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Sondage Léger Marketing-Le Devoir - Le gouvernement Charest trop «accommodant»

Trois Québécois sur quatre souhaitent plus de fermeté devant les demandes religieuses

Alec Castonguay   18 février 2010  Québec
Jean Charest
Photo : Jacques Nadeau - Le Devoir
Jean Charest
Les Québécois considèrent que le gouvernement Charest cède trop souvent aux demandes d'accommodements raisonnables venant des minorités religieuses, selon un nouveau sondage Léger Marketing-Le Devoir. La population souhaite que l'action gouvernementale dans ce domaine soit davantage balisée.

Le coup de sonde montre également que la majorité des Québécois sont prêts à aller assez loin pour assurer une image neutre de l'État, quitte à interdire carrément le port de signes religieux aux fonctionnaires.

Le débat sur les accommodements raisonnables n'est pas clos au Québec, comme le démontre la récente vague de réactions à la décision de la ministre de l'Éducation, Michelle Courchesne, de modifier le régime pédagogique pour contenter, entre autres, les écoles privées juives orthodoxes «illégales». Le sondage a toutefois été mené tout juste avant cette controverse, soit du 8 au 11 février dernier.

Malaise

Ainsi, 75 % des répondants affirment que le gouvernement du Québec est «trop accommodant» relativement aux demandes d'accommodements liés à des motifs religieux. Environ 14 % des citoyens estiment que le gouvernement agit de manière appropriée, affirmant qu'il n'est «ni trop, ni pas assez accommodant». À peine 3 % jugent que le gouvernement n'est «pas assez accommodant» envers les minorités religieuses. Huit pour cent des gens ont refusé de répondre à la question.

Le vice-président de Léger Marketing, Christian Bourque, affirme que les résultats du sondage montrent à quel point le malaise persiste quand il est question des accommodements raisonnables. «Les gens veulent plus de fermeté du côté du gouvernement, dit-il. On souhaite une direction plus claire, un encadrement de la part du gouvernement.»

Selon l'analyste, le gouvernement Charest entretient la confusion. «Des balises écrites ou un texte de référence aideraient les citoyens à savoir où s'en va le gouvernement et quels sont les critères pour accorder un accommodement raisonnable. Présentement, c'est le flou total, alors les gens estiment que Québec en fait trop», dit M. Bourque.

Opinion stable

L'opinion des Québécois n'a d'ailleurs pas bougé depuis trois ans. Le 10 janvier 2007, un sondage Léger Marketing mettait en relief que 83 % des citoyens s'opposaient aux accommodements raisonnables. Les répondants souhaitaient que les immigrants respectent les lois et règlements du Québec, même si cela va à l'encontre de certaines croyances religieuses.

«Le débat est ouvert depuis trois ans et rien n'est réglé, alors ça influence la perception que les gens ont des actions du gouvernement», dit Christian Bourque.

Le directeur de l'École d'études politiques de l'Université d'Ottawa, François Rocher, est lui aussi d'avis que le gouvernement est responsable de l'opinion négative des gens concernant les accommodements raisonnables. «Le gouvernement a refusé de jouer son rôle. Il a simplement mis le couvercle sur la marmite en espérant que les gens passent à autre chose. Il n'a pas encadré le débat», dit-il, lui qui collabore aussi à la Chaire de recherche en immigration, ethnicité et citoyenneté de l'UQAM.

Sur une tablette

M. Rocher rappelle que le gouvernement n'a pas mis en oeuvre les principales recommandations du rapport Bouchard-Taylor, notamment la création d'un livre blanc sur la laïcité. «Il a mis en place une déclaration portant sur les valeurs québécoises que les immigrants doivent maintenant signer à leur arrivée, mais c'est tout. Tout le reste dort sur une tablette», dit-il.

À la lumière du sondage, le professeur affirme que les gens ne semblent pas avoir retenu un élément essentiel de la commission Bouchard-Taylor. «Le rapport disait que les cas d'accommodements raisonnables sont plutôt rares et que plusieurs exemples, montés en épingle dans les médias, n'étaient pas des accommodements raisonnables», dit François Rocher. «Un véritable cas d'accommodement raisonnable ne provoque pas un tollé, parce que l'accommodement n'impose pas un coût ou un fardeau excessif à la société, poursuit-il. Et c'est souvent du cas par cas. C'est pour ça qu'il y a le mot "raisonnable", mais les gens semblent l'avoir oublié. C'est comme si tous les accommodements étaient maintenant déraisonnables, alors que ce n'est pas le cas.»

Non au port de signes religieux par les fonctionnaires

Une autre question du sondage Léger Marketing-Le Devoir tend à démontrer que les gens estiment important de préserver l'image de neutralité de l'État, quitte à interdire aux employés de la fonction publique le port d'un signe religieux, peu importe lequel.

Ainsi, 57 % des Québécois ont répondu «oui» à la question suivante: «Le gouvernement du Québec devrait-il interdire le port de signes religieux aux employés de la fonction publique?» En revanche, 31 % s'opposent à cette idée, alors que 11 % ne savent pas ou ont refusé de répondre.

«Il y a une volonté plus forte de laïcisation des institutions publiques», dit Christian Bourque. Il affirme que si la provenance des signes religieux avait été énumérée dans la question du sondage (catholique, musulmane, juive, sikhe, etc.), les réponses auraient probablement été différentes en fonction du signe religieux. Mais puisque l'État ne peut pas verser dans la discrimination, la question a été posée d'une manière plus générale.

Le politologue François Rocher estime toutefois que si cette question est intéressante pour sonder la détermination des gens concernant la neutralité de l'État, une telle interdiction de la part du gouvernement serait vite annulée par les tribunaux. «C'est certain que ça ne passerait pas le test des chartes canadienne et québécoise des droits et libertés, qui protègent contre la discrimination basée sur les religions», dit-il.

Selon le professeur, la neutralité de l'État n'est pas remise en cause par le port de signes religieux par des fonctionnaires. «Un tel signe reflète la croyance de la personne et non pas le service de l'État, qui ne fait pas la promotion d'une religion ou d'une autre. Il y a parfois une confusion, mais la laïcité de l'État est un fait établi.»

Ce sondage a été réalisé en ligne auprès de 1002 répondants. Le coup de sonde Internet a été réalisé selon une méthodologie fiable et éprouvée. Les données ont été pondérées selon l'âge, le sexe, la langue maternelle, le degré de scolarité et la composition du foyer. Un échantillon probabiliste de la même taille présente une marge d'erreur de 3,1 %, 19 fois sur 20.
 
 
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  • Pierre-S Lefebvre - Inscrit
    18 février 2010 00 h 39
    Accommodant dites-vous
    Charest est un pragmatique sans foi ni loi. L`élasticité de son code d`éthique s`accommode de tous les excès dans le financement du parti, les conflits d`intérêt, le copinage, l`absence de volonté pour défendre les intérêts du Québec à Ottawa, les abus de dépenses somptuaires au bureau du Premier ministre et ses membres du cabinet, le retour de l` ascenseur pour une contribution au parti Libéral, etc. En dix ans il aura accru la dette du Québec de $100 milliards. La gangraine mafieuse n`aura jamais été plus active autant à la ville de Montréal qu`au parlement de Québec. C`est déshonorant à l`extrème. Ni foi, ni loi!
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  • Andre Vallee - Abonné
    18 février 2010 03 h 22
    Un électorat
    Jean Charest n'est pas “accomodant”, il est électoraliste. Il y a un électorat qu'il veut ajouter à celui qui lui est assuré, tenant compte de la position fondamentale du parti québécois.
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  • André Chevalier - Abonné
    18 février 2010 03 h 43
    Accomodement raisonnable
    Si un accommodement est raisonnable, on devrait toujours l'accorder, s'il ne l'est pas, on devrait toujours le refuser.

    Cela m'agace profondément qu'on accole systématiquement l'étiquette "raisonnable" au mot accommodement quel que soit le contexte ( Neuf fois dans le texte d'Alec Castongay ); ça laisse supposer qu'une bonne partie des gens est contre les accommodements, même lorsqu'ils sont raisonnables, ce qui est faux.

    Ce travers de langage est généralisé, ce qui donne une perception biaisée sur le niveau de tolérance de la population envers les minorités.
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  • Pierre Schneider - Abonné
    18 février 2010 06 h 10
    Bouchard et les écoles illégales juives
    Troublant de constater que la "montée de lait" de Lucien Bouchard arrive juste après l'histoire des accommodements secrets de la ministre Courchesne en faveur des écoles illégales de la communauté juive...alors même que Saint Lucien est l'associé principal d'un cabinet juridique contrôlé par des militants juifs, les avocats Vineberg.
    La coincidence en est-elle vraiment une ? Je me permets d'en douter.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    18 février 2010 06 h 48
    Accommodements... et "'ÂDQ."
    Tout d'abord, quand est-ce qu'on va finir par appeler ces maudits accommodements par leur nom, RELIGIEUX. Les accomodements raisonnables n'avaient rien de politique, ne soulevaient aucun débat: il s'agissait d'accommoder des personnes qui, généralement souffraient d'un handicap quelconque, pour mieux les intégrer, ce qui n'est nullement le cas des autres accommodements, à moins, bien sûr, de considérer la religion comme un handicap...

    Pour revenir aux propos de Lucien Bouchard, puisque c'est bien de ça qu'il s'agit, il manquait une roue à la charette du sondage de ce matin, alors la voici. Une équation me semble facile à faire: l'appui au projet d'indépendance reste minoritaire, comme l'aurait démontré les sondages un an avant le dernier référendum, mais l'appui à l'opposition aux accomodement religieux est très fort. On peut donc dire qu'il s'agit d'une idée rassembleuse.

    En ce sens, le P. Q. a raison de s'opposer auxdits accommodements religieux: il s'agit là d'un excellent cheval cheval de bataille pour arriver au pouvoir. Mais je pense que ce dossier doit, d'ici là, être traitée indépendemment de l'électoralisme: il doit plutôt être traité en profondeur en tenant compte de tous les aspects de l'avenir du Québec. Le projet de laïcité que j'ai pu voir sur un site Internet, pondu par Mme Beaudoin et je ne sais plus qui est à mon avis "butché" conçu dans la facilité pour rallier les Québécois dits de souche. Le Québec mérite mieux, car n'en doutons pas c'est de son avenir qu'il s'agit.

    Quelques mots sur Jean Charest: quel populisme que d'en arriver à dire, à l'Assemblée nationale l'ÂDQ! Comme il est à court d'argument il n'hésitement à employé le langage même d'Elvis Gratton.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    18 février 2010 06 h 54
    "La démocratie n'a jamais été la préoccupation des religions"
    "On lutte contre de tels maux [le retour rampant de nationalismes ethniques ou d’intégrismes particulièrement inquiétants.
    ], en défendant activement un projet de société émancipateur qui permettrait l’intégration réelle (par le travail), l’accueil effectif des émigrants (notamment par la francisation et la reconnaissance de leurs acquis et études), l’égalité en acte des hommes et des femmes (par des politiques ad hoc), facilitant du même coup le renforcement positif de l’identité collective de la société d’accueil. Après tout, il y a de quoi être fier de ces valeurs qui prétendent « dans les faits » assurer l’égalité et la liberté sociale et matérielle de tous et de toutes, à condition évidemment qu’on les mette en pratique ! La laïcité commence d’abord là. Car si avec un État laïc, on aspire à la séparation de l’Église et de l’État, ce n’est pas seulement pour assurer une relative égalité entre les religions, c’est aussi et surtout pour promouvoir un pouvoir collectif qui serait « chaque fois plus démocratique », ce qui n’a jamais été, loin s’en faut, la préoccupation de l’immense majorité des religions. La laïcité commence donc, non pas avec la neutralité d’un État qui tolérerait vaille que vaille les différences culturelles ou religieuses, mais dans son rôle actif et dans les exigences démocratiques et égalitaires bien concrètes que ce dernier a la charge de mettre en œuvre. Ce qui impliquerait pour le Québec, non seulement de mettre en place des politiques d’intégration infiniment plus accueillantes qu’elles ne le sont aujourd’hui, mais encore de déplacer le crucifix du Parlement, et d’en finir avec les écoles privées financées par l’État. Car on ne peut assurer des conditions égales pour tous et toutes que si l’État peut les offrir à chacun d’entre nous, non pas en tant qu’individu particularisé par sa culture ou sa religion mais en tant que citoyen défini par de mêmes droits politiques et de mêmes conditions d’existence matérielle et sociale."

    De Pierre Mouterde, professeur de philosophie: http://sisyphe.org/spip.php?article3514
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  • Normand Carrier - Abonné
    18 février 2010 07 h 11
    Le P.Q. est en phase avec la population ......
    Quoiqu'en dise monsieur Bouchard et ses amis de Gesca Pratte et ses deux acolytes Dubuc et Gagnon , le Parti Québécois représente essentiellement une très vaste majorité de Québécois ! C'est son devoir d'être pro-actif et de travailler sur des solutions et de l'inclure dans son futur programme électoral ! Une charte de la laicité est en chantier et le P.Q. doit intervenir pour compenser l'ineptie des libéraux de Jean Charest !
    Non seulement , Jean Charest a repoussé Bouchard-Taylor sous le tapis mais il est nuisible et dangereux avec la dernière décision de Michelle Courchesne qui pour accomoder quelques centaines d'écoliers juifs , ouvre les portes a l'école sept jours par semaines ! Tout ce processus s'est passé en catimini et sans consultation avec les principaux intéressés qui sont les parents , les enseignants , les commissions scolaires et les syndicats .... CE GOUVERNEMENT N'EST PAS SEULEMENT TROP ACCOMODANT , IL EST DANGEREUX......
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    18 février 2010 07 h 13
    Accommodements
    Il n'y a pas d'accommodements raisonnables. Ces demandes d'accommodements pour raisons religieuses sont toutes déraisonnables, particulièrement si elles sont formulées dans le domaine public, dans le domaine de l'éducation et dans celui du travail. Si le sondage ne dépasse pas les 80%, c'est simplement parce que les religieux pratiquants des religions autres que les religions chrétiennes ont voté pour des accommodements. Une autre raison pour appuyer l'ADQ, le seul Parti qui ne tergiverse pas à ce sujet. Il y a une clause nonobstant à la Charte des droits, utilisons la si on n'a pasle courage de la modifier. L'exercice de la religion doit être limitée aux lieux de culte et à la maison. M. Charest conserve les votes ethniques, mais perd un grand nombre de votes ailleurs avec ses supposées accommodements qui sont en fait des exigences déraisonnables. Tout ça au nom de la réputation du Canada en ce qui a trait à son ouverture d'esprit et sa tolérance. Le Canada me fait penser à l'imbécile qui avait décidé de garder un ourson à la maison. Une fois devenu adulte, l'ours l'a déchiqueté.
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  • Michel Laurence - Inscrit
    18 février 2010 07 h 24
    Accommodant ? Non. Complaisant ? Oui.
    Comme le Rapport Bouchard-Taylor, le gouvernement Charest et le « Manifeste pour un Québec pluraliste » essaient de nous faire croire que les vessies sont finalement devenues des lanternes. On espère nous faire avaler la couleuvre de la complaisance en nous parlant de pluralité.

    Le Québec est une société laïque, francophone, qui reconnaît l’égalité entre les femmes et les hommes.

    Quel(s) mot(s) ces gens-là ne comprennent-ils pas ?

    Comme Jean-François Lisée l’a mentionné dans un de ses textes, le directeur du NouvelObs, Jean Daniel, a écrit : « La tolérance n’est pas la laïcité. La première est passive, la seconde active. La tolérance s’accommode de toutes les manifestations publiques des religions. La laïcité défend l’individu contre son groupe d’origine, la femme contre le père oppresseur et garantit que l’on peut changer de religion ou se déclarer athée. Avec la tolérance, on installe des communautés. Avec la laïcité, on construit une nation. »

    J’ajoute le mot « complaisance », et la phrase : « Avec la complaisance, on se suicide nationalement » et on peut oublier le projet de pays.

    Et c’est exactement ce à quoi nous convient le gouvernement Charest et les signataires de ce manifeste qu’ils auraient dû nommer : Manifeste pour un Québec complaisant !
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  • Sarcelle33 - Inscrite
    18 février 2010 07 h 28
    Bravo!
    Bravo Pierre S. Lefebvre. André Vallée, André Chevalier et Pierre Schneider!

    Je vous considère comme étant les 'vrais lucides' du Québec.
    J'ose espérer que d'autres s'ajouteront à la liste.
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  • Manon Theriault - Abonnée
    18 février 2010 07 h 43
    100 000$ à aller chercher pour le parti...
    Mme Courchesne, comme tous les autres ministres, doit aller chercher 100 000$ par année de cotisation pour le PLQ. Avec ca, elle a probablement fait un "One shut deal".
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    18 février 2010 07 h 55
    Charest: une attitude qui s'accommode de tout
    «Cela m'agace profondément qu'on accole systématiquement l'étiquette "raisonnable" au mot accommodement quel que soit le contexte...»

    Ce qui m'agace surtout, ce sont les Québécois qui sont d'accord avec le port du voile, la burqa, et tous les signes ostentatoires musulmans dans notre société, sans égard à ce qui se passe en Europe ou dans le monde. Il y a un pourcentage de Québécois complètement aveugles, ou non informés des ravages de l'intégrissme islamique partout dans le monde.

    Je ne suis pas sûr que Charest soit bien informé. Peut-être faudra-t-il, comme le fait Yann Martel avec Harpeur, lui faire parvenir chaque mois un livre qui traite de l'islam. Son attitude qui s'accommode de tout en dit long sur sa culture islamique!

    Qu'est-ce que nous avons fait au Bon Dieu, dirait maman, pour avoir mérité un premier ministre aussi...
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  • epervier - Inscrit
    18 février 2010 08 h 17
    Oxygène, nous en avons besoin!
    Les minorités ont le droit de respirer le même oxygène que la majorité. Où le bas blesse amèrement quand il y a des minorités qui grugent sur le respect d'un peuple qui accueille ces gens. Et notre gouvernement provincial ne donne pas l'exemple à savoir de démontrer une certaine rigidité, de ne pas dépasser les limites permises dans une société si conciliante que la nôtre.
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  • michel lebel - Inscrit
    18 février 2010 08 h 22
    Perdre le ballon!
    Jean Charest a laissé aller le ballon au sujet des accommodements raisonnables. Il n'a rien fait depuis la parution du rappord Bouchard-Taylor. Jean Charest aime bien le laisser-faire. Il récolte maintenant le fruit de son inaction.
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  • Etienne Merven - Inscrit
    18 février 2010 08 h 37
    Les chiens aboient...
    ... la caravane passe!
    Gueulez tant que vous voulez, chers istes qui inondent les colonnes du Devoir de commentaires pas toujours flatteurs à l'égard de Jean Charest et son gouvernement, il sera réélu aux prochaines élections, et ce, parce qu'il n'a pas d'opposition crédible et valable.
    En témoigne le cirque d'hier, qui se poursuit aujourd'hui, au sujet des propos lucides de Lucien Bouchard.
    Comment voulez-vous que le Québec s'en sorte?
    Et ça parle de faire un pays...
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  • jacques noel - Inscrit
    18 février 2010 08 h 48
    Et les minorités?
    Vs n'avez pas de données par minorités?
    Qu'en pensent les Anglos et les Allos par rapport aux Francos
    Qu'en pensent les Juifs? Les Musulmans?
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  • Bernard Gervais - Abonné
    18 février 2010 08 h 49
    Le message des élections de mars 2007
    On sait tous que l'une des principales raisons pour lesquelles tant d'électeurs du Québec avaient appuyé l'ADQ lors du scrutin de mars 2007 était la forte opposition de Mario Dumont à l'idée d'accepter trop facilement les demandes d'accommodements raisonnables de certains groupes.

    Si, depuis le retour de Mme Marois en politique, le PQ semble avoir entendu le message de la population à ce sujet, on ne peut, toutefois, en dire autant de Jean Charest lui qui a pourtant fait mettre sur les tablettes le rapport de la Commission Bouchard-Taylor qu'il avait créée pour étudier et résoudre cette même question.

    il faut croire que, pour les libéraux, il est plus important de répondre aux demandes de certains de ses électeurs, plutôt que de défendre les beaux principes (laïcité de l'État, égalité entre les hommes et les femmes...) auxquels ils se disent pourtant si attachés !
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  • Driss El Rhaib - Inscrit
    18 février 2010 09 h 10
    le médiévalisme au 21ième siècle.
    Et si on inverse les rôles et on pose la question ainsi : avez-vous messieurs les très-religieux la toute petite intension de vous accommodez avec les valeurs de votre pays d’accueil? Avez-vous la volonté de faire partie d’adopter des valeurs universelles? Pourriez-vous arrêtez d’abuser des lois très tolérantes pour faire passer vos interminables réclamations au nom de la fameuse foi ?
    Ce n’est pas exigé d’un pays d’écraser ses propres valeurs pour accepter l’autre, c’est à l’autre de comprendre qu’il n’est pas tolérable d’imposer le médiévalisme au 21ième siècle.
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  • Pataflore - Inscrit
    18 février 2010 09 h 14
    Un Pet de lapin
    Programme

    Hier: On s'est excité sur le "Pet de lapin" de Qui on sait. Bien!
    PS: Merci à P-E Paradis pour cette perle au fond du gouffre: "Lulu dit ne pas croire à un autre référendum de son vivant : normal, un homme sans espoir est un homme déjà MORT."

    Il en découle (de l'espoir) que l'Indépendance du Québec, c'est aux jeunes qu'il appartient de la faire. À eux de se réapproprier leur langue et d'en faire, plus qu'un outil de communication personnalisé, mais encore: "Un vecteur de culture" (Joseph Facal aux Francs Tireurs)

    Aujourd'hui: Les accoutrements raisonnables. Bien bien!

    Demain: Tolérance zéro à la corruption multiforme. Mot de passe: "La corruption de l'esprit est mère de toute corruption" (sic).
    Et vogue la galère. Bien bien bien!
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  • Ezra - Inscrit
    18 février 2010 09 h 23
    pour jacques noel
    Au vu de ce que j'entends autour de moi dans ma communaute, les Juifs semblent partager l'opinion generale. A savoir qu'il est bon que des accomodements puissent etre accordes lorsqu'ils sont raisonnables.

    Pour ce qui est des deux ecoles hassidiques illegales, la majorite de notre communaute semble souhaiter que le gouvernement soit ferme et fasse appliquer la loi qui permet l'existence d'ecoles privees confessionnelles tant qu'elles appliquent le programme educatif seculier quebecois. Nous sommes surtout agaces de voir une petite minorite nous faire une mauvaise reputation et permettre aux penchants antisemites de certains Quebecois de s'exprimer ouvertement par amalgame et generalisation.
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  • Roland Berger - Abonné
    18 février 2010 09 h 26
    D'une pierre deux coups
    Charest fait d'une pierre deux coups : il s'assure l'appui de l'électorat juif, hassidique ou pas, et ouvre la porte au retour de l'enseignement religieux catholique dans les écoles publiques du Québec. Marc Ouellet doit se taper les cuisses de joie !
    Roland Berger
    St Thomas, Ontario
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  • Andre Vallee - Abonné
    18 février 2010 09 h 27
    Très “accomodant”
    Jean Charest est très “accomodant” pour son électorat et ses petits amis de la construction. Pour son électorat en faisant une commission de “mea culpa” pour les francophones et en refusant une commission quant à ses amis de la construction qui financent le parti libéral.
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  • pierre savard - Inscrit
    18 février 2010 09 h 40
    Charest et notre identité
    Charest sous couvert d'accomoder les minorités religieuses extrémistes fait preuve de lâcheté. Son discours de tolérance ne s'adresse qu'aux Québécois de souche. C'est toujours à nous d'accomoder les étrangers. Ces derniers ont évidemment toutes les vertus de tolérance et d'ouverture, d'après Charest. Alors bons Québécois de souche, oubliez votre Histoire, apprennez l'anglais, soyez ouverts, trouvez beau le niqab, etc. En fait, d'aplaventrisme devant les autres, Charest est premier de classe. Une société sans colonne vertébrale, sans langue, sans fierté, sans Histoire, ne peut intégrer les autres. Le PLQ ou le discours du Vide identitaire. Charest va détourner ce débat bientôt avec ces inepties environnementales, regardez-le aller.
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  • Maryanne - Inscrite
    18 février 2010 09 h 42
    Nos chers citoyens immigrés!
    De plus en plus de pays s'opposent à ce genre de situation "ACCOMODEMENT POUR RAISON RELIGIEUSE" Quand nous aurons des dirigeants qui auront de la colonne vertébrale, ce genre de débat n'existera plus. Charest de conservateur à libéral devait être le SAUVEUR du parti. Maintenant il se vante d'être le BATISSEUR...après à la fin de son mandat il sera :LE FOURVOYEUR.
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  • Ezra - Inscrit
    18 février 2010 09 h 43
    pour roland berger
    L'electorat juif en general n'en a absolument rien a faire des Hassidim et est deja totalement acquis au PLQ puisque le PQ et l'ADQ sont percus comme etant traditionnellement hostiles a la communaute juive.
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  • jacques noel - Inscrit
    18 février 2010 09 h 51
    @ezra
    C'est ce que je pense aussi à savoir que le laxisme du gouvernement dans ce dossier fait tort aux minorités, surtout aux Juifs et aux Musulmans modérés qui n'ont rien à voir avec tout le cirque des extrémistes.

    Mais faudrait que les modérés de ces deux communautés sortent. Or on ne les entend jamais. Ca fait des années que les médias québécois cherchent un leader musulman "moderne", "intégré" et capable de dénoncer les extrémistes de sa communauté. On n'en trouve pas!
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    18 février 2010 09 h 59
    Et la clause nonobstant
    Comme écrit Paul Lafrance, « Il y a une clause nonobstant à la Charte des droits, utilisons-la si on n'a pas le courage de la modifier. »

    Je suis de plus en plus étonné de l'élasticité en même temps que de la crainte de faire des vagues de la part de nos dirigeants politiques.

    Pendant ce temps, l'Islamisme radical avance partout en menaçant clairement l'égalité entre les hommes et les femmes.

    Et certaines féministes disent oui à cette marche en avant de l'obscurantisme. Décidément les temps sont troubles.

    JPA
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  • Normand Carrier - Abonné
    18 février 2010 10 h 05
    La caravane passe....
    Oui la caravane libellule passe et pour ceux qui croient que ce gouvernement sera réélu a vie rêvent en multicilore ! Ils n'ont surement pas lu les sondages des quatre derniers mois qui démontre une tendance lourde d'insatisfaction a 62% ! Attendont pour voir les prochains sondages après toutes les mauvaises nouvelles qu'il a pour les contribuables avec les augmentations de tarifs et de taxes .... Histoire a suivre pour les rêveurs ....
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  • Ezra - Inscrit
    18 février 2010 10 h 28
    a jacques noel
    Les representants de la communaute juive, particulierement de l'association des ecoles juives a laquelle les ecoles hassidiques illegales refusent d'appartenir, se sont deja officiellement exprimes pour l'application stricte de la loi. Mais fournir une veritable information interesse souvent moins les medias que produire du sensationnel.

    Quand a la communaute musulmane qui est issue d'une immigration tres recente, il faudra sans doute lui laisser quelque temps pour qu'elle se structure et s'organise a l'image de la communaute juive qui est presente au Quebec depuis plus de trois cent ans...
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  • Etienne Merven - Inscrit
    18 février 2010 10 h 36
    La caravane passe
    Il n'a jamais été question que le gouvernement Charest soit réélu à vie, ce serait fort malsain pour le Québec!
    Mais il faut quand même reconnaître qu'en l'état actuel des choses, il est difficile de concevoir qu'un autre parti, quel qu'il soit, arrive à battre les Libéraux. Il n'y a simplement d'opposition crédible et valable. Charest jour sur du velours...
    Et puis les sondages, qu'est-ce que ça peut faire? La vraie mesure, c'est ce qui se passe dans l'isoloir lorsque les électeurs québécois doivent marquer d'un « X » leur bulletin de vote. Et on a eu de ces surprises ces dernières années...
    Pour ce qui est des rêves, je n'en formule pas pour le Québec, car dans quelques années j'aurai sûrement quitté la province pour aller ailleurs où « the grass is greener » et où les choses avancent. Je suis un peu tanné d'entendre continuellement les mêmes choses ici. C'est comme le serpent qui se mord la queue...
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  • Benoît Evans - Inscrit
    18 février 2010 10 h 53
    Le mot clef est « raisonnable »
    Avis aux fascistes qui désirent imposer le sécularisme comme religion d'État.

    Le 24 mai, lorsque nous célébrerons la Journée nationale des Patriotes, rappellez-vous de la Déclaration d'indépendance de la République du Bas-Canada, lue publiquement en 1838 par Robert Nelson, un des lieutenants de Papineau et président du gouvernement provisoire de la République.

    « …toute union entre l'Église et l'État est déclarée abolie, et toute personne a le droit d'exercer librement la religion et la croyance que lui dicte sa conscience. »

    La République est toujours à venir mais ce double garanti d’un État laïc et de la liberté de religion pour tous les citoyens et citoyennes québécois est aujourd’hui une réalité, enchâssé dans les deux chartes des droits.

    Puisque nous sommes tous égaux devant la loi et que nous avons tous le droit d’exercer publiquement notre religion, les accommodements RAISONNABLES sont une obligation que tous les
    citoyens et citoyennes doivent assumer.
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  • Geoffroi - Abonné
    18 février 2010 11 h 02
    Démocratie floue
    « Nous vivons dans une société qui valorise la précision, mais qui s'accommode d'une démocratie floue. »

    Jean Dion

    Le Devoir - 16 Novembre 2000
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  • Pierre-E. Paradis - Inscrit
    18 février 2010 11 h 14
    Encore les accusations d'antisémitisme
    Vous vous rappelez l'ultime montée de lait de Lucien Bouchard premier ministre, contre Yves Michaud? Le «Robin des banques» qui faisait trembler les conseils d'administration est devenu soudainement paria et «antisémite».

    Et maintenant, pourquoi faut-il toujours que les accommodements les plus déraisonnables soient toujours en faveur d'une communauté culturelle en particulier?

    Pourquoi, sur la scène fédérale, toute l'expertise québécoise en matière de coopération internationale est-elle jetée aux chiottes par le gouvernement conservateur?

    Eh oui vous l'avez deviné: parce que nos ONG entretiennent des liens avec les Palestiniens et sont par conséquent «antisémites».

    Et oui, c'est «l'antisémitisme» et le «racisme rampant» de la société québécoise qui se manifeste! Quelle belle manière d'étouffer le débat.
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  • zerg zerg - Abonné
    18 février 2010 13 h 28
    Constat
    Une société qui évoque les droits humains pour justifier de les bafouer.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    18 février 2010 13 h 43
    Identité voilée/
    Je ne sais pas quoi vous conseiller M. Rehel,


    Je ne pense pas que vous êtes conscient de la gravité et de l'influence négative de votre haine que vous faites subir à votre société que vous essayez à tort et à travers d'assujettir devant d'autres faits que le fait initial et qui est la confiance en soi et l'ouverture.


    Ce que vous exprimez envers un bout de tissu me laisse dire que vous avez subi un fort lavage de cerveau, j'espère que l'un des jours vous seriez capable de me voir comme être humain comme vous et non pas comme intégriste ou envahissante.


    Le respect de l'autre provient de cette sensation qu'il ne faut pas le stigmatiser verbalement même s'il est différent. Ce que vous êtes entrain de faire me laisse dire que M. Rehel a un grand malaise à s'identifier comme québécois et c'est là ou le bas blesse.


    Ni Monia ni toutes les voilées du Québec ne posent problème, c'est plutôt un malaise interne et je me demande ou est l'ELITE INTELLECTUELLE pour prendre une position afin que l'identité du peuple s'affirme. Je vous comprends M. Rehel et je veux vous aider à se soulager mais je pense même si j'enlève mon voile, votre malaise persiste, alors aidez-moi de votre part à m'accepter pour affirmer une identité québécoise!
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  • André/Andrés 71 - Inscrit
    18 février 2010 15 h 34
    Manipulations pour le POUVOIR et $$$
    Les musulmans son MANIPULÉS par leurs Imams, les juifs par leurs rabbins, les catholiques par leurs évêques, les protestants par leurs pasteurs, les citoyens par leurs gouvernements.

    Pour nous en sortir, la "séparation complète des églises et de leurs symboles" et la fin des subventions publiques à leurs institutions, quelles qu'elles soient.
    Pour le Québec, sortons-en le Canada et ses sbires... en commençant par CHAREST et proclamons notre indépendance comme la plupart des pays normaux en cessant de payer nos taxes aux gouvernements qui ne nous écoutent plus... OUI NOUS LE POUVONS !
    Le joyeux retraité de la Perle du Pacifique

    Comme il est surtout ici question des musulmans, voyez ou revoyez ce qui suit
    http://www.tv5.org/TV5Site/emission/emission-14-L_
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  •  
  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    18 février 2010 16 h 03
    À Godefroy:
    "Une démocratie floue" et j'ajoute une laïcité illusoire. Ni définie, ni encadrée par une charte ou quelque écrit que ce soit. Le free for all, c'est le cas de le dire.
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  • Michaël Lessard (micles.biz) - Abonné
    18 février 2010 16 h 20
    Bravo
    Juste pour dire que j'estime que c'est un très bon article sur le sujet qui rapporte plusieurs point de vue avec de bonnes questions.

    L'analyste du sondage Léger Marketing offre d'ailleurs une analyse juste et équilibré je trouve (lire: ce n'est pas que les gens sont totalement contre toute forme d'accommodement, mais que le gouvernement n'a pas nommé clairement et fermement les limites et nos normes québécoises de ce qui est ou non raisonnables). La société québécoise étant quand même très « vivre et laissez vivre », je suis d'accord que le problème ici est que le gouvernement n'a joué un rôle de leadership positif.

    Très bon article sur un sujet sensible.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    18 février 2010 16 h 33
    le bas blesse.
    J'ai des bons bas et ils ne me blessent pas! haha

    Quant à vos commentaires, eh bien, nous sommes une majorité à exiger du gouvernement une charte qui précise l'utilisation des signes ostentatoires musulmans dans notre société.

    Votre réflexion est un grand coup d'épée dans l'eau.

    Je suis Québécois et je n'accepte aucun signe religieux musulman dans l'espace public poiur la simple raison que je ne veux pas que le Québec finisse par ressembler à une nation musulmane.

    Tous les musulmans au Québec doivent considérer que leur intégration n'est pas négociable.

    Ce ne sont pas mes bas qui me blessent, Monia, c'est votre attitude fermé face à une intégration complète dans notre société sans voile et sans religion.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    18 février 2010 17 h 10
    À Benoît Evans
    Vous trahissez le texte que vous citez vous même: nulle part dans ce texte il n'est question d'"un droit d’exercer publiquement notre religion", Cette expression... c'est de la foutaise. Il est question du droit de pratiquer et de transmettre sa religion, mais sûrement pas au frais des contribuables, alors que dans le cas des écoles hassidiques ils étaient subventionnées à 60% pour ne donner aucun enseignement prévu par la loi de l'enseignement: 100% de religieux. Alors, qu'aujourd'hui ils passent une entente pour donner 15% d'enseignement réglementaire et ecore 85% de religieux, ça reste le monde à l'envers! Et ce monde là n'intéresse pas les Québécois parce que c'est de l'injustice pure sinon du vol légalisé par notre goucernement.

    Ces acommodements n'ont rien à voir avec les accommodements raisonnables, tels qu'ils ont été conçus, pour accommoder principalement des personnes handicappées; ce ne sont que des accommodements religieux. Alors, soyez honnête et ne mentez pas en vous prétendant un partisan de la laïcité à venir, surtout en vous référant aux Patriotes, qui eux menait leur combat à visage découvert..
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  • Archiloque - Inscrit
    18 février 2010 17 h 58
    Questions du sondage
    Je ne sais pas quelles étaient la question du sondage, mais si les Québécois pensent vraiment que c'est le gouvernement qui "cèdent aux demandes d'accommodement", ils sont un petit peu mélangés. Le gouvernement ne peut pas "céder aux demandes d'accommodements" puisque ce sont les tribunaux qui tranchent les cas litigieux en vertu de la Charte des droits. Dans la majorité des autres cas, ce sont des ententes de gré à gré entre employeur et employé par exemple. Quant à l'interdiction des signes religieux dans la fonction publique, ceux qui ont pris le temps de lire l'article (ce qui ne semble pas la cas de beaucoup de monde ici) auront constaté que l'interdiction des signes religieux dans la fonction publique ne passerait pas le test des chartes. Le seul moyen pour ceux qui s'opposent à toute forme d'accommodement est donc de sortir du Canada mais le Québec a refusé de le faire à deux reprises. On pourrait aussi utiliser la clause nonobstant, mais c'est peu probable de la part d'un gouvernement peu porté sur l'action et compte tenu aussi que cela provoquerait pas mal de remous dans le reste du Canada. Je ne suis pas juriste et je me trompe peut-être sur certains points, mais il faut parfois essayer de regarder les choses froidement et arrêter de réfléchir avec ses tripes.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    18 février 2010 18 h 29
    À Johanne St-Amour,
    Merci pour l'excellent texte que vous nous avez soumis. Il me rassure sur sisyphe.

    Hé oui, je suis plutôt méfiante: on s'en fait tellement passé des vertes et des pas mûres.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    18 février 2010 19 h 25
    C'est là que le bât ( et non pas bas : pardon M. le prof ) blesse!!!!

    « Ce ne sont pas mes bas qui me blessent, Monia, c'est votre attitude fermé face à une intégration complète dans notre société sans voile et sans religion. » Mr Rehel
    Quand j’ai mis mes pieds sur le sol canadien l’officier de l’émigration m’a annoncé que je suis la bienvenue et qu’à partir de cet instant je jouis de tous mes droits comme canadienne à part entière. Il a omis de me parler de votre charte de laïcité et de votre honorable personnalité.
    Mr Rehel : Pas de religion! Pas de voile! Pas de travail!
    Vraiment c’est le paradis dont je n’ai jamais rêvé et tant que j’y pense voulez-vous que je change mon prénom de Monia à Monica pour mieux m’intégrer ?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    18 février 2010 21 h 12
    Le Régime pédagogique
    «Ces accommodements n'ont rien à voir avec les accommodements raisonnables, tels qu'ils ont été conçus, »

    Si la ministre Courchesne avait fait comprendre aux Juifs hassidiques que le régime pédagogique les oblige à 1410 m. d'enseignement par semaine, dont 2 périodes d'enseignement religieux de 45 ou 60 m./semaine, dépendamment du cycle, les Juifs hassidiques n'auraient pas demandé à passer outre le régime pédagogique qui précisent les orientations pédagogiques pour toutes les écoles du Québec.

    Je ne comprends pas (ou je comprends trop bien) pourquoi tous les ministres de l'éducation depuis 25 ans tolèrent de tels accommodements qui, dans les faits, sont nuisibles et néfastes à la socialisation des jeunes Juifs de Montréal, et à leur intégration dans la société québécoise. Depuis des années, on perd notre temps à accommoder tout le monde et son père, plutôt qu'à faire comprendre aux demandeurs d'accommodements que la société et ses lois est la même pour tous. En refusant d'intervenir, le gouvernement Charest nuit grandement au Québec, et la société s'en va à la dérive.

    Si René Lévesque vivait, il dirait sans doute: «Je n'ai jamais été aussi inquiet de la société québécoise que ce soir.»

    C'est en ces termes que je me suis adressé aux commissaires lors du forum des citoyens, il y a quelques années, et je me souviens encore du regard du commissaire Bouchard qui n'avait vu que du feu en m'écoutant parodier la célèbre phrase de mon célèbre compatriote gaspésien.

    Je ne crois pas que le René Lévesque, qui nous a donné la Charte de la langue française pour nous protéger de l'envahissement de l'anglais, soit resté sans rien faire contre l'envahissement de l'intégrisme musulman dans la société québécoise.

    Le seul accommodement que René Lévesque aurait servi aux musulmans immigrant au Québec aurait été soigneusement inscrit dans une charte de la laïcité. Il est dommage que Lucien Bouchard pervertisse la pensée du premier président du PQ comme il le fait.

    J'ai connu monsieur Lévesque dès 1970, alors que Lucien Bouchard se trouvait dans l'entourage de Robert Bourassa.
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    18 février 2010 22 h 09
    Monia
    «Il a omis de me parler de votre charte de laïcité et de votre honorable personnalité...»

    il n 'y a pas de charte de la laïcité, mais il y a des règles implicites à la vie en société, des obligations comme nouvel arrivant, et il semble que vous n'ayez pris en considération que la charte des droits et libertés qui vous autorise à tout prendre et à ne rien donner.

    S'intégrer au Québec, ce ne n,est s'afficher avec les signes ostentatoires de la religion musulmane.

    Voilà ce que l'officier d'immigration aurait dû vous rappeler... ce que visiblement vous ne saviez pas en arrivant ici.
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  •  
  • Marie-France Legault - Inscrit
    18 février 2010 23 h 49
    Aucun accommodement!
    Nous n'avons pas à nous accommoder nous sommes la "terre d'accueil"...
    Les nouveaux arrivants DOIVENT s'accommoder à nos coutumes, valeurs, priorités..

    1-. Ici c'est le français la langue prioritaire.

    2-. Ici les femmes ne portent pas la burka, le niqab, le hyjab, le tchador, ce n'est pas dans nos coutumes. Donc toutes ces coiffures du Moyen-âge sont interdites.

    3-. Ici pas de Sharia, tribunal religieux, les tribunaux laïques sont les seuls habilités à prononcer des jugements.

    4-. Ici nous sommes heureux d'accueillir ceux et celles qui veulent s'intégrer...

    5-. pas de kirpan ou autre arme blanche: nous interdisons le port d'arme blanche.

    6-. ici la religion ne conduit pas le parlement, les institutions, ce sont les ÉLUS qui dirigent les citoyens. Ceux-ci sont élus démocratiquement par des élections libres régulièrment.

    Voilà le Québec de 2010 et non de 615 après Jésus Christ.
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  •  
  • Archiloque - Inscrit
    19 février 2010 10 h 03
    Accommodements
    @augustin rehel

    "Le seul accommodement que René Lévesque aurait servi aux musulmans immigrant au Québec aurait été soigneusement inscrit dans une charte de la laïcité."

    René Lévesque aurait été tout aussi impuissant que n'importe qui devant la Charte des droits.

    @bayle

    "Donc toutes ces coiffures du Moyen-âge sont interdites."

    J'aimerais bien que vous m'indiquiez quel article de la loi stipule cette interdiction.
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    19 février 2010 10 h 42
    Les anonymes
    «René Lévesque aurait été tout aussi impuissant que n'importe qui devant la Charte des droits.»

    La discussion aurait été intéressante... mais je ne discute pas avec quelqu'un dont j'ignore l'identité.

    Nommez-vous et on discutera!
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    19 février 2010 10 h 46
    Texte bouleversant....
    Un article bouleversant que m'a envoyé mon amie française:

    ______


    Voici ce que vient de déclarer, Mohamed Sabaoui,jeune sociologue de l'université catholique deLille, d'origine algérienne, naturalisé français.     je cite:

     «Notre invasion pacifique au niveau européen n'est pas encore parvenue à son  terme.. Nous entendons agir dans tous les pays simultanément. Comme vous nous faites de plus en plus de place, il serait stupide de notre part de ne pas en profiter. Nous serons votre Cheval de Troie. Les Droits de l'homme dont vous vous réclamez, vous en êtes devenus les otages. Ainsi, par exemple, si vous deviez vous adresser à moi en Algérie, ou en Arabie Saoudite, comme je vous parle maintenant, vous seriez, dans le meilleur des cas, arrêtés sur-le-champ. Vous autres Français n'êtes pas en mesure d'imposer le respect à nos jeunes.

    à suivre.
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  •  
  • Monia Ayachi - Inscrite
    19 février 2010 12 h 23
    Augustin
    Je suis musulmane, je n'ai pas de complexes ni d'infériorité ni de supériorité.
    Si mon père, mon mari, ma famille, mon pays, ma religion ne m'ont pas inculqué mes obligations et mes droits par la force, ce n'est pas vous Augustin qui va réussir à me déshabiller de ma dignité et de mon bon sens avec tant de haine et d'agressivité masculine.
    Vous êtes libres d'exiger ce que vous voulez: Parole, Parole, Parole.
    Et je suis libre de sentir, de penser et d'agir comme je veux : les québécois modérés sont conscients et nombreux.
    Allez Augustin, réveillez-vous, le premier tour n’est pas fini.
    Tous les jours je bois mon café sur vos commentaires très agressifs de l’islam et des musulmans dans cette belle province, préparez-vous à boire votre thé avec une agressivité du même genre dès aujourd’hui.
    Vous nous ramenez du m’importe quoi pour perturber notre paix et notre bonheur de vivre ensemble dans le respect et la solidarité, je ne vous le permets plus et je vais vous répondre (voila une nouvelle occupation, répondre aux ….. de Rehel ).

    A lire
    http://www.ledevoir.com/societe/ethique-et-religio
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    19 février 2010 13 h 08
    Le respect de notre identité
    «...ce n'est pas vous Augustin qui va réussir à me déshabiller de ma dignité ...»

    QUI VOUS DEMANDE DE VOUS DÉSHABILLER?

    On vous demande simplement d'enlever votre voile islamique, et ainsi, de respecter les us et coutumes de notre société, de ses traditions, en mettant de côté un des signes ostentatoires le plus visible de votre religion, qui est un vecteur d'agressivité dans l'espace public québécois.

    Notre société ne veut rien savoir de voiles islamiques, de burqas, de minarets, qui sont les symboles de l'islam, et les Québécois sont autorisés à veiller à ce que vous et vos compatriotes vous conformiez au caractère identitaire de notre société.

    Au nom de nos enfants, nous devons leur léguer une société telle que bâtie par nos ancêtres, et non une société remplie des symboles de la religion musulmane qui n'a aucune historicité au Québec.

    Depuis la crise des accommodements raisonnables, il y a de plus en plus de Québécois qui exigent de nos gouvernements des lois claires et précises qui interdisent le port du voile et de la burqa dans l'espace public du Québec pour la simple raison, comme je vous l'expose, que le caractère historique de notre société soit préservé.

    C'est à vous de vous réveiller! Vous êtes au Québec et vous voudriez agir et vivre comme si vous étiez dans une nation musulmane... et le Québec n'est pas islamique pas plus que l'Arabie est une société laïque.

    Je vous le répète, toutes les interventions des contributeurs du Québec vous répètent inlassablement le même message: le port des signes ostentatoires de l'intégrisme musulman ne sont pas négociables.

    Que vous considériez ces exigences comme du n'importe quoi pour vous perturber quand vous prenez votre café, cela démontre une fois encore que vous ne connaissez pas les obligations qui vous lient à votre société d'accueil. Malheureusement pour vous, vous ne considérez que les droits et privilèges que notre société vous accorde... et vous n'êtes malheureusement pas la seule...
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  •  
  • amicalement - Inscrit
    19 février 2010 14 h 08
    Nous avons besoin de travail et de formation, pas d' accomodements religieux
    Quand les politiques n' arrivent pas à faire montre de lucidité, de courage pour prendre des décisions appropriées, plus preocupés de considerations electoralistes que de jeter les bases du vivre ensemble, on arrive à ces résultats. Le sondage affirme le rejet, qui devra aller en croissant, des signes religieux dans l' espace public. Il est clair que cette évolution de l' opinion peut prendre à l' avenir des contours inquiétants , parce que le peuple, quand il sent que ses préoccupations ne sont pas prises en charge, s'achemine inéluctablement vers le rejet de l' autre et l' extrémisme.

    De mauvais jours peuvent s'annoncer pour les uns et les autres, et la quiétude québécoise, qui nous a tous motivé à venir ici, peut n' être, dans quelques années, qu' un lointain souvenir. Autant de signes qui' il faut savoir décoder à tant et traiter , pas superficiellement ou electoralement , mais de manière éthique.

    Soyons plus net: l' affirmation envahissante du voile islamiste et l' accommodement accordé aux école privées hassidiques sont un signe que le communutarisme au Québec se développe. Bientôt, si on n ' y prend garde , on verra ici la transposition des guerres de religion qui ont cours dans certaines contrées du monde..
    Il est urgent d' arrêter la dynamique périlleuse des accommodements de nature religieuse. C' est un retour en arrière qui annihile ici tous les longs combats pour les droits humains et l' émancipation des femmes et des hommes .

    Par ailleurs, les revendications d'accommodements religieux proviennent d' une frange, active certes, d'intégristes islamistes, ou d' intégristes hassidiques qui ne représentent pas l' ensemble de la communauté immigrante issue de pays à majorité musulmane ou juive. La majorité des immigrants, nord africains notamment, vivent des problèmes beaucoup plus prégnants, qui revêtent un caractère d' urgence.
    Les immigrants nord africains ont le taux de chômage le plus élevé, le taux officiel étant déjà à 30 pour cent. La majorité des Marocains, Algériens , Tunisiens, peinent à trouver un travail, survivent grâce aux aides financières de dernier recours. Il y' en a qui ne travaillent pas encore après quatre ans, voire plus, de présence ici. Les immigrants de ces pays sont presque les seuls à dépendre des aides alimentaires et il est tragique de voir des médecins, ingénieurs, qui avaient un niveau de vie appréciable dans leur pays d' origine, avouer etre dans le besoin de quémander un couffin alimentaire, gênés, redoutant d'être vus par une personne du meme patelin.
    Les intégristes ne se préoccupent pas de cela, l' essentiel pour eux étant de faire leur prosélytisme. Pour l' intégriste, un bon immigrant est un immigrant qui fréquente la mosquée. L' immigrant qui ne pratique pas la religion cesse d'être de leur communauté.

    Nous qui sommes solidaires de l' ensemble de notre communauté, croyants ou incrédules, pratiquants ou non, chrétiens ou musulmans, buveurs de café ou de bière, qui voyons l' homme avant la chapelle, ne sommes pas représentés par les intégristes .
    Nous avons besoin de travailler afin de vivre décemment et sauvegarder notre dignité. Nous avons besoin de formation pour une remise à niveau de nos compétences. Nous n' avons aucun besoin d' accommodements religieux. Ceux qui les exigent et ceux qui les écoutent jouent au final le même jeu morbide à notre encontre. Cela sert à nous stigmatiser, à barrer la route à notre promotion dans la société en nous collant l' étiquette de non intégrable définitif. Nous pouvons vivre pleinement notre foi dans la sérénité, dans notre intime conviction, sans théâtralisation religieuse , sans atours bédouins , tout en étant en symbiose et en amitié avec le reste du peuple vivant au Québec. Une foi destinée en premier à être vue quitte le chemin de la spiritualité et de la sincérité pour s' engager dans la voie mortelle de la confrontation , de l' exhibitionnisme militant, de l' agression visuelle . En cette matière plus qu' en toute autre, plus la foi est affichée, moins elle est forte.

    Il est urgent de restaurer une laïcité pleine et sans nuances. L' État et ses demembrements locaux doivent être distincts de la religion. Je serai passablement désappointé d' être accueilli par un fonctionnaire en soutane, ou portant le sabre des sikhs. Le voile participe de la même problématique.
    L' Etat ne doit pas s' habiller d' une confession, mais de la citoyenneté.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    19 février 2010 14 h 59
    Ce texte est de vous ?
    Chère madame Ayachi, si ce texte avec un http est de vous, il serait bon de vous identifier comme en étant l'auteure.

    Quand je saurai si ce texte est de vous, je le commenterai avec plaisir. Tout comme vous qui prenez votre plaisir à répondre à M. Réhel.

    Salutations distinguées

    JPA
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  • naif - Inscrit
    19 février 2010 16 h 41
    Accomodements
    Le gouvernement LIBÉRAL du Québec n'est pas accomodant.
    Il ne fait que récompenser ceux qui le maintiennent au pouvoiret leurs alliés.

    Pourquoi chercher plus loin!!!!
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    19 février 2010 17 h 15
    Le respect de l'identité commune!!!!!

    QUI VOUS DEMANDE DE VOUS DÉSHABILLER? Augustin

    DE MA DINIGTE !!!! Il faut bien lire, vous êtes prof, ce n'est pas le voile mais ma liberté de mettre ce que je veux mettre sur mon corps que vous êtes entrain de me déshabiller !!!!!!! REVEILLEZ-VOUS ON N’EST PAS AU HAMMAM!!!!

    « On vous demande simplement d'enlever votre voile islamique, et ainsi, de respecter les us et coutumes de notre société, de ses traditions, en mettant de côté un des signes ostentatoires le plus visible de votre religion, qui est un vecteur d'agressivité dans l'espace public québécois. »Augustin

    Ce n'est pas vous qui me demande, les musulmans ont toujours respectés les lois et les coutumes du pays, la visibilité qui vous dérange est dû à une représentation négative et non pas à une réalité, les hommes et les femmes de la terre ont toujours connu cette diversité dans l'habillement.

    Définissez toutes vos valeurs pour que je puisse comprendre les erreurs des musulmans

    «Notre société ne veut rien savoir de voiles islamiques, de burqas, de minarets, qui sont les symboles de l'islam, et les Québécois sont autorisés à veiller à ce que vous et vos compatriotes vous conformiez au caractère identitaire de notre société».Augustin

    Je pense que vous faites des cauchemars, le nombre de voilées est très minime alors de quoi vous parlez, ou sont vos statistiques?????

    Comment ces femmes voilées peuvent-elles affecter votre identité ??????

    « Au nom de nos enfants, nous devons leur léguer une société telle que bâtie par nos ancêtres, et non une société remplie des symboles de la religion musulmane qui n'a aucune historicité au Québec. » Augustin

    Au nom de nos enfants, laissez ces musulmans et musulmanes éduqués leurs enfants dans la paix !!

    « Par ailleurs, les revendications d'accommodements religieux proviennent d’une frange, active certes, d'intégristes islamistes, ou d’intégristes hassidiques qui ne représentent pas l’ensemble de la communauté immigrante issue de pays à majorité musulmane ou juive. » Augustin

    Pourriez-vous me citer les demandes des musulmans et les musulmanes qui vous ont dérangées à ce point???

    Je veux tout savoir sur les aberrations des musulmans cher Augustin, votre CD doit s’arrêter, je veux écouter une musique québécoise très honorable et douce à mon petit déjeuner.

    Bonne fin de semaine Augustin!
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    19 février 2010 17 h 39
    Besoin de travail

    M. Mustapha Amarouche, votre réflexion de 14h08 est d'un remarquable sens de la solidarité humaine. Vous transcendez non seulement la religion de votre naissance, mais aussi les valeurs proprement québécoises, pour vous retrouver avec toutes les civilisations, langues, couleurs, sexes. Nous sommes avant tout des êtres humains. Il faut se le répéter de temps en temps.

    Tantôt dans le parc près de chez moi, j'ai rencontré un Roumain dans la soixantaine. Je devrais dire un Québécois originaire de Roumanie. Fort sympathique. Me sachant philosophe, il me demande avec une certaine insistance comment faire pour qu'il n'y ait plus d'injustice dans le monde. J'ai fait mon philosophe retraité et j'ai eu du coup l'intuition que jamais ne finiront les injustices dans le monde. Tout simplement parce que la soif de domination et de richesse est un renforçateur d'ego plus puissant que toute autre drogue.

    Que faire alors ? Simplifier l'avenir, ce serait déjà un bon pas de franchi vers l'accueil chaleureux de toute différence. Accueillir ne veut pas dire se laisser envahir. Par contre je m'identifie moins à la cause nationaliste qu'un M. Réhel donne à sa mission laïciste. J'apprécie votre ouverture à toutes les différences. C'est cela que nous devons viser pour bientôt : clarté du caractère laïque de notre société et, cela étant assuré, accueil de la différence, sans pour autant céder à leurs demandes d'accommodements.

    Pour la spiritualité, je suis d'accord avec vous : on peut très bien vivre sa foi, sa vie spirituelle, son agnosticisme ou son athéisme de façon non ostentatoire. C'est une question personnelle. Gardons-la, de grâce, dans la discrétion, étant donné que d'autres ont des convictions différentes et les gardent pour eux.

    Humains, nous sommes tous humains, les femmes comme les hommes.

    JPA
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    19 février 2010 19 h 44
    Mme Ayachi
    Seul mes amis-es sont autorisés-es à m'appeler par mon prénom; alors, je vous demanderais de revenir au respect que vous me devez même si nous ne sommes pas d'accord.

    Comme monsieur Amarouche le dit si bien, «de mauvais jours» nous attendent tous, à cause de l'entêtement de musulmans intégristes qui mettent de l'avant leur agenda politique plutôt que le respect dû à leur société d'accueil, leur quiétude, et la paix pour tous.


    Comme vous me parlez de mes valeurs, je vous parlerai brièvement de l'égalité entre tous les Québécois, sans accommodements religieux... Je ne veux pas me retrouver dans une piscine publique demain, avec mes petits enfants, et que des musulmanes nous demeandent de quitter parce qu'elles ne peuvent se baigner avec nous!

    Comment pourrais-je expliquer à mes petits-enfants? Comment leur dire que ces femmes, parce qu'elles pratiquent une religion qui n'est pas la nôtre, nous obligent à sortir de la piscine. Comment leur expliquer? Avez-vous une idée?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    19 février 2010 20 h 02
    Monsieur Amarouche: Une vérité brutale dit avec aplomb et justesse.
    Je vous remercie pour votre analyse on ne peut plus juste. Que puis-je ajouter de plus que citer certains passages que j'ai longuement expliquer aux musulmans intégristes qui interviennent sur ce forum.

    «Il est clair que cette évolution de l' opinion peut prendre à l' avenir «des contours inquiétants , parce que le peuple, quand il sent que ses préoccupations ne sont pas prises en charge, s'achemine inéluctablement vers le rejet de l' autre et l' extrémisme. »


    Je ne comprends pas que Monia Ayachi ne voit pas plus loin ... et s'entête à défendre les symboles religieux de sa religion dans l'espace publique, même si ce choix peut conduire le Québec dans des conflits inter-ethniques dont on ne peut pas mesurer actuellement la portée. Et cette attitude, comme vous le dites, comme je l'ai souvent expliqué, dessert toute la communauté musulmane et, par ricochet, d'autres immigrants.


    «Cela sert à nous stigmatiser, à barrer la route à notre promotion dans la société en nous collant l' étiquette de non intégrable définitif. Nous pouvons vivre pleinement notre foi dans la sérénité, »

    C'est une réalité pénible à envisager, mais c'est une réalité que l'on voit se dessiner de plus en plus. L'inaction de nos gouvernements précipitera le Québec dans une prise en charge de sa propre destinée telle que cela ne s'est jamais vu!

    Une action immédiate et urgente est nécessaire... mais je sais qu'elle ne viendra pas de ce gouvernement trop accommodant...
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    19 février 2010 23 h 43
    C'est flou
    Augustin,
    Vous n'avez pas répondu à mes questions.
    Je veux des réponses claires sur vos valeurs et coutumes et les erreurs des comportements des musulmans et leurs demandes excessives au Québec.
    Je ne veux aucunement importer les problèmes de France et des autres pays avec leurs musulmans.
    Je veux comprendre d’où provient cette amertume que vous voulez m’ingurgiter chaque matin. J'attends avec impatience et j'insiste car je veux boire mon café dans un climat québécois chaleureux sans dénigrement.
    Non je vais continuer à vous appeler Augustin suivant les coutumes du pays, nous sommes au Québec et non en France. Vous ne voulez plus me parler, je ne vous tiendrai pas. Je respecte votre choix et je m’excuse, il faut s’intégrer.
    Vos petits fils vont être plus à l'aise avec les musulmans et les musulmanes si vous arrêtez votre acharnement et laissez les vivre leur enfance loin de votre haine et de votre empoisonnement de leur univers très innocent.
    La paix et rien d'autre que la paix
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    19 février 2010 23 h 50
    L'auteur du texte!
    Cher M. Audet,

    Prenez votre temps pour critiquer le contenu du texte.
    Votre délicatesse et sagesse nous manquent beaucoup surtout avec l’entêtement et l’agressivité de M. Rehel.
    L'auteur du texte l'apport des musulmans est Pierre COULOMBE
    Le Devoir
    lundi 19 février 2007
    http://www.vigile.net/L-apport-musulman-pour-combl

    Sincères salutations
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    20 février 2010 08 h 38
    La burka
    Permettre le port de la burka dans les endroits publics, c'est permettre le déguisement pour les criminels et pour les terroristes. Sommes nous prêts à prendre ce risque? Les biens- pensants, que répondez vous à ça? Attendrez vous qu'il se produise un acte regrettable avant de réagir?
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 février 2010 10 h 13
    À M. Amarouche: entre deux chaises?
    Comme le dirait l'autre... "si je vous ai bien compris, vous êtes en train de me dire..." que les immigrants, ceux qui viennent surtout d'Afrique du Nord, tombent en quelque sorte entre deux chaises pour ce qui est de l'emploi et de la vie décente qui va avec. D'un côté, il y a les musulmans intégristes, minorité dans la minorité, qui ne sont d'aucune aide pour ceux des leurs qui n'appartiennent pas à cette frange, et de l'autre, parmi les Québécois de souche (une souche aux racines diverses), ceux qui seraient en mesure de faire que vous, les
    "nouveaux" arrivants, puissiez vous intégrer: entrepreneurs, hommes ou femmes d'affaires et peut-être même fonctionnaires, mais qui s'abstiennent par crainte de devoir plier à des demandes... farfelues, et la classe politique, obnibulée par un tas de problèmes surtout liés à... comment se maintenir au pouvoir le plus longtemps possible, ou comment y accéder. Et c'est surtout sous cet angle qu'ils approuvent, ne serait-ce que par le non agir (les Juifs hassidiques sont une catégorie à part: citoyens canadiens depuis longtemps, ils bénéficient de droits acquis qui leur ont abusivement concédés... sans même qu'ils le demandent, par le non agir, justement), ou condamnent les demandes d'accommodement religieux.

    Et autour... il y a la majorité silencieuse qui s'exprime surtout par sondages et dans des forums écrits ou radiophoniques; et une autre, majorité dans la majorité, encore plus silencieuse pour des raisons nébuleuses, celles des musulmans qui se sont déjà intégrés, mais qui, comme quelques-uns l'ont souligné dans les forums, ici, ne s'expriment que très peu ou pas. Et tout ce monde vous regarde essayer de vous sortir de cette position fâcheuse sans appui, ou détourne le regard.

    Mais, si le Québec en est là, ce n'est pas à cause des intégristes de tous poils, c'est juste qu'il y a un vice de forme dans notre laïcité qui, pour blaguer je dirais, nous est tombé du ciel, ou toute rôtie dans le bec: elle n'existe pas! Ce qui s'est passé c'est que, peu à peu des hommes politiques de conviction ont commencé à imposer, mine de rien d'abord, la séparation de l'église et de l'État, des hommes comme Jean-François Perrault (1753-1844) dans le domaine de l'éducation, et Paul Sauvé de l'Union Nationale. Puis, cette réalité s'est davantage imposée dans le cadre de la révolution tranquille, par le remplacement des structures (et aussi des travailleurs) "bénévoles" catholiques des écoles, des hôpitaux et des orphelinats, par d'autres, laïques; mais aussi par le départ de centaines voire de milliers de religieux ont quitté les ordres...

    Le mot "imposé"... s'imposait donc: il n'y a pas eu de débat sur cette laïcisation des structures, à peine quelques escarmouches. Et, comme l'a si bien écrit M. Gaudette, dans les faits... "le Québec n'a jamais été décatholicisé". Ce qui fait que d'un côté, dans plusieurs institutions les structures sont laïques, mais les fontionnaires, et souvent de haut niveau, catholiques militants, mais eux... ça paraît pas, ce qui explique certaines choses, et que de l'autre, une frange assez importantes de Québécois sont au fond des catholiques frustrés qui ne comprennent pas que des étrangers viennent, disent-ils, nous imposer leur religion, alors qu'eux... ils n'ont même pas pu se prononcer sur les changements déjà mentionnés, ce qui les rend... amers ou extrémistes. Et là, grâce aux intégristes religieux qui veulent conserver leurs privilèges ou en avoir de nouveaux, on découvre que nous sommes une société, voire un État laïque. Mais voilà, nous ne sommes pas cela, ladite laïcité n'ayant jamais été ni définie ni inscrite où que ce soit, bien au contraire si on se réfère à la constitution canadienne qui nous régit. Et la clause nonobstant? On en reparlera...

    M. Amarouche, après cet intermède de deux paragraphes, pour moi la question c'est... que faire? À partir de l'opinion que nous avons, vous et moi et bien d'autres, de la classe politique, pouvons-nous compter sur eux pour rédiger une charte de la laïcité conçue en fonction de l'avenir du Québec? Poser la question c'est y répondre... Et là, je vais sembler très utopiste, puisqu'il semble que ça n'intéresse personne sur les forums de Devoir, et je l'écris donc pour la dernière fois ici, pourquoi pas une charte citoyenne de la laïcité, qui serait ensuite proposée aux partis et à la population? À mon avis, c'est la solution pour éviter des chartes tout aussi biaisée, partiale et partielle que celle conconctée pas Mme Louise Beaudoin et je ne sais plus qui. Un groupe de travail incluant des partisans d'une vraie laïcité, neutre, indépendemment de leurs croyances ou de leur incrédulité (quelle belle trouvaille!) de leurs origines, et de la philosophie. Ce ne serait pas facile à faire, mais nous aurions tout le temps puisque les prochaines élections, en principe c'est dans 4 ans à peu près. Encore une fois, je me réfère à la loi 101, qui bien que considéré comme étant radicale au départ, a réussi à instaurer la paix sociale. Ça n'intéresse personne sur les site du Devoir? Mais bon, on peut peut-être aller voir ailleurs?
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  • Dominique Châteauvert - Abonnée
    20 février 2010 10 h 24
    Pour MmeAyachi À contresens de l'histoire
    Chère Mme Monia Ayachi,

    Si vous voulez vous intégrer non seulement au Québec mais au monde entier, enlevez le drapeau sur votre tête.

    L'égalité de l'homme et de la femme est en train de devenir un principe sacré universel.

    Constatez le nombre d'interventions en ce sens qui viennent de la part des hommes eux-mêmes. De plus en plus d'hommes et de femmes, de croyants et d'incroyants travaillent à cette coopération respectueuse qui harmonieuse les forces des deux sexes et profitent à tous.

    Vous marchez à contresens de l'histoire, vous vous excluez vous-mêmes.

    J'ai lu toutes vos interventions, enfin presque, et je ne sais toujours pas comment et pourquoi le port du voile améliore votre relation avec l'Éternel.Ce serait bien d'essayer de nous l'expliquer.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 février 2010 10 h 27
    À M. Rehel
    "Que puis-je ajouter de plus que citer certains passages que j'ai longuement expliquer aux musulmans intégristes qui interviennent sur ce forum. "

    Je vous comprends, vous ne pouvez rien faire de plus.

    Sauf que... peut-être pourriez-vous faire la même chose, mais dans le sens inverse (les intégristes ne sont qu'une frange de la communauté musulmane, y a peut-être moyen de moyenner) auprès de "vos amis pas racistes, mais... " au lieu d'être complaisant. Mais ça ne vous intéresse pas, vous préférer et de loin, comme quelques autres Québécois sur les site du Devoir, dont certains se disent même laïcs, tenter de convertir quelques intégristes musulmans, dont la très prolifique et versatile Madame Ayachi. Tout un passe-temps! On est pas sorti du bois...
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 février 2010 10 h 33
    Erreur peut-être?
    Joseph-François Perrault et non Jean-François. À chaque fois que je m'y réfère, je fais cette erreur, alors ça doit être encore le cas. Un effet secondaire de mon incrédulité? Joseph... ça fait tellement pas laïc!
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  • nora yanis - Inscrit
    20 février 2010 11 h 05
    Oui, les valeurs québécoises doivent être respectées! Surtout pour les femmes immigrantes!
    Bravo monsieur Amarouche pour votre analyse. Je répeterais presque la même chose, mais au nom des femmes immigrantes dont je fais partie!

    Je suis originaire d'un pays musulman et je peux vous dire que la question des accommodements religieux demandés nous irrite (je parle ici au nom d'une majorité de femmes immigrantes) au plus haut point! Non seulement parce que cette question n'est pas prioritaire pour nous, comme monsieur Amarouche l'a si bien expliqué, mais surtout parceque ce "problème" est un moyen d'instrumentalisation politique inacceptable, dont nous faisons les frais!!!
    Que des femmes musulamnes voilées se battent elles-mêmes pour le port du voile (j'insiste: elles-mêmes!) dans la fonction publique ou que des juifs Hassidiques se battent eux-mêmes jusqu'à ne plus obtenir de subventions pour leurs écoles. C'est leur problème!

    Mais que des demandes de nature religieuse de ce type soient présentées comme si elles émanaient de l'ensemble de ces communautés ou comme gage d'ouverture à ces communautés, j'appelle cela de l'instrumentalisation politique de bas niveau!

    Cette instrumentalisation s'illustre aujourd'hui au Québec par le biais de positionnements de plusieurs acteurs politiques avoués ou cachés dont la vision et les agendas seront plus clairs, je vous le garantis, un an avant les prochaines élections!

    Pour les acteurs avoués, Québec solidaire (position lors de son dernier congrès) et le PLQ (par sa non action claire sur le sujet) ainsi qu'une partie des féministes alliées à Québec solidaire (position de la FFQ en mai 2009 sur le voile).

    Parmi les acteurs non avoués qu'on pourraient appelé les opportunistes? Les intégristes des différentes communautés jusque là minoritaires qui prennent de plus en plus de place aus sein de ces communautés car devenant des acteurs majeurs sur les demandes d'accommodements religieux et mis en avant par ces acteurs politiques de courte vision cités plus haut et les médias!

    Les victimes? Les Immigrants et surtout les Immigrantes en général sur qui l'opprobe s'abbat! Des employeurs de plus en plus méfiants, des propriétaires et des voisins...aussi!!!

    Nous, les femmes immigrantes, n'en déplaisent aux politiciens démagogues et aux opportunistes intégristes de tous bords, sommes heureuses de vivre au Québec et voulons vivre dans une société laïque et respectant avant tout l'égalité entre les femmes et les hommes! Le voile ou tout autre demande religieuse n'est pas notre problème. Il est le problème de celles et ceux qui fonctionnent consciemment ou inconsciemment sous l'influence ou le choix d'une interprétation intégriste de leur religion et je peux vous assurer, qu'elles ne sont qu'une minorité des Immigrantes.

    Alors pourquoi en faire un plat? Demandez le à ceux ou celles qui défendent, soit un agenda politique, soit une vision ethnocentriste et culturaliste ou alors une vision intégriste de leur religion!
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    20 février 2010 11 h 37
    Les sondages.....
    Ils n'ont surement pas lu les sondages des quatre derniers mois qui démontre une tendance lourde d'insatisfaction a 62% ! (Normand Carrier)
    --------------------------------------------------------------------

    C'est normal, les libéraux ne perdent pas leur temps à répondre aux sondages mais vont voter! Par contre, le pkiss ne vont pas voter de peur de faire élire leur parti mais répondent aux sondages qu'ils considèrent inoffensifs.

    On est loin de la coupe aux lèvres....!
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  •  
  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    20 février 2010 11 h 43
    C'était à prévoir.....
    En pro-sioniste qu'il est, Augustin Rehel essaye de détourner le débat portant sur la communauté juive et les accommodements qui lui sont consentis pour orienter la discussion sur son dada favori, les islamistes.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 11 h 50
    Les valeurs du Québec
    Monsieur Lafrance, vous avez bien raison. Ça commence par le voile et ensuite on revendique le droit de porter la burqa. De toute façon, les musulmans ne revendiquent rien au Québec, ils 'approprient le droit. Ils savent très bien qu'ils peuvent entrer dans une cabane à sucre et exiger un local pour prier, ou aller à la piscine et exiger que tous les mâles fassent place à des dames comme Monia Ayachi pour qui l'égalité n'est pas une valeur.

    Vous avez raison, si nos gouvernements ne précisent pas par des lois claires les obligations des musulmans intégristes, nous allons inévitablement vers une confrontation ouverte avec ces tenants de l'islamisme politique dur et pur... pour qui la charia musulmane a préséance sur les lois des nations.

    Ils ne connaissent pas nos valeurs. La preuve: madame Ayachi me demande de les préciser. Et nous l'avons fait souvent, messieurs Desjardins de Laval, Martinet, Lachance, Audet, et mesdames Béland, Susan K et d'Amour... Mais rien à faire: elle est tellement endoctrinée dans ses valeurs qu'elle n'accepte pas nos valeurs d'égalité pour tous, d'une société libre et démocratique, où le pouvoir religieux n'a pas d'emprise.

    Nos grandes valeurs québécoises acquises durement: la démocratie et la liberté, acquises grâce à la ténacité et à la persévérance qui nous caractérisent tous.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 11 h 58
    Les statistiques floues de Céline M.
    (les intégristes ne sont qu'une frange de la communauté musulmane...»

    Voilà le genre de pensée erratique que vous colportez, sans connaitre les statistiques. N'oubliez pas que vous êtes la spécialiste des données farfelues et non fondées.

    Relisez le texte de François Fillon au sujet des musulmans de France et vous changerez une fois encore, une fois de plus votre discours.

    N'oubliez pas qu'au début de vos interventions sur ce forum,vous n'étiez pas d'accord avec ma perception et, au fil des semaines, vous avez changé votre pensée. Moi, je ne change pas. Je conserve l;a même ténacité et la même persévérance que mes ancêtres. Vous devriez en faire autant au lieu de casser du sucre sur le dos des Québécois comme le fait votre mentor Lucien Bouchard.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 12 h 25
    Les victimes @ madame Nora Yanis
    «Les victimes? Les Immigrants et surtout les Immigrantes en général sur qui l'opprobre s'abat! Des employeurs de plus en plus méfiants, des propriétaires et des voisins...aussi!!!»

    Voilà ce que j'écris sur ce forum depuis des mois. Cet acharnement des intégristes à vouloir nous imposer le port des symboles religieux de l'islam va se retourner contre la communauté musulmane dans son ensemble, et les employeurs québécois, pour éviter les problèmes cesseront d'embaucher les musulmans. Vous validez ce que j'anticipais... et vous en ajoutez en disant que même vos voisins sont sur leur garde.

    Je trouve cette réalité triste car cet opprobre collectif qui vous tombe dessus est causé par des coreligionnaires. Il va donc falloir, chère madame, que vous vous exprimiez plus, que vous soyez plus visible, que vous montiez aux barricades avec nous, et que vous fassiez comprendre à vos coreligionnaires qu'ils n'auront pas votre accord dans cette lutte qui les oppose à l'ensemble des Québécois.

    Je vous remercie pour votre contribution qui vient dire à madame Ayachi qu'elle peut être musulmane au Québec sans le port de son voile dans l'espace public. Elle le mettra pour aller à la mosquée et ce sera très bien ainsi!
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    20 février 2010 12 h 44
    Accommodements religieux
    Des accommodements raisonnables pour motifs de santé ou de handicap, oui.

    Des accommodements pour accommoder les idiosyncrasies souvent farfelues des multiples religions, non.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 13 h 03
    La madame Chouinard a la m.émoire longue...
    «En pro-sioniste qu'il est, Augustin Rehel essaye de détourner le débat portant sur la communauté juive...»

    Dans le temps, je disais que les Israéliens ont autant le droit de défendre leur population que les Palestiniens de lancer des roquettes...

    Vous êtes comme votre amie, madame Massicotte, vous lisez mais vous ne comprenez pas vite!
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    20 février 2010 14 h 12
    Un espoir
    Il est rassurant de voir que de plus en plus de voix musulmanes s'élèvent contre les accommodements religieux. On apprécie chez ces personnes le désir de s'intégrer au Québec moderne et laïc, et de ne pas se réfugier dans un communautarisme fermé.

    Malheureusement, il y a par contre d'autres québécois qui se disent lucides et ouverts mais qui ne voient pas les dérives qui s'en viennent si on n'affirme pas fermement la laïcité qui est le meilleur gage de paix sociale dans le respect réciproque de tous. La religion doit rester une affaire privée.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 février 2010 15 h 12
    Suite à mon commentaire "À M. Amarouche: entre deux chaises?"
    PETIT CODICILLE:
    Pour ce qui est de la laïcité, je le répète une dernière fois ma proposition: si quelqu'un est intéressé à la rédaction d'une Charte citoyenne de la laïcité, à soumettre éventuellement à la population et aux partis politiques... massicotte620@ymail.com

    On sait jamais...
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    20 février 2010 15 h 24
    Différents minimes

    Je constate qu'entre les derniers commentateurs et commentatrices, les différents sont minimes. Mais si nous les montons en épingle, nous pourrons difficilement contrer la montée islamiste.

    C'est pourquoi j'invite mesdames Chouinard et Massicotte, de même que M. Réhel, à mettre l'accent sur ce qui nous unit, toutes celles et tous ceux qui sont, avec le sociologue Guy Rocher, pour une laïcité tout court. Les détails de nos autres insistances personnelles n'ont pas besoin d'être débattus entre nous, ne pensez-vous pas ?

    Je vois bien que les insistances de M. Réhel sur le nationalisme québécois ne rejoignent pas les miennes qui se veulent universelles. Je mets présentement l'accent sur l'égalité entre les hommes et les femmes, car je pense que c'est partout en Occident que cette égalité est menacée à moyenne échéance. M. Réhel le sait, mais nous n'en faisons pas un plat ni l'un ni l'autre.

    Beaucoup nous unit ; peu nous divise. Mettons donc l'accent sur ce qui nous unit : la laïcité. Il y a longtemps que les démocraties occidentales auraient dû installer ce principe dans leur constitution. Sinon une charte de la laïcité, du moins une loi qui pourrait être passée, aussi bien au Québec qu'ailleurs. Il se pourrait bien que nous ayons plus tard à recourir à la clause nonobstant. Nous aviserons alors. Mais pour le moment, le temps presse, l'Europe se questionne et c'est partout en Occident que la mobilisation doit se faire.

    JPA
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    20 février 2010 15 h 49
    Les valeurs du Québec et la fonction publique

    Bonjour Augustin,
    Merci pour vos conseils de ne plus porter le voile, je vais aller acheter une perruque pour ne pas vous faire peur avec mon foulard.
    Donc enfin de compte les valeurs du Québec sont des valeurs universelles.
    1 Égalité entre l'homme et la femme
    2)Égalité civile de tous les citoyens
    3)Démocratie et liberté de la société
    4)Séparation du religieux et du politique dans l’état.
    Est-ce qu’il y a eu des viols ou des aberrations de la part des musulmans et des musulmanes de ses lois fondamentales.
    Je suis sure que tous les musulmans et les musulmanes sont d'accord et valorisent et respectent ces principes alors pourquoi les stigmatiser et les harceler?
    Comment voulez-vous me faire comprendre que les musulmans ne veulent pas de ces valeurs qui honorent chaque être humain? Comment voulez-vous me faire comprendre qu’il y a au Québec des musulmans et des musulmanes qui sont contre ces valeurs alors pourquoi sont-ils ici? pourquoi ?
    Vous êtes entrain de répéter deux incidents : cabane à sucre et piscine
    Mais Augustin, je pourrais toujours faire un compromis avec un espace privé pour célébrer un anniversaire ou faire une grande fête personnelle alors pourquoi vous jugez leur demande inacceptable et nécessite un accommodement raisonnable, excusez moi je ne comprends plus rien !!!!
    Les jeunes étudiants la où j’étais louaient un espace avec une piscine pour se défouler en toute liberté loin des espaces publics et personne ne voit ceci comme déraisonnable. Le plus important c’est que ceci ne nuit pas à l’ordre et à la sécurité publique.
    Hier en sortant faire un tour dans un centre d’achat car Augustin ne fait que me dire que les voilées polluent l’espace public, j’ai vu une femme en voile vert et un sikh en grand turban et une très grande barbe, je me suis dit : c’est leur façon de s’habiller, ça se voit qu’ils sont des immigrants et je me suis posée la question : Est-ce possible d’accepter ce genre d’habillement et d’apparence dans la fonction publique? J’ai bien réfléchi sur la question en toute objectivité et je me suis dit :
    Il faut être clair sur cette question et respecter les us et les coutumes du pays :
    DANS UN ESPACE PUBLIC ON NE POURRAIT JAMAIS CONTRAINDRE LES GENS, C’EST UN PEU DIFFICILE, C’EST UN PHENOMENE DE SOCIALISATION TRES SENSIBLE.
    Par contre dans la fonction publique, il faut une certaine souplesse et savoir être et faire :
    1) Expliquez à la personne et d’une façon très professionnelle que la personne qui veut travailler devrait tout d’abord modifier son apparence, la barbe devrait être bien tenue, le turban un peu moins gros, les vêtements un peu moins aguichants.
    2) Le foulard dans la fonction publique devrait être très fin ou discret tout comme une cravate ou une coupe avec des mèches colorées. Les habits décents et présentables.
    3) Les tatouages ne devraient pas être très vulgaires mais très discrètes et représentés esthétiquement
    4) Les piercings devraient être raisonnables sur tout le visage d’une façon simple et fine
    5) Le décolleté très simple et non pas exagéré chez les hommes et les femmes, je n’ai jamais vu un homme avec un pull à bretelles dans la fonction publique alors que la femme sans aucune exception le met partout : pourquoi, je ne sais pas, est-elle plus sensible à la chaleur que l’homme, il me faut une recherche sur l’égalité des hommes et des femmes dans ce détail.
    6) Des habits décents pour les hommes et les femmes à égalité, je suis tout a fait d’accord avec vous.
    Revenons au sujet de la fonction publique, le nombre d’immigrants dans la fonction publique est de
    4 % et donc je repose la question à Mme Nora Yanis et à Augustin, ceci est-il dû au voile ou quoi ? Pourriez-vous m’expliquer ce phénomène pour que je puisse comprendre comment ça se passe au Québec.
    Qu'est ce que les musulmans ont fait pour leur imposer cet acharnement?
    Ce qui me préoccupe personnellement à l’encontre de ce que prétend Augustin, c’est la perception de l’autre dans le monde occidental qui doit être réévalué.
    Je vous laisse Augustin voir ce film et j’attends votre réaction à ce genre de manipulation.
    http://www.rue89.com/2010/02/09/quand-le-cinema-fr
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  • nonauracisme - Inscrit
    20 février 2010 15 h 51
    Leger Marketing: Vous fouttez du monde ou quoi?
    Vous sondez 1000 personnes du parti quebecois et faite passer ca pour la population quebecoise. Quel honte. Mario Dumont a parler de ces memes sujets pendant la derniere election, l'ADQ est maintenant derriere quebec solidaire.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 février 2010 16 h 10
    À Jean-Pierre Audet
    Minimes? Fondamentaux pour ma part: je les considère tous deux comme des intégristes dans leur genre. Pour ce qui est de M. Rehel en particulier, les qualificatifs me manquent, et surtout je ne voudrais pas être exclue du forum. Mais, je vous le concède, il aime bien se cr... sur nos virgules.

    Mais il y a tellement de personnes intéressantes et stimulantes au niveau intellectuel sur les différents forums du Devoir, et pour qui Mme Ayachi, n'est pas le nombril de leur monde, si vous voyez de qui je parle...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 16 h 28
    Différend minime
    En effet, monsieur Audet, notre différend est bien mince, mais il vous faudra vous expliquer sur ce point:

    «Je vois bien que les insistances de M. Réhel sur le nationalisme québécois ne rejoignent pas les miennes qui se veulent universelles.»

    Je vous remercie.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 16 h 30
    Une charte de la laïcité
    « .... si quelqu'un est intéressé à la rédaction d'une Charte citoyenne de la laïcité, à soumettre éventuellement à la population et aux partis politiques..»

    C'est déjà fait et madame Marois en a une copie.

    Vous pouvez aussi en lire des extraits dans mon mémoire soumis au frère de Lucien... lors de la Commission Taylor.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 18 h 00
    Des forums pour adultes informés.
    «Mais il y a tellement de personnes intéressantes et stimulantes au niveau intellectuel sur les différents forums du Devoir...»

    Heureusement! Je n'ai pas encore compris ce que vous y faites.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 18 h 02
    De la morale au viol.
    «...st-ce qu’il y a eu des viols ou des aberrations de la part des musulmans?»

    Je dirais que oui, mais de l'ordre de la morale. Quand on veut introduire une morale qui n'est pas celle d'une nation, comment appelez-vous cela?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 18 h 07
    L'égalité n'est pas une valeur islamiste
    «Donc enfin de compte les valeurs du Québec sont des valeurs universelles.
    1 Égalité entre l'homme et la femme»..

    Je n'ai rien à ajouter puisuqe le titre est clair: l'égaalité n'est pas une valeur islamiste. Le coran est là pour en témoigner.

    Amen, monia, ce sera mon dernier mot. Continue tes dérives, je n'ai plus de temps à perdre avec toi, ni avec ta consoeur québécoise, Céline Massicotte, qui te ressemblerait beaucoup si elle portait un voile.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    20 février 2010 19 h 55
    L'esprit humain!
    M. Spirit,
    Je vous remercie pour votre intérêt à ce que j'écris et ça me fait plaisir de vous signaler que je n’ai aucune envie d’aller au contresens de l'histoire.

    Je défends tout être humain dans ses choix de se vêtir, de manger ou de boire dans la norme normale sans réduire ce phénomène à un cirque.

    Ma culture première ne m'a pas appris à sous estimer les gens dans la différence de leurs traditions, leurs convictions et leurs apparences.

    Le problème du voile me préoccupe dans le sens qu’il a dévié de son sens et de son objectif initial, il a été signalé dans le coran comme une forme de protection de la dignité de la femme par la tenue d’un code vestimentaire décent pour les deux homme-femme et pour des raisons multiples d’ordre sociopolitique ce code s’est transformé en une polémique internationale et le plus dangereux c’est de nous faire avaler cette focalisation sur le sujet comme proclamation de l’égalité de l’homme et la femme.

    Je vois partout des abus et des injustices des droits essentiels de la femme et on me dit le voile est un signe de soumission : comment, je ne sais pas?

    Me voilà vous parler en toute liberté pourtant je porte le foulard, je ne vous connais pas mais à partir des écrits des uns je peux être très impressionnée par leur subtilité et leur bonne argumentation même si nos idées ne coïncident pas. Je suis avec grand intérêt ce qu’ils écrivent et par contre d’autres écrivent d’une façon endoctrinée et qui se répète, vide de toute nuance humaine et rationnelle.

    Donc l’écrit, sans nous voir ni nous connaitre, nous donne une possibilité de se comprendre comme si la force des mots réside dans une communication entre les âmes et les esprits, ce qui est en somme très représentatif.

    Pourquoi je suis dans le contresens! car je n’attends pas que les autres me considèrent comme égale à l’homme pour me sentir égale, je suis née libre, j’ai ma rationalité, mon âme comme l’homme. L’histoire montre que la femme et l’homme sont tous les deux responsables du bonheur et du malheur et partagent les responsabilités de leur devenir, ma critique doit viser les deux dans leur rapport, leur production et leurs droits. L'islam me libère de cette notion que je suis responsable du péché initial. Donc je ne suis responsable que de mes actes et de mes pensées.

    En voyant des femmes qui se prostituent dans la rue, je me dis pourquoi on ne construit pas des maisons pour ces femmes pour pratiquer ce genre de travail (prostitution) sans s’humilier.

    En voyant le nombre de monoparentales, je me dis pourquoi ne pas chercher à réguler les problèmes entre les maris et leurs épouses au lieu d’encourager ce phénomène en donnant plus de subventions aux personnes concernées qui n’ont pas besoin seulement de l’argent mais de l’affection et de l’équilibre psychique dans leur vie, d’un cadre familial naturel, pourquoi ne pas créer des instances pour réconcilier les familles et trouver des solutions pour les aider à régler leurs problèmes car en respectant la famille et en valorisant l’amour et le respect dans la vie du couple on arrive à minimiser les maux de la société et rompre cette solitude qui tue les âmes.

    Il faut aussi penser mettre en place une éducation sociale pour que les couples acceptent de vivre ensemble avec plus de patience et d’acceptation des défauts et des faiblesses avec plus de tolérance et humanité.

    En voyant les itinérants, je me dis ou sont les familles pour soutenir ces personnes et essayer avec un souffle familial de les suivre et se sacrifier pour les encadrer, ce n’est pas toujours le rôle du gouvernement mais notre responsabilité comme famille, comme humains qui doit prévaloir.

    Pour tous ces problèmes qui me tiennent à cœur vous pourriez M. Spirit me dire que je suis dans le contresens non pour un simple bout de tissu mais pour toute une grande intégration du sens de la vie.

    Bref, n’ayez pas peur, le jour ou le peuple me dit qu’il ne m’accepte plus avec mon petit foulard, j’aurais le choix entre accepter de l’enlever pour le bien commun ou de repartir à mon pays d’origine.

    Rien n’est impossible dans le respect de la volonté du peuple avec mes sincères salutations à vous et au Québec.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    20 février 2010 21 h 57
    A monsieur Saint-Arnaud
    «Des accommodements raisonnables pour motifs de santé ou de handicap, ...»

    L'accommodement raisonnable est une expression juridique canadienne qui désigne les mesures destinées à minimiser la discrimination dont pourrait être victime une personne issue d'une minorité à l'intérieur de la société canadienne.


    Cette norme, issue du droit du travail est décrite dès 1985, par la Cour suprême du Canada: « L'obligation dans le cas de la discrimination par suite d'un effet préjudiciable, fondée sur la religion ou la croyance, consiste à prendre des mesures raisonnables pour s'entendre avec le plaignant, à moins que cela ne cause une contrainte excessive: en d'autres mots, il s'agit de prendre les mesures qui peuvent être raisonnables pour s'entendre sans que cela n'entrave indûment l'exploitation de l'entreprise de l'employeur et ne lui impose des frais excessifs. »

    Le concept d'accommodement raisonnable sans contrainte excessive est inhérent au droit à l'égalité. Il s'applique à plusieurs motifs de discrimination, dont le sexe, la grossesse, l'âge, le handicap et la religion.

    Cette notion d’accommodement raisonnable a fait couler beaucoup d’encre depuis quelques années mais, au-delà des nombreux cas médiatisés, sur quelles bases notre société et notre système juridique peuvent-ils et doivent-ils accorder des accommodements aux citoyens qui en font la demande? Quelle place voulons-nous accorder, dans notre société, à notre identité nationale, à la religion, à la diversité culturelle, aux accommodements ?

    Voilà autant de questions auxqueelles le gouvernement Charest refuse de répondre... mais l'ensemble des Québécois est clair dans leur décision de refuser des accommodements pour des motifs religieux. Les motifs que vous soulignez vont dans la normalité des choses.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 février 2010 22 h 19
    Augustin, vous avez écrit (20-02, 18h):
    "Heureusement! Je n'ai pas encore compris ce que vous y faites."

    Réponse: Est-ce pour ça que vous continuez obstinément à me lire, me poursuivant d'un forum à l'autre? Ben... continuez, et peut-être que vous me comprendrez, mais peut-être pas, parce que vous me semblez, comme on dit en bon québécois, dur de comprenure. Mais ne m'interpelez plus, car je serai dans l'obligation de vous faire écho, encore une fois, si vous vous souvenez de ce que je vex dire.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    20 février 2010 23 h 48
    À Monia Ayachi
    Habituellement... je passe outre à ce qui se publie sous votre nom, dans une lecture des titres ou en diagonal C'est ainsi que régulièrement j'entrevois... traduction libre, qu'il n'y a pas de problèmes sociaux ou familiaux dans vos pays: pas de divorce, de pauvreté non plus, je suppose, pas de viol, de violence, pas d'abus sexuels ou de pornographie, et pas d'inceste non plus, bien sûr. Et donc, les immigrants qui en sont issus sont la parfaite illustration de cette perfection islamique, perfection que de conseil en conseil on veut nous apprendre à pratiquer.

    Sauf qu'il m'est revenu ce petit fait divers qui avait frappé l'imaginaire québécois: un Arabe était accusé d'avoir violé sa fille adolescente, à répétition, mais pas par l'orifice prévu, si votre perfection vous autorise à me suivre. La juge, une Québécoise, avait été très clémente avec lui parce que, disait-elle, conformément à sa culture il avait protégé sa fille... en protégeant sa virginité! Décision... déraisonnable qui avait révolté les Québecois et le reste de la magistrature, mais aussi des coreligionnaires ou compatriotes, qui avait protesté contre les propos injustifiable de la juge, ou du juge, on me pardonnera cette incertitude.

    Bon... je ne saurai sûrement jamais ce que vous ou un autre en pensez, mais ça serait peut-être ceci: tout ça aurait dû rester secret, étant qu'une affaire de famille. Ha! j'oubliais ce récent crime d'honneur. Il y en a eu d'autres, au Canada, dont certains commis par des bouddhistes ou des hindouhistes. Mais... tout ça juste pour illustrer que, finalement... même si certains problèmes peuvent être différents, les êtres humains, dans le fin fond sont les mêmes partout et dans toutes les religions. Pareil... capables de colère, de désirs coupables, de rapacité, de manque d'humanité et surtout d'hypocrisie. Hypocrisie que favorisent les religions, particulièrement lorsqu'elles sont intégristes.

    Mais, j'en suis certaine, les mêmes commentaires reviendront encore et encore sous votre signature, aiguillonnée entre autres, par les propos tantôt fielleux tantôt mielleux d'Augustin. Il veut vous instruire, et vous voulez l'instruire. Franchement, c'est à dormir debout!
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  • bkarim - Inscrit
    21 février 2010 02 h 12
    Accommodant ou juste quelques foulards et Djellabas visibles?
    Pour m'intégrer comme vous dites et avoir un emploi décent après 10 ans au Québec sans emploi vraiment stable malgré les diplômes, les aptitudes, les connaissances, les capacités et les langues, malgré aussi mon je-m'en-foutisme pour la religion et la laïcité aussi (je suis un esprit libre je me vois mal demander aux autres de se mettre dans un moule ou un autre) j'ai quitté le Québec pour un milieu de nul part en Ontario ou je vis a contre courant de tout pour justement fuir ces débats stériles et la xénophobie ambiante. Ne me demandez pas de rentrer chez moi parce que je serais pas capable de revenir en arriere. Maintenant j'ai un emploi décent mais y a eu beaucoup de dégâts. Je suis entrain de coller les pots cassés. J'ai dit bye bye a une carrière brillante mais bon....mais la n'est pas le but de mon intervention parce que je suis devenu cynique non pas envers le système politique démocratique en place au Canada mais je suis devenu cynique contre la population soit-disant démocratisée au Canada. Je n'irais pas plus loin. Ce qui est sur et connaissant un peu Montréal que je visite quelquefois, j'ai effectivement remarqué une augmentation de foulards et djellabas a Montréal souvent portées par des mères qui viennent visiter leurs enfants immigré . Peut être est-ce la cause de cette re-frénésie post mario-dumonienne (une période honteuse de l'histoire du Quebec ou plus de quarante députés a la limite illettrés sont élus parce qu'ils se sont emparés d'un sujet xenophobe ?
    Enfin, j'ai remarqué le mot "intégriste" galvaudé n'importe comment. Une femme avec une djellaba et un foulard traditionnel n'est pas une intégriste ni même son mari qui ne sait pas ce qui se passe autour de lui dans la presse et dans ce que vous écrivez ..puis entre nous, je n'ai pas vu des intégristes...un croyant n'est pas un intégriste.
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  • niolwil - Inscrit
    21 février 2010 03 h 10
    les médias ... il faut réveiller
    On achète les problèmes par nos argentes
    Il faut demander aux ambassades Canadiens à l’étranger d’accepter des immigrants qui nous conviennent et qui ne demandent pas des accommodements. On doit savoir ce qui s’est passé dans les pays qui ont accueillis des immigrants musulmans :
    1- En égypt. : première nations sont les chrétiens, en ces jours ils sont victimes de groups musulmans radicaux; c’est défendu de construire une nouvelle église, de plus ils ont besoin de permit du président pour en faire une réparation. Dans le jour de noël
    Pendant que les chrétiens sortaient de l’église à Najeh Hamadi trois terroristes musulmans avec des armes automatiques sont tués six chrétiens, soixante-dix ont blessés, sans aucun raison sauf parce qu’ils sont chrétiens .
    2- En Irak : première nation sont les chrétiens qui ont accueillis des musulmans, dans les dernières années à cause des groups terroristes musulmans les chrétiens obligeaient de quitter leur pays par la menace de groups terroristes musulmans qui obligent les femmes chrétiens de porter la voile ou la Hijab islamique. En 2004 dans le jour de pâque quatre églises ont été explosées au cours de la messe.
    3 – En Algérie : c’est défendu de porter le Bible dans la rue.
    4 – En Turquie : c’est défendu de donner à votre enfant un nom qui indique qui est chrétien comme Joseph, louise ou Jaque. Pas de promotion pour un chrétien dans l’armée.
    Les médias sont invités à faire des grands reportages sur les pays qui ont accueillis des musulmans afin de savoir leurs expériences ; les Canadiens ne savent pas de ce qui passe en Europe ?
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    21 février 2010 07 h 23
    Mais qu'est-ce qui se passe avec vous, M. Rehel?
    Vous ne m'oubliez pas, comme je vous ai enjoint de le faire, au contraire vous m'interpeler sur un autre forum, et ici.

    Oui, qu'est-ce qui se passe avec vous? Voilà que vous vous brouillez avec toutes "vos" femmes!

    Après nous avoir intronisées, Mme Chouinard et moi, dans une sorte de panthéon des grandes femmes du Québec, aux côtés des Bombardier et cie, vous tentez maintenant de nous dresser l'une contre l'autre, comme si ce n'était déjà fait, en lui disant que nous sommes amies(!), espérant qu'elle prenne ça comme une insulte. Et puis, vous déclarez à Monia Ayachi que vous rompez les liens, que vous ne communiquerez plus avec elle. Diable! Que ferez-vous de vos journées? Dois-je craindre le pire? Et tout en lui faisant vos adieux... vous nous comparez l'une à l'autre, espérant là encore l'insulter. Mais en fait, le seul lien qui relie cet étrange trio, produit de votre cerveau... c'est vous! N'est-ce pas un peu troublant?

    Je commence à vous voir comme un sorte de cheik version québéquoise, puisqu'il n'y a qu'avec les femmes que vous entreteniez une correspondance aussi étroite, que ce soit pour les encenser ou les fustiger, ce qui expliquerait votre grand intérêt pour nos virgules... et aussi ce désir d'exciter la vindicte de vos "épouses". Il vous arrive de parler du droit des femmes, mais les femmes de votre harem virtuel n'ont pas celui de vous contredire sans encourir vos foudres; pas de place à une vraie discussion ou au dialogue (sauf s'il y espoir de conversion... ). Enfin! J'ai découvert où se cache l'intégriste en vous! Ça vole bas...

    Il n'y a que trois solutions à votre inconfortable situation actuelle (quoiquoi je vous soupçonne de l'apprécier): vous construire un nouveau harem, aller voir un psy, ou retourner voir Mme Ayachi, ce qui ne saurait tarder, car ce serait votre second retour, et bien qu'elle soit la dernière, c'est tout de même votre principale "épouse"... because une possible conversion. À quoi? Ça c'est autre chose.

    Il y en aurait une autre solution: faites-vous une vrai blonde! Mais avec votre caractère de chien... ce n'est pas demain la veille!

    Bon... je vais passer aux choses sérieuses, mais s'il le faut, comme je vous l'ai écrit, je ferai brièvement écho à vos propos... saugrenus!
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    21 février 2010 07 h 26
    Ajout:
    aussi étroite et passionnée!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 février 2010 08 h 24
    Débattre: échanger et discuter
    «... si vous vous souvenez de ce que je vex (sic)dire.»


    J'ai de la difficulté à comprendre pourquoi sur un forum où on débat des idées, vous passez la majeure partie de votre temps à demander des précisions aux autres... sur une foule de points.

    Nous sommes là pour débattre, non répondre à vos questions et à vos attaques personnelles.

    Je prends le temps de vous les indiquer pour que vous compreniez un jour ce que veut dire «débattre»... mais vous semblez être dure de comprenure comme disait maman. Pas moi. Je comprends très vite à qui j'ai affaire et je peux évaluer rapidement la qualité argumentaire des idées et des personnes.

    Débattre, c'est échanger et discuter; ce n'est pas poser des questions et vilipender les autres sur une idée.

    Vous n'êtes assurément pas à la hauteur, et je vous le dis sans méchanceté.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 février 2010 09 h 41
    Le message et le messager
    Madame Massicotte, nos échanges allaient bien bien jusqu'au moment où vous m'avez associé malhabilement à une situation de fait que j'exposais concernant la réserve et la réticence des employeurs québécois, certains de mes amis, qui hésitaient avant d'embaucher des musulmans ou qui ne les embauchaient pas tout simplement... pour toutes les raisons d'accommodements que l'on sait... et vous, sans chercher à comprendre, vous sautez aux conclusions en nous traitant de racistes!


    Honnêtement, j'ai trouvé cela pas très intelligent. C'est une réalité au Québec, exposé par les musulmans eux-mêmes, et tout cela est dû aux accommodements exigés par les musulmans et non au racisme des employeurs québécois.

    Vous vous en prenez aux messagers plutôt qu'au message, et en cela vous faites comme madame Chouinard. Que vous soyez femmes ou hommes, vous êtes ici pour débattre d'idées et non pour insulter indûment les autres.

    Je vous lis sur quelques forums et vous êtes toujours à couteau tiré avec les hommes! Expliquez-nous pourquoi?

    Merci
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  • nonauracisme - Inscrit
    21 février 2010 10 h 55
    Voici mon sondage.
    À quand un politicien ou un parti politique assez accomodant envers la langue anglaise pour nous sortir de notre marasme économique. Depuis les années 70, la Loi 101,les péquistes,les nationalistes,les séparatistes ont détruit l’économie du Québec. Maintenant on les entend se plaindre que ce n’est pas de leur faute. Les québécois en ont ras le pompon de ces marchands d’illusions qui s’imaginent que leurs propos ne sont aucunement responsables de notre situation économique et que leurs menaces n’ont aucunes conséquences.
    LIBÉREZ-NOUS DES SÉPARATISTES!!!!!
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    21 février 2010 10 h 57
    À Mme Ayachi, codicille:
    Et comment traite-t-on les prostituées, en théocratie musulmanes?

    Je suis tous yeux...
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    21 février 2010 13 h 14
    L'égalité n'est pas une valeur islamiste (Augustin Rehel)
    .... ni québécoise non plus si on en juge par la condescendance dont vous faites montre à l'égard des opinions émises par les femmes de ce forum que vous traitez avec hauteur et du haut de votre suprématie de mâle!

    Entre les islamistes et vous, il n'y a sans doute pas une grosse différence sauf au chapître de l'habillement.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 février 2010 14 h 25
    Opinions et jugements...
    «...non plus si on en juge par la condescendance dont vous faites montre à l'égard des opinions émises par les femmes ...»

    Ce ne sont pas des opinions que vous émettez mais des jugements. Et votre dernière contribution est un autre exemple.

    Je vous le dis pour la énième fois, tenez-vous-en aux faits et non à des impressions comme vous avez tout le temps!

    Réflechissez à cela!
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    21 février 2010 18 h 21
    Adieu M. Rehel(2)

    Augustin, les adieux, c’est un jeu d’enfants, dans un forum intellectuel, il ne faut pas faire la différence entre une pensée masculine et une autre féminine. Il faut toujours avoir la patience de bien lire les idées de l’autre et comprendre son point de vue. Il est certain que l'Islam prêche des notions d'égalité entre l'homme et la femme, ce qui peut-être confirmé par l'étude du Coran sur ce sujet, mais il est incertain de trouver cette égalité dans la vie de la majorité des hommes musulmans et non musulmans et encore plus des femmes elles mêmes. Même en occident certains penseurs disent la même chose, cette égalité souffre de deux choses la mauvaise explication et la mal compréhension.
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    21 février 2010 18 h 23
    Dans l'espace public
    Les immigrants qui veulent continuer à vivre au Québec de la même façon qu’ils vivaient dans leur pays d’origine (par leur habillement et leur comportement dans l’espace public) ne se donnent pas beaucoup de chances de s’intégrer au Québec et d’être bien acceptés dans la société québécoise. Ils envoient le message qu’ils ne veulent pas réellement être des nôtres puisqu’ils tiennent tellement à se différencier sur la place publique, là où le NOUS se manifeste, dans la société.

    Certaines religions sont plus que des affaires purement personnelles entre soi et une instance divine. Ainsi, dans l'Islam, le principal message du Coran est l'absolue suprématie de Dieu, qui doit se manifester non seulement dans la vie privée ou individuelle mais aussi dans la vie sociale, juridique et politique de la collectivité. Dans la religion juive ultra-orthodoxe, il y a cette volonté de sacraliser jusqu'aux actions quotidiennes les plus banales et de souligner sans cesse l'absolue suprématie de Dieu.

    Par effet d’association, l’attitude des personnes immigrantes qui agissent en public selon ce qu’elles croient être des obligations divines auxquelles elles ne peuvent déroger nuit considérablement à l’intégration de ceux de leurs compatriotes qui font de l’exercice de leur religion une affaire privée se manifestant dans leur logis ou dans leur lieu de culte.

    Qu’on le veuille ou non, les dérives de quelques-uns déteignent sur tous.

    Le vieux dicton: “À Rome, comme les Romains” contient une certaine sagesse.
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    21 février 2010 18 h 25
    Opinions et jugements...(suite)
    Je vous le dis pour la énième fois, tenez-vous-en aux faits et non à des impressions comme vous avez tout le temps! (Augustin Rehel)
    ----------------------------------------------------

    Ça serait bien si vous en faisiez autant!

    Réflechissez à cela!
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  • Pierre Allard - Inscrit
    21 février 2010 19 h 34
    Non aux signes distinctifs

    En France... Bon, c'est une autre histoire. Ici, Je me souviens. Ça me suffit.

    http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/07/06/me

    Pierre JC Allard
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 février 2010 19 h 45
    Croyance et intégrissme @bkarim
    «...un croyant n'est pas un intégriste.»

    Depuis quelques années, les jeunes musulmans qui mettent à mort leurs prisonniers en criant: ALLAH AKBAR. sont-ils selon-vous des croyants, des intégristes ou des terroristes, ou les trois à la fois?

    Je vous remercie de nous éclairer sur les distinctions que vous faites dans le cas précis que je vous cite.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    21 février 2010 20 h 04
    Adieu M. Rehel (1)

    Augustin aime beaucoup dire adieu, c’est un mot magique pour lui, il se sent plus à l’aise et en sécurité. Il se tait pour ne pas montrer sa faiblesse devant l’autre qui a raison, il s’enfuit parce qu’il n’a rien à ajouter, il n’a pas besoin d’expliquer, c’est une bonne stratégie pour déstabiliser l’autre surtout si l’autre est une femme, c’est un grand plaisir et une très grande victoire d’annoncer les adieux.
    Ce n’est pas l’approche du « Harem » Mme Céline mais plutôt la tactique de l’armée, il est fils d’un militaire et donc il faut imaginer comment il raisonne… !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    21 février 2010 21 h 34
    Entrevue avec Mohamed Sabaoui, sociologue
    Voici la suite et fin de l'entrevue de Mohamed Sabaoui

    « Les lois de votre République ne sont pas conformes à celles du Coran et ne doivent pas être imposées aux musulmans, qui ne peuvent être gouvernés que par la Charia. Nous allons donc oeuvrer pour prendre ce pouvoir qui nous est dû. Nous allons commencer par Roubaix, qui est   actuellement une ville musulmane à plus de 60 %. Lors des futures élections municipales, nous mobiliserons nos effectifs, et le prochain maire sera musulman. Après négociation avec l'État et la Région, nous déclarerons Roubaix enclave musulmane indépendante comme le KOSOVO et nous imposerons la Charia (loi de Dieu) à l'ensemble des habitants.

    La minorité chrétienne aura le statut de Dhimmis. Ce sera une catégorie à part qui pourra racheter ses libertés et droits par un impôt spécial. En outre, nous ferons ce qu'il faut pour les amener par la persuasion dans notre giron. Des dizaines de milliers de Français ont déjà embrassé l'Islam de plein gré comme Frank RIBERY, GARAUDY et d'autres, pourquoi pas les chrétiens de Roubaix? 

    > Et puis avec l'entrée prochaine de la TURQUIE en Europe, c'est plus de 80 millions de Musulmans qui circuleront librement et se chargeront d'Islamiser toute l'Europe. Actuellement à l'université de Lille, nous mettons sur pied des brigades de la foi, chargées de convertir les Roubaisiens récalcitrants chrétiens, ou juifs, pour les faire rentrer dans notre religion, car c'est  Dieu qui le veut ! Si nous sommes les plus forts, c'est que Dieu l'a voulu.. 

    > Nous n'avons pas les contraintes de l'obligation chrétienne de porter  assistance, à l'orphelin, aux faibles et handicapés. Voir votre Sour EMMANUELLE. Nous pouvons et devons, au contraire, les écraser s'ils  constituent un obstacle, surtout si ce sont des infidèles ».

    Une réalité que beaucoup prennent pour de la fiction, et rigolent en lisant ceci, mais c'est la vérité future...
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  • bkarim - Inscrit
    21 février 2010 22 h 46
    A monsieur Augustin
    A Rome y a 20 siècles, ils faisaient comme a Rome. On est au 21eme siecle, je suis bien sur que mon jean et mon tee-shirt sont bien plus sexy que les vôtres mais si je vois quelqu'un avec une djellaba, je m'en fous pas mal comment cette personne s'habille. Si demain, je m'habille comme un hippie, je vous défendrais de me dicter comment je veux m'habiller. De plus, les gens ici viennent justement pour la très chère liberté ! Mais on dirait que la liberté est acceptée seulement quand quelqu'un montre des signes de richesse "ostentatoires" .

    Quant a monsieur Rehel, on est entre civilisés, on parle des milliers de gens qui sont triés par Immigration Canada et Immigration Quebec, qui ont un dossier vierge, qui ont fait des études, qui ont de l'experience, pas de sauvages frustrés qui existent partout dans le monde. Les allah Akbar dont vous parlez, c'est des minorités de minorités. Vous avez une vision restreinte du monde musulman. Celle que vous voyez dans la tele. Dommage pour vous parce que vous ratez beaucoup. J'ai lu plusieurs de vos réponses. Vous me paraissez un peu démagogue et je ne pense pas que vous êtes ouverts au dialogue.
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  • Dominique Châteauvert - Abonnée
    22 février 2010 00 h 22
    Ensemble chère Mme Ayachi
    Chère Mme Ayachi,
    Merci!
    Dans votre intervention du samedi 20 février 2010 19h55, vous avez partagé vos préoccupations pour la famille et la condition des femmes. Cela permet de mieux comprendre les intentions et les objectifs qui peuvent être reliés au port du voile chez certaines musulmanes.

    Je tiens à vous dire que ces problèmes qui vous tiennent à cœur, sont partagés par l’ensemble de la société québécoise. Nous y travaillons déjà sur plusieurs fronts. Il est donc possible de s’associer, par-delà nos dénominations religieuses, pour accélérer le processus de cette alliance entre les femmes et les hommes, qui doit devenir de plus en plus solide, de plus en plus saine et de plus en plus équitable, tant au sein de la famille que du gouvernement.

    Je crois comprendre maintenant, corrigez-moi si ce n’est pas exact, que ce « petit bout de tissu » peut représenter chez vous un grand souci de la dignité de la femme, une dignité qui est encore souvent bafouée ici même. Si c’est le cas, sachez que cette préoccupation est partagée par beaucoup d’autres personnes au Québec. Par exemple, plusieurs s’inquiètent du phénomène de l’hyper sexualisation des jeunes filles, des relations sexuelles de plus en plus précoces et de la banalisation de l’usage des drogues et de l’alcool.

    Avec la mondialisation, qui a contribué à centraliser la confection des vêtements, il est très difficile aujourd’hui pour une adolescente de s’acheter un jeans qui ne dévoile pas le nombril ou qui lui permet de s’asseoir sans découvrir le bas de son dos.
    Certaines femmes se plaignent aussi des vêtements aux tissus de plus en plus minces qui dévoilent les détails des sous-vêtements, problème qui ne peut se corriger qu’en enfilant plusieurs couches. Elles notent aussi que le style très collant des vêtements, est difficilement compatible avec le port du cellulaire, des clés, de la petite monnaie, du calepin et du crayon qui se logent si bien dans le veston ample des hommes.

    Des études ont révélé que plus l’estime de soi est pauvre chez les adolescentes et plus la première relation sexuelle arrive tôt dans leur vie. J’ai la conviction que l’estime de soi des femmes continuera de se développer avec l’encouragement des hommes. Dans la vie quotidienne, elles se permettront peut-être alors beaucoup plus souvent le port de vêtements et de souliers fonctionnels, confortables, sécuritaires, jolis et pratiques. Elles choisiront peut-être différemment les moments pour dévoiler leurs charmes et les endroits de leurs corps qui doivent attirer les regards.

    C’est cependant un choix qui ne concerne qu’elles car les hommes sont désormais responsables de leurs regards et de leurs désirs. Ils ne doivent plus remettre sur les épaules des femmes le contrôle de leur propre sexualité.

    Bien à vous,
    Spirit
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 février 2010 08 h 10
    Le hippie et le musulman
    «Si demain, je m'habille comme un hippie, je vous défendrais de me dicter comment je veux m'habiller.»

    Je vous fais remarquer que la tenue du hippie n'a pas la même signification que la burqa.

    Je vouis que vous ne savez pas faire la distinction entre les signes ostentatoires musulmans et l'identité québécoise, mais les Québécois ont l'oeil ouvert.

    Si vous avez écouté madame Marois à Tout le monde en parle, elle a bien dit à l'ex commissaire taylor que sa laïcité ouverte n'est pas ce qui adviendra au Québec.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    22 février 2010 14 h 59
    Mme Marois
    "Si vous avez écouté madame Marois à Tout le monde en parle, elle a bien dit à l'ex commissaire taylor que sa laïcité ouverte n'est pas ce qui adviendra au Québec."

    Mme Marois ne devrait pas stigmatiser une communauté dans une société de liberté et de droits. Car ce qui se passe aujourd'hui a lésé les musulmans et les musulmanes au plus haut degré et je pense que ces musulmans qui sont aussi respectueux que les accueillants et qui cherchent la paix et le respect ne méritent pas cette humiliation.

    Et si son point de vue est basé sur des études et statistiques sur les abus des musulmans, il est préférable qu’elle nous les montre en public et nous sommes tous et toutes là pour l'écouter et comprendre la situation lamentable des musulmans. Il est temps qu'elle se prononce en faveur de cette minorité très éduquée qui respecte les lois et les coutumes du Québec et qui ne cherche pas à s’imposer et qui souffre de plus de 30% de taux de chômage.

    Le malaise des maghrébins au Québec devrait inciter Mme Marois à trouver des solutions adéquates pour mieux intégrer cette frange d'immigrants, personnellement je commence à m’inquiéter sérieusement.

    Avec tout mon grand respect pour Mme Marois.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 février 2010 15 h 43
    Éducation et comportement
    «Il est temps qu'elle se prononce en faveur de cette minorité très éduquée ...»

    Si cette minorité était si éduquée que cela, ils n'imposeraient pas à la majorité des Québécois les signes visibles de leur religion dans les espaces publics au Québec.

    C'est du plus mauvais goût. C'est aussi un manque de respect et une grande impolitesse que de se présenter dans une société d'accueil et y afficher les couleurs de l'intégrissme musulman.
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    22 février 2010 17 h 41
    "Le mariage temporaire, la prostitution et le tourisme sexuel!"
    Égypte - Une fatwa autorise le mariage temporaire, bénissant la prostitution et le tourisme sexuel
    20 Avril 2009

    "Depuis une dizaine d’années, le phénomène des mariages temporaires « sans obligations », appelés mariages misyar, s’est répandu chez les sunnites, surtout en Arabie saoudite et dans les autres pays du Golfe. Ces mariages offrent une couverture religieuse à la prostitution (évitant sans doute la mort par lapidation ou flagellation…).


    Ils offrent aussi une réponse religieusement sanctionnée aux besoins sexuels des jeunes musulmans, y compris ceux qui vivent en Occident. Comme pour les mariages arrangés frauduleux, ils peuvent aussi servir à obtenir des visas d’entrée dans un pays occidental ou pour le trafic des femmes et des enfants. Ils alimentent également le tourisme sexuel arabe et d’autres formes de trafic de personnes dans des pays comme l’Inde et l’Indonésie.

    L’Égypte connaît une vague sans précédent d’enfants abandonnés. Les mères victimes de ces mariages temporaires (contractés le plus souvent avec des saoudiens) se dépêchent d’abandonner leurs bébés peu de temps après la naissance, d’autres se font littéralement acheter leur nouveaux-nés pendant leur séjour en maternité. C'est souvent les infirmières qui servent d’intermédiaires dans ce commerce d’enfants. Les destinataires sont habituellement des femmes arabes aisées de l’Arabie saoudite, du Koweït ou des émirats."

    Rapporté ici:

    http://www.pointdebasculecanada.ca/breve/1950-gypt
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  • Johanne St-Amour - Inscrite
    22 février 2010 17 h 57
    Discours victimaire!
    Le stigmate dont certaines personnes se sentent affligées ressemble étrangement à un discours victimaire. Du chantage aussi?

    Le taux de chômage des immigrants est un des arguments des musulmans pour imposer l'affichage de signes religieux ostentatoires dans l'espace public alors qu'une grande partie de la population québécoise réclame une charte de la société.

    Ces musulmans sont une MINORITÉ parmi tous les musulmans immigrés au Québec qui ne sont même plus croyants ou qui ne jugent pas nécessaires d'afficher leurs croyances. Les revendications de cette minorité pleurnicharde contribue davantage à isoler la communauté musulmane malheureusement et certaines musulmans s'en plaignent.

    Et oui, il faut mettre toutes les ressources possibles pour permettre aux immigrants de s'intégrer. Mais ne mêlons pas les épices: le port de signes ostentatoires n'a rien à voir avec l'intégration économique! En Turquie, cette séparation est déjà faite!

    Par la demande d'application intégrale de la laïcité il est demandé un COMPROMIS : d'afficher les croyances religieuses où ils veulent sauf dans l'espace public mais une petite minorité veulent le beurre et l'argent du beurre : tout ou ils vont... ils vont quoi au fait? Si c'était des Témoins de Jéhovah, des charismatiques catholiques, des bérêts blancs qui revendiquaient le port de signes religieux la société québécoise serait, à mon avis, beaucoup plus réactive encore.

    Ne mêlez pas laïcité et intégration économique! Le relativisme culturel a des limites et ces limites doivent être claires et précises.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    22 février 2010 18 h 00
    Éducation et comportement 2010
    « C'est du plus mauvais goût. C'est aussi un manque de respect et une grande impolitesse que de se présenter dans une société d'accueil et y afficher les couleurs de l'intégrisme musulman »
    Quelle délicatesse de votre part Augustin, j’aimerais bien comprendre la pertinence de votre classe, votre goût, votre politesse et vos couleurs d’intégrisme proclamées que vous nous affichez depuis des mois sur les forums sans même vous poser la question pourquoi cette femme prend la peine de vous répondre et de ne pas réagir agressivement à vos commentaires pourtant elle est capable de vous ignorer si ce n’était son éducation très élevée et sa sensation que vous êtes après tout un humain comme elle. Québécois, canadien, maghrébin ou autre ce n’est pas ceci qui constitue la distinction entre les humains.
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  • bkarim - Inscrit
    22 février 2010 18 h 12
    Madame Marois
    M. Rehel, Au contraire M. Taylor a cloué le bec a Madame Marois. J'ai une grande admiration pour cette homme. Elle bafouait a peine dans tout le monde en parle. Désolé mais c'est la réalité.
    Justement, on devrait donner plus de paroles aux vrais intellectuels. Pas les journalistes. Pas les essayistes. Pas les politiciens quand il s'agit d'idées et de réflexion. C'est aux universitaires de nous éclairer et de donner des outils aux communs des mortels qui ne comprennent rien à des enjeux sociaux qui les dépassent.
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  • bkarim - Inscrit
    22 février 2010 18 h 30
    Education et comportement
    Monsieur Rehel, Je fais partie de ces gens dont vous parlez "qui manquent de respect et une grande impolitesse et qui sont super éduqués" Puisque vous généralisez, donc je fais partie désormais de ces gens la. Le hic, c'est que j'ai une centaine d'amis québécois qui m'adorent et se demandent comment des gens basanés comme moi ne trouvent pas de travail mais ils savent quec'est a cause d'une bonne moitie de québécois qui ne veut pas changer de perception. Ils doivent sûrement manquer de jugement...j'imagine
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    22 février 2010 22 h 13
    Madame St-Amour,
    Lorsque les musulmans ne réussissent pas à obtenir gain de cause, ils jouent à la victime. S'ils ne trouvent pas de travail, c'est à cause des employeurs québécois qui sont racistes, ou, comme le dit KARIM, c'est qu'ils doivent manquer de jugement. Mais ce n,est jamais à cause d'eux. Jamais ils ne mettent en cause leur propre jugement? leur comportement? leurs attitudes?

    Ils ne connaissent pas le Québec, ni les Québécois, car s'ils avaient une petite connaissance de qui nous sommes, ils se tourneraient la langue sept fois avant de parler, et il s'assureraient de ne pas pousser la provocation trop loin.

    Par contre, je suis profondément attristé pour les musulmans qui sont tous stigmatisés à cause du comportement de quelques intégristes qui préfèrent les symboles religieux musulmans à la DOLCE VITA québécoise.

    Que voulez-vous? Comme dit le dicton: comme on fait son lit, on se couche!
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  • Marie-France Legault - Inscrit
    23 février 2010 11 h 51
    Égalité homme et femme?
    Dans le CORAN à la Sourate 1V, verset 38:

    "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens????pour doter les femmes"

    L'ISLAM est la religion du LIVRE i.e.
    ce qui est écrit (il y a 400 ans) doit être suivi à la lettre....

    Pour ma part, il n'y a pas de supériorité ni d'infériorité...les deux sont complémentaires.

    Un homme tout seul ne pourra jamais avoir d'enfants
    Une femme toute seule ne pourra jamais faire des enfants.

    Cette "supposée" supériorité incite les islamistes à DÉCIDER ce que la femme doit porter: niqab, tchador, hijab, burka, foulard.

    C'est la VOLONTÉ des hommes et non des femmes.
    Comme la femme doit OBÉIR à l'homme, c'est par OBÉISSANCE qu'elle le porte...pas par conviction, our pour souligner son identité...
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    23 février 2010 12 h 53
    Ce n’est ni le Grand Amour ni la Dolce Vita!
    Augustin,
    Je sais bien que les musulmans ne sont pas votre "Grand Amour", immigrants ou non, votre peur d’eux et d'elles devient une obsession illusionniste qui continue même avec ce débat!!!! Ce n’est pas grave, on vous invite au respect qui serait suffisant pour gagner l'estime de l’immigrant, par contre l’agressivité et les attaques appuient la peur et le refus et ne donnent pas la chance de découvrir la Dolce Vita qu’à partir du parfum Dolce Vita, cela veut dire à partir de la consommation et non de la vraie douceur de la vie.
    Donc veuillez accueillir ces immigrants sans les stigmatiser et dans le respect de leur diversité qui serait à coup sur réciproque loin d'une peur que vous imagiez et le Québec jouira d'une évolution très importante.
    Je me rappelle de ma petite collaboration professionnelle avec un québécois de souche qui était aussi sweet aussi sérieux et aussi respectueux qui m'a permis et m'a encouragée à réaliser un travail hors de l'ordinaire suite à ces contacts très agréables et très fructueux. Beaucoup de respect mutuel et de professionnalisme. Un vrai vivre ensemble dans le respect. Augustin, on côtoie tous les jours beaucoup de québécois de souche qui finissent par bien nous connaitre et qui ne se fient plus aux délires des medias et de la peur que vous propagez. Donc on connait des québécois modérés mais vous est-ce que vous avez essayé de connaitre les voilées (JAMAIS !!!!!)
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    23 février 2010 14 h 31
    Oui ensemble hommes et femmes!
    Cher M. Spirit,
    Excellente reflexion!
    J'ai beaucoup apprécié votre analyse et je n'ai rien à ajouter, je préfère que nos adolescentes profitent de leur jeunesse tout en confirmant leur personnalité. Les efforts des hommes et des femmes associés dans le respect peuvent générer une prise de conscience et un bon environnement pour nos jeunes garçons et filles que je partage avec vous à 100%. L’éducation est d’une grande importance et qui ne se résume pas en l’apprentissage de « la virilité » de l’homme et de « la virginité » de la femme mais loin de là, dans une perception valorisante de leur humanité. Ce sentiment amer qui m’angoisse en voyant l’image dégradante de la femme marchandise ou produit conservé pour l'homme présente partout dans le monde sous plusieurs formes sociales, religieuses, économiques et même politique. Bien dommage, alors qu'elle est une énergie importante dans la transformation de la société.
    L’ennemi no1 reste notre ignorance, l’article de Mme Micheline Dumont dévoile une réalité mondiale de l’intellectualité de la femme, selon mon expérience personnelle, je pense qu'elle a mis les points sur les « i » en parlant de la concordance entre le niveau d’étude et le niveau social et économique, plusieurs femmes dans plusieurs secteurs ont pu avoir de très hauts diplômes sans pour autant être conscientes de l’utilité d’appliquer leur apprentissage et leur savoir être et faire dans leur vie privée et publique comme elle le définit ci-après : «Majoritaires au collège et à l'université, les jeunes femmes n'arrivent pas à transformer leurs succès scolaires en succès sociaux et économiques. Ignorantes ou partiales, les femmes qui ont «réussi», surtout celles qui travaillent dans les médias, ne comprennent pas la nécessité de la lutte féministe, et même la décrient. Les féministes se mettent en marche en 2010 pour que la lutte continue, mais, dans quelques jours, tout le monde va se demander, goguenard, «le 8 mars est-il encore nécessaire?».
    Merci M. Spirit mais comment vous appelez-vous? non je plaisante!

    Mes sincères et respectueuses salutations
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    23 février 2010 18 h 15
    Dans le coran... les histoires des autres!

    Le coran est un ramassis d'idées et d'histoires, histoires transmises depuis des générations, modifiées, annotées, par les nombreux peuples de ces différentes époques, qui, après se les être appropriées, les ont transformées et en ont fait leur credo.

    Et des personnages comme Abraham, Moise, et Mahomet... les ont reprises, adaptées, transmises... Des morceaux d'histoires volés à des civilisations plus anciennes que le judaïsme. je christianisme et le mahométisme, et présentés comme faisant partie de la création du monde. Il suffit de penser au fameux déluge et à l'arche de Noé, un conte écrit par les Sumériens. Et pour ceux qui ne le savent pas, les Égyptiens ont tout copié d'eux, l'écriture dont ils se sont inspirés pour leurs hiéroglyphes, l'art naval et l'architecture, dont ils se sont servis pour construire leurs villes en brique.

    Quant aux dix commandements, reçus de Dieu par Moïse, et repris par Mahomet dans le coran, qu'il vous suffise de lire le Code des Lois d'Hammourabi, rédigé 1760 ans A.D. Et notre Moise biblique aurait reçu les commandements 1250 ans avant JC.

    Je vous laisse à votre questionnement.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    23 février 2010 22 h 01
    La grande découverte de...
    Oh Augustin combien de temps vous a pris ce travail de découverte, il faut vraiment célébrer cette occasion!
    Puisque vous aimez bien connaitre les histoires des autres, je vous insiste à bien lire le coran car la question n'est pas de raconter les histoires des autres mais de se concentrer sur les éléments importants dans chaque histoire, c.-à-d. ce qui est utile pour toute l'humanité, un travail miraculeux n’est-ce pas? Et puis le coran est ouvert à toutes les civilisations et à tous les peuples, vous pourriez trouver même des mots non arabes dans le coran, je pense 275 mots non arabes qui proviennent à partir d’autres langues hébreu, perse, indien, grec, éthiopien, copte, syriaque…. Une vraie ouverture dans le temps et l’espace.
    Donc je pense que votre étude du coran devrait être globale pour que vous compreniez l’universalité et la continuité du message des religions.
    PS : mahométisme! Islamisme! N’ont pas de sens …. C’est l’islam tout court.
    Bonne nuit!
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  • simon-be - Inscrit
    23 février 2010 22 h 12
    le voile ou le string
    À lire certaines personnes, on dirait qu'il y a 2 types de femmes. La femme voilée, vertueuse qui a une conduite irréprochable en cachant des parties sexuellement explicites de son corps telle le cuir chevelu, les genoux et les coudes. Et les trainées, celles qui ose porter des jupes, pantalon taille basse, qui se promènent en bikini sur des plages où la sacro-sainte ségrégation sexuelle n'est pas toujours appliqué par la police de moeurs. J'ai même entendu dire que certaines poussent l'insulte à l'injure (voir au blasphème) en ayant des relations sexuelles avec un homme sans être mariée!!! Décadence

    Bon ma parenthèse est terminé, je retourne dans mon indifférence égocentrique telle que j'avais dit que je ferais dans ce forum ci, le lundi 22 à 13h26 http://www.ledevoir.com/societe/actualites-en-soci
    À chacun son idéal comme on dit!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 février 2010 07 h 49
    La mouvance islamique, acte 2



    « Et les trainées, celles qui ose porter des jupes, pantalon taille basse, qui se promènent en bikini sur des plages ...»

    La fin de cela approche vite! Voyez ce que les Talibans ont accompli en Afghanistan: tout était défendu, même les cerfs-volants.

    Avez-vous lu le texte que j'ai publié du sociologue Mohamed Sabaoui ? Voici un paragraphe qui en dit long:

    Les lois de votre République ne sont pas conformes à celles du Coran et ne doivent pas être imposées aux musulmans, qui ne peuvent être gouvernés que par la Charia. Nous allons donc œuvrer pour prendre ce pouvoir qui nous est dû. Nous allons commencer par Roubaix, qui est actuellement une ville musulmane à plus de 60 %.

    Lors des futures élections municipales, nous mobiliserons nos effectifs, et le prochain maire sera musulman. Après négociation avec l'État et la Région, nous déclarerons Roubaix enclave musulmane indépendante comme le KOSOVO et nous imposerons la Charia (loi de Dieu) à l'ensemble des habitants.»


    Comme vous voyez, l'islamisation est en mouvement partout en Europe, et elle commence au Québec. Pour la France, le point de non retour est atteint. Déjà les musulmans sont majoritaires dans plusieurs villes et ils yeutent vers le pouvoir qui leur permettra d'imposer leurs lois et la charia!

    Retournez à votre indifférence, et sachez que vous n'êtes pas le seul, car il y a beaucoup de Québécois bien en vue qui n'admettent pas le principe de la mouvance islamique chez nous, et qui vendent leur pays pour un plat de lentilles!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 février 2010 10 h 06
    Le coran et les infidèles

    On peut parler du coran toute la journée, et la nuit, puisque je le connais bien pour l'avoir longtemps lu et annoté. Le coran qu'ils disent ouvert à toutes les civilisation, n'est qu'un leurre, une immense duperie pour toutes les civilisations. Voyez par vous-mêmes: ce que mahomet a transmis dans le coran est la haine du non musulman poussée à l'obsession.

    (4.59 / K) Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

    4.89 / U) Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.


    (2.189 / K) Combattez-les jusqu’à ce que vous n’ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique. S’ils mettent un terme à leurs actions, plus d’hostilités. Les hostilités ne seront dirigées que contre les impies.

    (5.33 / I) En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués, crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition.

    Il y a des centaines et des centaines de sourates qui incitent à la haine de l'autre, à sa mise à mort. Il n'y a pas d'ouverture aux autres, de liberté de choix, de fraternité humaine...
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    24 février 2010 12 h 10
    Ciao!

    Hum ! J’ai bien compris Augustin, vous avez peur des musulmans dans le monde hors du Quebec.

    Que voulez-vous qu’on fasse au Québec :
    1- qu'on batisse un mur entre les musulmans et les autres québécois pour vous sentir en sécurite?
    2- On fait des réserves pour les musulmans pour qu’ils soient invisibles et ne contaminent pas les autres?
    3- On diffuse quotidiennement dans les medias que les musulmans sont des gens potentiellement dangereux et visent la destabilisation et l'islamisation du Quebec?
    4- On exile tous les musulmans pour que vous puissiez vous promener en toute liberté sans risque d'harcelement?

    Je me fais un devoir de vous mettre a l'aise sinon je risque de contracter le virus qui vous rend malade et de voir la vie en noir pourtant j’ai toujours dit que la vie est belle dans le respect et la confiance.
    Devrais-je suivre le conseil de Mme Céline et d’ignorer ce que vous écrivez, je pense que c’est la meilleure solution pour garder mon optimisme.

    Ciao
    Monia Ayachi
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 février 2010 16 h 14
    L'islam est le danger
    Un excellent article à lire et à relire:

    «Il est temps que les musulmans modérés, s'ils existent, bataillent contre cette guerre de civilisation qui s’annonce, mais aussi qu’ils épurent du Coran tous les versets sataniques s’y trouvant jusqu’à le réduire à sa plus simple expression. A savoir l’amour du prochain quel qu’il soit.

    Dans l’attente de ce temps, qui prendra un certain temps -voire un temps certain vu les lâchetés et les intérêts mercantiles des uns et des autres-, j’appuierai de toutes mes forces les décisions du gouvernement israélien, quel qu’il soit, de foutre une belle claque à tous ces tarés d’Allah avant même qu’ils finissent de préciser leurs menaces.

    http://victor-perez.blogspot.com/2005/10/lislam-es
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    24 février 2010 20 h 11
    Comment faire face au mépris des gens avec calme?
    Lisez cette histoire qui révèle comment faire :

    Près de Tokyo vivait un grand samouraï,déjà âgé,qui se consacrait désormais à enseigner le bouddhisme Zen aux jeunes. Malgré son âge, on murmurait
    qu'il était encore capable d'affronter n'importe quel adversaire.

    Un jour arriva un guerrier réputé pour son manque total de scrupules.

    Il était célèbre pour sa technique de provocation : il attendait que son adversaire fasse le premier mouvement. Doué d'une intelligence rare
    pour profiter des erreurs commises, il contre-attaquait avec la rapidité de l'éclair.
    Ce jeune et impatient guerrier n'avait jamais perdu un combat. Comme il connaissait la réputation du samouraï, il était venu pour le vaincre et accroître sa gloire.
    Tous les étudiants étaient opposés à cette idée, mais le vieux Maître accepta le défi. Il se réunirent tous sur une place de la ville et le jeune
    guerrier commença à insulter le "vieux Maître". Il lui lança des pierres, lui
    cracha au visage, cria toutes les offenses connues-y compris à ses ancêtres.

    Pendant des heures, il fit tout pour le provoquer, mais le vieux resta impassible.

    A la tombée de la nuit, se sentant épuisé et humilié, l'impétueux guerrier se retira.

    Dépités d'avoir vu le Maître accepter autant d'insultes et de provocations, les élèves questionnèrent le Maître :

    - Comment avez-vous pu supporter une telle indignité ?

    - Pourquoi ne vous êtes-vous pas servi de votre sabre, même sachant
    que vous alliez perdre le combat, au lieu d'exhiber votre lâcheté
    devant nous tous ?

    - Si quelqu'un vous tend un cadeau et que vous ne l'acceptez pas,
    à qui appartient le cadeau ?
    Demanda le samouraï.

    > A celui qui a essayé de le donner, répondit un des disciples.

    > Cela vaut aussi pour l'envie, la rage et les insultes, dit le Maître.

    > Lorsqu'elles ne sont pas acceptées, elles appartiennent toujours à celui qui les porte dans son cœur.
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  • niolwil - Inscrit
    25 février 2010 00 h 57
    ´qui sauve le québec
    Nous on parle théoriquement pour défendre la laïcité, mais sur le terrain les musulmans font ce qu’ils veulent : ils prient dans les collèges, les universités et dans les parcs publiques, de plus dans les piscines vous trouvez des femmes musulmans habillent du têt jusqu’aux pieds pendant que son mari qui nage seulement; dans tout le monde il y a de règlement pour les piscines qui indique que tous le monde dans les piscines doit être habiller des vêtements de la natation sauf le québec.
    Il pariât que le Québec est un pays sans propriétaire .
    Où sont les protecteurs de la laïcité, où sont les parties qui battent pour amener de l’étranger au Canada un accusé d’un acte terroriste parce qu’il porte la<< citoyenneté Canadien>> pendant qu’ils oublient les besoins des vrais citoyennes .
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  • Pierre Zwngli - Inscrit
    25 février 2010 01 h 36
    Et maintenant c'est au tour des écoles privées catholiques !
    Québec laïque
    Intolérable dérapage en Cour d’appel Mercredi, fév 24 2010

    accommodements école, catholique, ECR, laïcité, privé, Québec, religion quebeclaique 10:40 Modifier

    Après le traitement privilégié des écoles juives, trois juges de la Cour d’appel du Québec viennent de décider ce mercredi en faveur des écoles privées catholiques.

    Les juges Marc Beauregard, Yves-Marie Morissette et Lorne Giroux reconnaissent en effet, dans un arrêt au sujet de l’affaire intentés par deux parents catholiques contre cours ÉCR, que l’enfant de la demanderesse n’est plus assujetti à l’obligation d’assister au cours d’éthique et de culture religieuse puisqu’il fréquente une école privée. Ce traitement de faveur pour les écoles privées est inacceptable dans un Québec LAÏC !

    Les juges reconnaissent cette exemption aux parents à deux reprises :

    D’abord au paragraphe [10] :

    « [10] Deuxièmement, il appert qu’à ce stade du litige, et en fait, ni l’un ni l’autre des deux enfants N’EST ASSUJETTI à l’obligation de suivre le cours Éthique et culture religieuse : [...] et le second, QUI EST INSCRIT DANS UN ÉTABLISSEMENT PRIVÉ, est EXEMPTÉ de suivre le cours en question. »

    Puis au paragraphe [13] :

    « [13] En outre, dans les faits, le problème ne se pose plus à l’égard des enfants des appelants puisque ni l’un ni l’autre N’EST MAINTENANT TENU DE SUIVRE CET ENSEIGNEMENT. »

    Les juges accordent donc un privilège aux enfants qui fréquentent les écoles privées ce qui, à l’instar des écoles juives, représente un autre traitement « deux poids, deux mesures ». Ceci n’est plus acceptable dans un Québec laïc. Va-t-on assister à un nouvel exode vers les écoles privées de la part des parents qui ne veulent pas ouvrir l’esprit de leurs enfants sur la diversité culturelle et religieuse du Québec moderne ? Et cela, avec les subventions des autres contribuables !

    Un Québec moderne et laïc ne peut accepter de tels passe-droits !

    Source Pour une école libre au Québec qui se réjouit de ce jugement !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 février 2010 07 h 28
    Difficultés entre islam et sociétés modernes
    Un jugement du tribunal de Grande Instance de Lille suscite la polémique. Le mari a obtenu de la justice française l'annulation de son mariage, parce que contrairement à ce que lui avait assuré, son épouse n'était pas vierge. Qu'avez-vous pensé de ce jugement, Christine Boutin ?

    Avant de vous dire ce que j'ai pensé sur cet événement, je voudrais - parce que je me sens très touchée par la mort d'Yves Saint Laurent - et je tiens à lui rendre hommage. Il a mené le combat de l'élégance et a permis à beaucoup de femmes, à toutes les femmes françaises je pense, d'être fières de notre féminité. Vraiment. Donc, je suis touchée par cela.

    Vous teniez à le dire, c'est fait.

    Voilà, merci. Alors, si vous voulez, je ne veux pas augmenter tout le psychodrame national qu'il y a par rapport à cette affaire. Je pense que les réactions qui sont vives, surtout dans toute la France, montrent les difficultés que nous avons dans nos relations entre nos sociétés et l'Islam. Alors, je suis comme tout le monde...

    Vous placez ça sur le terrain de l'Islam, vous, carrément ?

    Oui, je pense que la violence vis-à-vis de ce tribunal, de ce jugement, est pour moi un symptôme de la difficulté que nous avons à pacifier nos relations avec l'Islam.
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  • SusanK - Abonné
    25 février 2010 09 h 43
    @ M. RÉHEL
    J'ai eu des problèmes avec l'Internet ces derniers jours et ce matin je récupère les blogs manqués.

    Quelle courage et détermination vous avez M. Réhel. Je vous félicite. Faîtes attention car certain(e)s peuvent vous rendre 'fou' à force de répétition de leurs mêmes arguments de blog en blog, comme s'ils n'avaient pas de mémoire.

    Je reviens plus tard...
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    25 février 2010 09 h 58
    Mais Monsieur Zwngli
    Justement, le Québec n'est pas laïc et ne le sera jamais si on compte sur le projet de Charte laïcité de Cciel, à laquelle plusieurs nous férèrent sur les forums du Devoir.

    C'est pourquoi il faut réagir à cette charte ou... agir.

    Agir... Vous êtes curieux? massicotte620@ymail.com
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  • naif - Inscrit
    25 février 2010 10 h 07
    Accomodant
    Ce qui m'épate c'est que personne n'aie encore compris que les libéraux (d'où qu'ils soient) ont bien plus besoins du vote de ceux qui ont à être "accommodés" que du citoyen normal... Il ne posera jamais un geste qui pourrait lui aliéner cette base. Rappelez vous d'Alliance-Québec! Le deuxième référendum sur les fusions, les collèges hébraïques, les entorses à la loi 101 ainsi de suite.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    25 février 2010 10 h 12
    Je m'en fiche
    Je m'en fiche que les musulmanes soient traitées comme des esclaves par leur mari et qu'elles acceptent ça, qu'elles s'habillent de la tête aux pieds, même en plein été. Que les islamistes prient les fesses en l'air à toutes heures du jour. j'accepte tout ça à la condition qu'ils ne nous obligent pas à les accommoder. C'est leur religion, non la nôtre, et qu'ils n'essaient pas de nous l'imposer. Je ne les traite pas d'infidèles parce qu'ils ne sont pas chrétiens ou bouddhistes ou je ne sais quoi. Je n'essaie pas non plus de les convertir. Je respecte leurs croyances, qu'ils respectent les nôtres ou notre athéisme. Je ne veux pas les éliminer de la planête et je ne les menace pas. Qu'ils fassent de même. Si jamais je vais dans un pays islamiste, je ne demanderai jamais des accommodements. Je me plierai aux coutumes du pays ou je m'en irai. Je n'aime pas que qui que ce soit profite de notre tolérance, de notre ouverture d'esprit, de nos chartes ou de nos lois pour nous imposer des exigences.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 février 2010 10 h 31
    Monsieur Zwingli
    Votre texte démontre bien que le Québec n'appartient plus qux Québécois.

    Les musulmans s'amènent et on les autorise a porter voiles et burqas;

    Ils veulent aller à la cabane à sucre: on vide la salle à manger pour quLils puissent prier;

    Ils exigent la piscine: on met dehor les hommes;

    Ils ne veulent pas d'un homme pour les services dans la société: on fait venir rapidement une femme!

    Les Sikhs veulentporter kirpan et turban; on les autorise.

    Les Juifs hassidiques refusenbt le régime pédagogique dans les écoles ; la ministre de l'éducation l'amende sans plus de formalités...

    Le Québec qu'ont bâti nos pères et non ancêtres n'existent plus. Félix-Antoine Savard, dans son célèbre roman, Menaud, maître-draveur, fait dire au personnage:

    «Des étrangers sont venus et ils ont pris le pays.»

    (A suivre)
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 février 2010 10 h 44
    L'héritage de nos ancêtres à travers Menaud, maitre-draveur...
    Plusieurs, sur ce forum, m'ont accusé d'être xénophobe, antisémite, raciste, belliqueux, ... , et j’en passe. Pour vous réconforter et vous rassurer, relisez Menaud, maître-draveur. Vous y retrouverez là toutes les belles qualités de nos ancêtres : braves, courageux, tenaces, fiers, vaillants, généreux..., ainsi que la force de poursuivre la lutte, malgré tous les préjugés haineux à notre endroit.

    Vous l'aurez compris: je suis un peu beaucoup comme nos ancêtres... et je le dis en toute humilité. Je ne suis pas celui qui plie facilement devant les autres... surtout quand je sais qu'ils ne sont pas dans leurs droits, qu'ils ne respectent ni le Québec, ni les Québécois; et qu'ils veulent s'approprier notre terre, nos droits et nos libertés et les travestir pour mieux les faire les leurs!

    Je me permets de reprendre ici sur Vigile quelques passages de Menaud qui, pour moi, sont les plus significatifs. L'œuvre de Mgr Savard, bien que souvent critiquée, à tort à mon avis, demeure tout de même intemporelle et un chef-d'œuvre de la littérature canadienne-française.

    Félix-Antoine Savard aura été, en son temps, un chantre de la liberté d’un peuple.

    « Nous sommes venus il y a trois cents ans et nous sommes restés ! »

    « Nous avons marqué un plan du continent nouveau, de Gaspé à Montréal, de Saint-Jean d’Iberville à l’Ungava, en disant : « Toutes les choses que nous avons apportées avec nous, notre culture, notre langue, nos traditions, nos qualités et jusqu’à nos faiblesses deviennent des choses sacrées, intangibles et qui devront demeurer jusqu’à la fin. »

    « Car nous sommes d’une race qui ne sait pas mourir ! »
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    25 février 2010 10 h 55
    À M. Lafrance:
    Ha tiens! La véricté sort du sac: "C'est leur religion, non la nôtre". Ha! Religion, quand tu nous tiens!
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    25 février 2010 10 h 58
    Le Samouraï de Madame Ayachi
    Je trouve cette histoire très intéressante. Sur ce sujet comme sur beaucoup d'autres, je rejoins madame Ayachi. Connaissant ma propre impulsivité, un trait de famille, je ne sais si j'aurais eu la sagesse du maître Samouraï. Une chose est certaine : c'est ainsi que j'essaie de réagir quand on m'insulte. À l'aube de mes 73 ans, je n'y suis pas encore arrivé.

    Ce que je voudrais dire à madame Ayachi, c'est que la cause que je défends n'a rien à voir avec sa personnalité ou même avec le fait qu'elle choisit, librement et sincèrement je le crois, de porter le voile chez nous. Je préfèrerais, pour elle-même, qu'elle arrive à s'en libérer. Mais je n'ai aucun pouvoir sur ses choix. Et même dans un Québec entièrement laïque, elle pourra continuer de porter son voile tant qu'elle le voudra. Il ne sera question pour elle, et pour ses consoeurs en religion, de se chercher des emplois ailleurs que dans les services de l'État.

    Et si l'occasion se présentait pour moi de rencontrer madame Ayachi, j'échangerais chaleureusement avec elle, comme je le fais déjà avec d'autres femmes voilées qui me servent dans des emplois non étatiques.

    Il faudra bien qu'un jour les intellectuels pluralistes fassent la différence entre une option pour une laïcité entière, et la considération élémentaire envers l'être humain qui porte le voile. Si je garde, à l'instar du Samouraï, une égalité d'âme et un bien-être intérieur en toutes circonstances, je ne peux qu'aimer profondément celle qui porte le voile, tout comme j'aime profondément la prostituée et la petite fille qui ne se rend pas compte à quel point son habillement fait d'elle un objet sexuel. Elles sont toutes et demeureront toujours mes soeurs en humanité.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    25 février 2010 11 h 56
    La vie en foulard rose!

    Waw! Je devrais partir à Vancouver pour changer d'air!!!!

    La première Iranienne aux Jeux d'hiver a complété une manche du slalom géant

    2010-02-24 17:21:14

    WHISTLER, - La première Iranienne à participer à des Jeux olympiques d'hiver a bouclé mercredi la première manche du slalom géant du ski alpin à Whistler.

    Marjan Kalhor a fini son parcours en 1 minute 36,87 seconde, soit le temps le plus lent réalisé par les 68 compétitrices au départ de l'épreuve. Elle pointe à 21,75 secondes de l'Autrichienne Elisabeth Goergl, meilleur temps de cette première manche.

    Agée de 21 ans, Kalhor a dévalé la pente vêtue d'une combinaison de ski traditionnelle, un foulard rose disposé sous le casque lui permettant de se conformer au code vestimentaire islamique.

    Elle a offert aux photographes un grand sourire et remercié les journalistes de lui porter tant d'attention.

    Kalhor a déclaré, accompagnée d'un traducteur: «Si vous voulez être une athlète, il vous faut participer aux plus grandes compétitions.»
    Presse Canadienne. Tous droits réservés

    http://www.lematin.ch/sports/vancouver/iranienne-d
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 février 2010 13 h 14
    À monsieur Audet
    «À l'aube de mes 73 ans, je n'y suis pas encore arrivé. »

    Il n'est jamais trop tard pour mieux faire! Un brin de discipline... et le tour est joué.

    Personnellement, j'ai toujours été très sélectif, même dans mes amitiés. Il ne me viendrait même pas à l'esprit d'Échanger avec un musulman intégriste car je sais, pour avoir entendu Saïd jaziri à la télé, qu'il ne me laisserait pas placet un mot... exactement comme pour nos Témoins de Jéhovah!! Qui a essayé d'avoir une conversation sérieuse avec ces gens qui ont lu 30 pages dans la Bible et qui l'interprète comme l'exégète le plus accompli.

    J'ai horreur de perdre mon temps.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 février 2010 13 h 25
    L'iranienne et son casque
    «Pour Kalhor, le problème de la tenue ne se pose guère: "En ski, il faut de toute façon se couvrir complètement", explique-t-elle. Elle portera un voile sous son casque, avec l'interdiction de laisser apparaître ses cheveux.»

    Ce n'est ça la réflexion à faire. Elle aurait dû dire: il y a un règlement et je l'ai respecté.

    Voyez comme les musulmans ont l'art de contourner la question.

    La jeune iranienne n'a pas eu le choix de porter le casque, c'est le règlement, sinon elle n'aurait pas participé. Pas de casque! Pas de descente! Pas de jeux!

    Il y a un règlement qui l'oblige à porter le casque, et elle l'a fait. Peu m'importe ce qu'elle porte en dessous!

    Ce qui est important, c'est qu'il y ait des lois et des règlements qui expliquent bien aux musulmans leurs droits et leurs obligations. Et ainsi tout le monde sera heureux.

    Encore un peu de temps, et les Québécois se donneront les lois pour se faire respecter... comme CELA EXISTE EN EN ARABIE!

    Comme monsieur Lafrance le dit si bien:

    «Je respecte leurs croyances, qu'ils respectent les nôtres.»
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    25 février 2010 16 h 30
    Mme Ayachi - Hier sur la radio de Radio-Canada - En finir avec les religions
    Vous savez, le crucifix de l'assemblée nationale, on pourrait bien le virer... Je suis d'accord avec vous : pas de traitement de faveur pour cette image brutale. Même si ce type cloué et la religion dont il est le symbole ont contribué historiquement à façonner le Québec, il est temps de se débarasser de ce genre d'archaïsme. Quant à ouvrir la porte à d'autres grandes sectes...

    Ce qui me sidère quand on parle de religions, c'est l'amalgame malsain religion-tradition-culture et cette amnésie sélective quant à ce que ces dernières sous-entendent vraiment. La perspective historique est là pour nous rappeller en quoi elles furent et sont toujours dangeureuses. Si votre islam à vous est gentil, il n'en est pas de même partout et les dérapages sont choses courantes.

    Si on jette un coup d'oeil sur les "valeurs" et les "rites" des grandes sectes actuelles (désolé mais entre la scientologie et le reste, je ne vois pas de différence : que du délire collectif) nous constatons trop souvent des intrusions innacceptables dans la vie de certains citoyens. Les femmes (en ce qui concerne l'islam, celles qui contrairement à vous, n'ont pu choisir), les homosexuels et surtout les enfants. Est-ce bien normal de parler d'enfants hassidiques, catholiques, pentecôtistes, raëliens... Vous avez déjà entendu parler d'enfants marxistes vous? Alors pourquoi accepter ce genre d'étiquettes?

    Autre chose qui me saoule profondément avec les bondieuseries, c'est cette prétention de plusieurs croyants à détenir LA "morale". Toujours plusse meilleure que les autres. Comme si, le fait de ne pas croire en un autre conte de fée (ou de ne pas croire du tout) faisait des autres des gens plus mauvais. Faut pas se voiler les yeux, les humains, trop souvent s'entretuent pour des dieux.

    On peut s'amuser à lire les textes fameux de bondieuseries, remodelés au fil des âges, selon les besoins des détenteurs du pouvoir, pour en faire, au final, ce qu'on en veut. Je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse mettre autant d'énergie à se battre pour de telles sottises. Par exemple, comment peut-on parler sérieusement de la canonisation du frère André sans rire! Faire des saints par pelletées, quoi de plus facile - cinquante, soixante ans après, c'est pas trop galère de dégoter un ou deux petits miracles sans se faire casser les couilles par les scientifiques. Saint Ernesto Che Guevara, Sainte mère Thérébentine, emmenez-en... Comment peut-on parler de cette mascarade avec autant de sérieux? Quand on regarde notre grand "canonisateur", Ben the XVI, l'impitoyable zombie mariné aux costumes de rock star, qui excommunie les méchantes victimes de viol qui se seront fait avorter, et, quand ce même Ben, alors qu'il était cardinal, planquait ses collègues pédophiles irlandais. Et toutes les prises de position grotesques du Vatican quant à la contraception, l'euthanasie, l'homosexualité.

    Et ces exaltés de la Bible Belt qui croient dur comme fer que le petit Jesus se balladait sur des dinosaures (il existe aussi aujourd'hui des musulmans qui ne "croient" pas en l'évolution des espèces). Les religions ne collent pas avec la science et souvent elles entravent ses progrès. L'hypothèse de Dieu n'en est pas une recevable. Que ceux qui s'en contentent ne matraquent plus les enfants, même les leurs.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 février 2010 20 h 11
    Au sujet du respect @ Pierre Coutu
    «...sans se faire casser les couilles par les scientifiques. Saint Ernesto Che Guevara, Sainte mère Thérébentine, emmenez-en... »

    LE faait de ne pas croire en Dieu et dans les religions ne vous autorise pas de vous comporter comme un éléphant dans un salon de porcelaine.

    N' oubliez pas mon cher monsieur que le respect se mérite... et vous avez manqué votre entrée en la matière.

    Je ne puis certes pas vous prouver l'existence Dieu mais vous êtes devant la même réalité puisque vous ne pouvez pas me prouver qu'il n'existe pas.

    Alors, respirons par le nez, et réfléchissons.
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  • Le  Devoir Le Devoir - Auteur
    25 février 2010 20 h 15
    Message d'un administrateur
    Nous le répétons encore: des commentaires COURTS s.v.p. Le Devoir songe maintenant à réduire l'espace pour écrire, comme cela se fait partout ailleurs.
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  • SusanK - Abonné
    25 février 2010 20 h 41
    @ MONYA
    FOULARD ROSE: Ça vous en prend peu pour vous exciter.,..
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  • SusanK - Abonné
    25 février 2010 20 h 45
    @ L'ADMINISTRATEUR
    COMMENTAIRES COURTS: MERCI. Finalement. Les textes longs ne sont pas lus. En diagonale vite vite vite....
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  • amicalement - Inscrit
    25 février 2010 21 h 11
    Les mondes parallèles
    Dans le bus ou je suis monté hier pour rejoindre mon chez-moi provisoire, j' entrevis une partie de la mosaïque de mondes qui peuplent le Québec d' aujourd' hui. Il était 16h et je pris place sur un des bancs à l' avant. En face de moi, , un couple était assis. La femme était noire, très belle, grande,avec des yeux immenses. Elle devait être d' origine africaine, le jeune homme blond, qui devait être québécois de souche, avait laissé un peu de barbe au menton , peut être pour atténuer la délicatesse presque féminine de ses traits. Les deux mains du couple étaient enlacées et posées sur le large genou féminin.
    A coté, un jeune homme , un peu plus foncé, au visage recouvert d' une barbe noire mais bien coupée, se tenait droit, dans une position figée. Sa main droite tenait un livre, le Coran, tout près de son visage. Seules ses lèvres bougeaient, tandis que ses yeux parcouraient les ligne et les pages. Rien ne semblait l' atteindre, comme plongé dans une autre dimension.
    Sur la place réservée aux personnes prioritaires, une dame blonde, environ soixante ans.Son visage était recouvert de cette candeur qui vient à la maturité, comme la teinte dorée d' un fruit mur , un retour à l' innocence enfantine. Son regard effleurait le jeune lecteur de coran, puis se posait sur le couple en osmose affective.Sur son visage très expressif, je pouvais lire a la fois une sorte de stupeur silencieuse et une ébauche de sourire.
    Un certain moment, le couple s' anima, la belle femme noire passa son bras gauche derrière la nuque de son ami, approcha d' elle le visage de celui ci et les deux amoureux joignirent leurs lèvres et restèrent ainsi immobiles, souffle contre souffle, et on sentait presque les effluves de leur amour sortir de leur corps pour irradier l' atmosphère . Je jetais un regard au garçon qui lisait, ses lèvres s' immobilisèrent l' espace de quelques secondes, il me sembla qu' une pâleur envahit son front . Puis il se reprit, et ses lèvres bougèrent encore plus vite, tandis que ses yeux semblaient emprisonnés avec effort dans sa lecture. A un certain moment, il me jeta un regard, puis comme s' il avait décelé en moi un air de familiarité ou peut être de complicité, il me regarda à nouveau avant de se replonger dans sa lecture.
    A l' arrière du bus, des éclats de voie formaient comme une musique de fonds à cette scène. Des jeunes filles et garçons échevelés plaisantaient et riaient. Je regardais de nouveau la vénérable dame.Son visage restait figé , comme si tous les ingrédients étant bien la, le sourire n' arrivait pas à poindre.
    Une station plus loin, le jeune homme descendit, et je vis qu' il continuait à lire le Coran en marchant, plongé profondément dans les textes sacrés apparus il y' a quinze siècles dans la lointaine Arabie. Puis ce fut au tour des amoureux, et je pus constater que je ne m' étais pas trompé sur la haute taille de la femme , qui passa un bras protecteur autour de son ami dès qu' ils furent dehors .
    La vieille dame se leva, tituba lors des cahotements du bus , se retint et sortit , légèrement courbée.
    je me posais la question de savoir quels défis, peut être aussi quelles espérances , attendent ces mondes séparés par tant de siècles , par tant de distance dans cette terre glacée du quebec, pendant que la conductrice, droite sur son siège, dans son impeccable tenue bleue , continuait avec insouciance à mener le bus à travers les rues montréalaises.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 février 2010 22 h 00
    Monsieur Cauchon
    Un prof de français m'a dit un jour: »Au-delà de 3 paragraphes, on ne lit plus...

    J'essaie de m'y conformer le plus souvent.
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  • Dominique Châteauvert - Abonnée
    26 février 2010 01 h 59
    Superstition, capteurs de rêve et voile des musulmanes
    Tiré de Wikipédia sous la rubrique superstition:
    "... On retrouve également des symboles et accessoires religieux parmi le grand nombre d'objets de protection dans lesquels les superstitions se matérialisent : talismans, amulettes, grigris, fétiches africains, trèfle à quatre feuilles..."
    Voici un extrait de l'histoire racontant l'origine du Capteur de rêve. Je l'ai trouvé sur un vieux poster annonçant un congrès de psychiatres.
    "... Iktomi (un homme Lokota qui s'amuse à se transformer en araignée) , tout en continuant à tisser sa toile,
    dit qu’à chaque seconde de notre vie, des forces, parfois bonnes, parfois mauvaises, nous attirent.
    « Si tu écoutes les bonnes force, dit-il,
    elles t’attireront dans la bonne direction,
    mais si tu écoutes les mauvaises, elles t’attireront
    dans la mauvaise direction, pourront te faire du mal
    ou t’inciter à faire le mal.
    Donc, ces forces peuvent soit t’aider,
    Soit te nuire dans ta recherche de l’harmonie avec la nature.

    Lorsque Iktomi eut fini de parler, il reprit sa forme humaine
    Et donna la toile à Lakota.
    Elle formait un cercle parfait avec un trou au centre.
    Il lui dit alors : « Utilise cette toile afin d’aider ton peuple
    À atteindre ses buts, à faire le bien, à avoir des idées
    Et à aller au bout de ses rêves et de ses visions.
    Si tu crois au Grand Esprit, la toile retiendra tes bonnes idées
    Et laissera passer les mauvaises par le trou du centre. »

    On peut voir dans cette version de l'origine du capteur de rêve que celui-ci n'est qu'un moyen pour se rappeler que nous possédons tous en nous la capacité de choisir entre le bien et le mal et que nous sommes responsables de nos actes.Dans la pensée populaire, au fil des siècles, ce pouvoir a été transféré de l'esprit humain au capteur de rêve.

    Les symboles matériels sont destinés à nous permettre d'entrevoir et de mieux comprendre une réalité immatérielle et à nous en souvenir. Ce sont des échelles destinées à nous permettre de monter vers le spirituel. Mais nous préférons souvent faire descendre le spirituel dans le matériel. C'est cela la superstition, le détournement du spirituel et une tentative de l'enfermer dans la matière. Nous préférons croire que ces quelques babioles vont tout faire à notre place, nous les accrochons quelque part pour mieux oublier de qu'elles devaient nous rappeler. Toutes les religions finissent par avoir leur lot de superstitions. C'est ainsi qu'elles s'étiolent et ne donnent plus de fruits.

    Quand quelqu'un voit la dignité et la pureté dans un bout de tissu, il y a risque de superstition. La dignité de quelqu'un ne tient pas à quelques fils près. Un coup de vent pourrait alors l'emporter. La dignité, la pureté, c'est plus solide que cela. C'est, entre autres, le respect qu'on se doit à soi-même, la noblesse des pensées, des paroles et des actions, le contrôle de soi lorsque quelqu'un nous accable, la capacité de parler avec tact, courtoisie et sagesse. Cela vient de l'intérieur vers l'extérieur. Çà rayonne, çà inspire, çà rend heureux.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 février 2010 02 h 02
    Je vous comprends!
    M. Pierre,
    Sans entrer dans les détails, vous êtes libre de croire ou de ne pas croire, nous sommes dans un pays de droits et de démocratie et on peut vivre ensemble avec des valeurs humaines globales.
    Pour les enfants, l’éthique tout court est très important dans leur vie dès leur plus jeune âge, j’attire votre attention que chaque enfant a besoin d’être bien encadrés.
    Je suis encore sous le choc du médecin qui a tué ses deux enfants et ceci n’a rien avoir avec la religion, cette nouvelle m’a totalement bouleversée…
    Voilà l’humain est devenu un danger pour l’humain sans aucune limite. Ce n’est ni les religions ni les traditions mais c’est plutôt le manque de raison. La personne qui ne peut contrôler sa raison devient son propre ennemi et ne pourrait jamais résister à son animalité, d’où le crime contre l’humanité et la propagation du mal partout.
    Toutes ces guerres et ces problèmes perpétrés au nom de mille raisons ne sont en vérité que l’expression de l’égocentrisme humain.
    J’espère que les laïques se rendent compte de la gravité de leur imposition farouche de l'athéisme au nom de la liberté.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    26 février 2010 06 h 26
    M.Rehel - donneur de leçon peu crédible
    Chacun son genre M.Rehel, mais à vous relire plus haut, vous semblez aussi sujet aux montées de lait. Sinon, si c'est le mot "couille" qui vous irrite, préférez "gonade". Il me semble qu'il n'est pas inintéressant d'entendre ici des incroyants s'exprimer - surtout s'ils appartiennent à une autre tranche d'âge, vous n'êtes pas peinards entre retraités. Faudra un jour se lasser de systématiquement accuser d'irrespect ou de blasphème les athées qui prennent la parole. Je ne vois pas pourquoi je devrais accorder plus de "respect" à des croyances religieuses plus qu'à toute autre opinion. On n’explique rien en recourant à l’hypothèse de Dieu puisque cette hypothèse est plus difficile à expliquer que ce qu’elle est censée expliquer.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 février 2010 07 h 50
    Respect dû aux autres, même à ceux qui croient en autre chose que soi!
    .«Sinon, si c'est le mot "couille" qui vous irrite, préférez "gonade"»

    Ce qui m'a irrité, c'est votre condescendance à posséder la VÉrité. Que ne vous croyez pas en Dieu, je m'en balance, mais encore faites-les avec respect pour ceux qui croient.

    Parlez seulement de ce que vous savez, et laissez le champ libre aux autres.

    Je vous ai lu une fois, et c'était une fois de trop!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 février 2010 08 h 25
    @ Pierre Coutu: deux phrases, deux faussetés


    «Et ces exaltés de la Bible Belt qui croient dur comme fer que le petit Jésus se baladait sur des dinosaures (il existe aussi aujourd'hui des musulmans qui ne "croient" pas en l'évolution des espèces). Les religions ne collent pas avec la science et souvent elles entravent ses progrès.»

    Je me suis permis de relire votre long texte, histoire de voir si je n'avais pas été un brin impulsif avec vous. Je ne crois pas. En fait, c'est cette phrase qui m'a choqué, car vos deux prémisses sont fausses. Il y a bien longtemps que ceux qui lisent la Bible savent bien faire la distinction en le message de Jésus, plein d'amour et de compassion pour les autres, et les données scientifiques de la science moderne.

    Deusio, sachez qu'il y a de plus en plus de savants et de scientifiques, dont Hubert Reeves, qui sont fascinés par l'immensité des mondes et qui n'osent pas se prononcer sur l'existence de Dieu. D'ailleurs, le propre de la science n'est pas de prouver la non-existence de Dieu. Ils n'en savent rien tellement notre science en est encore à ses premiers balbutiements. Les scientifiques ont compris que leur science et leurs capacités intellectuelles sont limitées, et qu'ils ne réussissent pas à tout expliquer du monde empirique dans lequel ils vivent. Alors, comme expliquer l'idée d'un Dieu, proclamée par toutes les civilisations depuis des époques immémoriales.

    Blaise Pascal, qui n'est pas le dernier des penseurs, s'exclamait en considérant l'univers: «L'immensité de ces espaces infinis m'effraie.»

    Il a aussi écrit: «Les hommes ont un grand mépris pour Dieu. Ils en ont haine et peur qu'il soit vrai.»

    À l'avenir, quand vous parlerez de votre athéisme, parlez-en avec justesse, et évitez surtout les faussetés et les raccourcis intellectuels.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    26 février 2010 09 h 51
    Mme Ayachi (suite) - L'endoctrinement des enfants
    [Mme Ayachi, je vous remercie pour votre ton si cordial. Bien que le mien soit parfois agressif, j'essaie de ne pas m'en prendre aux individus - à l'exemple de votre jolie légende plus haut].

    Toutefois, « Nous devons respecter la religion de notre voisin, mais au même titre et dans la même mesure où nous devons respecter sa conviction que son épouse est fort belle et ses enfants brillants. H.L. Mencken »

    Pour revenir sur l'enfance, je crois que coller une religion aux enfants contribue à les isoler et, dans certains cas, à ériger autour d'eux une prison dans laquelle ils sont sans retenue endoctrinés. Ils sont victimes du hasard qui les a fait naître dans une "tradition religieuse". On les gave de sottises sur l'enfer, la damnation éternelle, la dépravation, l'homophobie... À mes yeux, on peut alors parler de maltraitance religieuse.

    Plusieurs religieux devraient se rendre compte de leur propre mépris de l'indépendance des jeunes esprits qu'ils tentent d'endoctriner, de leur l'agressivité à l'égard de certains concitoyens que sous-entend nombre de leurs croyances et que, c'est en partie pour cela que leur sont hostiles les laïques québécois.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    26 février 2010 11 h 29
    M.Rehel... Rien à secouer
    Mon cher monsieur, je n'en ai rien à battre de votre indignation, ce n'est pas avec vous que j'ai envie de discuter, vous agressez systématiquement vos interlocuteurs. Alors faites comme si je n'étais pas là. Visiblement, vous n'avez jamais entendu parler de la Bible Belt Étazunienne et de ses créationnistes pour avancer que je dis des faussetés... Autrement, moi aussi, je peux vous en citer des scientifiques qui sont consternés devant la religiosité - Richard Dawkins par exemple - d'autres plus ou moins conscilients comme Stephen Jay Gould. De toute façon, rien à cirer de votre opinion de catho refoulé. Mais.. oubliez moi.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 février 2010 12 h 29
    Le messager (Partie 2)


    «Richard Dawkins par exemple - d'autres plus ou moins conscilients comme Stephen Jay Gould. De toute façon, rien à cirer de votre opinion de catho refoulé.»

    Là, vous ne vous en prenez plus au message, mais au messager! Et c'est cela que vous me reprochiez! N'oubliez pas ceci: quand on s'en prend au messager, c'est le signe qu'on n'a plus les arguments pour le confronter!

    Vous me traitez de catho refoulé parce que je parle de religion et de Dieu. Ainsi, si je parlais de l'alcool, je serais un ivrogne refoulé; et si je parlais du sida, vous m'accuseriez d'être un sidatique refoulé! Voyez-vous la limite à raisonnement?


    «...d'autres plus ou moins conscilients comme Stephen Jay Gould.»

    Je ne saisis pas le sens du mot «conscilient»!! Qu'est-ce que cela a à voir avec les positions de Gould et des créationistes? Cela signifie-t-il que Gould était athée parce qu'il ne partageait pas les affirmations des créationistes?? Vous sautez bien rapidement aux conclusions? Vous parlez de penseurs et de théoriciens de l'évolution, et vous pensez que ce qu'ils ont dit ou écrit ait plus de valeurs que ce que Blaise Pascal ou Hubert Reeves aient pu penser et écrire. Dawkins et Gould ne peuvent pas prouver plus que vous la non-existence de Dieu. Même Dawkins en convenait... si toutefois vous l'avez bien lu!!


    Encore des affirmations légères et non fondées . Où vous pensez-vous? Sur le journal d'étudiants d'un collège quelconque?

    Allez, cessez de vous comporter comme un étudiant coincé dans des idées difficiles, et renseignez-vous mieux avant de citer les auteurs!
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 février 2010 17 h 45
    La vie en rose!
    Susan,
    Ne trouvez-vous pas excitant de pratiquer le sport avec voile ou sans voile et de vivre sa vie sans stress ni complexe.
    Bonnes vacances
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    26 février 2010 19 h 16
    M. Audet

    Oui M. Audet je vous aime mais…

    Vous dites que vous aimez toutes les femmes, je ne doute pas de votre sincérité mais j’aimerais bien comprendre comment peut-on aimer une femme et lui restreindre sa liberté, comment pourrais-je parler d’amour humain inconditionnel alors que vous me mettez dans l’impossibilité de choisir de vivre avec dignité avec des droits qui étaient toujours les plus naturels pour tous les humains.

    Donc à mon avis l’amour est une responsabilité qui nécessite tout d’abord le respect de la liberté de l’autre dans sa différence, chose que je trouve, selon nos échanges, pas très fondée dans votre pensée. Bien que j’estime votre longue expérience et votre savoir vivre, j’ai le pressentiment que votre conception de l’amour est restée baser sur autre forme d’asservissement très camouflé.

    J’aurais aimé comprendre votre logique mais même si je ferai un effort pour vous rencontrer comme on dit que les dialogues face à face sont plus fructueux, mais déjà ca sonne faux puisque vous me catégorisez à cause de mon choix vestimentaire, ce qui me parait très difficile à accepter d’un homme aussi respectueux et ouvert que vous.

    Bien que je partage votre souci de l’instrumentalisation du voile, je pense que ma nature féminine ne donne aucun droit à un homme de décider à ma place ou de devenir l’enjeu de sa tutelle par une loi en plus d’une privation de travail, tout cela argumenté par la neutralité de l’état.

    Je ne veux pas vous contredire mais j’insiste à ce que les femmes soient libres de décider de ce qu’elles veulent mettre sur chaque partie de leurs corps.


    Je partage votre amour humain dans la responsabilité de respecter la liberté et le bonheur de chaque humain et de bâtir des ponts d’amitié et de solidarité entre les différents humains.

    Bonne fin de semaine
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    27 février 2010 06 h 13
    Il cuisinine lourd le père Augustin Rehel!
    L'artillerie lourde. Rien que ça?

    On aura compris que pour vous la Laïcité est sélective et que vous lisez en diagonale. Alors que votre disque sautait, vous avez zappé des passages de mes propos : "On n’explique RIEN en recourant à l’hypothèse de Dieu puisque cette hypothèse est plus difficile à expliquer que ce qu’elle est censée expliquer". Il me semble que pour qui le connaît, professeur, c'est surtout ça, Dawkins. Pas la peine d'être si sélectif. Et pour ce qui est de Gould, ses réflexions sur la religion ne me rejoignent pas, alors j'vais quand même pas vous pondre un résumé de son "Et Dieu créa Darwin" pour vous alimenter...

    Mais toute cette lumière! Merci mon père, les orbites m'en pètent! Devant tant de fluorescence, je retourne dans mon salon de collège. Trois petits tours et POUF! Comme par MAGIE. Tout comme la holy white boucane de la sarbacane divine nous a servit un genre de substitut de prophète (pas qu'en bobette - mais sur talonnettes dorées), j'ai nommé, de ma cours d'école et dans le plus grand respect des traditions québécoises, ti-Ben. A prendre avec le plus grand sérieux pour qui se contente de fables anciennes pour répondre aux questions de l'Univers.

    ps. Qu'le mot "couille" vous chatouille, moi les chnolles m'en flageolent. C'était ça votre entrée en la matière, votre première agression? Mon respect? Sauf votre respect, pour noyer le poisson, pouviez sûrement faire mieux professeur? Libre à vous d'essayer de vous en astiquer les circonvolutions dans ce que vous semblez prendre pour votre club privé... Quant à moi, POUF! (je ne serai pas le premier à vous le dire, oubliez moi, c'est pour votre bien, à force de colère, vous finirez par chopper un cancer).
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 février 2010 08 h 13
    Il radote lourd le jeune Coutu!
    "Et Dieu créa Darwin" pour vous alimenter.

    J'aurais mieux aimé que tu me parles de «Et Dieu créa la femme... », que tu aurais retrouvé aussi sur Wikipédia! Continue tes copier/coller, c'est plus intéressant! Quand tu commences à écrire, tu te perds vite dans une sémantique que tu ne maîtrises pas, et où seule Ariane se retrouverait.

    J'ai perçu beaucoup de colère dans ton propos, et tu t'en prends une fois encore au messager et non au message, comme si tu voulais valider pour la galerie qu'il est permis de tirer le messager quand le message touche des cordes sensibles. Pas très glorieux . Moi, je n'ai rien dit contre toi; je te demande seulement de parler de ce que tu sais. En parlant de Dieu, tu ne dis rien de neuf, et tu insultes ceux et celles qui ont des raisons de croire.

    Tu aurais pu, en somme, dire plein de choses sur la non-existence de Dieu, mais d'esprit, le plus malheureux des êtres, tu n'en eus jamais un atome; et de lettres, tu n'a s que les trois qui forment le mot SOT! Et pour te donner de la crédibilité, tu cites Hawkins et Gould que tu n'as même pas lu! Tu peux te fier au «vieux» prof que je suis pour faire la différence entre le caractère personnel d'un texte écrit et le plagiat!

    Allez, va! Ne t'en fais pas pour moi; je n'ai aucune colère contre toi; et, te lisant, c'est bien le contraire que j'observe. Il faut néanmoins continuer à écrire; tu essaies actuellement de faire trop didactique pour impressionner... et c'est de mauvais goût. Avec les années, après avoir lu les auteurs, tu réussiras à faire ta propre idée sur Dieu et les religions... au lieu de plagier honteusement les auteurs.

    Dieu te garde!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 février 2010 10 h 10
    A monsieur Ciutu
    Ben non, je ne cuisine jamais... seulement les plagieurs! Et je vois que vous n'avez pas aimé.

    Bonne route sur le chemin étroit de l'intellectualité.
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    27 février 2010 19 h 29
    Petit cours de logique pour madame Ayachi
    Vous vous exprimez de mieux en mieux. Certaines nuances apparaissent même dans vos propos récents. Bravo.

    Mon titre : «Petit cours de logique», n'est pas compréhensif de ce que voudrais au fond rapidement vous exprimer comme respect de la différence. Je le fais rarement, m'en tenant, depuis ma retraite, à des échanges d'idées.

    Mais là je suis bien tenté de jouer au professeur... de philosophie, ce que j'ai été en fait.

    Suivez bien mon raisonnement, madame Ayachi, je ne répéterai pas le même raisonnement deux fois : il vient d'Aristote, véhiculé par votre coreligionnaire Averroès vers Thomas d'Aquin à Paris au Moyen-Âge. MAJEURE : le respect de la différence ne peut s'exprimer que s'il y a différence. MINEURE : or entre vous et moi existe une différence énorme dans notre conception de la libération de la femme. CONCLUSION : donc c'est dans le plus grand respect que je vous formule ma différence avec vous, puisque je serais prêt à vous entendre longuement en tête à tête sur ce sujet qui vous tient tant à coeur.

    En passant, je n'ai pas la moindre crainte que vous puissiez me contaminer. Comme psychologue, j'ai écouté des centaines de convictions différentes de la mienne. Je ne sentirai aucun besoin de vous répondre, ni verbalement ni par écrit, ce message-ci étant fort probablement le dernier que j'enverrai au Devoir sur ces sujets brûlants. Je sens le besoin de décrocher pour un temps, car j'ai déjà exprimé tout ce que j'avais à exprimer sur la question.

    JPA
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    28 février 2010 07 h 23
    @ Madame Massicotte.
    Pour votre information, bien que je sois athée, j'ai été élevé selon les principes chrétiens et j'ai fait de même avec mes enfants. Il n'est pas nécessaire de croire à l'existence d'un Dieu pour croire en l'amour du prochain, pour faire la charité, pour respecter sa femme et ses proches, pour être honnête, etc.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    28 février 2010 07 h 52
    Un temps pour tout.
    « Je sens le besoin de décrocher pour un temps, car j'ai déjà exprimé tout ce que j'avais à exprimer sur la question.»

    Il y a un temps pour tout.

    Tout ce qui se produit dans le monde arrive en son temps.

    Il y a un temps pour naître et un temps pour mourir ;
    un temps pour planter et un temps pour arracher les plantes ;
    un temps pour tuer et un temps pour soigner les blessures ;
    un temps pour démolir et un temps pour construire.
    Il y a un temps pour pleurer et un temps pour rire ;
    un temps pour gémir et un temps pour danser.
    Il y a un temps pour jeter des pierres
    et un temps pour les ramasser.

    Il y a un temps pour donner des baisers
    et un temps pour refuser d'en donner.
    Il y a un temps pour chercher et un temps pour perdre ;
    un temps pour conserver et un temps pour jeter ;
    un temps pour déchirer et un temps pour coudre.

    Il y a un temps pour se taire et un temps pour parler.

    Il y a un temps pour aimer et un temps pour haïr ;
    un temps pour la guerre et un temps pour la paix.

    (Livre de l'Ecclésiate)
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    28 février 2010 07 h 57
    À Paul Lafrance:
    Je suis bien d'accord avec vos propos de ce matin (il n'est pas nécessaire...), mais je vous cite: "Je m'en fiche que les musulmanes soient traitées comme des esclaves par leur mari et qu'elles acceptent ça, qu'elles s'habillent de la tête aux pieds, même en plein été."

    Alors l'amour du prochain? À condition qu'il soit très très proche, bien sûr.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    28 février 2010 08 h 29
    Cec mots et ces vérités qu'on aime pas...
    Certains articles abordent les mêmes sujets qu'ici, voile, l'aïcité... mais on semble les bouder. J'en retiens deux: "Le foulard et l'égalité" et "L'impossible laïcité de l'État au Québec".

    Dans le premier, le mot "foulard", plutôt que voile, explique sans doute une partie de ce désintérêt, et le contenu, le reste. En passant, j'y ai beaucoup apprécié les propos et l'ouverture de Mme Marcotte, face à l'article de Micheline Dumont, qui expose cette réalité: l'égalité homme/femme est loin d'être acquise, au Québec (entre autres); cette égalité n'est pas entière, et se voit grugée et menacée par
    des faits bien plus graves et immédiats, dans leurs effets pervers, que le voile islamique. Elle relativise donc, et questionne la véhémence de certains propos, entre autres sur les forums. Je la comprends parce que... j'ai été très surprise de lire des expressions comme "elle me claque son voile à la figure" ou encore "elles nous lancent leur croyance en pleine face", expressions disproportionnées qui venaient d'hommes, dans les deux cas. À mon avis, il y a là une colère sourde, une frustration peut-être?, qui n'ont rien à voir avec la laïcité, ou le féminisme dont certains se targuent abusivement. Ce genre de propos sont injustes et déshumanisant: on nie à ses femmes leur humanité pour en faire (à notre tour?) des symboles. Ça me rappelle Mordecaï Ritchler qui avait comparé les "Canadiennes-Françaises" à des truies, parce qu'elles avaient de nombreux enfants... Je fais aussi un lien entre ces propos et la fameuse expression "signes religieux ostentatoires", qu'on se garde bien de définir, mais dont on se sert pour provoquer l'émotion; je me réfère surtout à M. Baril (ex président du MLQ) et aux rédacteurs du projet de Charte de la laïcité proposé par Cciel. Mais si ce débat est si émotif à la base, c'est qu'il touche à l'identité québécoise, qui a glissé du linguistique et du national au religieux, mais aussi parce que comme, plusieurs l'ont souligné, y compris Cciel, "il n'y a jamais eu de débat sur la laïcité". On paie donc aujourd'hui pour cette absence de débat. C'est pourquoi je m'étonne que le Parti Québécois et Cciel proposent une Charte bâclée plutôt qu'un débat: surprise... pour en avoir le crédit, quelles qu'en soient les conséquences pour ce que je soupçonne être des motifs électoralistes?

    Quant au second article, dont le titre à lui seul met pratiquement k. o. les tenants, sincères ou non, de la laïcité, Robert Dutrisac y expose en long et large les difficultés qu'une telle charte rencontrera, et on peut y lire ce que je soupçonnais depuis longtemps: la clause nonobstant n'est pas une sorte de prescription qu'on présente au comptoir de la pharmacie. La loi 101, si c'était le cas, n'aurait pas été transformée en gruyère... nous évitant bien des maux, de tête et identitaires.

    Et il y a bien sûr un lien à faire entre les deux articles: la charte qui sera proposée, tôt (pour être rejetée, espère-t-on par les libéraux?) ou plus tard, si elle s'avère rigoureuse pour les autres et "lousse" pour nous, sèmera ou maintiendra la zizanie dans la population plutôt que de rassembler, et se fera charcuter à son tour. La zizanie... car il faut se méfier de certains sondages, eux aussi bâclés, qui ne tiennent pas compte des personnes qui raccrochent, des absents des annuaires, etc.

    C'est pour toutes ces raisons que je soutiens qu'on doit être rigoureux, mais dans le travail qui permettra une charte équitable et rassembleuse. À moins que Cciel ne corrige le tir, ce qu'étonnerait beaucoup, à cause entre autres du délai.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    28 février 2010 21 h 56
    La vérité incarnée
    «Robert Dutrisac y expose en long et large les difficultés qu'une telle charte rencontrera, et on peut y lire ce que je soupçonnais depuis longtemps:...»

    C'est donc beau de s'imaginer qu'on possède la vérité incarnée!

    Je pensais avoir tout lu des sottises en ce monde, mais il aurait fallu que je sois bien vieux, et sirtout après avoir entendu les pires aneries de certains étudiants!

    Bonne nuit à monsieur et madame Dutrisac!
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    1 mars 2010 05 h 58
    Pour alimenter Rehel : La maltratance religieuse et les accomodements
    C'est mignon de me tutoyer... quand je pense que Mme Ayachi n'avait pas le droit d'utiliser votre prénom. Un jour, faudrait faire le bilan de toutes les attaques personnelles et de tous les poissons noyés que vous cumulez sur ce forum.

    Fallait vous faire des courbettes pour entrer dans votre classe? Comme, il suffit d'affirmer qu'on n'est pas de votre classe d'âge pour se faire traiter comme une sous-merde... Bizarre, moi, les jeunes, les miens et ceux avec qui je bosse, je ne les méprise pas. Justement, quand je parlais de l'enfance et de la maltraitance religieuse plus haut: pas un pli sur vos calebasses. Faut pas oublier que si la religion vous est rentré gentiment dans le crâne, à d'autres elle est entrée par d'autres orifices. Les écoles résidentielles québécoises pour les jeunes "sauvages" c'était sans doutes aussi sympa que les prouesses des collègues irlandais de Ben (the XVI)... Dans le film Jesus Camp, de Rachel Grady, si les gamins apprécient le bon 'ieu à en pleurer des fleuves - on note surtout que certains adultes ont pris soins de bien les matraquer de chrétienneries. C'est pas le monopole des musulmans extrémistes et des juifs hassidiques, la maltraitance religieuse.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    1 mars 2010 06 h 16
    Encore à bouffer M. Reher : le respect, sauf votre respect
    Mon respect :
    Et oui, cher guide suprême, ça existe des gens qui aiment bien se foutre des rites religieux. Moi je les trouve plutôt rafraîchissants ces blasphémateurs et autres mécréants. Normand Baillargeon, par exemple, avec son clin d'oeil à la quéquette du p'tit Jesus (Heureux sans Dieu), Bill Maher et son Religulous, Richard Desjardins et son pape rastaquouère en Afrique, Frank Zappa et son église de l'appliantology, etc. On s'intéresse ici aux religions pas aux individus. Pas de quoi accorder plus de respect qu'à n'importe quelle autre opinion.

    Le votre :
    Le "sot" dont vous m'avez honoré, c'était sûrement en m'ébouriffant les cheveux, comme un bon papi). Et cette façon de me tutoyer. Ce forum est devenu une vrai toile d'araignée, un à un vous nous "éduquez". Et on y revient, encore et encore, agacés c'est sûr, par autant d'insolence et d'auto-suffisance - bien sûr que je pointe ici le messager, comment faire autrement? Comment pouvez-vous avancer que je n'ai pas lu les bouquins auxquels je me réfère? Gastrique offense! Vous citez les Ecclésiastes, un fossile empoussiéré, je ne vais pas vous demander des preuves que vous l'avez lu.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    1 mars 2010 06 h 35
    Le dessert M.Reher : Que sous-entend VOTRE religion?
    Je me suis glissé dans "votre" forum en soulignant qu'une société ne devrait pas tolérer l'intolérable, et ce même si c'est une religion qui le prône.

    Donc, vous êtes islamophobe, d'après ce qu'on a lu de vous. Il semblerait, peut-être accessoirement, que vous soyez aussi pro-Israël. Pour le reste...

    -Vous êtes homophobes (comme les ecclésiastes éthiopiens)?
    -Vous êtes opposé à l'avortement?
    -Vous êtes contre la contraception?
    -Vous êtes contre l'idée d'euthanasie en fin de vie?
    -Les femmes sont-elles des hamsters qui doivent pondre des mioches et laver vos chaussettes?
    -Vous êtes contre l'ordination des femmes?
    -Stockwell Day, vous le trouvez sympa quand il nous injecte ses bondieuseries?
    -Quels sont LES bons rites que le Québec devrait se farcir pour être en accord avec vos ouvrages préhistoriques?
    -Doit-on cesser d'enseigner la sélection naturelle?

    Vous avez le virus de la foi (l'idée est de Dawkins). Vous voyez trouble et du haut de votre splendeur vous semblez manquer d'air. Éblouissez-moi comme jamais, à vous en péter les veines du nez.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 mars 2010 07 h 46
    A Pierrot la lune
    Le "sot" dont vous m'avez honoré,...»

    Je savais que Pierrot n'aurait pas su... Je ne faisais que paraphraser le célèbre passage «La tirade des nez», du roman d'Edmond Rostand que tu pourras lire en entier, à la fin de ce commentaire, passage que tu ne connais pas, j'en suis sûr. Pas plus que les livres de Hawkins ou de Gould ou ce beau passage de l'Ecclésiaste qui a inspiré la si belle chanson de Bruce Springteen: Turn, turn, turn.


    To Everything (Turn, Turn, Turn)
    There is a season (Turn, Turn, Turn)
    And a time for every purpose, under Heaven.

    Oh, culture, quand tu me tiens! s'est écrié... l'auteur que tu connais sans doute!

    Allez! Ne t'en fais pas, je te le répète, c'est en lisant que l'on devient un bon lecteur; et c'est en écrivant que l'on devient un bon scripteur. Tu as du chemin à faire... mais je vois déjà une certaine amélioration dans tes trois derniers texte.

    Voilà pour toi tout seul, ce beau texte de Rostand que tu ajouteras à ta si vaste culture:


    —Voilà ce qu'à peu près, mon cher, vous m'auriez dit
    Si vous aviez un peu de lettres et d'esprit :
    Mais d'esprit, ô le plus lamentable des êtres,
    Vous n'en eûtes jamais un atome, et de lettres
    Vous n'avez que les trois qui forment le mot : sot !
    Eussiez-vous eu, d'ailleurs, l'invention qu'il faut
    Pour pouvoir là, devant ces nobles galeries,
    Me servir toutes ces folles plaisanteries,
    Que vous n'en eussiez pas articulé le quart
    De la moitié du commencement d'une, car
    Je me les sers moi-même, avec assez de verve,
    Mais je ne permets pas qu'un autre me les serve.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 mars 2010 07 h 54
    Les abus
    «Faut pas oublier que si la religion vous est rentré gentiment dans le crâne, à d'autres elle est entrée par d'autres orifices.»

    C'est plus connu maintenant que certains prêtres ont abusé mais, une fois encorem si tu connaissais le taux d'abus sexuels dans certaines régions, qui dépassent 25%, et qui sont perpétrées sur des enfants pas le «mon oncle» de la famille, les voisins, les amis, et même, à l'occasion, par le père lui-même... alors, tu mettrais des bémols à tes accusations.

    Tu sais, quand on pointe un doigt accusateur vers les autres, il y a au moins trois doigts de la main qui pointent vers toi!

    Les autres nous sont parfois d'excellents miroirs!

    Bonne réflexion sur le sujet.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    1 mars 2010 08 h 41
    @ Madame Massicotte
    J'y suis allé un peu fort en disant que je m'en fiche de voir les musulmanes habillées par dessus la tête.En fait, je ne m'en fiche pas, je les plains mais je ne peux rien y faire. Il semble que beaucoup de ces femmes ont appris à vivre en esclavage et même à s'y plaire. En disant que je m'en fiche, je voulais surtout dire que ça ne change pas ma vie. Toutefois, accorder des accommodements change ma vie, et ça, je m'y oppose.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    1 mars 2010 08 h 52
    À Pierre Coutu:
    Désolée de venir interrompre ce dialogue! Je voulais juste savoir si votre réflexion au sujet d'une charte de la laïcité, dont vous avez fait état quelque part, avance... auquel cas, si vous êtes intéressé vous savez où nous joindre.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    1 mars 2010 09 h 30
    Petite dernière, la bonne cette fois, père Reher
    Quelle finesse, de la haute voltige. Tout compris quant aux bonnes manières. Pour vous, les écoles résidentielles n'étaient en rien indécentes. Transformer les sauvages en chrétiens cuivrés, dommage que les curés n'aient pas mieux géré leurs pulsions. Vous en avez oublié de nous parler de VOUS, mon éminent professeur. Il n'y avait que quelques questions, allons assumez que diable! On n'est pas dans un bac à sable, le poisson suffoque, reprenez-vous.

    J'ai connu au cégep (il y a 20 ans mon père), un personnage folklorique qui intervient parfois sur les forums du Devoir (suivant votre raisonnement, c'est donc un "intellectuel"). Et dans son cours de philosophie de la sexualité, ne devions noter "l'homosexualité, c'est un liquide de vie qui mouille du caca". C'est votre ami? Est-ce que ça passe pour vous ce genre de propos?

    En fait, les autres ont appris à vous ignorer, je suis peut-être un peu con.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    1 mars 2010 09 h 35
    Mme Massicotte
    J'ai été bête de m'engluer dans ce bourbier. Je vais m'y pencher d'ici la fin de semaine prochaine. Plutôt que de tourner en rond. Mais bon, aujourd'hui c'est lundi et j'ai du boulot, je vous retrouverai sur un forum.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 mars 2010 17 h 15
    Au clair de la lune, mon ami Pierrot!
    Les curés semblent t'avoir perverti, et c'est un fait que plusieurs ne maitrisaient guère mieux leurs pulsions que toi. Chacun sa faiblesse. Étonnant quand même que tout ton propos soit teintée de la problématique de la sexualité déviante. L'homosexualité est mieux vécue quand elle est acceptée...

    Concernant ta citation de ton prof de Cégep, je n'en crois pas un mot. Ça ressemble à ton style de pensée et d'écriture aussi vraisemblablement que le nez est au milieu de la face. Et si tel est le cas, ce prof est peut-être Guy Fournier qui a tenu des propos semblables à Tout le monde en parle... il y a quelques années.

    «Une tirade de 12 minutes sur les plaisirs que lui procure ses défécations» , on s'en souvient, a valu à notre animateur sa suspension de Radio-Canada.

    Quand un quidam en arrive à proférer des propos aussi scatologiques, cela en dit beaucoup sur sur éducation et sa culture.

    Allez, va! Suis ton chemin à travers le bruit de ce monde
    et souviens-toi que le silence est paix!
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  • simon-be - Inscrit
    2 mars 2010 10 h 53
    Niqab a st-laurent
    j'aimerais bien entendre ce que les pro-voile pensent de l'article de la presse concernant la jeune égyptienne qui portait le niqad en classe, demandait à être assise face au mur dans le fond de la classe, interdisait aux hommes de lui faire face... c'est ca votre conception de la liberté? JE décide quel mur tu peux regarder. C'est ca l'égalité des sexes?
    http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 mars 2010 13 h 12
    Un cas d'expulsion
    «Roger Giroux, directeur général de la francisation au Ministère de l'immigration) est intervenu personnellement pour demander, pour la énième fois, à la dame de retirer son nikab (qui ne laisse paraître que les yeux), à défaut de quoi elle serait expulsée du cours.»

    Je ne commenterai pas très longtemps. Je dirai simplement que cette étudiante aurait dû être extradée dans son pays, après quelques avertissements. On voit la peur avec laquelle nous procédons au pays. On s'écrase devant une étudiante égyptienne qui refuse de se conformer aux directives d'un établissement scolaire.

    C'est d'un aplaventrisme honteux.

    Pendant ce temps, dans les pays musulmans, les chrétiens son étiquetés, persécutés au vu et au su de la communauté internationale qui ne dit mot de peur (encore la peur) et permet une discrimination qu'on ne tolère pas chez nous.

    Nous allons devoir réviser nos paramètres et cesser d'accommoder les musulmans qui viennent au Québec et au pays.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    2 mars 2010 14 h 48
    À -Be
    Ben... je ne suis même pas pro voile, mais y a tout de même une petite dirrérence entre le voile et le Nikab.
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  • Pierre-S Lefebvre - Inscrit
    4 mars 2010 09 h 40
    Du courage politique
    Yolande James serait-elle après donner une leçon de courage aux ministres Normandeau, Saint-Pierre et Courchesne dans le cas des niqab et burqa? Il me semble qu`elle saisie le cas du Cégep Saint-Laurent pour forcer une réglementation assurant l`égalité de la femme au Québec? Nos poules mouillées en prendraient pour leur rhume.
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  • Celine A. Massicotte - Abonnée
    4 mars 2010 15 h 39
    Commentaire d'une poule mouillée
    Vous pensez vraiment que Yolande James a tout à coup rencontré son chemine de Damas, et qu'après avoir louvoyer, s'être tu, et contredite, tout à coup le courage l'a envahie? Faut être naïf...

    Vous oublié un petit détail dans cette affaire: le coq du poulailler!

    Ce n'est pas pour rien que Charest s'est entouré d'une majorité de femmes. Ce n'était pas toutes des .... Jérôme-Forget, conséquence d'une parité artificielle. Là, Mme Forget a fait comme Séguin, Mulcair et Couillard, elle est partie et il se retrouve seul à régner dans son... royaume.

    Alors c'est qui la poule mouillée? Elle, moi, ou lui qui se sert des femmes comme paravent ou bouc émissaire après s'en être servi comme... bonbon électoral.
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  • Pierre-S Lefebvre - Inscrit
    4 mars 2010 19 h 17
    Présumons que Celine A. Massicotte a raison
    Attendons le prochain Conseil des ministres et la résultante devrait être connue. Vous avez raison et puis Charest, Normandeau, Saint-Pierre, Courchesne et James se retrouveront avec deux doigts dans le nez.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    5 mars 2010 05 h 15
    Pathétique réflexion de Pierre Crotu
    Quand la prémisse est fausse, mon cher Pierre, la conclusion est aussi fausse. Tu aurais beau venir ici tenir des propos scatologiques, personne ne va te prendre au sérieux. Ton prof de Cégep, c'est une invention, tout comme le reste de ta réflexion.

    Il est faut d'affirmer que « mes opinions ont été clairement énoncées,»... Lesquelles? J'en ai trouvé aucune. Je te parle de l'histoire des religions, je cite l Ecclésiaste, et tu conclus que le suis catholique!

    Saisis-tu l'ampleur de ta dérive réflexive. C'est un peu comme si je disais que je suis médecin chercheur sur le sida, et que tu m'accuserais d'être sidatique. Voyons, un peu de tonus mental, et un peu de sérieux. Je veux bien dialoguer avec toi, mais cesse ces accusations loufoques.

    Je sens que tu es anticlérical, anti-religieux, c'est ton affaire, cela te regarde, mais c'est un lieu commun que de prétendre que nous assistons de nos jours, dans notre société occidentale matérialiste, mondialisée, voire déshumanisée, à la théologie de la mort de Dieu.

    «La fin du rôle social de la religion ne signifie pas la fin de la croyance religieuse. »

    Réfléchis à cette affirmation, donnée en examen il y a quelques années à mes étudiants, et tu verras qu'il y a matière à réflexion autour de cet énoncé de Marcel Gauchet, penseur et philosophe moderne.

    Bonne réflexion.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    5 mars 2010 08 h 45
    « La vérité, en matière de religion, est tout simplement l'opinion qui a survécu. » Oscar Wilde
    « Si tu ne penses pas comme moi, tu es ceci, ou cela, si tu affirmes les choses de façon un peu trop certaine, absolue, tu imposes, tu te prends pour un autre, etc.» Sur le dénigrement... ça pourrait vous aider, prendre le taureau par les cornes, le web est vaste, vous y trouverez une recette pour mettre un terme à votre mauvaise habitude.

    Le prof enseignait au cégep de La Pocatière, il s'appelait Georges Allaire.

    Effectivement, je suis anti-religion! Et des opinions sur le thème j'en ai, pas les vôtre, mais des opinions tout de même. Pas la peine de faire le malin, c'est redondant. Et contrairement à ce que vous suggérez, je ne crois pas que la "mort de Dieu" soit pour demain. Dommage.

    Vous jugez pertinent de nous renseigner sur la famille, le sous-groupe ou la classe de votre religion? Vos propos portent à croire que vous faites partie de l'embranchement des Chrétiens. Allez-y donc franchement. En ce qui me concerne, je trouve plutôt marrant que vous refusiez de répondre à mes quelques questions.

    Vous êtes très agressif à l'endroit des musulmans et reprochez de nombreuses dérives à leur foi. Soyez clair en ce qui concerne vos propres croyances.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    5 mars 2010 09 h 56
    De la réflexion aux propos voilés de Pierre Coutu.


    MA foi, on dirait que tu ne sais pas lire! Le fait que je parle des religions monothéistes, judaïsme, christianisme et islam, ne fait de moi ni un juif, ni un chrétien, ni un musulman. C'est un syllogisme simple que tu ne sembles pas comprendre. De plus, tu me portes de fausses conclusions plutôt que de réfléchir sur le concept actuel de la religion tel que bien défini par le penseur Marcel Gauchet; mais de cette réflexion, tu n'en veux pas pour la simple raison que tu te prends tes réflexions pour des vérités.

    Comment pouvoir discuter avec quelqu'un aussi fermé qu'une huître? Quant à mes croyances, je les partage avec des correspondants ouverts et respectueux, capables de réflexion et de synthèse. De plus, je ne suis pas ici pour répondre à tes questions, ni à tes larmoiement émotifs; je suis ici pour échanger en toute convivialité avec des correspondants ouverts et intéressants!



    Je ne suis pas agressif du tout; je suis ferme sur le dossier, comme le sont 75% des Québécois qui en ont ras le bol de la dénaturation de l'espace public par les voilées musulmanes qui se pensent en terre islamique. Je n'aime pas les propos voilés... si tu saisis l'aphorisme.
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    5 mars 2010 10 h 55
    Facile
    Trop facile. Connaît pas Gauchet, mais ma foi, on dirait que tu ne parle pas des chrétiens de la même façon que des musulmans. Pour le reste tes croyances restent tes croyances. Des croyances... Elles ne prévalent pas sur celles des autres (puisqu'elles ont forcément aussi leurs vices cachés) et n'ont pas à s'immiscer dans le public, ni à l'assemblée nationale. Comme quoi à 73 balais...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    5 mars 2010 11 h 20
    Trop facile. Connaît pas Gauchet
    Alors, arrête de venir patauger dans la cour des grands!

    Merci!
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    6 mars 2010 07 h 08
    Omniscience quand tu nous tiens...
    D'accord, je m'en vais penaud!
    Mais où donc commence la cours des grand?
    Tu dois t'y sentir bien seul.
    "Je sais que je ne sais rien". - Socrate
    Bye
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    6 mars 2010 08 h 22
    Seul dans la cour des grands?
    "Je sais que je ne sais rien". - Socrate
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    7 mars 2010 19 h 57
    De Socrate à Pierre Crotu
    Si Socrate parlait ainsi de lui; qu'est-ce qu'il aurait dit en parlant de toi?
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