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En bref - Site Internet des opposants à la bataille des Plaines

Le Devoir   9 février 2009  Québec
Les opposants à la célébration du 250e anniversaire de la bataille des plaines d'Abraham, l'été prochain à Québec, fourbissent leurs armes.

Le mouvement indépendantiste Réseau de résistance du Québécois a mis en ligne hier operation1759.org, un site Web qui vise à dénoncer la reconstitution de la bataille de 1759 qui a opposé les troupes de Montcalm à celles de Wolfe. «Qu'un tel événement ait lieu sur les lieux où ont péri nos pères défendant leurs familles et leur pays est une profanation. Dix mille d'entre eux sont morts à la guerre de conquête. Et si l'on ne se souvient plus d'eux, mais uniquement des spoliateurs et exploiteurs qui nous ont volé notre pays, on se souviendra certainement de nos humbles héros, après l'été 2009, car, cette fois, nous mettrons fin au mensonge et à la provocation indécente», peut-on lire sur le site operation1759.org.






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Vos réactions

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  • Yves Côté
    Abonné
    lundi 9 février 2009 04h54
    Prenons garde...
    « L'idée est bonne. mais prenons garde à ce que ce site ne devienne le déversoir exclusif des Québécois qui grognent... En tel cas, nos médias généralistes, comme Le devoir, ne recevront plus le fruit de notre mécontentement populaire et sa marginalisation deviendra plus facile pour les champions du Canada aux valeurs victorieuses uniformisées. L'expression de notre opposition à la théatralisation d'un tel événement n'étant plus réservée qu'à ceux qui se branchent sur ce site, il sera plus facile de démontrer au grand public que le mécontentement n'est l'affaire que de quelques "extrémistes" de l'indépendance du Québec et que dans le fond, les Québécois ne sont pas contre la grotesque propagande politique d'un Canada entièrement heureux.
    Lire à ce titre la tentative de texte définitif de Michel Gaudet, publié plus loin dans ce journal, à propos de l'"Heureuse Conquête"...
    Pour moi, on dirait l'éditorial d'un gars qui, puisqu'il s'est fait couper les deux jambes autrefois, se réjouit d'avoir remplacer son vélo pas cher par un fauteuil roulant électrique.
    Cela montrant une fois de plus qu'un historien, pour pouvoir s'en dire publiquement, doit plutôt limiter son travail à la révélation des faits du passé qu'à la jsustification par avance d'un futur toujours conditionnel.
    En effet, de jouir du privilège de s'afficher en spécialiste pour étaler ouvertement sa science à tous entraîne une responsabilité morale: celle-Là de limiter ses propos aux objets de cette science. Autrement, selon moi, pour étaler des avis politiques ou de prospective, comme tout citoyen et électeur a parfaitement le droit légitime de le faire, incluant ce monsieur, c'est en tant que simple citoyen que tous doivent le faire puisque c'est de cela dont il s'agit. Personne ne peut revendiquer une quelconque compétence supérieure aux autres, surtout pas de la présenter par son titre comme officielle et reconnue socialement, pour laisser entendre sa personnelle opinion politique...
    Soit l'historien cantonne ses analyses publiques à l'Histoire, donc à ce passé qui détermine notre présent et déterminera notre futur, et tous y gagnent à en apprendre. Soit le citoyen prend la parole pour exprimer ses vues politiques, ce qui est totalement acceptable, mais alors il ne s'exprime pas en tant qu'historien.
    Un mélange des genres, ou même un simple oubli malencontreux, qui tend à faire en sorte de les propos politiques des uns puissent donner l'impression d'être supérieurs en valeur à ceux des autres, est un geste qui s'éloigne d'une pratique normale de la démocratie. Que cela soit volontairement fait ou pas, cette dernière option étant bien sûr celle que je crédite à Monsieur l'historien Gaudet de même qu'à mon journal Le Devoir, cela n'en fait pas pour autant une pratique acceptable dans une démocratie ou tous les votes, donc ou toutes les opinions politiques, ont un égal droit de citer.
    Aucune d'elles n'étant plus absolues, en droit comme en morale, que toute autre.
    Un site internet spécialisé, oui. Mais certainement pas pour faire disparaître la question démocratique du 250è de la Bataille des Plaines d'Ababraham du paysage médiatique plus général... »

  • Fernand Turbide
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 05h21
    Au diable les habits rouges...
    « Au diable les habits rouges
    On finira la guerre demain
    Les anglais sont g'lés dur
    A l'îles aux oeufs, quelqu'part au loin
    A soir on prend un verre de rouge
    On s'déclame du Voltaire
    La bouche de nos canons dit non et a raison

    Félix Leclerc »

  • Denis Lussier
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 06h44
    La Batailles des Plaines..à Venir cet été 2009
    « Quand tu veux avoir quelque chose il faut que tu te BATTRE.Alors dans un conflit comme les Plaines, c'est avec des armes que ça se règle : Épées, Fusils, Carabines, Coups de poings , etc.etc.
    Alors si une autre bataille armée aurait lieu sur Les Plaines entre Les Fédéralistes Canadiens et les Séparatisses Péquistes, encore une fois ça ne durerait pas plus que 20 minutes car les Péquistes sont une gang de Peureux et chieux, qui ne veulent pas se battre mais seulement Négocier. Malheureusement, une Guerre se gagne par la Force Dominante et non la Négociation, C'est la raison pour la quelle LE PQ ne gagnera jamais la bataille Finale car elle se gagnera avec les Armes, et ils sont trop peureux pour se battre! C'est si simple à comprendre, c'est partout pareil dans le monde entier. Le plus fort l'emporte, Demandez à Sarkozy, Lui va vous expliquer ça! »

  • jean claude pomerleau
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 08h12
    Heureuse Conquête dit il !
    « 1759 : Les conséquences pour nous et nos alliés

    [1] Une personne sur sept (7) tuée durant la Conquête de 1760 et il se trouve des historiens pour nous dire que ce fut un bienfait. Faut-il s'étonner qu'ils viennent de la Faculté d'histoire révisionniste et collaborationniste de l'Université Laval, située dans cette ville de garnison (mystère de Québec), là où la petite élite locale fait son pain et son beurre avec les forces d'occupation depuis 1759.

    [2] Il n'y a pas d'histoire sans géographie : couplez les deux et vous avez la géopolitique. Et une manière de lire la politique pour ce qu'elle est : intérêt, rapports de forces et effectivité. Le reste c'est de la littérature.

    [3] Ce qu'il faut comprendre de 1759, c'est que la France défendait ses INTÉRÊTS sur notre territoire. Elle a perdu la guerre (RAPPORT DE FORCE), ce que consacra le Traité de Paris en 1763 (EFFECTIVITÉ). L'État du Québec a perdu la bataille (et non la guerre), mais a gardé un rapport de force suffisamment favorable pour forcer la Couronne britannique à reconnaitre cet État dans ses caractéristiques essentielles (langue, religion et code civil). Ce ne fut pas un "cadeau" comme les historiens révisionnistes le laissent croire. Par contre, les forces d'occupation anglaises étaient en position de fragilité face à une population locale nombreuse qui aurait pu rejoindre la Révolution américaine, ce qui leur aurait été fatal. C'est l'appréciation correcte de ce rapport de force que consacra l'Acte de Québec de 1774 (EFFECTIVITÉ). Ce statut est une reconnaissance de l'État ontologique du Québec (vous n'apprendrez pas cela à l'université Laval )

    [4] La conséquence de 1759 ? Notre État fut annexé et réduit dans ses capacités d'agir à celui d'un demi-État avec, en perspective, l'assimilation. La lutte pour s'affranchir de cette situation aliénante se poursuit toujours sur tous les fronts, y compris celui de la mémoire, dans des rapports de forces très complexes, à la fois contre l'État canadien de l'extérieur et les colonisés et collaborateurs de l'intérieur.

    [5] Les conséquences de 1759 pour nos alliés autochtones (32 nations) furent encore plus dramatiques : en signant le Traité de la Grande Paix de 1701, les 32 Nations indiennes avaient lié leur sort à celui de l'État naissant de la Nouvelle-France. Durant tout le temps que ce traité fut effectif, cette alliance a permis aux 70 000 français de contenir la volonté de domination du continent de plus d'un million de colons anglais et aux 32 Nations indiennes de rester maîtres de leurs territoires. À la suite de la conquête britannique qui a entrainé la destructuration de l'État de la Nouvelle -France, sur lequel ces 32 nations s'appuyaient pour leurs défenses (milices), plus rien ne s'opposait au rouleau compresseur des colons britanniques qui convoitaient leurs territoires. En moins d'une génération après la défaite, toutes ces nations ont perdu leurs bases territoriales ancestrales. Même les Mohawks ont perdu leur territoire quand les Yankees américains ont chassé les loyalistes (leurs alliés) du territoire." (1)

    [6] Ces nations autochtones viendront-elles célébrer leurs dépossessions et leurs mises sous tutelle par une loi de l'apartheid, ou risqueront-elles de se faire traiter de "casseux de party" par le maire Labeaume ?

    ***

    (1) http://www.vigile.net/Quebec-un-etat-optimal-pour-un »

  • Alain Cossette
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 08h12
    la naissance de la nation québécoise
    « La fin du régime français et le début du régime anglais est le moment charnière le plus important de notre histoire.

    Nos ancêtres étaient français, ils ont refusé dans les faits de devenir anglais, ils se sont affirmés comme peuple, comme nation à partir de ce moment. Ils ont porté ce flambeau de générations en générations, ils nous ont légué un héritage culturel dont nous sommes fiers.

    Nous avons la responsabilité de maintenir ce flambeau vivant et de le transmettre aux générations futures.

    Cette année, je fête le 250 ième anniversaire, non pas de la défaite française, non pas la victoire des anglais et le début du régime anglais, mais la naissance de la nation québécoise.

    Tous les partis politiques, les groupes voués à la promotion du peuple québécois devront un jour ou l'autre s'arrêter se poser cette question et y répondre.

    À quel moment est née la nation québécoise »

  • Michel Laurence
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 08h24
    1759
    « J'en ai plus qu'assez.
    J'en peux plus.
    Vous devez cesser.
    N'en jetez plus,
    La cour est pleine.
    Lâchez-nous avec les Plaines.

    Dont rub it in !

    On a tellement de temps à rattraper
    On a tellement d'Histoire à se raconter
    On a tellement de rêves à réaliser
    On a tellement besoin de s'organiser
    On a tellement de compatriotes à mobiliser
    On a tellement d'autres choses à s'occuper
    Tes niaiseries, tes provocations
    La reconnaissance de notre nation
    Un véritable piège à con.
    Tel est pris qui croyait prendre,
    Le peuple québécois n'est pas à vendre.

    Dont rub it in !

    Nous, on en a soupé des Plaines
    On ne veut pas les oublier,
    Mais on veut surtout pas en entendre parler.
    Une fois, ça suffit,
    Et de la façon dont ça s'est passé,
    Il n'y a vraiment pas de quoi pavoiser.

    Dont rub it in !

    Commémorer la défaite des armées françaises en Amérique du Nord,
    C'est ajouter l'insulte à l'injure,
    C'est vouloir nous humilier,
    Nous outrager,
    Nous agonir.
    Alors, je dis à tous ces ténors
    Vous nous voyez comme des vaincus.
    Erreur !
    Nous sommes des battants,
    Nous sommes des survivants ! »

  • Morot-Sir Marie-Hélène
    Inscrite
    lundi 9 février 2009 09h05
    Haut les coeurs !
    « Je suis très émue en lisant le poème de Michel Laurence, mais je suis aussi en admiration devant vous tous qui ne baissez pas la tête, qui ne pliez pas devant l'adversité, et devant ce nouveau coup qu'on veut vous porter, non vous n'êtes pas les vaincus que les "autres" se plaisent à voir mais des battants, des survivants, voilà ce qu'il faut se répéter, non le peuple Québécois n'est pas à vendre vous avez raison, assez de vouloir pavoiser sur les plaines ! Depuis l'autre côté de l'Atlantique je vous soutiens vous qui voulez rester Debout ! Comme le dit Alain Cossette, vos ancêtres français ont résisté, ils ont refusé de s'assimiler et c'est cette force en eux qui a permis que vous deveniez un vrai peuple, le peuple Québécois, c'est cette force qui est la vôtre aujourd'hui, c'est cette force qu'ils vous ont transmis mais vous avez à présent la responsabilité de continuer ce qu'ils ont fait eux-mêmes, résister, tenir le cap, et à votre tour vous devrez passer ce flambeau aux autres générations pour que cela se perpétue, afin que les os blanchis à jamais de vos pères reposent en paix eux qui n'ont jamais rien cédé . Courage nous les Français on vous aime. »

  • Marc A. Vallée
    Abonné
    lundi 9 février 2009 09h11
    1759
    « Alors que je préparais les festivités du 400e, je commençais à prendre conscience de l'importance de commémorer 1759. Comment le faire? Les récents évènements montrent que les québécois ne veulent pas que la bataille des Plaines soit considérée comme une bataille comme les autres. Comme certaines batailles historiques, c'est une bataille qui a scellé la naissance d'une nation. D'abord canadien-française, sans territoire précis autre qu'une origine le long de la vallée du Saint-Laurent et un désir d'expansion en Amérique, la nation canadienne-française s'est cherché un territoire, qu'elle a trouvé dans la province de Québec. Elle devint alors nation québécoise. Elle a gardé sa langue et ses institutions d'origine française et son goût de prendre une place en Amérique et dans le monde. Souligner la bataille des plaines d'Abraham en 2009, c'est d'abord commémorer une défaite et une conquête. Mais c'est aussi avoir en mémoire tout le parcours accompli par la nation née dans le sang versé sur les Plaines. »

  • JM
    Abonné
    lundi 9 février 2009 09h12
    La bataille des plaines, le spectacle d'un maire marchand et une affaire de gros sous.
    « Je viens juste de signer la pétition. J'ai écrit le commentaire suivant:

    Jacques Morissette,
    La bataille des plaines d'Abraham est d'abord et avant tout un prétexte pour faire des gros sous, mais sans tenir compte de l'impact vraisemblable que ça pourrait avoir dans les têtes.

    Permettez-moi de donner un petit conseil au maire marchand de la ville de Québec: Il ne faut pas réveiller le chat qui dort. L'histoire de certains pays à travers le monde en est une de frustration dont l'impact continue à travers les générations. Instabilités sociales interminables de certains de ces pays qui ont finies par entrer inéluctablement dans leur culture populaire.

    Jacques Morissette (Montréal) »

  • André Michaud
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 09h13
    Faire comme en Écosse????
    « En Écosse on fête CHAQUE ANNÉE une grande défaite contre les anglais. On en profite pour souligner POSITIVEMENT que leur culture n'est pas morte...

    Pourquoi pas faire de même et avoir des kiosques autour de l'évènement pour souligner que la culture québécoise est bien présente. Des kiosques littéraires, musicaux, entrepreneurship...qui démontre POSITIVEMENT la richesse de notre culture?

    Quand Paul McCartney est venu nous voir, il a sur les Plaines d'Abraham vu une foule à 95% francophone qui affirmait clairement la culture francophone au Québec, bien longtemps après la "conquête" ... Comment croire alors que les méchants anglos auraient réussi à éliminer la culture française devant cette immense foule à 95 francophone.

    On peut agir comme Robert Lepage et avoir un nationalisme POSITIF qui s'affirme autour du monde et sans mépris des anglophones , ou du chialage raciste anti-anglo et replié sur son nombril avec plein de menaces à la Falardeau....

    Positifs et s'affirmant tout en étant ouverts sur le monde, ou NÉGATIFS et plein de haine et repliés sur soi-même? »

  • Marc A. Vallée
    Abonné
    lundi 9 février 2009 09h53
    Les plaines d'Abraham et Vimy
    « À ceux qui s'intéressent à l'impact d'une bataille, victoire ou défaite, sur la naissance d'une nation, je suggère d'examiner l'impact de la bataille de la crête de Vimy sur la psyché canadienne. Il suffisait de lire le Ottawa Citizen au printemps 2007 pour comprendre qu'il y avait des forces historiques et psychologiques en jeu. D'autres nations ont leur bataille: les Écossais, Culloden, les Français, Alesia, les Anglais, Hastings, les Australiens, etc.

    Et les Québécois ont la bataille des plaines. Que ce soit une victoire ou une défaite a peu d'importance. Le rôle de la bataille, d'abord occasion de souffrance, est de devenir occasion de souvenir, de commémoration, d'identité sociale face aux autres collectivités. La commémoration, que ce soit de 1608 ou de 1759, est l'occasion de gérer la mémoire collective, qui dans le cas des Québécois et Canadiens, est assez morcelée.

    Pour moi, 1759 me rappelle les villages brulés de la vallée du Saint-Laurent. Une chance qu'il n'est reste plus de trace sauf sur les cartes historiques. Mais, il faudra l'expliquer à nos enfants. »

  • Jean-François St-Louis
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 10h03
    10 000 morts?
    « Ce nombre (10 000 morts, 1 habitant sur 7) que les opposants au projet des plaines ne cessent de répéter est selon moi très exagéré.
    Il est même plus élevé que le nombre total de soldat français qui ont combatus au Canada pendant la guerre de 7 ans.

    Oui la population a souffert pendant la guerre, oui il y a eu des fermes brulées, oui il y a eu des civils tués, etc. Mais 10 000 morts c'est complètement ridicule.
    Jamais dans la litérature ou dans les archives ont ne parle d'un nombre aussi élevé. On fait c'est faut. Ce nombre apparait dans le livre de René Boulanger "La bataille de la mémoire" à la page 17.
    René Boulanger fait justement parti de la "gang à Falardeau" puisque c'est Pierre Falardeau qui signe la préface de son livre.

    Il faudrait éviter de prendre pour du cash tout ce que Pierre Falardeau raconte dans les médias et vérifier l'information auprès d'historien réputé comme Jacques Lacoursières ou Denis Vaugeois. »

  • Fernand Trudel
    Abonné
    lundi 9 février 2009 10h18
    Sarkosy a vu juste
    « Les xénophobes souverainistes sont encore sàdans le passé. Le narcissisme d'une telle démarche donne raison à Sarkosy.

    L'histoire s'écrit aujourd'hui, le passé est enterré. C'est drôle les français et les anglais étaient en guerre en 1759. Ils sont devenus des alliés en 1914-18 et 1939-45 et la France a été libérée visàa l'Angleterre et nos soldats se battaient sous l'union Jack.

    Aujourd'hui , l'Allemagne, la France et l'Angletterre ont la même monnaie et sont tous des alliés. Eux ont pansé leurs plaies, ici NON...

    L'esprit revenchard est notre handicap. Nous avons un pays depuis 1867, il serait temps d'y vivre pleinement...

    Sarkosy a donc vu juste, lyui est en 2009, les souverainistes sont encore accrochés en 1759.

    Il ne sont même pas rendus en 1763 lors du traité de Versailles qui a terminé la guerre de sept ans. La France a alors choisi la route du rhum aux quelques arpents de neige.

    Les souverainistes ne sont pas majoritaires au Québec, il n'y a qu'eux qui sont offusqués et contre ce qui sort de leur rêve que Mme Marois a mis dans la filière 13...

    C'est vrai que deux défaites de suite ca rend irrascible. J'ai voté oui en 80 et 95. J'ai réfléchi et le prochain je voterai NON à vous voir aller vous tirer dans un mur.

    L'heure est à sauver l'économie, pas à avoir des états d'âme... »

  • Bernard Terreault
    Abonné
    lundi 9 février 2009 11h01
    La conquête britannique nous aurait apporté la démocratie ?
    « Certains historiens prétendent que c'est grâce à la conquête de 1763 que nous avons aujourd'hui un régime parlementaire, en s'appuyant sur le fait qu'un début de parlementarisme fût établi dans la colonie à partir de la fin des années 1700 ─ à contraster avec l'absolutisme anachronique affiché par la monarchie française de l'époque. Outre que ce parlementatisme était bien loin de la démocratie, puisque seuls les riches avaient le droit de vote et que le gouverneur avait un droit de véto sur toutes ses décisions, on oublie que si le Canada était resté français, nous aurions nécessairement été entraînés dans la révolution française de 1789, et peut-être même, avant cela, dans la révolution américaine de 1776, que la France a appuyé militairement, il faut le souligner. A partir de ces dates, ce sont la France at les ÉUA qui sont denvenus les porte-étandards de la démocratie dans le monde, et non le timide parlementarisme ploutocratique à la britannique. Parallèlement, à partir du 19ième siècle, les descendants d'espagnols et de portugais d'Amérique latine secouaient le joug colonial. Serions-nous aujourd'hui un état indépendant et français, une partie de la France ou un état des ÉUA? Peut-être aurions-nous participé l'Histioire plutôt qu'en être les spectateurs comme nous l'avons été. Politique fiction, dira-t-on, mais pas plus fictif que la prétention que nous vivrions encore en régime autocratique. »

  • Claude Archambault
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 11h30
    @M. Trudel vous êtes un vire capot....
    « Oh quel acte de traitrise avez vous fait? Voter OUI deux fois et maintenant dire NON. Préparez-vous à recevoir les foudres des seuls détenteurs de la vérité. Car au Québec il n'y a qu'un choix acceptable, c'est celui de l'indépendance, et si on est contre, on est colonisé, vendu, Canadian bref un traire, une tare. Si l'on combat les souverainiste alors on est pire que pire car pour EUX il NOUS est interdit nous québécois francophone d'être contre le sacro-saint projet de la Secte.
    Mais pire sont ceux qui réalisent l'absurdité du projet après l'avoir supporté car eux l'avait et l'on perdu. À jamais ils seront bannis, car la lèpre ils porteront jusqu'à ce qu'ils se repentissent de leurs écart et profession de fois à la secte ils feront.

    Mais quand même vous avez une tête sur les épaules et comme la majorité des québécois vous rejettez la secte. »

  • claire dufour
    Abonnée
    lundi 9 février 2009 11h31
    @fernand Trudel
    « Permettez une rectification dans vos élans si peu nationalistes: l'Angleterre n'a pas la même monnaie que la France et l'Allemagne.
    À vous voir ainsi tergiverser,il n'est pas étonnant que notre projet d'indépendance soit remis aux callendes grecques. Espérant que vous reviendrez à de meilleurs sentiments. Nous avons besoin de vous. »

  • Monique Désy Proulx
    Abonnée
    lundi 9 février 2009 12h13
    @Jean-François Saint-Louis
    « M. Saint-Louis,
    Voici un extrait du livre de Vaugeois, Lacoursière et Provencher, où il est écrit qu'effectivement 10 mille hommes sont disparus à la suite de la guerre de Conquête:
    «Le dépeuplement
    À l'époque de la cession du Canada à l'Angleterre, la population du pays se trouve fort réduite. Près de 10000 hommes, et parmi les plus valides, ont succombé au cours de la
    guerre ou sont partis.» »

  • Raymond Saint-Arnaud
    Abonné
    lundi 9 février 2009 12h25
    Un souverainophobe
    « À voir la hargne de M. Fernand Trudel envers ses frères souverainistes, je ne n'arrive pas à le croire. D'ailleurs, je ne lis que très peu ses commentaires. »

  • Raymond Saint-Arnaud
    Abonné
    lundi 9 février 2009 12h27
    Quelle aberration!
    « Il y en a qui veulent célébrer notre défaite, quelle aberration!

    Après que 60% de la majorité française historique du Québec ait voté oui à la souveraineté, une agence fédérale veut nous endormir en montrant Wolfe et Montcalm se serrer la main sur les Plaines après que les Goddam en rouge auront mis en en déroute des canayens en bleu. Voilà une autre preuve que le gouvernement d'Ottawa est étranger à notre vie nationale, impérialiste et colonisateur. Une autre preuve qu'il est grand temps de contrecarrer l'intrusion d'Ottawa dans notre vie nationale.

    La bataille des Plaines n'est pas terminée. Elle le sera quand les Québécois sortiront le Canada du Québec et reprendront possession de leurs Plaines dont le fédéral s'est emparé. En tant que Québécois, assumons cette défaite de 1760, mais luttons tous unis ensemble pour reconquérir notre pays.

    Vivement sortir le Canada du Québec! Et reprendre les Plaines qui nous appartiennent.

    Il faut exiger dès maintenant l'annulation de cet évènement aberrant. »

  • Louise Poulin
    Abonnée
    lundi 9 février 2009 12h30
    Le site 1759
    « J`essaie d`aller sur le site 1759.org...mais on me présente de la biere la Guiness.
    Je cherche le site pour 1759. Pouvez-vous m`aider.
    simoneaub@yahoo.ca
    Merci »

  • André Michaud
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 12h57
    Bravo M.Trudel
    « Quand j'étais enfant et naif, j'ai cru au catholicisme. Quand j,ai quitté cette idéologie ,par ce que tournée vers le passé et ennemi des droits individuels au nom du troupeau, on m'a traité d'impie!!

    Je me suis tourné ensuite vers une autre religion, le socialisme/communisme avec aussi ses mythes et légendes. Jusqu'a ce que je comprenne que cela aussi c'était de la merde idéologique qui méprisait les droits individuels au nom aussi du troupeau. On m'a traité de traitre aussi...

    Les gens embarqués dans des idéologie traiteront toujours de traîtres ceux qui refusent ces chaines idéologiques ennemies des droits individuels.La religion nationaliste québécoise, par la loi 101, refuse le droit aux parents de choisir l'école pour LEURS enfants... au nom des droits du troupeau.
    Encore une idéologie anti droits individuels...au nom du troupeau, et pour le bien-être du troupeau...bien sur!!!
    René Lévesque, qui était contre l'actuelle loi 101, a dit à M.Laurin, comment peut-on dire au Québecquois que l'on veut les libérer... en leur enlevant des droits????? Hélas c'est M.LÉvesque qui fut exspulsé de SON parti au lieu de Camille Laurin, et depuis le parti est dominé par les sectaires comme M.Laurin...


    Ça demande du courage pour se rendre compte qu'une idologie que l'on trouvait "libérarice" était en réalité aliénante. Bravo M.Trudel! Vive les esprits cherchant la liberté au-delà des idéologies qui méprisent les droits individuels. Toute idéologie peut mener quelque part...en autant que l'on en sorte. »

  • Kris Richard
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 14h09
    250 ans d'Oppression et ce n'est pas fini...
    « 250 ans d'Oppression et ce n'est pas fini, comme j'en témoigne devant le Seigneur le 13 avril 2008 à la Basilique de Sainte Anne de Beaupré.

    http://www.youtube.com/watch?v=vtISayqvChE

    Parce que je déclare la corruption municipale, les Préfets de Comté m'envoient leurs Police de MRC (Anciennement SQ, devenue des Agences Privées), pour me faire de la pression et me provoquer afin que je réagisse.

    MRC Mafia Régionale de Comté
    http://17.xooit.fr/f3-MRC-Mafia-Regionale-de-Comte.htm

    Ca fait longtemps que les bateaux représentant les Rois d'origine européenne et paënne, en surcroît du nombre téméraire adjuvant du vent dans les voiles des Conquérants portant les Croix de Cortès, Colomb, Cartier., Champlain ou autres, qui s'accostent librement sur nos Terres pour y déverser leurs déchets et remplir leurs cales d'or, de peaux de castors ou de toutes nos richesses naturelles qui sont sorties de chez-nous depuis ces mémorables jours de conquêtes, contre notre volonté, et dont les Usuriers Boursiers Actuels sont parvenus dans la Bave de la Bête Apocalyptique Verte Absinthe Desjardins, dont les MRC et les Grandes Villes maintenant, se sont dotées d'une structure politique municipale alcovienne du modèle de la Ruche Mère du Mouvement des Caisses Pop Desjardins et ayant créés de multiple Comités sociétés Filles et Petites Filles, et gérant le Bel Argent du Dominion fraîchement imprimé qui passe dans les mains d'un Ministre Untel, qu'importe, qui va ensuite l'envoyer dans le Moulin à Vendre d'Investissement Québec qui comme Bouché va garder le filet mignon pour les notables des FIER PARTENAIRES DESJARDINS, le jambon de fesse pour les Cocktails Dînatoires des Seigneurs de la MRC Desjardins, comme peut l'être aussi Labeaume au centre de ses Arondissements de fin de mois avec la Fondation de l'Entrepreneurship, dont il fut Président...,
    Ca fait un peu lobbying que de se pavaner en Coq qu'eut été devant Sarkosy c'est une chose mais avec le Premier Ministre en Prime, ça fait un beau ménage à trois!
    Intergénérationnel et Entrepreneuriat? Voilà deux mots riches de subventions provenant de la Vache à Lait Gouvernementale.

    Présentement à Québec, on se croierait à Rome, vous ne trouvez pas?
    COLISEE PEPSI - Je ne sais pas s'il y a quelqu'un qui a pensé rejoindre Dieu sur le Terrain d'ExpoCité lors du Congrès Eucharistique 2008, mais une chose est certaine, toutes les Offrandes et Profits sur la Liqueur Noire, hamburgers, hot dogs, poutines, etc, sont allées garnir le Porte Feuille Boursier de FIER CAP DIAMANT avant d'aider les pauvres. Dieu n'y était pas, pas plus qu'il y a eu quelconque bénédiction valable. Un Show qui a profité de la Foi des gens pour leurs extirper le paiement en argent de leur participation.

    Montréal est devenu l'Arena de Rome.
    Les Canadiens de Montréal sont devenus Mercenaires à la solde de la Secte Franc Maçonnique de sa Fondation dont le Grand "G" Numéro 4 domine en César la haute solde architecturale du Marché Immobilier Montréalais.

    Allez visiter le vieux Montréal à pieds. Vous y trouverez maints signes Franc Maçonnique. C'est connu. C'est un regroupement de gens d'affaires qui agissent en Oligarques pour sauver leurs Intérêts Boursiers.

    Présentement les Canadiens de Montréal abusent nos Jeunes et nos Aînés par leurs promotions dans les Couche Tard de la vente de produits Chinois et les conciliabules d'anciens Coachs Ternis d'insuccès au petit écran qui moussent un peu trop l'image Sainte de ce Club de Hockey simplement Club de Hockey.
    La publicité et les Médias sont tellement vendus aux Canadiens de Montréal, qu'ils sont en train d'Enfer une Religion.
    Ce n'est certes pas une Religion. De plus, ça blasphême à tour de bras, c'est violent, il y a trop d'argent corrompu, trop de recettes de mal bouffe et de Bières, etc.

    Quand c'est rendu qu'un Evêque baise l'Anneau de Glace du Colisée pour la Renommée d'Aubut au lieu de la Gloire du Christ, faut se rendre compte que nous vivons dans la Rome Antique et que les Chrétiens sont persécutés, comme le prouve les 17 Enfants qui meurent de faim à la minute dans le Monde et dont nos familles et nos jeunes du Québec sont délaissés aux profits des Seigneurs Regents Boursiers, Députés ou Préfets de Comté.

    Non seulement je suis Contre la tenue de Fêtes commémorant les guerres, mais celle des Plaines d'Abraham n'est pas encore finie...

    Libérons-nous d'un peu tout le monde qui en veulent à nos richesses!
    Commençons par mettre de l'ORDRE au Parlement et plaçons un Président Intègre à la Caisse de Dépôt et de Placements du Québec, je me propose comme Président si personne n'a le courage de se battre au nom du Peuple.
    Je ne suis pas le meilleur Administrateur, toutefois, j'ai travaillé 7 ans pour SECUR, et je sais compter.

    Vivre l'Apocalypse au Québec
    http://17.xooit.fr/index.php

    Kris Richard
    09022009 »

  • Morot-Sir Marie-Hélène
    Inscrite
    lundi 9 février 2009 14h10
    Désolée de vous contredire Monsieur Trudel
    « Si la France et l'Allemagne ont bien en effet la même monnaie, l'Euro, l'Angleterre n'a jamais voulu accepter cette monnaie sa monnaie est toujours la livre. »

  • Gabriel Meunier
    Abonné
    lundi 9 février 2009 14h47
    à messieurs Trudel et Archambault...
    « Messieurs, vos commentaires aigris et vos attitudes cyniques ne donnent pas envie de discuter avec vous, ni de fédéralisme, ni de souverainisme. Accuser un "clan" de se croire détenteur d'une vérité univoque, c'est une façon de sous-entendre que c'est le nôtre qui la détient. Bref, frapper les gens violents, hurler aux gens bruyants de se taire, insulter les gens malpolis, et ainsi de suite. Plutôt stérile.

    Il y a plusieurs bonnes raisons pour refuser une "commémoration" sur les plaines, il y en a aussi pour l'accepter. Il en va de même pour la souveraineté. Réfutez des arguments, amenez les vôtres, joignez-vous au débat. Ou fermez vos gueules. »

  • Fernand Trudel
    Abonné
    lundi 9 février 2009 15h39
    A mes détracteurs qui ont la vérité infuse
    « Je suis réaliste et me tirer dans le mur, pas pour moi...

    J'ai été fondateur du PQ et dans ce temps, la moitié des gens n'avaient pas trente ans. Avec le temps la pyramide des âges a changé et la force vive de la jeunesse n'est pas assez nombreuse et démotivée. Ignorer ça est de l'aveuglement manifeste.

    Il y a aussi l'internet qui a permis aux jeunes de voir le reste du monde et les barrières psychologiques que les ténors souverainistes dressent autour du Québec ont été abattus comme le mur de Berlin.

    En Europe, les pays s'unissent pour faire un bloc économique fort et prenent l'exemple sur la constitution canadienne pour créer l'Union Européenne. Ici, nos dirigeants souverainistes nous ont appris à haïr cette formule préférant le démantèlement.

    En 1995, Jacques Parizeau a liquéfié les avoirs de la Caisse de Dépôt du Québec et déposé cet argent dans une banque torontoise à la veille d'un OUI appréhendé. Oui,, il y aura une période d'incertitude et de négociation que dans sa grande naïveté, Mme Marois a évalué à 5 ans. L'état d'esprit du rste du Canada ne sera pas à l'entente rapide et le backlash sera peut-être plus long que mme marois l'estime. En 2009, cinq ans à balancer le budget du Québec avec la caisse de Dépôt c'est assez pour la mettre à sec. Je ne suis plus d'un âge pour prendre de tels risques. Mme Marois l'a réalisé et a mis le projet sous le boisseau espérant se rapprocher du centre pour prendre le pouvoir tout simplement.

    Oui, je dirai non à un appauvrissement du Québec à cause d'un état d'âme de conquis revenchard. Demain avec l'indépendancve la donne ne changera pas. On sera toujours minoritaire comme une enclave digne d'Astérix.

    J'y vois très bien Obélix Parizeau prend soin vin magique pour nous pondre une dépendance étatitique à faire rougir Keynes lui-même...

    Ne nous prenons qu'à notre état d'esprit défaitiste pour diagnostiquer pourquoi nous n'avons pas pris notre place dans ce Canada qui nous appartient., Nous n'avons pas plus ni moins de droit que le reste du Canada. Chacun a ses problèmes et ses particularités. Laisser croire que le reste du Canada est monolytique est un mythe que nos chantres souverainistes ont assez usé. Ce n'est plus la réalité...

    À Toronto les anglophones sont minoritaires à cause de l'immigration massive.

    À Vancouver, une forte proportion de réfugiés de Hong-Kong sont arrivés achetant la moitié de la Ville "cash".

    À Terre-Neuve depuis que le pétrole coule du sous-sol marin, ils veulent garder leurs redevances pour eux et le changement de calcul sur la péréquation en est la résultante. Vous savez, Mme Marois qui veut pas vivre au dépend du fédéral qui se plaint qu'il manque un milliard dans le nouveau calcul de la péréquation, parle des deux cotés de la bouche. La journée que nous serons indépendant, ce montant équivalent à 12% du budget du Québec, ne sera plus versé par les autres provinces plus riches comme l'Alberta que l'on affuble de tous les épithètes. Pire, Duceppe et les verts veulent fermer la chapulure pétrolière qui nous permet de passer à travers la crise financière avec ses redevances maintenant qu'il est prouvé que les sables bitumineux sont la plus importante réserve du monde capable de nous approvisionner pour les 250 ans à venir.

    Moi je réfléchi avec la tête, vous avec vos émotions...

    Arrêtez de vous prélasser dans le passé et les rancoeurs. Nous on vit en 2009 et Sarkosy est venu vous le rappeler. Oui, il a dit "Une Vérité qui Dérange".

    Oui, vous avec la révélation qui vous tire carré dans le mur. Continuez à croire aux sornettes, on va peut-être réanimer Montcalm... »

  • Claude L'Heureux
    Abonné
    lundi 9 février 2009 17h47
    L'Hiistoire
    « C'est ce qui arrive quand le Québec laisse écrire son histoire par les autres, le Canada: rien d'inspirant pour les 400 ans de notre histoire en 2008, rien de ces 400 ans qui aurait pu inspirer un film. Mais en 2009 il est important de rappeler notre défaite de 1759... sur les Plaines ! Il faut oublier les premiers bombardements total d'une population civile et la défaite anglaise de Sainte-Foy. Oui, monsieur Archambault, les fédérastes de votre espèce n'inspire que le mépris à une majorité de Québécois, celle qui se reconnaît comme tel.

    Claude L'Heureux, Québec »

  • Patrick Lépine
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 20h48
    Monsieur St-Louis a dit...
    « "Il faudrait éviter de prendre pour du ca$h"

    HAHAHAHA!

    En effet, car lorsqqu'on accepte du CA$H, nous avons tous une petite idée, d'où il vient! ^^

    J'espère qu'en plus des effigies à l'image de la reine, vous gardez sur vous quelques croix et médailles de Saints Hommes, ça pourrait vous aidez plus tard, pour le salut de votre âme!

    >:D »

  • Hains Sébastien
    Abonné
    lundi 9 février 2009 21h20
    tout à fait inacceptable et révoltant
    « C'est une aberration totale. Je ne peux pas croire qu'ils organisent une célébration de la défaite de l'armée de la Nouvelle-France. On ne peut pas laisser faire cela. Il y a des limites à rire de nous. Les Canadiens anglais nous prennent-ils vraiment pour des cons? »

  • Jean-François St-Louis
    Inscrit
    lundi 9 février 2009 21h27
    @Monique Désy Proulx - 10 000 morts
    « Merci pour la référence, elle m'avait échappé.

    "Près de 10 000 hommes, et parmi les plus valides, ont succombé au cours de la guerre ou sont partis."

    Si vous lisez la note à la page suivante,

    "On considère que 4 000 personnes environ ont quitté le Canada à cette époque, dont 2 000 soldats".

    Canada-Québec p.156-157

    Si on tiens compte en plus qu'il y a plus de 2000 soldats qui sont mort pendant les différentes batailles, on est quand même loin des 10 000 morts. »

  • Jean-François St-Louis
    Inscrit
    mardi 10 février 2009 10h09
    @Patrick Lépine
    « M. Lépine,

    Oui l'argent provient du fédéral. Tout comme l'argent que Pierre Falardeau obtient pour faire ses films.
    Et il a tout à fait le droit de le faire puisqu'il paie des taxes et des impots au fédéral.

    Et bien moi aussi je paie des taxes et des impots au fédéral et je n'ai aucun problème à ce que cet argent servent à commémorer les batailles des plaines d'Abraham et de Sainte-Foy.

    Contrairement à ce que vous pouvez penser, je suis souverainiste. Mais pas un souverainiste frustrer comme la plupart des commentaires que je lis ici. Je suis souverainiste parceque je crois au Québec et en ce qu'il peut devenir. Pas par vengeance ou par haine des anglais. »

  • Samuel Coulombe
    Inscrit
    mardi 10 février 2009 18h58
    Me font bien rire!
    « Combien de fois que j'ai entendu un fédéraliste me dire: "Reviens-en de la bataille des plaines"
    "Arrête de vivre dans le passé"

    Pis regardez-moi dont la grosse connerie qui nous proposent dans notre belle capitale, sur nos plaines bien fédérales, nos plaines qui appartiennent encore à sa toute belle Reine Britannique... Comme si on avait pas assez de la parade du 22e régiment, à la fête de la confédération... Vêtu de leurs tunique rouge, rouge du sang de nos aïeux, avec leurs chèvre... Maintenant y viennent nous commémorer notre défaite, BRAVO! Au pire montrez-nous la bataille de St-Foy, sans doutes que vous nous entendrez-pas chialler!!! Pour une fois que l'histoire nous pilera pas dessus fera changement! »

  • E. Lalande
    Inscrite
    mercredi 11 février 2009 10h11
    De la provocation??!!
    « Je trouve curieux et malvenu ce besoin du fédéral de souligner l'évènement qui marque la défaite du peuple français au Québec.

    Je ne vois pas pourquoi on doit souligner par des réjouissances un évènement qui a fait des morts, qui a été accompagné d'abus et de pillage et qui marque le début de la guerre de sept ans.

    Mes ancêtres viennent d'Écosse, d'Irlande et de la France; je me sens parfaitement québécoise et je n'aime pas cette initiative du fédéral. Elle sent le besoin de noyer ou diluer l'importance de cette défaite et par le fait même de la douleur d'un peuple.

    Pourquoi on ne fête pas la déportation des Acadiens ou encore une belle petite fête où on pourrait reconstituer les camps de concentration, déguisé en allemands et en juifs.... Ce serait assez bête, non?

    De la provocation? Non merci, nous n'en voulons pas au Québec où il y a encore au moins 78% de francophones.

    L'histoire est importante et mérite d'être respectée mais évitons de tomber dans le grotesque!

    È. Lalande
    Saint-Vallier »

  • Line Bastrash
    Inscrite
    mercredi 11 février 2009 12h26
    Non à la "disneyification" de notre histoire
    « Mes ancêtres acadiens déportés en 1755 sont morts à Québec l'hiver précédant la bataille de 1759, victimes des épidémies et des privations qui y sévissaient à l'époque. Deux de leurs fils (dont mon ancêtre Anselme Bastarache) ont survécu et subi le siège de Québec et la défaite de l'armée de Montcalm. Ils avaient déjà perdu de nombreux parents et amis et toutes leurs possessions aux mains des Anglais en 1755, et voilà qu'ils subissaient de nouveau les mêmes violences sur leur nouvelle terre d'accueil.

    Pour eux, la bataille de 1759 était bien pire qu'une défaite militaire. C'était la perte de leur rêve de liberté et le début d'une longue sujétion à l'occupant anglais.

    Une commémoration sobre et respectueuse de ce tournant tragique de notre histoire, c'est le moins que nous puissions faire pour honorer la mémoire de nos ancêtres. Mais voilà qu'on nous prépare plutôt une "reconstitution pour les touristes", une version décontextualisée et "disneyifiée" de notre histoire qui passe sous silence toutes les souffrances subies par nos ancêtres avant, pendant et après la Conquéte.

    Voilà pourquoi je m'oppose à la reconstitution de la bataille des Plaines que nous propose la Commission des champs de bataille nationaux cet été. »

  • Lucien Deschenes
    Abonné
    mercredi 11 février 2009 15h49
    Mauvais souvenir
    « Pour moi la bataille des plaines d'Abraham est un mauvais
    souvenir. Alors que nos ancêtres essayaient d'avoir une vie
    heureuse et libre ,des envahisseurs assoiffés de pouvoir et
    de désirs dominateurs ont dérangé passablement l'objectif de
    ceux qui s'établirent ici. Depuis ce temps, c'est devenu notre bataille presque quotidienne pour se faire respecter
    dans cette mer ANGLO. L.Deschênes Jonquière. »

  • Gerry Pagé
    Inscrit
    jeudi 12 février 2009 16h48
    C'est furieusement scabreux.
    « En revanche de l'échec national de sa FRESQUE 2008, à l'occasion du centième anniversaire des Plaines, voilà que Juneau pond sa FRASQUE 2009, s'imaginant faire fureur avec les horreurs de la défaite des français, en 1759. C'est honteusement scabreux. C'en est rendu au point que la CCBN subliminalise la grossière indécence et concrétise un culot sans pareil. Il est tout aussi inconcevable qu'absurde et vicieusement ténébreux, que l'autorité du droit jugement et du gros bons sens, à défaut de l'autorité de la Nation québécoise, n'ait encore prévalu, n'ait pas encore mis son pied par terre et stoppé ce flux disgracieux et ce déferlement d'inepties auxquelles donne lieu les cascades et tocades de l'obstiné Monsieur Commandites (1998-1999) André Juneau et sa soldaterie complaisamment assis sur une poudrière qui les fait se trémousser, frétiller de plaisirs anticipés, se gourmer de suffisance, d'insolence et d'arrogance, qui les fait se branler jusqu'aux jouissives célébrations de la provocation, ce gros party que Labeaume veut faire virer en grosse foire touristique. Jean Charest qui dit fuir l'événement, ne veut surtout pas brasser les cendres des sales Commandites libérales, alors que son PLQ avait empoché une bonne partie du gros paquet des piastres (plus d'un million) remises alors à la CCBN, sous forme de boni devant créditer la visibilité de l'envahisseur fédéral, à la fin du siècle dernier...

    L'auteur de cette grosse farce, non seulement manque totalement de discernement et de jugement, mais il insiste, s'obstine, persiste et signe. En toute autre circonstance, on dirait d'un tel obstiné qu'il est carrément baveux.

    Ce foutu dossier d'absolue et foireuse dérape devrait suffire à convaincre les autorités fédérales de suivre la recommandation de l'ancien PDG de la CCBN, Monsieur Pierre Boucher, à l'effet de remettre la gestion du Parc des Champs de Bataille Nationaux, aux autorités compétentes de la Commission de la Capitale nationale, à laquelle proposition nombre de sommités et de gens crédibles, aussi bien placés qu'inspirés, ont adhéré.

    Avec le kid kodak qui arpente les talus de la Mairie de la Capitale et qui cherche batailles et bagarres avec tout ce qui bouge dans le sens inverse de sa voie lactée ou dans le cul de sac de ses idées fixes, il ne saurait être question que la CCBN tombe sous la houlette de «ses embardées excessives» et pluies d'insultes, ni sous le peignoir de sa moniale coiffeuse, la régionale Verner qui a eu le front et le culot d'inviter tous ceux et toutes celles qui s'opposaient à ce niais exhibitionnisme, de rester chez eux.

    Québec est aux prises avec André Juneau, le même revanchard Juneau qui cherchait et cherche toujours mailles à partir avec les péquistes, en les provoquant et en les confrontant, en les accusant d'amenuiser ou d'ombrager ses extravagances fédéralissssssses. Ce revanchard légendaire ne cherche qu'à soulever une rébellion et il se bidonne à l'idée d'un possible assaut de la part des nationalistes, des séparatistes, des sécessionnistes, des bloquistes, des felquistes et des putschistes crâneurs et casseurs tous azimuts qui, à la Saint Jean, convertissent son gros talus fédéral en chiottes et dépotoirs publics. Il espère que sa provocation dégénère en mises à feux et à sacs d'un patrimoine qu'il croit le sien. Jouant à la «pôvre victime», Juneau et sa clique ne cherchent qu'un soulèvement qui ferait si mal paraître les Québécois francophones et qui ferait briller le petit diadème de ses complexes de supériorité et de sa préciosité.

    À le voir aller, on croirait que le généralissime André Juneau veut passer à l'histoire. Pour ce faire, il a décidé de s'offrir, en spectacle, une GRAND MESSE NOIRE, diacres sous diacres, UN NOIR OCTOBRE 1970, en reprise.

    C'est furieusement scabreux.

    Gerry Pagé
    Ville de Québec »

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