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Marois prend un virage «citoyen»

La chef péquiste compte discuter directement avec la population tout au long de l'automne

Antoine Robitaille   19 août 2011  Québec
Selon le communiqué publié hier par le PQ en début d'après-midi, les assemblées «citoyennes» s'inscrivent dans «le style de leadership» de Mme Marois et lui permettront «d'écouter les Québécois, de mieux comprendre leurs rêves et leurs craintes».
Photo : Jacques Nadeau - Le Devoir
Selon le communiqué publié hier par le PQ en début d'après-midi, les assemblées «citoyennes» s'inscrivent dans «le style de leadership» de Mme Marois et lui permettront «d'écouter les Québécois, de mieux comprendre leurs rêves et leurs craintes».
Québec — Pauline Marois imitera certains de ses députés, mais aussi les péquistes dissidents du Nouveau Mouvement pour le Québec (NMQ): elle consultera des Québécois dans les prochaines semaines afin de «remettre le citoyen au cœur de la politique et lui redonner confiance envers ses institutions». La chef péquiste, qui cherche une manière de sortir de la crise qui secoue son parti depuis juin, a annoncé hier qu'elle entamera une série d'«assemblées citoyennes» le mardi 23 août à Trois-Rivières.

Son entourage a refusé de préciser les autres lieux et les jours où Mme Marois compte, tout au long de l'automne, discuter directement avec les gens dans une formule de «forum politique» de type «town hall meeting». «Ça se passera surtout en région», a précisé son attachée de presse Marie Barrette. Il ne s'agit pas, aux dires de cette dernière, de doubler le NMQ, qui doit tenir une première assemblée publique dimanche au Cégep Saint-Laurent. «On a décidé de tenir ces assemblées avant de partir en vacances», a soutenu Mme Barrette, ajoutant qu'il ne faut y voir que la «continuation des tournées régionales». Préparation à des élections automnales surprises, qui pourraient être déclenchées par Jean Charest? «On est toujours en mode électoral», a répondu Mme Barrette. «Il faut regarder le gouvernement, qui semble bien tenté par des élections rapides. Beaucoup de signaux», a noté une autre source péquiste.

Selon le communiqué publié hier par le PQ en début d'après-midi, les assemblées «citoyennes» s'inscrivent dans «le style de leadership» de Mme Marois et lui permettront «d'écouter les Québécois, de mieux comprendre leurs rêves et leurs craintes». «Malgré le cynisme ambiant et le mécontentement populaire envers le gouvernement actuel», la chef croit que «tout est possible pour le peuple québécois». «C'est Pauline Marois elle-même qui vous y invite. Vous avez votre mot à dire et elle veut vous entendre», pouvait-on lire dans le communiqué.

«Est-ce qu'on va être invités, nous, du NMQ?», ironisait l'initiateur du Nouveau Mouvement pour le Québec, Jocelyn Desjardins, lorsque Le Devoir l'a informé de la tenue des assemblées «citoyennes» de Mme Marois. Dans son manifeste publié sur ledevoir.com, le NMQ n'a pas été tendre envers le PQ, soutenant que ce dernier est «usé» et «confus». M. Desjardins s'est montré ambivalent au sujet de l'annonce de Mme Marois: «Il se peut que le Parti québécois ait compris qu'il faut avancer dans la logique citoyenne. Si c'est ça, c'est positif.» Mais il se pourrait que le PQ ne fasse cela que pour répliquer au NMQ et, «ainsi, faire des assemblées citoyennes par concurrence, ce qui ne serait pas constructif».

Françoise David agacée

La naissance du NMQ fait du reste tiquer la coporte-parole de Québec solidaire, Françoise David, qui soutenait hier sur son blogue que ce mouvement a repris plusieurs idées de QS, notamment celle d'«instituer des [assemblées] constituantes partout au Québec». «Comment [...] ne pas se sentir cousins de ce mouvement citoyen?» écrivait Mme David, rentrée de sa retraite politique de six mois pour voyager et écrire un essai. Mme David craint toutefois une proposition d'un des signataires du manifeste du NMQ, l'universitaire Denis Monière, soit la création d'un autre parti politique souverainiste: «Un autre? Pourquoi? Ce parti de militants-es dont rêve monsieur Monière, il existe!» Le Devoir a appris que QS enverra un représentant de son comité de coordination national en observateur à l'assemblée du NMQ de dimanche.

Amir Khadir consulté par un péquiste

Revenons au PQ. Mme Marois sera la quatrième dans sa formation à consulter les citoyens. Déjà, les députés Pascal Bérubé (Matane), Bernard Drainville (Marie-Victorin) et Sylvain Pagé (Labelle) ont fait savoir qu'ils feraient, chacun de leur côté, des consultations afin de proposer des voies pour «faire de la politique autrement».

Il y a une dizaine de jours, M. Drainville écrivait sur son site Internet qu'il avait pris connaissance des «très nombreux courriels et messages» qui lui ont été envoyés depuis qu'il a réclamé des suggestions pour «sauver le PQ», fin juin. Il a promis de prendre les «prochaines semaines» pour produire «un texte et des propositions».

Il n'est pas seul. Joint par Le Devoir hier, le péquiste Sylvain Pagé a rappelé qu'il travaille depuis l'été 2010 — soit «avant que ça devienne à la mode de réfléchir à faire de la politique autrement», a-t-il précisé — à l'élaboration d'un rapport sur la nécessité de se donner une «nouvelle culture politique». (Il en avait donné un aperçu dans nos pages le 8 juin.) «L'an passé déjà, j'avais déjà 32 pages, mais j'ai conclu qu'il me fallait approfondir ma réflexion davantage.» Depuis, il dit avoir consulté une vingtaine de personnes, dont le coporte-parole de QS Amir Khadir, le chef de l'ADQ Gérard Deltell, la chef d'opposition à Montréal Louise Harel ainsi que six présidents de l'Assemblée nationale, dont l'actuel, Jacques Chagnon. Dans les derniers jours, il a aussi rencontré un haut fonctionnaire afin d'évaluer les incidences réglementaires et législatives de certaines de ses propositions. M. Pagé soutient cependant ne pas avoir eu de contacts avec ses collègues Drainville et Bérubé depuis le début des vacances. Quant aux assemblées citoyennes, c'est le Devoir qui lui a appris que Mme Marois en tiendrait: «Tant mieux si elle veut consulter les gens», a-t-il laissé tomber. M. Pagé souhaite remettre un texte de 30 à 50 pages à ses collègues au caucus péquiste à Saguenay les 31 août et 1er septembre, puis dévoiler son rapport peu de temps après. «Je songe à tenir une soirée publique sur la question par la suite.»

Selon des sources au PQ, toutes ces discussions devraient «logiquement» culminer par un grand colloque dont le thème serait «Faire de la politique autrement». Au cabinet de la chef hier, on refusait toutefois d'évoquer cette possibilité.

Dîner avec Duceppe

Quant au dîner que Mme Marois a partagé avec Gilles Duceppe hier, il ne s'agirait que de la poursuite d'une pratique du temps où l'homme était chef du Bloc, a-t-on dit dans l'entourage de la chef péquiste hier. «Ils se rencontraient régulièrement et bien amicalement. Ils ont simplement décidé de continuer à le faire. Il ne faut pas chercher de message particulier là-dedans», a répondu Mme Barrette. Au sujet d'une éventuelle candidature au PQ, M. Duceppe, en entrevue avec Paul Arcand sur les ondes du 98,5 hier matin, a répondu: «Je ne veux pas prendre la place des élus. Je n'en suis pas là».
 
 
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  • Christian Montmarquette - Inscrit
    19 août 2011 00 h 45
    Du pur opportunisme du PQ

    Le PQ ne sait plus ou donner de la tête, on le voit bien.

    Ne sachant plus trop que faire et vide autant d'imagination que d'actions concrètes, le PQ tente désormais de désamorcer la crise en chapardant les idées des autres, tout en ramenant les brebis égarées au bercail.

    Du pur opportunisme.

    Du pur PQ.

    Mais, un opportunisme sans crédibilité, eux qui prétendent désormais vouloir écouter la population et qui n'en font toujours qu'à leur tête une fois au pouvoir.

    Le PQ flash à gauche et tourne à droite ...avions nous l'habitude de dire dans la gauche politique et à Québec Solidaire.

    Et c'est précisément cette constante trahison qui nous a contraints à fonder notre propre parti politique.

    Le PQ n'est franchement plus crédible, il vendrait sa mère pour un vote.

    Ou un amphithéâtre ?

    C'est selon.

    Quant à ce nouveau mouvement indépendantiste...

    J'étais sensible à cette approche «en mouvement» de «réalisation» de l'indépendance par un groupe citoyen non partisan. Mais, en lisant leur manifeste et en écoutant Jocelyn Desjardins à «24 heures en 60 minutes», il est revenu sur la nécessité des partis politiques.

    Dans les circonstances, je crois que cela risque fort de se terminer en queue de poisson dans une simple pression pour brasser un peu le PQ.

    Car ce sont désormais les partis politiques qui divisent les forces indépendantistes en diverses formations, et non les militants et les indépendantistes eux-mêmes, qui pourraient refaire leur unité, à la condition d'être et de demeurer «strictement» un «mouvement», autonome, citoyen et non partisan.

    D'autre part,

    En adoptant systématiquement la position à l'effet que :

    «L'indépendance passe inéluctablement par l'élection préalable du Parti québécois.» Le PQ a clairement démontré que sa véritable priorité est le pouvoir et non l'indépendance du Québec.

    Nous sommes donc à des années lumières de leurs prétentions citoyennes.

    Soyons bien
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  •  
  • Marcel Bernier - Inscrit
    19 août 2011 01 h 03
    La politique des petits pas...
    Intéressant pour sortir de la gouvernance de style monarchique que de consulter les citoyens et les citoyennes. C’est toute une révolution à faire dans les propres perceptions de nos élu(e)s. Ces hommes et ces femmes luttent avec leurs concitoyens et leurs concitoyennes pour des idéaux du vivre-ensemble, mais aussitôt qu’ils et elles sont devenu(e)s député(e)s, ils et elles sont happé(e)s par leur serment d’allégeance à la Couronne britannique. Voilà la base des conflits incessants que vit la base du Parti québécois par rapport à ses représentants à l’Assemblée nationale. Et voilà pourquoi votre fille est muette!
    Omar Frantz Fanon notait, dans «Mésaventure de la conscience nationale», que le gouvernement national s’il veut être national doit gouverner par le peuple et pour le peuple. Qu’aucun leader, quelle que soit sa valeur, ne peut se substituer à la volonté populaire. Le gouvernement national doit redonner dignité à chaque citoyen, meubler les cerveaux, emplir les yeux de choses humaines, développer un panorama humain parce qu’habité par des hommes et des femmes conscients et souverains.
    Pour le peuple, le parti n’est pas l’autorité, mais l’organisme à travers lequel il exerce en tant que peuple son autorité et sa volonté.
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  • alina - Inscrit
    19 août 2011 01 h 30
    Pauline Marois
    Assurément une bonne femme! Mais avec tous les nouveaux mouvements qui naissent sans arrêt, faut croire qu'elle n'est même plus capable de rallier tous ceux qui partagent sa vision. Comment peut-elle alors convaincre les autres?
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  • Jerry Paris - Inscrit
    19 août 2011 01 h 57
    PQ"
    Mme. Marois ne changé pas votre ligne de conduite car vos adversaires les discidents du parti n'attende que çà. Ils ont quitté le parti pacqu'ils voulaient être chef du PQ. comme ce Cruzi. Quand ils ont vu que vous restiez chef ils sont partis. Beaudoin,Lapointe,et les autres. La perte de ces députés ne vaut pas grand chose, on peut les juger aux prochaines élections. Ils ne méritent pas leurs salaires car ils ont été élus sous la bannière Péquiste, ils leur restent donc qu'à démissionner sans salaire. Dehors du gouvernement.
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  • Marc-Antoine Daneau - Abonné
    19 août 2011 01 h 59
    J'espère avoir mal compris...
    «On a décidé de tenir ces assemblées avant de partir en vacances», a soutenu Mme Barrette

    Quoi ? Des vacances ?! Maintenant ?
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  • Yves Côté - Abonné
    19 août 2011 03 h 46
    Le problème du PQ...

    Selon moi, le problème central du PQ est qu'il ne croit plus dans les Québécois eux-mêmes. Et que, par conséquent, ses dirigeants donnent dans le mou plutôt que dans le dur en matière d'accès à l'indépendance...
    Ainsi, Madame Marois et les autres chefs de ce parti préfèrent donc user de stratégies de contournement plutôt que stratégies de lutte proprement dites.
    C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'option indépendantiste a tant perdue en combativité individuelle. En effet, qui peut donc peut trouver fierté à louvoyer sans arrêt pour éviter les critiques de mode et les images passéistes que nos amis fédéralistes réussissent souvent à imposer de l'option souverainiste ?
    Le PQ est devenu un parti politique qui ne sait plus combattre. Ou un parti qui ne trouve plus l'énergie pour le faire ?
    Le militantisme de ses membres tenait à la faim qu'avaient les jeunes Québécois de changer le monde en commençant par chez eux. Dorénavant, ce militantisme n'existe pour ainsi dire plus que dans quelques rares membres qui tiennent malgré, ou peut-être à cause, d'une colère sans cesse entretenue. Comme si celle-ci était devenue pour eux une habitude.
    Cela ne laissant comme solution à tous ses anciens adhérents et militants, lassés de ce sentiment sans avenir, que la possibilité de partir ailleurs politiquement. Même si cet ailleurs, pour l'instant encore, se trouve souvent pour eux à l'extérieur de tout parti d'adhésion formelle...
    Vive le Québec des Québécois libres citoyens et républicains !
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  • Gaston Bourdages - Abonné
    19 août 2011 04 h 59
    Très belle initiative que la vôtre Madame Marois et...
    ...autres gens affectés à la bonne marche du Parti dans sa recherche de réalisations de sa mission. «Rêves et craintes», j'en suis sauf que je considère qu'il y a PLUS que ces deux items à aborder. Serait-il ou est-til trop philosophique de demander aussi aux concitoyens(nes) du Québec en QUOI consistent leurs BESOINS? Je connais un organisme affecté à l'accueil inconditionnel des gens frappant à leurs portes.: l'Auberge du coeur. À ce que j'en ai entendu lors d'une rencontre inter-groupes socio-communautaires, il est demandé à cette même personne demandant d'y être «abritée» : «Quels sont tes BESOINS»? Une question pouvant être, dans une mesure, confrontante parce que non usuelle. Si vous abordiez avec moi, gens du PQ, ce matin, cette question de mes besoins, je vous demanderais un temps....indéterminé pour y réfléchir. Dans des comportements humains, il arrive souvent que le GOÛT vient se manifester tout juste derrière le besoin. Puis, par la suite «rêves, craintes et autres sentiments humains» de prendre places
    Monsieur Robitaielle, c'est à lire votre intéressant «papier» que le besoin m'est venu de vous remercier alors que votre contenu a éveillé chez moi les besoins de m'exprimer. Plus encore, vous m'en avez donné le(s) goût(s).
    Mes respects,
    Gaston Bourdages
    Simple citoyen - écrivain en devenir
    Saint-Valérien de Rimouski
    www.unpublic.gastonbourdages.com
    unpublic@gastonbourdages.com
    P.S. Puissiez-vous me pardonner l'utilisation «abusive» du mot «besoin». J'y ai, en vain, cherché un synonyme ayant la même saveur et couleur.
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  • Pierre Lachance - Inscrit
    19 août 2011 05 h 08
    Quoi sa donne
    Bonjours
    Les partis politiques disent tous qu'ils discuteront avec la population, mais dans les faits ils n’écoutent que leur nombril.
    De dire ceci leur donne une bonne image simplement et cette madame n'est pas meilleurs que les autres.
    Quand ils sont dans l’opposition, ils sont presque parfaits selon eux, mais dès qu'ils sont au pouvoir leur comportement et les idées changent du tout au tout.
    De petits parfaits deviennent indésirable et ceci ça vaut pour tous les partis du Québec
    Merci
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  • François Ricard - Abonné
    19 août 2011 06 h 59
    rencontrer les citoyens...
    Attention, Mme Marois. Il faudra vous bien assurer que vous rencontrer les véritables citoyens et non seulement les grands et petits stratèges du PQ.Car, si les uns vous disent ce qu'ils veulent les autres vont vous dire comment vous y prendre pour, supposément, remporter la prochaine élection.
    Il y a, dans mon coin, une quinzaine de personnes qui se rencontrent tous les matins pour un café en épluchant le Journal de Montréal fourni gratuitement. Vous devriez voir le cynisme arboré par ces gens pour tout ce qui touche à la politique et les politiciens...
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  • Socrate - Inscrit
    19 août 2011 07 h 02
    élections
    Des assemblées électorales régionales? À NOUS Montréal.
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  • jocelync - Inscrit
    19 août 2011 07 h 15
    Au service du citoyen ou sournois défenseurs des institutions ?
    Élever nos institutions sur d'imaginaires piédestal sans le moindre sens critique par rapport à leurs faiblesses et surtout leurs abus dont elle se fait un devoir de défendre aveuglément avec toute son énergie (sauf pour J. Charest bien entendu), voilà une des principales caractéristiques de nos partis politique que Mme Marois se fait un devoir et un honneur de perpétuer.
    Politiciens et fonctionnaires confortablement assis autour de la même table, ça c'est du service public qui fait l'admiration de Bonhomme !
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  • Jeannot Duchesne - Abonné
    19 août 2011 07 h 18
    Un parti à la dérive.
    Y a-t-il un pilote à bord? Vraiment ce ce parti est à la dérive il est vidé de sa substance, son éther s'est évaporé. Le virage citoyen, qu'est-ce que ça veut dire? N'est-ce pas un virage citoyen qui avait été pris pour la loi Labeaume (204). Virage pour quelques citoyens; quelques uns riches, un autre en mal de satisfaire son narcissisme et une populace en manque de jeux.

    Dans ce parti on ne saisit pas le sens d'être à l'écoute du citoyen. Madame Marois s'engage dans le même mouvement que son hochet Bernard Drainville; ça va finir par faire un joyeux tintamarre. Comment peut-on dire qu'on se met à l'écoute du citoyen quand dans son propre parti la base est constituée de simples titulaires de carte de membre. La clique dirigeante qui derrière les portes closes décide des propositions qui prendront le plancher et comment elles devront êtres adoptées ou refusées.

    N'a-t-on pas assez de jugeote pour connaître de quoi est constitué le tissu social et en quel état il est? Ne peut-on, à partir de cette connaissance, avoir une vision d'avenir, proposer des solutions et semer dans le sillon que le parti a été créé pour?

    Si être à l'écoute du citoyen c'est de contourner des lois démocratiques pour fournir des arénas à des riches, donner une élection clé en main à un maire pour qu'une populace ait ses jeux et bien c'est exactement ce qui se passe dans les villes présentement avec les firmes conseil et d'ingénierie et les gros entrepreneurs.

    Nous sommes revenus au temps de Duplessis, j'attends joyeusement la mort de ce parti.
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  • Guy Lafond - Abonné
    19 août 2011 07 h 18
    Trop de chefs et pas assez d'"indiens"?
    À quoi bon, si trop de chefs divise l'opinion publique.

    À quoi bon, si l'argent et les votes s'aiguillonnent invariablement vers Ottawa (et Toronto).

    Il semble bien, par les temps qui courent, que le momentum se trouve de l'autre côté de la rivière des Outaouais avec cette nouvelle mode centrée sur un Canada royal, comme disait l'autre hier. Les conseillers en communication y foisonnent là-bas et s'y font aller l'aimant comme jamais. Ca donne ses résultats.

    Quoi d'attirer l'argent de ce côté-ci, d'abord. Non pas avec Old Harry ou les gaz de schiste - pas très original, pas très propre - mais plutôt avec du talent!

    Le lobby pétrolier (avec le peu de réserves qui lui reste) s'essoufle et il faut préparer dès à présent l'après-fossile. N'a-t-on pas quelques part dans un tiroir quelque brevet sur la locomotion électrique?

    Autre piste: puisque l'argent a toujours mené le monde, pourquoi ne pas innover en pétitionnant:
    http://www.avaaz.org/en/tax_the_bankers/?cl=120630
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  • Jean Lapointe - Abonné
    19 août 2011 07 h 24
    L'une des contradictions du manfeste du NMQ.

    Le manifeste du Nouveau Mouvement pour le Québec présenté accuse ( ou reproche?) au Parti québécois d' "espérer un ressentiment, une réaction contre le Canada plutôt que l’affirmation de notre existence. C’est un pays qui se ferait contre un autre plutôt qu’un pays qui se ferait par lui-même, pour lui-même et de lui-même."

    Mais n'est-il pas curieux de constater que c'est exactement ce que fait le NMQ face au Parti québécois?

    Il tente de susciter un ressentiment à l'endroit du Parti québécois en l'accusant " d'être usé, confus dans ses interventions et banalisé par le public et les médias à la moindre action qu’il pose."

    Tiens, tiens. D'après les auteurs du manifeste, il ne faudrait pas avoir de ressentiment à l'endroit du Canada mais eux se permettent de chercher à susciter du ressentiment à l'endroit de ceux et de celles qui étaient des alliés jusqu'à tout récemment dans l'espoir d'obtenir des appuis dans la population.

    En d'autres termes, ils semble que pour eux, le ROC (le Canada) ce serait du bien bon monde qu' il ne faudrait pas offenser mais le Parti québécois lui serait composé de "pas bons" ou même de méchants à qui il faudrait s'opposer.

    Et comment pensent-ils alors qu'on puisse les prendre au sérieux?
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    19 août 2011 07 h 57
    Question à poser aux citoyens québécois, par écrit :
    Pendant cette tournée, faudrait demander aux Québécois ce qu'ils veulent au point de vue constitutionnel avec réponses à cocher comme suit :

    Est-ce que vous voulez sortir le Canada du Québec ?

    Un peu : fédéralisme renouvelé

    Beaucoup : véritable confédération

    Complètement : séparation

    Si le Québec devient souverain, voulez-vous demeurer citoyen

    Simplement canadien ?

    Simplement Québécois ?

    Double citoyenneté québécoise et canadienne ?

    Etc.

    L’article 1 du PQ, de simple souveraineté du Québec, sans association, pourrait en être dramatiquement changé.
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  •  
  • Caroline Moreno - Inscrit
    19 août 2011 07 h 57
    VIRAGE OU SORTIE ?
    Madame Marois,

    Un chef qui divise plutôt que de rassembler n'est pas fait pour diriger. En ce sens, JJ Charest est un piètre Premier ministre cependant qu'il est un bon chef.

    Ce n'est pas un virage qu'il vous faut prendre mais bien la sortie la plus proche.
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  • Roland Berger - Abonné
    19 août 2011 07 h 58
    Et vlan dans le QS !
    Ce virage « citoyen » vise sans doute à stopper l'hémorragie vers le QS. Mais le plus difficile reste à faire : empêcher les membres du PQ de joindre François Legault et sa coalition.
    Roland Berger
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  • Claude Kamps - Inscrit
    19 août 2011 08 h 18
    Y a un nouveau vent genre «nouveau» qui souffle
    ici on nomme ça Legault et il est attirant, en premier parce qu'il est nouveau et que les partis actuels sont sclérosés dans des idées dépassées..

    On a beau consulter la populations cela revient aux comité PLQ pour savoir quel route on vas faire en premier... et comment on vas payer !!

    On ressasse des vieilles recettes... La base est trop ankylosée ça marche plus, faut des béquilles...
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  •  
  • Charles F. Labrecque - Abonné
    19 août 2011 08 h 55
    Quelle virage
    Il ne faut pas rêver en couleurs, l'idée de réunir des citoyens dans le but de connaître leurs pensées politiques c'est bien beau cependant tout dépend qui seront inviter à exprimer leurs désirs. Combien de fois avons nous eu connaissance de tel réunions bourrées de chauds partisans et bien contrôlées par d'habiles politiciens afin d’entendre seulement ce que le parti désir entendre et faire avaler les couleuvres qu'ils désir leurs présenter.
    Si à la suite de ces assemblées citoyens si le parti accepte de publier un compte-rendu juste et honnête de ces assemblée nous pourrons juger si les idées véhiculés sont ceux désirés par les québécois.
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  • Pierre Samuel - Abonné
    19 août 2011 08 h 58
    Moi et l'autre....
    Ainsi donc, un demi-siècle plus tard... de dissensions en dissensions, de factions en sous-factions, de comités en sous-comités, les indépendantistes-souverainistes-associationnistes ou n'importe quoi advienne que pourra.., chacun campé dans sa forteresse espère toujours convaincre leurs concitoyens que cette pléthore de contradictions est en voie de les conduire vers le nirvana incontournable et fatalement inscrit dans les astres de la félicité...«Good luck!»
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  • bourgeoisgentilhomme - Inscrit
    19 août 2011 09 h 14
    faire de la politique autrement
    J'ai hâte de voir cela. Autrement que de vouloir le fédéraliste non renouvelé du PLQ, voir à faire la séparation du Québec du PQ ou à tout nationaliser comme QS. Il me semble que nous n'avons nul besoin de nous voir proposer 50 pages de textes. La population désire seulement que les finances publiques soient bien contrôlées, que la santé fonctionne pour tous les québécois, que le système d'éducation soit revu ( un peu tout ce que Legault dit ) qu'il existe un système de justice qui fasse consensus ( procès Turcotte ). Nous n'avons nul besoin de nous mettre dans la m. en nationalisant tout et en se séparant. Bref, les québécois doivent apprendre à se comporter de manière solidaire en privilégiant ce programme ( même si parfois cela risque de faire mal ).
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    19 août 2011 09 h 22
    Le virage «citoyen»?
    L'initiative ne vient pas d'elle. Je soupçonne à regret que ce n'est que de la frime.
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  • Jean Peupu - Inscrit
    19 août 2011 09 h 38
    ron ron macaron
    a force de prendre des virages on en viens qu a tourner en rond
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  • Francoise David - Inscrit
    19 août 2011 10 h 07
    À propos du NMQ et de QS
    Bonjour monsieur Robitaille.

    La naissance du NMQ? Je suis curieuse, intéressée, sympathique à l'idée d'un mouvement citoyen. J'aime beaucoup quand on reprend les idées de Québec solidaire. Nous n'en avons pas la propriété exclusive.

    Un mouvement citoyen large et autonome des partis politiques. ce serait vraiment intéressant et redonnerait le goût de la souveraineté à plusieurs. Au fond, la seule chose qui me fait tiquer, c'est vrai, c'est la création éventuelle d'un autre parti souverainiste "militant" alors qu'il en existe un qui s'appelle Québec solidaire.

    Bonne journée!

    Françoise David
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  • Michel Laurence - Inscrit
    19 août 2011 10 h 24
    Le PQ, s’il veut redevenir crédible, n’a pas le choix.
    Voici la seule façon de « faire de la politique autrement ». http://bit.ly/p8bl3p
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    19 août 2011 10 h 27
    États généraux
    Il faudrait des États généraux non partisans sur la souveraineté.
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  • Éric Nolet - Abonné
    19 août 2011 11 h 02
    Les critiqueux de salon
    Bon, bon, bon. Peu importe ce que fait Pauline Marois, les gens la critiquent. C'est devenu un sport national. Elle ne consulte pas la population, les gens chiâlent. Elle consulte la population, les gens chiâlent toujours. Franchement, laissez donc la chance au coureur. C'est trop facile de critiquer quand on est assis devant son ordinateur à rien faire d'autre.
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    19 août 2011 11 h 48
    Les chefs du PQ, des souffre-douleur
    Tous les chefs du PQ, avant Mme Marois, incluant M. Parizeau, se sont fait montrer la porte par leurs députés parce que les Péquistes croient que, si la séparation du Québec du Canada, n'a pas été encore faite, c'est toujours la faute du chef, incluant le fait que les séparatistes sont minoritaires au Québec.

    Un gang d'émotifs pressés qui manquent gravement de loyauté.
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  • Pierre Samuel - Inscrit
    19 août 2011 11 h 55
    A ce bougeois-gentilhomme...
    Dommage de vous camoufler ainsi derrière un pseudonyme, aussi significatif puisse-t-il être, car vos propos reflètent simplement et clairement l'aspiration profonde de la majorité des Québécois non empêtrés dans leur partisanerie obtuse.
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  • camelot - Inscrit
    19 août 2011 12 h 37
    Bonne idée
    Je crois que l'initiative de mme Marois est de bon augure. Il répond aux objections des dissidents et ouvre la voie à une gouvernance citoyenne. Je pense que les Québécois vont s'y intéresser sérieusement ainsi que les purs et durs de la souveraineté.

    À m. Robitaille : Vous auriez pu écrire "assemblée de paroisse" plutôt que "town hall meeting". La langue québécoise riche et pure, n'a que faire des anglicismes pollueurs.
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  • Pascal Laflamme - Inscrit
    19 août 2011 12 h 44
    Le doigt sur le bobo...
    Je suis entièrement d'accord avec monsieur Éric Nolet. Soudainement, quoique fasse Pauline Marois, elle est dans le champ. Un instant ! Oui elle s'est plantée avec le dossier de l'amphithéâtre à Québec et elle l'a admis. Va t-on la pousser automatiquement vers la sortie pour cela ? Il semblerait qu'au travers de tous les beaux principes et idéaux amenés de l'avant par les dissidents souverainistes sur la politique faite autrement, il y ait également un gros trip d'égos gigantesques et opportunistes. Sous le couvert des idéologies et des brandisseurs d'étendards de la vérité pure se cache souvent des gens assoiffés de pouvoir. L'Histoire en est truffée. La solution actuelle : un rassemblement des forces souverainistes, et de Québec solidaire tant qu'à y être parce que le temps à l'unification si jamais on veut l'avoir un jour ce foutu pays. Le Québec ressemblent actuellement à une cour de maternelle à qui veut la plus grosse bille qui roule. À force de taper dessus, Marois va sacrer son camp et elle aurait raison. Combien de temps va t-elle porter à bout de bras ce parti de chialeux ? Combien de temps va t-elle endurer ce rassemblement de branleux ? Si elle quitte, alors là le PQ va boire la tasse et tous les chialeux de salon en auront pour leur rhume avec les myriades de regroupement embryonnaires que Jean Charest va ramasser à la petite cuillère aux élections. Une vraie farce cette saga souverainiste ; à force de se tirer dans le pied on avance plus, on tombe.
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  • f.georges - Inscrit
    19 août 2011 12 h 45
    L'hésitation singulière..
    La majorité dit souhaiter se défaire de l'emprise de ce gouvernement honni,corrompu,dépouilleur du peuple,ect..Elle hésite ou refuse malgré ce misérable constat ,le second choix..
    Pourtant il ne nous reste pas 56 autres options pour nous sortir de cette cacophonie politique.Faudra bien arrêter d'ergoter ,d'hésiter,de surfer un peu de tous côtés ,avant qu'il ne soit trop tard.
    Parce que si nous sommes incapables de faire front commun de s'unir pour sauver le Pays,Nous aurons bel et bien louper le train pour de très très longues années de frustration de spoliation d'humiliation.
    Le P.Q. est un parti d'idées et a été meilleur gouvernant que les régimes libéraux Duplessis et Charestristes sa réincarnation...
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  • France Marcotte - Abonnée
    19 août 2011 12 h 46
    Madame David
    Vous qui avez si souvent le mot "citoyen" à la bouche, pourquoi, dans un forum "citoyen", tenez-vous tant à vous adressez directement au journaliste comme si vous ne vous adressiez pas aux autres commentateurs, vous en distanciant?
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  • emeri - Abonné
    19 août 2011 12 h 51
    Les défaitistes
    Après avoir, en diagonal, les opinions des blogueurs de cette page,
    une question me vient à l'esprit: a quoi cela vous sert-il de tenter de
    démolir sans jamais faire la moindre suggestion pour appuyer vos dires.

    Je vois, entre vos lignes, des fédéralistes qui ont un peu honte de l'avouer clairement parce que vous n'êtes plus certain d'avoir raison de l'être.

    Sachant très bien que si rien n'est fait, c'est notre disparition comme
    québécois francophones qui disparaîtra à coup sûr. Et cela, dans le fond, ça vous gêne un peu beaucoup.

    Alors mes amis, faites vous un e idée une bonne fois pour toute
    et cessez de donner du crédit aux lâcheurs des dernières semaines
    qui n'ont pour seul désir que de prendre la place de la chef Pauline.

    Et surtout, n'oubliez pas que si rien n'est fait dans le plus cour
    délais, nos petits enfants ne parleront plus le français engloutis que
    seront par la mer anglophone.

    C'est déjà, en parti le cas, dans la ville de Montréal ou parler
    français est une vue de l'esprit.

    Réjean Grenier.
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  • ssPopCorn - Inscrit
    19 août 2011 13 h 16
    Youhou, madame Marois. Êtes-vous là ?
    Vous vous cachiez où depuis votre élection à la tête du PQ ?
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  • Sylvain Racine - Abonné
    19 août 2011 13 h 45
    Comment croire Marois lorsque...
    Lorsque l'on lit ceci:

    "c'est le Devoir qui lui a appris que Mme Marois en tiendrait: «Tant mieux si elle veut consulter les gens», a-t-il laissé tomber. "

    Donc le Devoir a appris la démarche de Marois a un député du PQ, soit Sylvain Pagé, député de Labelle.

    Faut le faire, surtout que c'était "prévu" avant les vacances. Quelle "bullshite".
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  • ssPopCorn - Inscrit
    19 août 2011 13 h 52
    Le NMQ
    Mme David,

    Il ne fait aucun doute que le NMQ sera ouvert à vos suggestions. Mais il faudra au préalable que nous tombions d'accord sur la constation que le PQ est devenu un poid pour l'avancement de la cause indépendantiste. Il faudra aussi être en harmonie sur l'interprétation révolutionaire qu'il faut donner à l'élection du 2 mai au Québec.
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  • celljack - Inscrit
    19 août 2011 14 h 14
    Consulter la population?
    C'est déjà en cours.

    Mme. Marois a juste à aller passer quelques heures à lire sur ce site:

    http://www.consultationgautrinweb2.gouv.qc.ca/
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  •  
  • johnk - Inscrit
    19 août 2011 14 h 18
    L' autre option
    Depuis des annees on debat de referendum on se chicane sur le temp et le moment, beaucoup d' eau on coule sous les ponts il faut etre realiste la seul option qu' il nous reste est une election referendaire qui consiste a une majorite de depute independantiste a l' assemble nationale.
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  • France Marcotte - Abonnée
    19 août 2011 14 h 20
    Qui seule peut nous éviter le pire à court terme?
    On a beau dire et se tordre, c'est bien le PQ qui est le seul parti susceptible de remporter pour le moins pire les prochaines élections qui pourraient être précipitées, très précipitées, vue la conjoncture actuelle si favorable à Jean Charest.
    Pauline Marois a l'humilité d'emprunter à ceux qui la dénigrent les idées qu'elle sait être bonnes pour faire avancer les choses.
    C'est vrai qu'une telle humilité, on n'a pas vu ça souvent.
    Elle se retrouve dans une situation inédite et très difficile, qu'aucun chef de parti avant elle n'avait eu à rencontrer.
    Il lui faudra du génie...ou bien sentir que nous sommes derrière elle, réalistement, même si c'est à contre-coeur pour plusieurs. Il faut battre Jean Charest, voilà pour l'urgence. Qui veut de lui encore pour 4 ans? Ou François Legault?
    Plusieurs aimeraient bien être à sa place à elle, ils feraient tellement mieux!
    Mais voilà, c'est elle qui est là, cette femme, et elle a besoin de nous.
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  • Alexandre Dionne - Abonné
    19 août 2011 14 h 24
    VERSION CORRIGÉE.
    Certains intervenants sur ce forum qui se disent d'ardents " pragmatiques " forcent plutôt l'admiration par leur sens du militantisme anti-nationaliste, qui a donc fort peu à voir avec ce " sens de la composition " des options, définition du pragmatisme. Il est vrai que les axes cardinaux de la politique varient à l'infini, mais dans ce combat inégal et en développement qui oppose le Canada fédéral au Québec, le silence complet sur la " question nationale " (politico-constitutionnelle) est le contraire de l'innocence !

    Ces individus sont donc bien LOIN de toute " aspiration profonde " de la population, si ce concept n'a jamais eu un sens continuiste dans l'histoire politique. Car le pragmatisme, c'est tout autre chose que de boire son jus d'orange le matin et asperger de son fiel moqueur, en spécialistes aguerris de la dévalorisation de tout ce que le Parti Québécois en particulier et le mouvement québéco-nationaliste québécois en général peuvent avoir suscité comme idées et projets depuis un cinquantenaire : cette arrogance s'apparente bien davantage au militantisme pour le " Conseil de la fédération " et l' " Idée fédérale ", c'est le moins que l'on puisse dire !

    S'ingénier soigneusement à nier que le Parti Québécois ait, en totalité de son histoire et dans l'état actuel, plaidé pour le compromis d'un Autre Canada en vue d'édifier un Autre Québec, le tout dans une tradition de modération démocratique digne du plus respectueux volontarisme moderne relève de l'erreur, de la tromperie ou/et, au fond, d'une tout autre " partisanerie obtuse " qui s'accommode, pour prendre l'expression intéressante de Pierre Samuel, du système politique actuel comme des "astres de la félicité".
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  •  
  • Pierre Lachance - Inscrit
    19 août 2011 14 h 43
    Question
    Bonjour
    Comment faite vous pour encore croire aux éternels jeux d'acteur des politiciens.
    Depuis des lunes, ils disent qu'ils vont consulter les citoyens mais plus souvent qu'autrement les citoyens disent noir et eu font noir! C’est juste un jeu soit pour bien paraitre ou pour sauver la face,
    Comment faite vous pour croire encore a ses balivernes? C’est quoi de l’espoir ou tout simplement ne pas vouloir voir et admettre la vérité.

    merci
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  •  
  • Helpaul - Inscrit
    19 août 2011 14 h 45
    Nous n'avons qu'une porte de sortie....
    Seule une réforme du mode de scrutin avec proportionelle pourra nous sortir de cette impasse... Sinon, nous allons nous retrouver avec Jean Charest comme Premier Ministre à vie.... Comment changer le mode de scrutin? En nous mobilisant au lieu de nous déchirer sur la place publique.
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  • Alexandre Dionne - Abonné
    19 août 2011 15 h 29
    L'excellence du Plan Marois ne marginalise pas la souveraineté : des illusions dramatiquement divisives des indépendantistes dissidents - I.
    En laissant par parenthèses la discussion sur les causes vraisemblables et vraies de la dépréciation du Bloc Québécois et des alléas de la chefferie personnelle de Pauline Marois à la tête du Parti Québécois, force est d'entrevoir que les dissidents indépendantistes soutiens des démissionaires, eux tous approuvés par Jacques Parizeau et Bernard Landry, que ces " NMQuistes " seront tragiquement les seuls à blâmer pour perpétuer quelques dramatiques et manifestes erreurs d'appréciation.

    1) Vouloir un Autre Canada, contre le Canada actuel, graduellement ou expressément, par souveraineté-association confédérale ou par néofédéralisme revendicateur tempéré, n'est et n'a jamais été autre chose qu'un compromis visant l'idéal d'un Autre Québec, mais en considération du modérantisme historique de la population québécoise. Les NMQuistes auraient dû méditer l'adage voulant que l'on ne tire pas sur une fleur pour la faire pousser ; c'est l'aptitude herculéenne à l'arrachement radical à l'Histoire de tout idéal trop aérien, trop identique à l'O.V.N.I. qui fait problème, et ceci n'est nullement le propre de la tradition canadienne au Québec ! Ignorant cette clarification et consigne à la prudence, les " NMQuistes " veulent rejouer dans la chevalerie croisée d'un Pierre Bourgault et en viennent à se conformer docilement au sempiternel mauvais argument de la " clarté " fédéralo-politique. (C'est connu, les extrêmes n'ont jamais cette générosité de la composition pragmatique : la " clarté " est " radicalité " ou n'est pas ; tout compromis, toute hybridation n'a pour estime que d'être baliverne, mépris et gâchis de l'idéal, incohérence de novices, tirée d'esprits retors !).
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  •  
  • Pierre Lachance - Inscrit
    19 août 2011 15 h 29
    Oups erreur sur mon texte excuser
    oups!!! Erreur sur mon texte. On devraient lire " les citoyens disent blanc et les politicien font noir"
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  •  
  • VITRILLOLA - Inscrite
    19 août 2011 15 h 39
    @ MME. FRANÇOISE DAVID
    Je ne crois pas à la ploutocratie ou à l'oligarchie à long terme... Tôt ou tard le peuple renverse ce faux pouvoir. Le fédéralisme canadien, on le voit, c'est bon que pour une poignée de monde, toujours les mêmes, par exemple au Québec, les Desmarais. À long terme c'est voué aussi à l'échec. Finalement je pense que tout système qui menace de près comme de loin la démocratie est voué à l'échec à le long terme. Nous vivons actuellement dans une démocratie de façade ou si vous voulez dans oligarchie déguisée dont ici on se plait à nommer l'État Desmarais... mais ça va faire un temps, peut-être pas maintenant, mais à long terme ça ne traversera pas le temps. Je crois que Québec-Solidaire est le parti actuel ayant le plus de "couilles", mais l'équilibre n'est pas complet, il manque un peu de "inc.", peut-être est-il trop à gauche, pas assez centre gauche. Il faudrait moins rendre dépendant ses citoyens envers l'État et rendre plus dépendant l'État envers ses citoyens avant d'accéder à l'indépendance du pays. Je crois que la clé est dans l'éducation, créer une éducation basée sur l'entreprenariat et la culture classique, en plus de la citoyenneté, un savant mêlange. Une école qui donnerait conscience à l'environnement et à la création tant artistique que scientifique. J'ai toujours eu un profond respect pour votre père et vous pour cet humanisme qui vous anime et que nous devrions enseigner dans nos écoles. J'habite dans le seul comté affiché "Québec-Solidaire" à deux pas des bureaux de votre co copain, et un jour prochain je me promet d'y venir et faire partager mes idées du haut de mes 30 ans. Pourquoi pas créer partout au Québec des "ateliers à idées" en permanence ?
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  •  
  • Alexandre Dionne - Abonné
    19 août 2011 15 h 51
    L'excellence du Plan Marois ne marginalise pas le souverainisme : des illusions dramatiquement divisives des indépendantistes dissidents - II.
    Malgré ce qu'imagine Jacques Parizeau, les résultats des sondages, apparemment si remarquables dans des intervalles référendaires moroses sur la question nationale, contiennent une continuation troublante de la double allégeance mêlée du peuple québécois. Les inconditionnels de l'indépendance auraient dû apercevoir et concevoir le réalité qu'il est surtout permis d'espérer que la proposition d'un Autre Canada, contre un certain Canada qui se dit fédéral, et en faveur de cet Autre Québec des nationalistes québécois, est un horizon plus prometteur. Au jeu du " tout ou rien ", ils auraient dû choisir le sens du compromis, qui avait bien meilleur avenir.

    2) les MNQuistes ont-ils été motivés par une erreur d'appréciation récemment formulée et agréée par des esprits aussi neutres qu'il puisse être (Michel David) : le fédéralisme renouvelé de la gouvernance souverainiste du Plan Marois aurait le triple défaut de revendiquer à l'endroit d'un ROC post-nationaliste (mais ce n'est pas un horizon absolu !), voire de permettre l'accusation adversaire de programmer des échecs en ne statuant pas de revendication maximale (il n'est pourtant nullement obligatoire pour le ROC de maintenir une ligne dure à l'endroit du nationalisme socio-politique québécois, au contraire, il démontrerait cette générosité du compromis) et, enfin, le renouvellement du Canada dans lequel s'édifierait autrement le Québec annihilerait tout espoir souverainiste, en banaliserait l'importance : or, le Plan Marois n'avait jamais parlé de plafond, parlant de satisfaire des revendications minimales ; par ailleurs, devant l'inconnue du sort, aucune limitation de principe est venue interdire le souverainisme !
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  • Alexandre Dionne - Abonné
    19 août 2011 15 h 58
    L'excellence du Plan Marois ne marginalise pas le souverainisme : des illusions dramatiquement divisives des indépendantistes dissidents - III.
    Il est après tout consternant de voir les convaincus de l'indépendance expresse (avec ou sans référendum, avec ou sans association), eux qui sont si prompts et constants à défier l'improbable, si persuadés de l'impasse avec le ROC encore, réduits à redouter le succès des espérances néofédérales de la gouvernance souverainiste du Plan du Parti Québécois !

    Les NMQuistes font le jeu des adversaires à plein et il est tragique qu'ils n'aient pas eu la clairvoyance de le comprendre.
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  •  
  • NL - Inscrit
    19 août 2011 16 h 17
    Toujours les mêmes...
    À quoi bon des assemblées citoyennes, si les personnes qui s'y déplacent ne sont pas représentatives de l'ensemble du peuple?

    Ce genre d'évènement attire un certain type de personnes, mais pas forcément celles qu'il serait préférable d'entendre.
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  •  
  • Christian Montmarquette - Inscrit
    19 août 2011 16 h 28
    «Proposition et procédure d’accession à l’indépendance par la voie citoyenne autonome, non partisane»

    1.0 : Il faut fonder un mouvement pour l'indépendance.

    1.1 : Il faut créer un comité pour écrire une constitution provisoire et une déclaration d'indépendance.

    2 : Il faut ouvrir un site internet et mettre le projet en ligne.

    3: Il faut faire une campagne de financement via ce site internet , une campagne de mobilisation et médiatiser le projet.

    4 : Il faut obtenir la liste électorale du DGEQ et créer des associations de mobilisation et d’information dans les 125 circonscriptions électorales du Québec et mettre en place des bureaux de vote.

    5 : Il faut rencontrer les citoyens et faire signer ladite Constitution provisoire et cette déclaration d'indépendance, soit en ligne, sur ledit site internet, soit sur papier par chaque citoyens possédant la qualité d'électeur jusqu'à atteinte d'une majorité.

    6 : Une fois cette majorité atteinte, il faut déclarer l'indépendance et la faire reconnaître par les instances internationales compétentes.

    7 : Il faut créer une large assemblée constituante et procéder, tel que prévu dans la constitution provisoire, à la rédaction et à l’adoption de la constitution permanente.

    * * *

    Les avantages de cette approche citoyenne sont fort multiples, puisqu'en plus de mettre à contribution la base militante indépendantiste elle permet refaire l'unité dans le combat un combat contre l'adversaire, plutôt qu'un combat fratricide.

    Le tout pouvant se dérouler dans un délais beaucoup plus raisonnable de une an ou deux, plutôt que dans une campagne serrée de 30 jours.

    De plus, si jamais la majorité d'appuis est atteinte alors qu'une majorité de députés souverainistes étaient au pouvoir, l'Assemblée nationale pourrait se servir de ces appuis signés d'avance pour déclarer et légitimer l'indépendance du Québec.

    Autrement dit, dans une tel cas, c'est comme si le gouvernement avait déjà un référendum gagnant en poche pour déclarer l'indépendance.


    Christian Montmarquette
    Montré
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  •  
  • Pierre Samuel - Inscrit
    19 août 2011 17 h 35
    @ Alexandre Dionne
    Mes propos semblent vous chatouiller énormément cher ami...dérangeant n'est-ce pas, lorsque c'est là où ça fait mal?

    Salutations!
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  •  
  • MACQ - Inscrit
    19 août 2011 18 h 23
    Pour des idées nouvelles...
    Nous pouvons corriger les déficits sociaux et démocratiques de la société par une réforme qui deviendra la priorité incontournable pour une reprise de contrôle.

    La démocratie est beaucoup plus qu'une question de partis politiques!

    Une consultation citoyenne? En voici une fort intéressante où l'on y retrouve de nombresuse idées pour faire de la politique autrement et renouveler notre démocratie. Des propositions pour donner réellement plus de pouvoirs aux citoyens dans un cadre réaliste: www.macqc.org
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  •  
  • johnk - Inscrit
    19 août 2011 18 h 31
    Jamais au grand jamais
    Le seul objectif du PQ est de gouverne leur objectif ce n' est plus l' independance alors a quoi bon perdre son temp, jamais au grand jamais le PQ ne fera d' alliance souverainiste pour une election referendaire.
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  •  
  • johnk - Inscrit
    19 août 2011 19 h 24
    Jamais au grand jamais
    Le seul objectif du PQ est de gouverne leur objectif ce n' est plus l' independance alors a quoi bon perdre son temp, jamais au grand jamais le PQ ne fera d' alliance souverainiste pour une election referendaire.
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  •  
  • Alexandre Dionne - Abonné
    19 août 2011 23 h 04
    @ Pierre Samuel.
    Je vous retourne la politesse d'apprendre à lire correctement. Il me semble avoir offert au public attentif une réplique plus qu'honnête à vos " défis " oratoires.

    Vous pouvez vous persuader et me narguer à coup d'attaques personnelles et psychologisantes et croire dur comme fer que je me sente vexé puisque l'Histoire ne réalisera probablement pas, malgré mon jeune âge, le rêve de René Lévesque et de Jacques Parizeau.

    Pourtant, mon espérance se veut à la fois idéale, généreuse et composée. Je ne suis membre d'aucun Parti soviétique, d'aucune Église, et je partage encore moins aucun dogme éternel, l'absolutisme m'est foncièrement étranger. Au lieu de me tromper et de tromper autrui sur la fausse représentation que se donne un état de choses, je choisis d'ouvrir et de clarifier l'empirisme de ma pensée.

    Le Canada est l'édification et la continuation d'une succession de " conquêtes " infériorisant au niveau fonctionnel l'une des communautés socio-politiques nationales constitutives, série de mises en subordination qui n'ont pas cessé d'engendrer des " sujets à capitulation ".

    Je ne dis pas que ma Cause est toute Cause (il y a l'environnementalisme, l'étatisme social et libéral, toute affaire politique intéressant l'homme), mais elle est digne et je ne la fais pas relever de ce que Pierre, Jean ou Jacques peut ultimement en comprendre ou en vouloir l'accomplir. Je la sens improbable mais, tel Kant qui croyait dans une Ordre international des Cités, je tâche de contribuer à en conditionner la réussite.

    Mais je cherche en vain pareille générosité chez aucun " fédéraliste " (mot outrancièrement approprié).
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  •  
  • Pierre Samuel - Inscrit
    20 août 2011 12 h 14
    @ Alexandre Dionne (2)
    Très belle plume, pour votre âge! La maturité et l'expérience viendront avec le temps accompagnés, je l'espère, d'un soupçon d'humilité.

    Bonne fin de semaine et reposez vous bien!
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  •  
  • Alexandre Dionne - Abonné
    21 août 2011 01 h 06
    @ Pierre Samuel....
    Merci tout de même de me permettre de repousser et de clarifier les limites de mon questionnement.

    Bonne fin de semaine !

    Pour l'humilité.... à suivre ;)
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  •  
  • Marie-France Legault - Inscrit
    21 août 2011 10 h 31
    S'approcher des citoyens
    les écouter, semble une très belle attitude...
    mais de quels citoyens, s'agit-il ?
    des péquistes uniquement, ceux qui sont séparatistes?

    Ne faudrait-il pas s'approcher de TOUS les citoyens qu'ils soient:
    libéraux, péquistes, adéquistes, QS, etc...

    Nous avons tous à apprendre les uns des autres...

    Que les options soient très claires!
    Les séparatistes veulent l'indépendance,
    alors qu'ils arrêtent de jouer sur les mots: souveraineté, association, souveraineté-association, partenariat etc...
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  • Turbine - Abonné
    21 août 2011 14 h 36
    Changement soudain de personnalité Mme Marois: peu crédible
    Vous n'écoutiez même pas vos membres et bâillonniez votre caucus. Comment peut-on vous croire maintenant?

    La consultation populaire est dans la politique de Québec Solidaire et les têtes dirigeantes mettent en oeuvre depuis longtemps les valeurs démocratiques telles que l'écoute de la population. Ils sont médecin et travailleur social. Pas gérant de manoir. La consultation populaire provient de leurs idéaux et leurs convictions. Pas d'un opportunisme.

    C'est du copiage pur et simple et ça me dégoûte que ça provienne du PQ. Vous le déshonorez.

    Si vous écoutez la population, alors DÉMISSIONNEZ!!! C'est ce qu'elle vous dit.
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  • toujoursopti - Inscrit
    21 août 2011 19 h 42
    Mme Marois il est trop tard pour vous.
    Vous avez essayé et les Québécois n'on plus confiance en vous. Il serait temps de tirer votre révérence dans l'humilité tant qu'il est encore temps. LA SAGESSE Mme MAROIS. Il y a en ce moment plusieurs Québécois qui veulent changer les choses et j'en suis d'un. Depuis trop de nombreuses années nous avons voté pour des gens qui voulaient notre bien être et quelque temps plus tard nous nous sommes aperçu que ces mêmes gens voulaient tout simplement nos biens. Je pense que c'est assez. M. LEGAULT ALLEZ ET NE NOUS DÉCEVEZ PAS.
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  • Andrée Proulx - Abonné
    22 août 2011 15 h 48
    Un pays assassiné
    Que les Québécois sont faciles à berner. Ont massivement voté pour un parti de gauche mais néanmoins fédéraliste (que son chef repose en paix). Reporté Jean Charest au pouvoir pour la 3e fois. Ont voté non au 2 référendums sur la souveraineté.

    Où croient-ils que se trouve l'allégeance de François Legault ? Pour du renouveau ? Faut être naïf pour le croire. Il a au moins le mérite d'être franc. La souveraineté on en reparlera dans 15 ans, selon lui.

    Ce n'est pas Pauline Marois qui fait le jeu du fédéralisme mais ceux et celles qui lui disent de partir. Les députés démissionnaires ont permis un débat salutaire. Espérons que madame Marois a compris la leçon et se fera moins arrogante envers ses partenaires.

    Refaire des consultations citoyennes, des états généraux ne donnera rien si un parti souverainiste n'est pas au pouvoir pour en faire la promotion et appliquer les résultats. Et quel autre parti que le PQ peut y aspirer de façon réaliste ?

    Seul le regroupement de toutes les forces indépendantistes pourrait parvenir à prendre le pouvoir et à mettre à exécution les plans, programmes et suggestions retenues pour faire l'indépendance du Québec. Même en volant les idées de Québec Solidaire. Qui a une longueur d'avance soit dit en passant côté consultation citoyenne.

    C'est totalement irréaliste pour ne pas dire absurde de se diviser alors que la représentation du Québec est en constante baisse à l'intérieur du Canada.

    Tant qu'on discute entre nous chacun dans son coin, campé sur ses positions, le projet souverainiste n'avance pas. Ce sont des votes que ça prend. Et un changement du mode de scrutin. Autrement, ne pensons plus à un Québec indépendant.

    On sait que les partis de droite se divisent rarement parce qu'ils défendent les intérêts de l'establishment financier. Parfaitement opposés à ceux du simple citoyen. Faudrait peut-être les imiter des fois.... si on y tient à n
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  • Cado - Inscrit
    22 août 2011 20 h 57
    Pourquoi à boulets rouges sur le PQ ?....autoflagellation ?.....
    Je vois d'un bon oeil ce mouvement populaire citoyen que le NMQ semble vouloir avancer mais pourquoi certains souverainistes s'appliquent à tirer à boulets rouges sur le PQ ? Le PQ n'est pas parfait certes d'ailleurs, qui l'est ? Qui pourrait l'être ? Ce parti s'est mouillé les ''couilles'' ou encore la ''croupe'' jusqu'à l'os de façon démocratique en consultant les Québécois sur eux-mêmes par l'entremise de référendums fratricides et certains lui reprochent d'être un peu ''usé''.......???

    Encore une fois, les souverainistes doivent actuellement se concerter, se regrouper, s'unifier et peut-être dans l'abnégation pour certains offrir dans un mouvement populaire une rampe, un tuteur temporaire à un parti québécois devant panser quelques blessures de combat........Voilà ce qui sèmera la controverse dans les ''plans adverses'' et rien d'autre......
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  • Marie-France Legault - Inscrit
    23 août 2011 16 h 35
    On en parlera dans 15 ans...
    une façon d'esquiver la question...de rassurer les péquistes
    et d'inviter les fédéralistes à se rallier à lui...
    Monsieur Legault est un fin psychologue: il peut jouer sur deux tableaux.
    Qui pensera ENCORE à la sécession en 2026 ??
    Le monde change tellement vite...les idéologies figées dans le béton
    deviennent de plus en plus rares. Plusieurs péquistes sont devenus fédéralistes avec le temps...le "grand soir" leur apparaît utopique.
    Comme disait si bien Gil Courtemanche:"La fatigue du rêve" les rêveurs sont fatigués....tannés, écoeurés comme on dit en québécois.
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  • Cado - Inscrit
    23 août 2011 21 h 38
    Hum !.....
    bayle

    En fait, meton, que devient au juste le rêve qui se ''fatigue'' ?......De la frustration ?..... De l'interrogation ?..... De l'impatience ?....... Du troc ?.....Une compensation quelconque ?.......En attendant le prochain héro,....... la prochaine héroïne ?
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  • Michel Simard - Abonné
    23 août 2011 23 h 17
    @ bayle
    Ne jouez pas avec les mots, vous n'êtes pas fédéraliste, vous êtes dépendantiste, collaborationniste, durhamiste, assimilationniste, grattoniste, redditionniste, unitariste. Vous n'avez de cesse de dénigrer la nation québécoise et de renier votre patrie.

    Le séparatisme n'existe pas puisque le Canada n'est pas uni.
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  • Michel Simard - Abonné
    23 août 2011 23 h 23
    @ bayle
    C'est cela votre vision de la vie : quand on est nés pour un petit pain et qu'on n'a pas les couilles pour réaliser nos objectifs, on se soumet parce qu'on est fatigués. Vous êtes donc pour le "fédéralisme" de fatigue, après le "fédéralisme" de prostitution et le "fédéralisme" de corruption. Demain, vous conviendrez que vous êtes en réalité une "fédéraliste" de soumission, puisque vous reniez votre nation. Une façon d'esquiver la question, c'est de ne rien faire, ça s'appelle le "fédéralisme" du statu quo. Le "fédéralisme" renouvelé est bien mort, en raison de la fatigue des "fédéralistes", mais en réalité ce N,était que mensonge et tromperie comme font toujours les "fédéralistes". Demain, vous serez assimilé, bayle, vous serax alor dans votre nirvana de la complaisance paresseuse.
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  • Alexandre Dionne - Abonné
    23 août 2011 23 h 55
    La radicale réduction fédéraliste.... En guise d'énième réplique à BAYLE.
    Elle est de refuser d'admettre qu'un Autre Canada pour un Autre Québec s'avère le Plan de la gouvernance souverainiste, différemment mais tout comme est celui d'un référendum sur la souveraineté avec l'offre partenariale.

    Les " fédéralistes " n'ont jamais fait que refuser le compromis de l' " interdépendance " prôné par l'aile de René Lévesque pour en faire un amalgame de l'astuce et de la fourberie stratégiques, alors que René Lévesque, pas davantage que Gilles Duceppe d'ailleurs, ne demandaient mieux qu'un Autre Québec aménagé de concert, avec la concertation d'un Autre Canada qui se manifesterait. C'était aussi respecter et se ranger à la double allégeance, canado-québécoise des Canadiens-Français imparfaitement devenus Québécois-es.

    Or, cette souveraineté-association, c'était le projet d'une véritable " confédération multinationale ", adulte, normale, libre, associative et consentante, cependant qu'avec une compréhension toute régénérée des faits et des enjeux pour ceux qui voulaient bien se prêter à l'exercice, et pas uniquement des explications fournies par le versant extra-québécois de l'Histoire ! Or, cette Option Québec avait et continue d'avoir le vil défaut d'être l'alternative la plus périlleuse aux tenants du trudeauisme orthodoxe le plus étroit : elle est si peu radicale (ils disent si peu " claire "), qu'elle était et demeurait jusqu'à récemment, c'était très " clair ", la menace à abattre politiquement !

    L'édification trudeauiste du Canada peut aspirer aux " astres de la félicité " et les dissidents, après Pierre Bourgault et Jacques Parizeau, donnent raison à Stéphane Dion : le projet souverainiste doit être radical ou.... ne rien espérer être du tout !
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  • Marie-France Legault - Inscrit
    24 août 2011 15 h 32
    Le projet souverainiste
    doit être radical...je dirais doit être clair...
    c'est de Sécession dont il s'agit...
    depuis 1968 on a envelopé le projet par les mots: souveraineté, association, souveraineté-association, partenariat
    et les deux questions référendaires de 1980 et 1995
    étaient obscures, ambiguës et tordues puisque
    TOUS les québécois n'ont pas compris la même chose..

    Plusieurs croyaient que nous allions rester DANS le Canada...

    La Loi C-20 rejetée par les péquistes disait ceci: "la question doit être simple, claire et COURTE"...

    mais si c'est trop clair les québécois vont dire NON à 85%
    donc il fallait la rendre très longue: un paragraphe
    très compliquée, et très ambiguë...

    Et surtout n'accusez pas les québécois de ne jamais
    rien comprendre, de ne pas être intelligents!

    Nous comprenons TROP voilà le problème pour les péquistes.
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  • Liliane - Abonnée
    26 août 2011 11 h 45
    Nous sommes tous en changement
    Rien n'est pareil et pas besoin de voter pour ça... ça arrive de toutes les façons... Pourquoi la population veut autant de changements?... C'est pourtant elle qui change le plus, c'est difficile encore de savoir dans quelle direction, quel axe va-t-elle prendre ? Est-ce qu'elle souhaitera adopter une souris qui durera 5 ans ou un bon cheval qui tiendra la route malgré les intempéries? On exige du changement du PQ, mais aucun autre parti ne change autant ?... C'est le parti envers lequel on exige le plus... Pauline Marois et son équipe doivent se retourner sur un 10 sous à tous les jours pour comprendre et on se fâche par sondage parce qu'ils ne comprendraient pas !... C'est le cahot, parfois ça ressemble à du boycottage systématique malgré les efforts courageux de l'équipe du Parti. Ce n'est pas le programme du PQ qui est en cause. Ce n'est pas la confiance en la cheffe qui est en cause...C'est l'esprit guerrier qui fait envahir le territoire et saccage tout. Pauline Marois est persévérante et elle peut défendre les intérêts des québécois pour construire une nation (au delà du nom) et lui donner son territoire. Actuellement on lui demande de mener une guerre devant des armures habitées, qui attaquent parfois en bas de la ceinture et Dieu du ciel on lui reproche d'être intransigeante !... Elle n'est pas la sienne cette guerre. Elle a des signaux à sortir du cahot. Des cohérences à mettre en évidence. Ce ne sont pas les péquistes le problème, ils font leur possible comme toujours. La chicane externe est une stratégie pour détourner la population et ça, c'est de la haine destructrice qui l'a fait surgir. Pas contre une cheffe, mais contre toute la population. C'est songé et tous les prétextes sont bons actuellement pour la valoriser cette stratégie. C'est ce qui passe. La pagaille, la confusion. Patientons pendant la tempête. On y voit plus rien de toute façon. Gardons confiance dans le gros bon sens des québécois. Après.
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  • Liliane - Abonnée
    26 août 2011 12 h 09
    Le PQ un vieux parti !...
    Un vieux parti qui a de l'expérience, c'est la sagesse normalement.
    On n'écoute pas la sagesse des membres de ce parti, leur grandes expériences ... pas seulement aux têtes dirigeantes...
    Un peu comme les vieux dans les familles, on les stationne souvent et longtemps dans des refuges où ils ne peuvent que se détériorer...
    Aller en visiter quelques-uns vous aller comprendre que vos impôts ne se rendent pas là où ça devrait... Le PQ n'est pas au pouvoir.
    Un vieux parti qui n'a pas encore 45 ans ?...
    Un parti qui se renouvelle davantage que tous les autres fédéralistes...
    Les caricaturistes et plusieurs journalistes me font suer avec leurs expressions tendancieuses...en centrant l'insatisfaction sur Pauline. Ce n'est pas là le problème, ça c'est de la poudre aux yeux. Chercher donc un peu plus en profondeur et lâcher les clichés guerriers.
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  • Alexandre Dionne - Abonné
    31 août 2011 15 h 52
    @ Liliane : les sondages et la personne de Mme Marois.
    Ce monde est brutal, j'en conviens et je partage votre affliction à cet égard.

    Nous verrons ce que disent les prochains sondages, et ce qui devrait s'ensuivre de la directon de Mme Marois, c'est à suivre. Mais ne pas apercevoir que l'allégeance / l'identification de l'électorat actif aux contenus politiques n'est pas méta-personnel, bref que les gens ne votent pas pour des programmes seulement mais surtout pour des personnages politiques (incarnant cette osmose charismatique envers la sensibilité du peuple), c'est s'occulter la réalité.

    Bien respectueusement Mme.
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  • erebe - Inscrite
    2 septembre 2011 11 h 25
    À propos du «virage citoyen»....
    Il y a longtemps que le parti québécois aurait du le faire. Il est né et s'est fortifié avec sa base militante mais au fil des années a perdu de vue cette même base à cause d'une ligne rigide de parti. La souplesse est le point essentiel de la réunification pour le PQ, et pas seulement dans le cour terme pour une stratégie électorale, mais dans le long terme pour la renaissance du parti.
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