Hé bien des pots de vins avec les profits qu`elles feront à nos dépends non! Les profits arrivent de quelles façons vous pensez?

    On aura tout vue, tout entendu de cette ministre qui a fait le sale boulot de charest.
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  • VITRILLOLA - Inscrite
    3 octobre 2011 05 h 45
    Charest ou le Farinelli politique du Québec ?
    D'accord ! Admettons que Mme Jérôme-Forget est raison sur toute la ligne. Alors, quel en a été le prix à payer pour que Charest accepte de perdre la face devant les québécois et ses ennemis politiques en abandonnant son sacro saint PPP ? En échange, qu'est-ce que le génie conseil a cédé pour obtenir le précieux nananne de Charest ? Et la mafia montréalaise, a-t-elle, à sa manière, été aussi "un gros lobby" ? Charest aurait-il été un eunuque face aux couilles en béton du génie conseil, de la mafia, des Fava, Tomassi, Accurso, Rizzuto, Chiara et tutti quanti ?

    Est-ce donc ça, que Charest à peur que l'on sache avec une commission d'enquête publique, que toute nos millions volés est une affaire de couilles molles ?
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  • Denis Paquette - Abonné
    3 octobre 2011 06 h 05
    A qui faut il le crier et le dire
    Madame vous allez bien vite en affaire. Les PPP.ne sont pas à exclures, au contraire, ils font partis des difficultés, que nous vivons
    Les difficultés que vit le Québec actuellement c’est qu’il a mal à sa dignité; le Québec vit une fracture qui peut lui être fatal.
    D’un côté il y a une élite ambitieuse et de l’autre le peuple rendu aphone, muet, impuissant et un premier ministre ………………!
    L’élite au Québec est coupée de sa basse et ne sait plus ce que c’est, que la souveraineté d’un peuple
    Qu’il soit floué par des gens à la morale élastique ou par des fonctionnaires, c’est du pareille au même, surtout si ça nous attache et rend esclaves sur notre propre territoire pour des décennies, et sans que personne ait son mot à dire.
    Nous pensions que ce serait le premier ministre qui jouerais a la victime mais c’est vous, grand bien vous fasse; perdre son âme, c’est vraiment tout perdre, il est temps que certains s’en rendent compte
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  • Georges Paquet - Abonné
    3 octobre 2011 06 h 26
    Et le PQ et Le Devoir ?
    Il aurait fallu ajouter que PQ et plusieurs chroniqueurs au Devoir étaient fortement critiques sinon carrément opposé aux PPP.
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    3 octobre 2011 06 h 27
    Ah, les PPP de Mme Jérôme-Forget
    Les entreprises qui soumissionnent en PPP, sachant qu'elles n'ont pas le droit, en principe, le droit à des extra, n'ont qu'à soumissionner le double du prix normal mais elles trouvent le moyen de changer les ententes en route...en plus.

    Mmme Jérôme-Forget place la faute sur le génie-conseil, le génie-conseil va placer la faute sur les contacteurs, les contacteurs vont placer la faute sur la pègre, la pègre va placer la faute sur les caisses électorales, les caisses électorales vont placer la faut sur les électeurs.
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  • nb165 - Inscrit
    3 octobre 2011 06 h 34
    Faudrait dire toute la vérité Madame.....
    Le gouvernement Charest a cédé à un «gros lobby», dit l'ancienne ministre des Finances

    Ce gouvernement a aussi cédé à des dizaines et des dizaines d'autres lobby au détriment de la population qu'il dit servir en commençant par Gesca le maitre financier de JJ. Pétrole, coupe de bois, gas de shiste, éolienne, centrale électrique etc etc....

    Le peuple qu'est ce que le Parti Libéral du Québec en a à foutre. Petite question Madame maintenant, pourquoi ne pas avoir dit cela avant? Vous aussi vous en avez profité pour remplir et vos poches et celles de vos amis?
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  • ysengrimus - Inscrit
    3 octobre 2011 06 h 40
    Supplique.
    Se servir de la crises pégreuse actuelle pour faire mousser les PPP et insinuer un parallélisme crime organisé - service public... Ayoye, ayoye, esbrouffe, esbrouffe. Supplique. N’allez pas vous laisser fourguer la camelote engendrant derechef un de ces monstres hybrides à bien vous pomper votre oseille

    http://ysengrimus.wordpress.com/2008/08/01/partena

    Danger, arnaque, achats inutiles, engraissage de parasites, danger.
    Paul Laurendeau
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  • Hyperbolique - Inscrit
    3 octobre 2011 07 h 18
    Difficile à croire
    J'ai de la difficulté à croire ça et l'exemple britannique l'a très bien démontré : les PPP amènent inévitablement des dépassements de coûts et une déresponsabilisation des entreprises privée face à leurs obligations. Quant à la collusion, il est certain qu'elle a existait bien avant les PPP, mais je ne pense pas que l'interprétation de Jérome-Forget soit vraiment crédible dans ce cas. Elle ne cherche qu'à défendre ce qui fut la plus mauvaise idée de l'histoire politique du Québec
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  • Jean Peupu - Inscrit
    3 octobre 2011 07 h 29
    PPP
    le problème avec les ppp c est que celle ci devient notre propriété a sa fin de vie et que c est nous qui allons pour la remettre en condition et comme nous connaissons les firmes surement que durant les e année de vie de la structure c est surement pas pendant cette période qu il y aura le plus de travaux .les ppp ne sont pas des solutions miracles ce qu il faut c est assainir le domaine des transactions gouvernemental en commençant par une enquête publique élargie qui permettra de stopper la collusion et la corruption qui sévit a tout les niveau et partout dans la belle province
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  • Richard Larouche - Inscrit
    3 octobre 2011 07 h 44
    Explications SVP...
    Alors, Mme l'ex-ministre pourrait-elle nous expliquer pourquoi une étude menée par des chercheurs britanniques indépendants a-t-elle conclu que les projets conçus en PPP finissent toujours par coûter plus cher?
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  • François Ricard - Abonné
    3 octobre 2011 07 h 48
    Dans la royale Angleterre
    Après plus de quinze années d'utilisation, l'Angleterre a conclu que, dans la plupart des cas, les PPP n'étaient ni rentables ni plus efficaces que la méthode traditionnelle. Elles assurent un rendement certain pour le privé mais refile tout aussi sûrement les pertes au domaine public.
    Mme Jérôme-Forget, partie avec la sacoche, nous prend pour des valises.
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  • jean brunet - Inscrit
    3 octobre 2011 07 h 52
    Opinion
    DH m'a fait rire en déjeunant, je continue donc le Qc avait son coq (LB) on a aussi la (au Qc) poule.
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  • emile shadehor - Inscrit
    3 octobre 2011 07 h 56
    Ah, oui, Mme Forget?
    Parlant du PPP de la 25, avons-nous un souvenir d'une trentaine de millions qui ont été allongés par les fonds publics une fois les travaux entrepris, justement pour un imprévu dans la qualité des sols?
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  • Jean-Michel Picard - Inscrit
    3 octobre 2011 07 h 56
    Les bandits
    «Les loups laissent la paix aux moutons seulement une fois qu'ils ont mangé à leur faim, ou, si on les chasse à...»

    J'ai oublié le reste
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  • Bernard Terreault - Abonné
    3 octobre 2011 08 h 10
    on a tout entendu
    Faut du culot pour en affirmer une pareille! Voyons, si la firme fait les plans, construit, surveille les travaux, et que le gouvernement, lui, n'a pratiquement pas d'experts, qui pourra vérifier que le produit final est conforme aux attentes? Est-ce M. Charest en personne qui va aller vérifier que le béton est de bonne qualité? Et puis, si la firme fait faillite après cinq ans et que le gouvernement se trouve avec un hopital décrépit sur les bras?
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  • Maxdevoir - Inscrit
    3 octobre 2011 08 h 15
    JE ME SOUVIENS... DE RIEN!

    L'ancienne "bras droit" du Réingénieur de l'État (Jean Charest) qui vient nous faire l'éloge des PPP pour la cause néolibérale de la Chare$t-O-Petrolum Ga$
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  • François Dugal - Abonné
    3 octobre 2011 08 h 24
    Lobby
    Le lobby tue la démocratie; le «gros lobby», en plus de tuer la démocratie, vole le peuple.
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  • Marjolaine258 - Abonné
    3 octobre 2011 08 h 27
    Aucune crédibilité
    Dès les premières lignes, nous sentons le désir de la manipulation des esprits échauffés par ce scandale. Madame Jérôme-Forget cessez de nous prendre pour des valises.
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  • jocelync - Inscrit
    3 octobre 2011 08 h 29
    Une question de moyenne.
    "Les PPP, ça sauve la fraude"(M. J.-Forget): On en a entendu de toutes sortes pour expliquer l'immonde corruption dans la construction mais celle-là est certainement la moins flatteuse à l'égard du Public.
    Si je me base sur le niveau de corruption qui prévaut dans le système judiciaire, j'aurais tendance à croire que Madame Forget a parfaitement raison et cela même si on sait que la corruption existe également dans le privé. Ces partenariats auraient tout de même pour effet de faire baisser la moyenne de corruption d'un Public laissé à lui-même, manipulé et récompensé par des corrompus organisés et extrêmement puissants (plusieurs lobbies), manipulateurs de nombreuses marionnettes à l'assemblée nationale.
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  • jean-claude Vincent - Abonné
    3 octobre 2011 08 h 34
    Le choix du citoyen : La grande ou la petite arnaque.
    Ah la magie des PPP où un espèce d'Aladin sorti d'une lampe magique ferait que des projets financés par le privé avec des coûts d'intérêts beaucoup plus élevés que ceux accordés par les institutions financières à un état seraient en bout de ligne moins chers pour le citoyen.
    Dans la vraie vie comme ces promoteurs privés ne sont pas des philanthropes ils reportent ces coûts sur les loyers et les autres formes de paiement exigés des partenaires publics.
    De plus le gouvernement en cas de faillite sera obligé de reprendre le projet et d'en assumer la poursuite.

    L'article mis en lien nous apprend de plus que :

    "Outre la théorie, il y a la pratique. Une étude financée par l’Association des comptables agréés de Grande-Bretagne a démontré que les PPP sont économiquement plus coûteux que le financement public. Sur 13 hôpitaux construits en PPP et analysés par l’étude, six étaient en déficit. Et quatre de ces six hôpitaux avaient des coûts plus élevés. L’augmentation des coûts observés pour les PPP atteint de 25% à 50% du coût d’un financement traditionnel. Ce n’est d’ailleurs par pour rien que le ministère de la Santé a suspendu la réalisation de plusieurs programmes en 2006, notamment parce que les hôpitaux devaient verser aux promoteurs des montants fixes trop élevés eu égard aux budgets accordés par l’État pour leur fonctionnement régulier."

    http://louisprefontaine.com/2009/03/30/chum-ppp

    Conclusion ,Mme Forget croit-elle que de payer 25 à 50% de plus est une bonne affaire pour tenter de sauver les 30% de surplus de coûts actuels causés par la corruption ?

    Ça prend une commission d'enquête sur la construction et le financement des partis politiques pour contrer la collusion mise en lumière par le rapport Duchesneau et des lois sévères pour punir ceux qui s'y adonnent, pas de la poudre aux yeux libérale sous forme de PPP.
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  • Charles F. Labrecque - Abonné
    3 octobre 2011 08 h 36
    Ancien Ingénieur
    Votre exposé est toute en votre honneur,maintenant je comprend mieux votre démission auprès du gouvernement du parti libéral. Connaissant les rouages du génie conseil et des moyens qu'ils ont pour influencer les partis au pouvoir et leurs ministres, je sais à titre d'ancien ingénieur pour avoir milité dans ce milieux durant 25 ans, que la seul façon d'obtenir des contrats importants auprès de tout les gouvernements confirme ce que vous avez observé Madame et cela depuis le début de ma carrière. Parmi les personnes qui osent vous critiquer il y en a sans doutes qui ont intérêt à décourager ce mode de travaux parce qu'ils prévoient perdre de gros montants soit en cadeaux ou en profits (souvent subtilisés volés) et il y a ceux dont la naïveté est est déconcertante. Je me souvient, lorsque le gouvernement changeait d’allégeance suite à une élection, plusieurs bureaux de professionnel fermaient et de nouveaux amis du pouvoir apparaissaient dans le décors. Voilà ce qui fait la différence avec les travaux exécutés en mode PPP.
    Note: Je peux affirmer que durant toutes les années où j'ai pratiqué ma profession je n'ai jamais obtenu un contrat du gouvernement, parce que je n'ai jamais contribué à la caisse.
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    3 octobre 2011 08 h 38
    L'Opinion préfère des PPP inversés.
    Les Enragés du gouvernement mur à mur, dont plusieurs s'espriment ici, préfèrent les PPP inversés, tel le projet d'amphithéâtre de Québec. Le gouvernement prend tous les risques, l'entrepreneur privé s'en tire avec un loyer ridicule et se promet des profits mirobolants avec la "convergence". À nous les dépassements! Pire, nos anti-PPP dogmatiques se préparent dans ce cas à payer tous les frais d'infrastructures urbaines, tous ces extras asphaltés et bétonnés qui atteindront plusieurs centaines de beaux millions$ additionnels. C'est pas beau, çà?
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  • NiDieuNiMaitre - Inscrit
    3 octobre 2011 08 h 40
    Pour le Profit Particulier?
    En principe la santé c'est public. Alors j'aimerai que mme Forget m'expique en quoi il est bénéfique pour la santé de la population qu'une entreprise privée fasse du profit avec un hôpital?
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  • Lise Moga - Inscrite
    3 octobre 2011 08 h 42
    @Carole Dionne
    "Elle n'est pas équipée pour faire la morale à personne. Elle pis ses sautadites PPP... Que connait-elle dans cela? Elle a un BAC en psy mais un cours en économie, pas un BAC."

    Et quelle est notre (votre) formation académique dans le domaine, pour juger de la pertinence de ses choix? Les"r" roulés qui font peur aux journalistes (!), la présomption que son travail actuel pour une firme d'avocats, ait été obtenu pour services rendus, cela fait-il parti du dénigrement plutôt que de la justesse du jugement.

    Il y a une observation très pertinente que le rapport Duchesneau a mis en lumière, le problème de la corruption existe depuis plusieurs années et la COOPÉRATION est indispensable pour la contrer. La POLITICAILLERIE ne fait que faire douter de la justesse de l'objectif que les individus qui la pratique, veulent promouvoir. Je dirais plus, la politicaillerie fait DÉTESTER l'objectif recherché par les gens qui en usent et en abusent.

    Personnellement, je suis très intéressée par un monde plus humain, plus juste, plus respectueux des autres, Toutes ces qualités humaines ne sont pas la propriété exclusive d'une formation politique particulière. Parfois certains mordus me persuadent que ce qu'ils ont à offrir n'est rien d'autre qu'un véritable nid de guêpes.
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  • Didier Epars - Inscrit
    3 octobre 2011 08 h 48
    Le peuple assume tout les risque
    je tiens juste à rappeler que la structure du PPP du CHUM fait que c'est le peuple via son gouvernement qui assume tout les risques. Madame Forget remporte le premier prix de démagogie. Elle refuse de se prononcer sur une enquête public prétextant ne pas vouloir faire le belle mère, mais cela ne la dérange pas d'être par contre le Joker.
    Une enquête et pas que dans la construction, dans l'ensemble de la sphère public. Je suis prêt à témoigner comment cela se passe au Ministère de la Culture et des Communications et de la condition Féminine
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  • bourgeoisgentilhomme - Inscrit
    3 octobre 2011 08 h 52
    Voyez-vous une façon de vus en sortir
    A lire les commentaires, il semble que plusieurs aiment cela se faire f...... Les PPP empêche les extras qu'elle dit. Qu'aurait-elle à gagner si cela n'était pas vrai. Elle est sortie de la politique depuis 3 ans. Elle bénéficie d'une généreuse retraite. Et de plus, ceci tend à discréditer encore plus son ancien parti qui accepte de faire le jeu des lobbyistes. Alors, si les PPP ne sont pas bons ( plusieurs études contestent Renaud Lachance ), comment allons-nous nous sortir de ce jeu de coulisses même une fois la commission d'enquête passée.
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  • Jeannot Duchesne - Abonné
    3 octobre 2011 08 h 54
    Faut-il être hypocrite pour être Libéral?
    Pourquoi n'a-t-elle pas dénoncé cela quand elle avait la sacoche; si cela est vrai. Les P.P.P. sont la forme la plus légale de se partager le magot entre firmes de génie conseil et compagnie de construction; si les dires de Madame Forget sont vrais, alors c'est que l'ancienne méthode d'élections clés en main est beaucoup plus lucratives et plus sûres que les P.P.P..
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  • Jean Le May - Inscrit
    3 octobre 2011 09 h 01
    Commission d'enquête
    Est-ce que les PPP c'est bon ? On n'en sait fichtrement rien, nous les citoyens pas plus qu'on ne sait comment stopper les abus actuels dans la construction, dans les garderies et... en politique. On n'en sait rien et tant qu'on ne sait pas, on va envoyer des lettres et des courriels des lecteurs, les unes en opposition aux autres. Ce n'est pas très édifiant tout le temps.
    Oui Gomery et Bastarache ont été utiles, pas parfaites mais utiles. Ca nous a permis de voir que la démocratie à la petite semaine c'est pas du joli-joli. Alors quand les citoyens réclament une commission d'enquête publique, c'est qu'ils en veulent une. Faut pas attendre que les contracteurs, les génie-conseils, les avocats et les politiciens harmonisent leurs témoignages et fassent disparaître les preuves.Faut vider la fosse septique avant qu'elle ne contamine tout en débordant.
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  • Mazzade - Abonné
    3 octobre 2011 09 h 03
    Et en cas de faillite?
    Si par exemple la firme qui a construit et gère notre hôpital faisait faillite... en raison de pertes de revenu dans un autre projet, genre de réfection routière. C'est bien le gouvernement qui aura la responsabilité de maintenir les services en place? Garantie de prêt, etc... Et si par exemple on cherchait à modifier le contrat pour, par exemple, rénover un département pour acueillir de nouveaux équipements de pointe en oncologie, que va faire le titulaire du PPP? Facturer le montant qu'il veut et même mettre de la pression sur le gouvernement. Est-ce qu'avec les PPP, on pourrait éventuellement se retouver avec des monopoles privés dans certains secteurs? Est-ce qu'un monopole comme celui-ci pourrait avoir des conséquences sur les processus d'appel d'offres? De plus, qu'est-ce qui empêche la collusion entre titulaires de contrats en PPP?

    J'aimerais bien avoir les réponses de Mme Forget sur ça! Mais si ces réponses venaient de M. Charest , je serais satisfait.
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  • Annabella Durocher - Inscrit
    3 octobre 2011 09 h 07
    Que fait Charest, il fait du PPP = Lobby et corruption
    Charest est à chercher de investisseurs privés pour son PLAN NORD. Sa loi 204 c'est du PPP. Je n'est rien contre le PPP mais le problème ce n'est pas juste dans le secteur prévé.

    Le premier problème ce trouve aussi dans la gestion et l'administration de notre État et de nos Sociétés d'État. Ce sont nous hauts dirigeants qui ont ouvert la porte à la corruption dans la gestionet l'administration de notre État et de nos Sociétés d'État. Cette porte à été ouvert au non d'un parti politique, de je te donne celà et en échange tu aura celà... Cette porte, nos hauts gestionnaires l'ont ouverte mais n'ont jamais pensé à nous simples contribuables. ILS ONT PENSÉ JUSTE À LEUR GROS JE ET À LEUR GROS TRAIN DE VIE.

    *****Nous hauts dirigeants sont un mauvais exemple pour notre génération et la génération à venir.
    Regardez comment sommes-nous obligé de travailler pour nous faire vivre et faire vivres notre fonction publique. Nous avons de la difficulté à joindre les deux bouts et notre État aussi.
    UN GROS MÉNAGE S'IMPOSE POUR QUE NOUS PUISSION REVENIR À DES VEULEURS PLUS JUSTE.
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  • Daniel Breton - Inscrit
    3 octobre 2011 09 h 07
    Les PPP n'auraient pas permis les dépassements de coûts?
    Et qui dire du pont-pont-pont de l'A-25?

    Une entente avec ZÉRO risque pour le consortium puisqu'il a signé une entente qui leur GARANTIE des revenus suffisants sinon le gouvernement est dans l'OBLIGATION de payer la différence, c'est bon pour le Québec, ça?

    Ah oui, et comme après 30 ans, le pont devient propriété de l'état Québécois, pensez-vous que le consortium a construit ce pont pour qu'il dure 100 ans? Et que dire de la présumée gestion privée qui serait "plusse meilleure"? N'est-ce pas impressionnant de gestion que de voir la surfacturation, les gens facturés sans avoir traversé le pont et les gens pénalisés MÊME s'ils ont déjà payés?

    Poser la question, c'est y répondre.
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  • Louis-Gerard Fregeau - Inscrit
    3 octobre 2011 09 h 08
    Les PPP, projets clé en main frais de corruption inclus
    Est-ce que Mme Jérôme-Forget tenterais un retour en politique? Sinon pourquoi a-t-elle besoin aujourd’hui de faire valoir les avantages de sa proposition.

    Ce qui est cocasse c'est que parmi les firmes participantes à des consortiums pour le CHUM, il y avait aussi des firmes potentiellement mafieuses. Le crime organisé est capable de s'adapter à tous. Le PPP n'est donc pas une garantie contre tout.

    Je me dois cependant d'admettre que lorsque la nature des travaux est très bien connue comme par exemple dans le cas d'une route, les PPP peuvent être une alternative intéressant. Elles le peuvent parce qu'il est facile de planifier la réalisation d'une œuvre lorsqu'on en a fait une dizaine avant.

    Les objections contre les hôpitaux en PPP tenaient surtout de mémoire au fait qu'un hôpital est une infrastructure à géométrie variable et que de demander combien sa va couter pendant 30 ans est une utopie. C'est comme penser qu'un jeune couple va se faire construire un maison et que pendant 30 ans, il ne fera jamais aucun changement autre que l'entretien normal. 10 ans c'est déjà beaucoup, 30 ans trop long.

    De plus, il ne faut pas oublier que pour obtenir le chiffre de 1.89 milliard, if aura fallut laisser au consortium perdant quelque choses comme 15 millions de dollars. Savoir quelque choses ça se paie. En fait tout se paie.

    La réalité avec les dépassement c'est que pour répartir adéquatement les contrats entre les différentes entreprises, il s'est instauré un système ou l'entrepreneur qui a besoin de faire travailler son monde soumissionne avec une marge bénéficiaire de 0% et espère se rattraper par les extras.
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  • toujoursopti - Inscrit
    3 octobre 2011 09 h 11
    Diversion
    L'ex -ministre J. Forget prend les Québécois pour des idiots, nous vous avons vu Madame Forget et maintenant rester bien assise ou vous êtes, c'est comme cela que l'on vous aime. Le parti libéral est indigne de gouverner, rien ne fonctionne comme les Québécois le désirent. Le parti libéral est devenu un parti de coquerelles, lorsque l'on ouvre la lumière, ça se sauvent. Il y a quelque chose de grave qui se passe au Gouvernement actuellement et notre PM trouve le moyen de se sauver de l'autre bord de l'Atlantic pour échapper à la musique au lieu de régler le problème. IL aurait pu remettre mais quand ca chauffe, on se pousse. Je ne me fais plus d'illusions pour ce parti qui devait gouverner pour le peuple du Québec et non pour son parti.
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  • Jacques Thibault - Inscrit
    3 octobre 2011 09 h 49
    La famieuse construction
    18.50$ de l'heure cahs lors de la rénovation du siège social d'Hudro-Québec le vrai salaire était de 23.15$ pour le temps simple. Le cahs c'était juste pour le temps double .L'échéancier devancé de six mois sur un contrat de trois ans...Il y en a eu du temps payé en cahs nous étions 22 juste en tuyauterie.

    Imaginez au siège social d'Hdro-Québec imaginez ce qui se passait dans la rue lors des travaux d'infrastructure...


    Jacques Thibault tuyauteur membre non initié du local 144
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  • Bernard Gervais - Abonné
    3 octobre 2011 09 h 51
    Les PPP de Mme Jérôme-Forget
    Tiens, tiens, une ex-ministre libérale, qui se permet de critiquer le gouvernement dont elle a fait partie ! C'est plutôt rare qu'on voit chose semblable au PLQ !

    J'ai entendu ce matin à la radio (à l'émission de Paul Arcand), Mme Jérôme-Forget répéter ce qu'elle a dit en entrevue au Devoir.

    Que Jean Charest ait cédé au lobby des firmes de génie-conseil, je n'en doute pas. Cependant, les arguments qu'elle a repris pour vanter ses fameux PPP ne m'ont guère convaincu.
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  • NL - Inscrit
    3 octobre 2011 09 h 52
    Du gros bon sens.
    Habituellement, un lobby sert les intérêts particuliers de ses clients; dans ce cas-ci, les firmes de génie-conseil.

    Sinon, quelles firmes « pleines de charité » dépenseraient de l'argent pour défendre l'intérêt public devant l'État?

    Les firmes de génie-conseil sont là pour faire de l'argent comme n'importe quelle autre firme. Il serait tout à fait malhonnête que de prétendre à une soudaine vertu de charité de la part de l'entreprise privée, juste par esprit de contradiction systématique du gouvernement.
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  • Danielle Bourdages - Inscrite
    3 octobre 2011 09 h 54
    Et la BAnQ, c'était un PPP, peut-être ?
    J'allais écrire "Tout est dans [mon] titre", mais non je profite de l'occasion pour saluer Lise Bissonnette au passage, et tous ceux qui, comme elle, savent gérer de manière éthique, biens publics ou biens privés !
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  • Jacques Patenaude - Abonné
    3 octobre 2011 09 h 56
    Une première faille dans le mur de béton de la solidarité libérale
    Peut-être que je me trompe mais ce que je trouve vraiement important ce n'est pas ce que dit Mme Jérome-Forget (de toute façon son discours a déjà été discrédité depuis longtemps) mais c'est le fait qu'elle remet en question les positions de Charest. Est-ce le début d'une fronde? Il ne faut oublié que Mme Jérome-forget est surement encore un rouage important dans le parti et que les libéraux sont très habiles à sauver la face dans leur guerre de pouvoir internes.
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  • Sebas124 - Abonné
    3 octobre 2011 09 h 58
    Imbécile
    Ben oui, les PPP sont une solution à tout....

    Le cartel de la construction n'existera plus avec les PPP. Il n'y aura jamais d'extra....Pis j'ai une date avec Cindy Crawford...Ironiquement, j'ai plus de chance avec ma date :)...

    Le problème est que nous avons fait des règles pour encadrer la construction pour protéger les travailleurs. Ils se sont revirés de bord et ont utilisé ces règles contre nous en utilisant le monopole qu'on leur avait donné.

    Idem pour les ingénieurs à travers les firmes de génie conseil. Nous avons créer un système clos. Comment on brise ça? En dérèglementant. On permet aux entreprises et travailleurs des autres provinces au Canada de venir travailler au Québec. Les gros méchants anglais vont nous charger moins cher que nos bon Québecois pour les mêmes travaux.

    Sébastien
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  • michel boulanger - Abonné
    3 octobre 2011 10 h 09
    Lamentable!
    Elle me donne la nausée!
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  • Desjardins Michel - Inscrit
    3 octobre 2011 10 h 11
    La perle de Mde Jérôme-Forget

    La perle est de la voir se bidonner de satisfaction en affirmant( j'en pleure de joie) que les pots-de-vin sont payés de la poche des responsables des PPP et que cela ne lui "coûte" rien !!!!

    WOW!Alors, vive les pots-de-vin!..... chère Madame la grande conseillère de ce gros bureau d'avocats.

    Qu'y faites-vous donc au juste?Avec vous, il faut non seulement lire entre les lignes mais entre tout ce que vous relayez.

    Forget, je m'excuse, mais son nom devrait se prononcer plutôt en anglais en ce cas.
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  • Annabella Durocher - Inscrit
    3 octobre 2011 10 h 19
    Plusieurs gestions des dossiers de notre États sont corrompu pas seulement la construction.
    Que ce soit le Ministère des transports, la santé et nos écoles plusieurs de ces dossiers vivent la collusion et la corruption. Et c'est nous qui payons les factures au bout de la ligne.
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  • Rene Harvey - Inscrit
    3 octobre 2011 10 h 22
    Commission d'enquête
    Je commence à en avoir ras le bol d'entendre parler de la ommission d'enquête sur la construction moussée par les journalistes et les médias qui détestent Charest et veulent sa peau à tout prix. Le cynisme ambiant est entretenue par la meute de journalistes et de commentateurs qui ne connaissent rien et qui s'abreuvent de tous ces scandales dans le domaine de la construcion et en remettent la faute au premier ministre Charest. Après mûre réflextion et le temps passant, le peuple se rendra bien compte que la hargne journalistique n'est que mépris pour la démocracie et que nos leaders politiques méritent mieux que ce mépris. En ce qui concerne les fameux PPP dans le domaine de la santé, l'opinion de madame Jérôme-Forget ne vaut pas plus que la mienne et tant qu'à moi, c'est l'état qui devrait en être le maître-d'oeuvre.
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  • Claude Gélinas - Abonné
    3 octobre 2011 10 h 22
    Les PPP un modèle dépassé, coûteux et non sans risques !
    Quitte à reprendre l'intervention de Mazzade : Et en cas de faillite ? Tout ce beau discours sur les PPP tombe à l'eau. Et l'entretien des infrastructures ? Est-ce que le personnel insuffisant du Ministère des transports en assurera la surveillance ? Et la fin du terme dans quel état sera remis les infrastructures de l'entreprise en PPP qui éprouve des difficultés financières . Les exemples des PPP en Angleterre nous laissent songeurs, Ce modèle vanté par l'ex-Ministre est dépassé et les coquins de tout acabits ne manqueront pas d'en découvrir les failles.
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  • Michel Laurence - Inscrit
    3 octobre 2011 10 h 42
    C'est vraiment n'importe quoi !
    Monique Jérôme-Forget nous dit que : «Les PPP, ça sauve la fraude. Et les dépassements de coûts.»

    Et si la partie privée du PPP est mafieuse ?
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  •  
  • Maxdevoir - Inscrit
    3 octobre 2011 10 h 43
    Je me souviens de...rien
    L'ancienne "bras droit" du Réingénieur de l'État (Jean Charest) qui vient nous faire l'éloge des PPP pour la cause néolibérale de la Chare$t-O-Petrolum Ga$
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  • Roland Berger - Abonné
    3 octobre 2011 10 h 49
    Hilarant
    Madame Jérôme-Forget veut nous faire croire qu'elle ne soupçonnait pas que les génies conseil allaient plonger à pleines mains dans les coffres de l'État. Ou, comme la plupart des riches, elle fait une aveugle confiance à ses semblables, ou elle n'a pas le quart de l'intelligence qu'elle a mis tant de soin à montrer.
    Roland Berger
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  • VITRILLOLA - Inscrite
    3 octobre 2011 10 h 57
    PPP (Privilèges Pour Pègre)
    Mon titre se passe de commentaire, Mme Jérôme-Forget.
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  • Claude Kamps - Inscrit
    3 octobre 2011 11 h 16
    Pour moi elle est encore en mission pour son messie Charest !!!
    Un, elle nous a menti avec sa «non connaissance» avant les élections et oupss après c'est vrais du trou de 40 milliards dans notre fond de pension collectif.... Que Dumont savait et pas elle???
    A sa place j'irais me cacher dans le bois après nous avoir mené en bateau pour que Charest le magnifique gagne ses élections basées sur des mensonges....

    Deux, comme dirait Frula, un PPP est aussi une arnaque en soi, le CHUM un seul soumissionnaire qui donne son pourcentage, ou se retire d'une autre soumission internationale pour ses concurrents, qui sont pas malheureux...

    Le pont de la 25 une arnaque pour tout ceux qui ont pas de carte de crédit, ils payent plus de 7.00 le passage et la preuve en est que la compagnie qui devrait se faire rembourser sur 30 ans le fera en 15 !
    D'après Duchesneau, cela démontre que l'estimation du remboursement à été faussée pour arriver à demander un prix bien trop élevé pour l'administration du pont....

    Attendez de voir la vitesse du remboursement de la 30 !!!

    Venir mettre son esprit de sacoche dans le débat actuel est vraiment pas le temps, on croit plus personne du clan Charest, une branche de la famille PLQ !!!
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  • Maco - Abonné
    3 octobre 2011 11 h 26
    Pas vrai ? PPP! La solution miracle!
    Ce que le PPP ne chargera pas au gouvernant au moment de signer le contrat, il vous le «siphonnera» (le PPP) au moment ou ils «gestionneront» pendant 30 ou 35 ans. Qui s'en souviendra dans 35 ans?

    À preuve : le pont de la 25. Terre contaminée aux frais des contribuables, des frais d'administration exorbitante.
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  •  
  • Yves Corbeil - Inscrit
    3 octobre 2011 11 h 34
    A vomir Mme
    Donc si on suit votre resonnement, tout ce qui n'est pas fait en PPP doit etre regarde de pres car les gros lobbys ont mains mises sur le controle et les couts finaux des projets. Apres vous les liberaux allez nous dirent qu'on n'a pas besoin de commission d'enquete et surtout d'un tres gros menages dans notre systeme gouvernemental.

    Et vous Mme Forget qui lave plus blanc que blanc, vous devriez faire de la publicite avec monsieur net ou suggerer un artic power nouveau qui lave plus blanc meme en eau vaseuse mais qui donne froid dans le dos.
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  •  
  • Carole Dionne - Inscrite
    3 octobre 2011 11 h 39
    @ LISE MOGA
    Et vous, ? À la différence de Mme Forget, j'ai un BAC en comptabilité et une maitrise en administration.

    Je ne sais pas si vous avez lu tout ce blogue mais vous êtes la seule voix discordante. Donc, seulement vous qui avez le pas.

    De plus, j'ai écouté son entrevue ce matin avec Paul Arcand. Comme d'habitude, elle ne laisse jamais les autres parler se plaçant au dessus des autres, comme elle le faisait. D'ailleurs, je l'avais écouté en pleine TV insulter un économiste d'un autre parti, le traitant de niaiseux ou quelque chose du genre. C'est à elle , mme Moga que vous devriez demandez pour qui elle se prend, avec sa formation,


    Êtes vous de sa famille6 Bizarre votre intervention
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  •  
  • Patrick Asselin - Inscrit
    3 octobre 2011 11 h 45
    La mafia reste le véritable problème
    Il est clair que le parti Libéral adopte maintenant une nouvelle stratégie en faisant porter le blâme sur les firmes de génie-conseil. Cela détournera l'attention sur le véritable problème, la mafia. Le crime organisé a infiltré le gouvernement, les syndicats et le parti Libéral. Le Québec s'appelle maintenant la petite Sicile du nord. C'est ça le véritable plan nord !
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  •  
  • Leclerc Éric - Inscrit
    3 octobre 2011 12 h 06
    Les intérêts du parti avant tout
    Charest a préféré voir partir son ex-présidente du Conseil du trésor et ministre des Finances, pour continuer d'engranger des milliers voir des millions de dollars dans la caisse électorale du parti, appeuré par les gros lobby... Avec d'autres révélations comme ça, ce sont tous les ministres et députés qui vont commencer sérieusement à se demander ce qu'ils font dans un parti au pouvoir qui n'a plus aucune crédibilité!
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  •  
  • Annabella Durocher - Inscrit
    3 octobre 2011 12 h 08
    PAR QUI ET POURQUOI LE RAPPORT DUCHESNEAU À ÉTÉ COULÉ ?
    Voici peut-être un autre morceau du casse-tête.

    Il y a certainement une raison que le rapport Duchesneau a été couler avant son temps...?

    Et par qui ...?

    Le Ministère des transports avait une copie de ce rapport deux semaines avant qu'il ne soit coulé.

    Moi, j'aimerais bien avoir le nom de la personne qui a coulé le rapport Duchesneau ? Le tout a peut-être été commandé par Charest lui-même...
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  •  
  • Observer - Inscrit
    3 octobre 2011 12 h 31
    Un jour, on comprendra. Mais quand?
    Madame J-F n'est plus membre du gouvernement des Libx mais enfin c'est mieux que rien comme commentaire.
    Pour l'essentiel, ces 'dires' sont, je crois, significatives. Il est mention ici de travail 'à haut niveau' mal fait pour ne pas dire bâclé et d'accroissement d'influences externes au gouvernement, confirmant ainsi certains faits issus de 'Bastarache'. C'est très sérieux ça Madame J-F. Vous dites ainsi qu'un 'certain niveau' d'imcompétence règne dans le gouvernement.
    Dites! Le slogan 'Nous sommes prêts', c'était une boutade, n'est-ce-pas?
    Madame J-F, je crois que votre formation politique a mal estimé ses propositions pré-électorales et ses réformes envisagées. Je crois qu'une fois sur le 'trône' vous avez mal conduit des réformes, douteuses dès le départ et qui se sont montrées de plus en plus difficile à appliquer. Actuellement on estime encore mal comment se déprendre de l'imbroglio laissé par la séquence de ces réformes.
    Madame J-F, toujours considérer le tordeur avant de s'y foutre le bras, c'est mieux pour tous et c'est là l'essentiel et premier devoir du politique.
    Notre époque a ceci de particulier: Lorsque Frankenstein est embrayé, pas moyen de l'arrêter ou même de rectifier sa conduite. Typiquement néo-lib et de plus dangereux et effrayant.
    Madama J-F, vous vous exprimez un peu tard. Cependant profitez bien de votre retraite et sachez que vous et vos ex-collègues, on ne saurait trop vous recommander.
    PS: Des augmentations de salaire pour de plus en plus d'incapables: niet.
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  •  
  • Lise Moga - Inscrite
    3 octobre 2011 12 h 37
    @Carole Dionne
    "... j'ai un BAC en comptabilité et une maitrise en administration."

    Encore faudrait-il admettre que TANT de compétence justifie TANT de jugement de valeur contre quiconque.

    La seule "voie discordante" ne serait-elle pas recherchée par quiconque s'est perdu dans les errements de ses allégations et de sa propension à visionner le problème à travers le lorgnon de ses émotions.

    "De plus, j'ai écouté son entrevue ce matin avec Paul Arcand. Comme d'habitude, elle ne laisse jamais les autres parler se plaçant au dessus des autres, comme elle le faisait. D'ailleurs, je l'avais écouté en pleine TV insulter un économiste d'un autre parti, le traitant de niaiseux ou quelque chose du genre.".

    Voilà... elle choque votre personnalité et votre très grande compétence, mais, est-t-elle sous la mêlée pour autant?

    "Niaiseux" ou quoi d'autre! Une interprétation personnelle ou un fait... l'émotion n'est jamais autre chose que le résidu de ses tripes.
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  •  
  • Pascal Laflamme - Inscrit
    3 octobre 2011 12 h 43
    Un chausson avec cela ?
    Ben voyons donc ! Est-ce que cette intervention de Mme Forget est réalisée pour vérifier le taux de cynisme de la population ou encore si il reste quelques Québécois qui ne voient pas la poignée qu'ils ont eu dans le dos depuis quelques années ? C'est ridicule. La vraie problématique, ce sont les systèmes en place qui permettent des passe-droits et des contournements pour s'en mettre plein les poches aux frais des contribuables. PPP ou autres formules, tout est à revoir car manifestement les processus(systèmes) ont été bien étudiés afin qu'ils puissent être contournés. À quoi sert du contrôle interne si il y a collusion entre des parties intéressés à se faire du fric ? Les meilleurs systèmes ne sont pas à l'abri de la collusion et ce sont les systèmes d'analyse, d'octroi et de suivi de contrats qui doivent être étudiés en profondeur pour qu'à chaque étape, il n'y ait pas de possibilités de fraude. Les ministères se vident de leurs expertises en étant incapables de rivaliser avec ce que propose une carrière au privé, et ce dans le but du difficile exercice d'équilibrer des budgets. Que ce soit PPP ou pas, qui possède l'expertise réelle pour bien évaluer la valeur des contrats et si les coûts en découlant ne sont pas sous évalués, ou encore gonflés, ou faux ? La commission d'enquête publique est nécessaire pour faire la lumière sur plus que ceux qui sont à la base des passe-droits. Les enquêtes policières n'enrayeront que temporairement quelques malfaisants mais le système n'en sera pas vraiment changé. Les lacunes du système doivent être mises de l'avant et une optimisation des processus est de rigueur pour la population du Québec arrête de se faire voler !
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  • Sylvestre - Inscrit
    3 octobre 2011 13 h 22
    Pour ne pas avoir d'extra
    Simple: La firme qui obtient le contrat est liée à celui-ci dans son intégralité.

    Elle devra donc livrer la marchandise telle que stipulée par l'appel d'offres
    ( quantité, qualité, délais) et cela à ses dépens, et s'il le faut, jusqu'à liquider les biens du personnel de direction de la dite firme pour supporter les coûts supplémentaires et leur rappeler ce que c'est un contrat.

    Mais pour que cela se produise, ça prendrait un gouvernement qui a de l'intégrité et le courage pour la défendre. Donc, c'est pas demain la veille.

    En attendant, J.J. est allé se reposer en Europe, histoire de prendre du recul. Je crois bien qu'il va en profiter pour rencontrer Berlusconn(er)i ,««off the records»» qui en profitera pour lui demander conseil pour sa propre carrière et qu'il finiront leur con(s)cile en se marrant bien de leur populace respective.
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  • Nelson - Inscrit
    3 octobre 2011 14 h 13
    Je crois comme Monique que PPP empêchent : '«fraude», «extras» et «dépassement de coûts»,
    Parce qu'il y des fonctionnaires impliqués que regardent tout...

    Fonctionnaires :

    ils ne sont pas politiciens,

    ils ne sont pas des élus, donc, ils ne craignent jamais pour leurs emplois,

    ils ne mettent pas leurs boulots en jeu comme les politiciens = besoin de machine électoral très chère.

    ils sont syndiqués, avec sécurité d'emploi, des bonnes retraites et conditions de travail, et sont professionnels et non politiciens.

    Le problème actuel est du que , comme dit Duchesneau, que le Monistère des Travaux Publiques, faute de personnel pour vérifier à fond 40 mille contrats par année, ne vérifie pas toute, et une partie du travail du Ministère est faite tout seul par le Privé....qu'est là pour faire du fric...donc, beaucoup de travail au noir....enveloppes brunes aux politiciens...et même lavage d'argent sale.
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  • Frédéric Jeanbart - Inscrit
    3 octobre 2011 14 h 14
    Quelle cynique!
    Je ne sais pas pour qui elle se prend, mais en tout cas elle nous prend pour des cruches avec son dogmatisme sur les PPP! Car c'est justement cette idéologie de gouvernance qui a fait que l'on en est là aujourd'hui, alors que sous cette logique de PPP, on croyait pourvoir s'affranchir de compétences à l'interne permettant de DÉCIDER de faire des SUIVIS... Le principe du PPP donnait justement cela en les mains de cliques privées et de cartels dès lors libres de faire ce qu'ils veulent, de manipuler facilement, etc. Quelle évidence! C'est cela que le dogmatisme : quand au lieu de corriger des erreurs ou des procédures administratives, on jette l'eau du bain et le bébé avec (nous et le trésor public) !

    Que penser alors des garde-fous que Charest eut le soin de faire disparaître? Soit-disant pour qu'on lui accorde une confiance qu'ill n'a assurément jamais méritée?... Car de toute façon, là où il y de l'homme il y a de "l’homme-rie" : le réel problème est humain, la corruption étant une œuvre VOLONTAIRE et CONSCIENTE ! En ce sens, il faut traiter cela comme avec les malfaiteurs et malhonnêtes de tous acabit (un individu soupçonné d'un crime quelconque peut-il choisir ses juges ou dicter les procédures?)... Et il ne faudra surtout pas croire que ce gouvernement est un naïf victime de sa propre cupidité : tel un psychopathe qui réfléchi à son prochain coup sereinement, sans scrupule et insensible, c'est ainsi que Charest et sa clique les ont mises leurs « deux mains sur le volant » de notre Nation!
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  • Marie123 - Inscrit
    3 octobre 2011 14 h 46
    Nous prendre pour des valises!
    Je suis sidérée, vraiment. Soit Mme Jérôme-Forget nous prend vraiment pour des débiles légers, soit elle devrait vraiment aller prendre des cours d'économie!!!!!! J'aimerais seulement lui rappeler le projet d'Ilot Voyageur. N'étais-ce pas un de ces fabuleux ppp? Ce que Mme Jérôme-Forget omet effrontément dans son entrevue, c'est que dans un ppp, il est possible que ce soit l'état qui assume les dépassements de coûts, comme cela est arrivé avec l'Ilot Voyageur. Honte à vous Mme Jérôme-Forget!
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  • Jean_Yves - Abonné
    3 octobre 2011 15 h 08
    @ Daniel Breton, le «pont-pont-pont» ? ?
    Que voulez-vous exprimer au juste avec ce triple pont?

    Serait-ce qu’il soit si difficile de trouver maille dans les commentaires Mme. Forget qu’il ne reste que la dérision à y opposer?

    A votre exemple des travaux de la A-25 ou un dépassement de coûts a été essuyé par l’état l’explication que j’y trouve n’est pourtant pas des plus complexe.

    A moins d’inclure dans les appels de soumission que l’opérateur se rende responsable de la qualité des sols ou seront effectuer les travaux qui d’autre que l’état pourrait être désigné responsable? Et qui voudrait se rende responsable de cette boite a surprise? Comment peut ont garantir la qualité de sols en profondeur d’un terrain?

    Et qui donc aurait payé cette décontamination si ce pont avait été construit «en traditionnel»?

    Bien sûr la contamination des sols semble un terrain (!) très fertile aux magouilles. Tant par la facilité a en «fabriquer» des sols contaminés, par les montants en jeux tout aussi faramineux qu’indiscutables (les missions portant le sceau environnementale sont indiscutable sinon que par les impures…). «Ça ne se discute pas» puisque chapeauté de la pieuse mission de la protection de l’environnement qui fait tant saliver une très grosse masse d’opportunistes …

    Pour les problèmes de facturation qui ont suivit l’ouverture de ce pont ils sont en grande partie dû a sa popularité. Et regarder la vitesse avec lequel l’entrepreneur réagit. Notre fonction publique aurait fait mieux?

    Votre dernier argument, la garantie d’un minimum de circulation qui vous scandalise.

    Vous zappez totalement la contre-parti qui assure un partage de revenu avec le l’état dans la situation inverse ou le trafic est supérieur aux prévisions. Dans un partenariat ce genre de risque est partagé, en conventionnel ce même risque est à 100% sur les bras du contribuable…
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  •  
  • gaetanfo - Abonné
    3 octobre 2011 15 h 18
    gaetanfo
    Il n'y aura plus d'extras ??? La démonstration a été faite ci-dessus que ce
    n'est pas forcément le cas.

    Et peut-on croire que les entreprises participantes n'on pas prévu dans
    les contrats une une provision importante pour parer à ceux qu'erlle ne
    pourraient pas récupérer.

    Le «loyer» demandé à l'État ne sera établi en conséquence ?

    Autre aspect de la question, L'architecture : l'insertion du bätiment dans l'ensemble de la place (petit p) des Arts. De plus en plus hétéroclite.
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  •  
  • Paul Lalande - Inscrit
    3 octobre 2011 15 h 41
    Ces politiciens qu'on ne devrait pas recycler
    Non mais... pourquoi elle revient celle-là.... Elle devrait s'associer avec Lucien Bouchard pour diriger une prochaine commission d'enquête sur les PPP et l'exploitation des ressources naturelles du QC... Je sais que le recyclage a ses vertus, mais en politique/lobbyisme, on pourrait s'en passer...
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  •  
  • Sébastien B.-Gagnon - Abonné
    3 octobre 2011 16 h 04
    Pour couronner le tout
    Je travaille dans le domaine de la construction pour un bureau d'architectes, ces lignes ont été écrites à partir d'une roulotte de chantier. Je suis d'avis qu'il serait possible de trouver des extras non raisonnables ni légitimes mais qui ont bel et bien été payés dans plusieurs projets de construction québécois. Rien ne peut être tout à fait caché, ni les quantités de pierre concassées étendues, ni les longueurs de conduits installés, ni les conditions météos passées, etc.

    Élaborer des dossiers de preuves, forcer les ingénieurs à fournir leurs dossiers de projets et tous les justificatifs des extras acceptés, les accuser de manquement à leur ordre professionnel s'ils n'ont pas tous ces papiers et tous ce qui est nécessaire pour mener à bien une vrai enquête publique risque de coûter cher en frais d'avocats pour nous, contribuables, mais c'est un mal nécessaire. Mais c'est aussi, il n'y a pas de doute là-dessus, le montant qui sera le moins élevé au bout du compte.

    Le pirouette politique sans queue ni tête de Mme Jérôme-Forget mentionnée dans l'article « Monique Jérôme-Forget au Devoir - Le génie-conseil a tué les PPP » paru dans le journal Le Devoir le 3 octobre 2011 dont le titre résume assez bien quelle genre de saucisse libérale elle tente de nous faire avaler mérite la réprobation immédiate de toute la population québécoise et le renforcement général de l’idée d’enquête publique.


    Sébastien Boulanger-Gagnon
    Montréal
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  •  
  • Daniel Berube - Abonné
    3 octobre 2011 17 h 12
    @ mr. Charles F. Labrecque 8h36
    Le dernier paragraphe de votre opinion en dit beaucoup, voir même... très beaucoup ! et vient confirmer bien des dires... Merçi!
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  • Lise Thibault - Inscrite
    3 octobre 2011 19 h 05
    Il en est des PPP comme des nouveaux électroménagers
    J'ai acheté une laveuse à linge l'an dernier pour remplacer celle qui m'avait servie plus de 22 ans. Malgré les avancées technologiques, on m'a informée que ma nouvelle laveuse – comme tout autre électroménager récent - ne devrait durer que de 8 à 12 ans, et plus 8 que 12. Que voulez-vous, les fabricants sont là pour faire des profits et «l’économie doit rouler». Il pourrait en être autrement s'il existait des gouvernements suffisamment responsables pour y voir, mais çà…

    Il en est de même pour les PPP : ils sont là pour les seuls profits et en ce sens, on ne peut que s'attendre à payer plus. Et puis comment être assurés que la qualité sera au rendez-vous, puisqu'il n'existe plus au gouvernement ni volonté ni l'expertise nécessaire pour le vérifier? Enfin, qu’arrivera-t-il dans 25 ans, lors de la reprise par l’état de ces édifices ou infrastructures? Seront-ils aussi décrépits que ma laveuse à la fin prévue de sa courte vie, puisqu’il faut bien que l’argent roule…?
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  •  
  • Pierre Potvin - Abonné
    3 octobre 2011 19 h 08
    '' I dont forget Mme
    Pierre
    Potvin
    Payeur de taxes

    libérez-nous des libéraux

    je crois qu'une commission d'enquête s'impose de façon très CLAIRE
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  •  
  • olamerreip - Abonné
    3 octobre 2011 20 h 48
    Dernier paragraphe...
    Le PM à décidé de rallonger 5 millions pour plus de bois... Indécent

    Santé, éducation, corruption, dérive des idées. Une société en déclin rapide.
    Bel avenir !
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  •  
  • olamerreip - Abonné
    3 octobre 2011 20 h 50
    Suite...
    Et c'est fou ce qu'elle magouille le bien parlé !
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  •  
  • Zanzibar - Inscrit
    3 octobre 2011 21 h 11
    Le chat sort de la sacoche
    Ai-je bien lu ? "Les ingénieurs du privé aiment la fraude. Et ils ont fait un tellement gros lobby." Je ne savais pas que les Libéraux étaient déjà au courant! Svp informer rapidement le PM.
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  •  
  • Pierre Potvin - Abonné
    3 octobre 2011 21 h 17
    un conseil de génie
    pendant que J.J est en europe
    on en veut une comme Ça tous les matins en P.P.P (pour première page)
    Non mais! qu'on se bidonne comme ça, un lundi matin WOW c'est vous Mme. qui êtes Géniale
    merci de me dilater la rate de cette manière
    merci encore
    et bravo
    P.S
    direz a jonh james comme il est sublime (don't forget)
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  •  
  • Pierre Bellefeuille - Inscrit
    3 octobre 2011 21 h 31
    Erreur sur les PPP!
    Le point de vue de Madame Forget ne tient pas si on prend le temps de lire ce qui suit :

    « Les partenariats public-privé sont nuisibles et minent la démocratie » :

    http://blog.mondediplo.net/2007-09-08-Les-Partenar

    Un extrait du lien ci-haut :

    « Ce rapport de recherche indépendant a été commandé par la Fédération canadienne des municipalités (FCM) et rédigé par le professeur Pierre J. Hamel, professeur-chercheur à l’Institut national de la recherche scientifique (INRS-Urbanisation, Culture et société) à Montréal, au Québec.

    Le professeur Hamel a travaillé avec des associations, des entreprises, des syndicats, des municipalités et des ministères gouvernementaux. Le professeur Hamel détient un baccalauréat en administration (HEC–Montréal), une maîtrise en sociologie (Université de Montréal) et un doctorat en économie et sociologie (Laboratoire d’économie et de sociologie du travail – Centre national de la recherche scientifique et Université de la Méditerranée–Aix-Marseille II). »
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  •  
  • Yves Archambault - Abonné
    3 octobre 2011 22 h 55
    blablablabla
    s.v.p. faite taire cette dame on en peut pu
    yves archambault
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  •  
  • Jean Francois - Inscrit
    4 octobre 2011 00 h 16
    Madame Forget a oublié quelque chose.
    Profit Pour le Privé
    Perte Pour le Publique

    Comment une compagnie qui a pour but de faire du profit va couter moin cher ?

    Le cout d'un projet plus le profit

    v.s.

    Le cout d'un projet
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  •  
  • Michel Miclot - Inscrit
    4 octobre 2011 09 h 01
    La pensée magique de Jérome-Forget
    Les PPP sont la solution parce que je le dis, elle devrait plutôt l'expliquer. Quant au fait qu'elle n'ait jamais acceptée une cenne, c,est probablement vrai car la cenne sous la tasse est un signe d'appréciation pour le service et de plus la corruption joue dans les milliers de dollars.
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  •  
  • Leclerc Éric - Inscrit
    4 octobre 2011 10 h 47
    La goutte de trop pour Jérôme-Forget
    Après l'entrevue accordée à votre journaliste, ont comprend mieux maintenant pourquoi l'ex-ministre des Finances a quitté la vie politique. L'abandon des ppp par son gouvernement, et l'ordre reçue de Jean Charest de mentir au sujet des pertes historiques à la caisse de dépôt et placement, ont fait déborder le vase. Mais madame Jérôme-Forget sera récompensée pour sa franchise... tôt ou tard.
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  •  
  • Denis Miron - Inscrit
    5 octobre 2011 10 h 53
    Douteuse sortie publique...à la Ponce pilate
    D’une part le concept de PPP a servi à justifier la réduction de l’état en amenant celui-ci à se défaire de son expertise en faisant croire aux contribuables que ça leur coûteraient moins cher étant donné que les dépassements de coût seraient assumés par le privé supposément beaucoup plus efficace que la fonction publique à tout point de vue.
    Tout compte fait, on s’aperçoit que la formule des PPP a servi de subterfuge pour démanteler l’expertise de la fonction publique. Résultat : en terme d’expertise il ne reste plus qu’un P, et c’est celui du Privé de sens éthique mais point privé d’astuces et de ruses , comme si l’état au service du privé d’éthique aurait dit à son petit peuple : «Pile, je gagne et face vous perdez.
    La question qui tue : jusqu’à quel point Monique la sacoche était-elle complice de cette ruse? …car les exemples d’échec de ce mode de gestion en PPP ailleurs dans le monde étaient tout à fait très nombreux, et Mme Forget ne peut pas plaider l’ignorance surtout que la gestion en mode PPP est un produit reconnu de l’idéologie néolibéral entièrement voué à l’assujettissement de l’état au privé, et c’est là que nous en somme selon le rapport Duchesneau.
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  •  
  • P. Boutet - Abonné
    5 octobre 2011 11 h 22
    C'était la faute de l'autre
    Les PPP sont l'outil idéal pour déresponsabiliser le gouvernement. L'outil parfait pour noyer le poisson.
    Le gouvernement aurait accusé les entreprises de la responsabilité d'une bévu et l'entreprise privée aurait accusé le gouvernement. Les PPP étaient et sont toujours une boîte de pandore qu'il faut éviter d'ouvrir, une machine à faire rouler les tribunaux et à dépenser de l'argent inutilement.

    Partout à travers le monde, les PPP se sont avérés des éléphants blancs à la gourmandise gargantuesque.

    Les PPP sont une façon, pour l'entreprise privée, de mettre la main sur l'argent public et de ce fait de le retirer des services publics. On le voit, la construction fraude les citoyens de millards de dollars et pour compenser les pertes, on coupe, entre autre, dans l'éducation.

    La seule façon de faire du partenariat avec le privé, c'est en le tenant fermement en laisse avec une fonction publique avisée et non exposée aux pots de vin, c'est à dire une fonction publique qui a à coeur le bien commun et qui peut dire non à des directives gouvernementales qui mènent à la corruption. Il ne faut pas margninaliser l'honnêteté, il faut la valoriser.
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  •  
  • Pierre Potvin - Abonné
    5 octobre 2011 18 h 45
    les P.P.P!!!
    demandez aux portugais si les ppp sont une bonne affaire
    ils vous diront que les ppp pour un gouvernement est ce qu'une carte de
    crédit est dans les mains d'un ado

    ils dépensent sans compter jusqu'au jour où le compte arrive.
    et là ils se mettent a calculer les intérêts; OUPPSSSS.
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  •  
  • Lise Moga - Inscrite
    6 octobre 2011 08 h 00
    @Denis Miron
    "D’une part le concept de PPP a servi à justifier la réduction de l’état..."

    Pourtant, notre fonction publique souffre toujours d'obésité. Il nous faut combien de fonctionnaires de plus que les autres administrations publiques voisines, pour atteindre l'efficacité?
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  •  
  • Marc Taillon - Inscrit
    6 octobre 2011 19 h 26
    Ben voilà!!! Madame Jérome-Forget!!
    Quel petit bijou que ce texte que vous signez.

    Ça fait longtemps que vous saviez, vous, ainsi que M. Charest, que les deniers publics se dilapidaient. Vous vous en confessez, aujourd'hui.

    Tous ceux qui ont pu se servir sont passés à table. Là, il n'y a plus rien.
    Quelle est la période requise pour en avoir assez? Combien de temps dois-je payer des taxes pour ne rien recevoir, qui ne soit déjà brisé?

    Quel est le chiffre qui rendra heureux celui qui a toujours besoin d'un extra, celui-là qui m'enlève mon minimum à moi?

    On a des mous qui s'assurent d'élections, clé en main, par leurs organisateurs cupides et d'autres qui voudraient promettent fouetter l'électeur même après avoir été élu. Ça finira quand cette «putasserie» de besoin d'être au pouvoir?

    Ne pourrions-nous pas vous dégager de la place, ça serait-là un bon début de ménage, ça pourrait peut-être chasser l'esprit mafieux qui entoure et protège la membrane politique?
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  •  
  • Denis Miron - Inscrit
    7 octobre 2011 05 h 44
    le mythe de l'état obèse fait désormais parti des légendes urbaines
    La métaphore de «l’état obèse» est venu se fracasser sur les faits exposés dans le rapport Duchesneau. Ce mythe ne tient plus la route. Il est à classer parmi les légendes urbaines. Le rapport Duchesneau nous dit qu’il faudra de 5 à 10 ans pour que le MTQ puisse retrouver l’expertise nécessaire pour contre-vérifier les soumissions du privé d’éthique et assumer les responsabilités qui relève de l’état.
    L’état amoindri n’est rien d’autre qu’un terreau fertile pour cultiver la magouille
    «Pour l'éthicien Yves Boisvert, professeur à l'École nationale d'administration publique (ENAP), le rapport Duchesneau doit d'abord être lu dans une perspective administrative; il mesure l'impact des décisions politiques des libéraux.
    «La question de fond qui ressort de ce rapport, c'est la perte de l'expertise. On lit qu'il y a une absence d'estimateurs au ministère et on apprend, un peu plus loin, qu'il y a surestimation des coûts. C'est un exemple, mais c'est aussi le coeur du problème, c'est-à-dire un système administratif complètement laxiste», affirme M. Boisvert.»
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  • Renee Rouleau - Abonné
    8 octobre 2011 13 h 11
    Les lecteurs sont clairvoyants !
    Contente de lire les commentaires : ils traduisent bien, en majorité, ce que je pense.
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  •  
  • Manon Theriault - Abonnée
    10 octobre 2011 09 h 39
    Que fait-elle maintenant?
    Maintenant qu'elle a quitté la politique, savez-vous à quoi elle s'occupe? Je vous le donne en mille : Elle est consultante pour une firme d'avocats qui donnent des conseils en matière de PPP. C'est tu pas assez du conflit d'intérêts?!
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  •  
  • nicolas potocki - Abonné
    16 octobre 2011 18 h 11
    PPP / public who cares
    Le vrai problèmes sont la fraude, les activités criminelles, la collusion et le fait qu'il n'y a PERSONNE de condamné pour faire un exemple.

    Ca prend plus d'honnêteté... et on est mal parti.
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