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Avantage Dumont

Marie Grégoire   29 novembre 2008  Québec
Près de deux millions de personnes ont regardé le débat. Elles ont eu, directement dans leur salon, les points de vue de chacun des trois chefs en lice pour le scrutin du 8 décembre. Cet événement clé de la campagne offrait à chacun des protagonistes un défi particulier à relever.

Mario Dumont a livré sa vision de manière bien «capsulée», tout en faisant en sorte de ne pas employer des formules trop fortes qui éclipseraient l'idée exprimée. Le chef de l'ADQ a, selon moi, rempli les objectifs qu'il s'était fixés. Il a parlé à sa base électorale, tout en montrant aux Québécois que la pensée adéquiste a un fil conducteur. Les électeurs peuvent mieux comprendre où il s'en va. Avec sa question sur la dette, Mario Dumont a placé Jean Charest dans l'embarras. Ce n'est pas tant le montant que le «euh» de sa réponse qui a mis dans une position délicate celui qui place l'économie au centre de sa plate-forme. Parce qu'il a relevé tous les défis identifiés, Mario Dumont a gagné le débat.

Pauline Marois, pour sa part, se devait de se dissocier du bilan libéral de M. Charest. Il fallait qu'elle se propose comme une personne expérimentée, mais tournée vers l'avenir. Elle a relativement bien réussi mardi dernier. Le seul problème est qu'elle a trop souvent dit qu'elle avait un plan et des idées pour le Québec, sans y mettre la substance attendue. Comme citoyens, nous nous disions: «Oui, mais quoi?» Pauline Marois est aussi parvenue à placer Jean Charest sur la défensive en lui reprochant d'utiliser une «cassette».

Jean Charest n'était pas en reste. Il devait répondre de son bilan tout en disant comment il pouvait faire mieux. Il était dans l'obligation, selon moi, d'assumer la responsabilité de ses engagements passés. Devant les attaques de ses adversaires, il devait s'élever au-dessus de la mêlée.

Il peut faire confiance aux Québécois, dire où il a échoué et présenter sa nouvelle approche. Les Québécois veulent qu'on leur fasse confiance en leur disant la vérité. Par exemple, en matière de santé, le chef du Parti libéral avait dit qu'il réaliserait plus ou moins des miracles, tout en baissant les impôts de 5 milliards durant son premier mandat. Il ne l'a pas fait. Durant le débat, il a rejeté encore une fois la responsabilité sur Mme Marois, puis sur tout le monde. Bref, on aurait souhaité avoir des réponses, qu'il accepte, à tout le moins, une part de responsabilité. Au contraire, il a perdu patience à plusieurs reprises et n'a donné aucune explication.

Il y avait quelque chose à dire aux familles ayant un enfant autiste, auxquelles il avait promis de mettre fin aux attentes interminables, de réduire le temps d'attente pour obtenir des services de stimulation précoce. L'attente était de 144 jours en 2003. Elle est aujourd'hui de 164 jours. Même s'il y a eu des avancées en six ans, il a la responsabilité de dire pourquoi, après s'être améliorée, la situation s'est à nouveau détériorée.

Il reste moins de dix jours de campagne électorale. Mario Dumont doit dire aux Québécois, notamment aux 31 % d'entre eux qui ont voté pour lui en 2007, qu'ils peuvent de nouveau avoir confiance en lui: «J'ai appris, je suis meilleur. Ensemble, on peut changer les choses.» M. Charest pourra pour sa part donner un nouvel élan à sa campagne pour compenser l'impulsion qu'il a perdue durant le débat. Celui sur qui rien ne collait pourrait trouver les derniers jours plus longs. La campagne a débuté très lentement. Personne n'en voulait. Mais le débat a lancé la véritable campagne électorale.
 
 
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  • Christian Montmarquette - Inscrit
    29 novembre 2008 04 h 50
    »Un Mario Dumont de $ 83 millions !» ...l'as... des... culs...
    «Un Mario Dumont de $ 83 millions !»

    Saint-Henri, Montréal

    Ce vendredi, 28 novembre 2008.

    Finalement, ces élections n'auront pas été si inutiles... Puisque sans ironie aucune, «$83 millions» pour décrotter le gouvernement de cet inculte «Monsieur-gros-bon-sens» qui casse sans cesse du sucre sur le dos des plus pauvres, en galvaudant ses préjugés mesquins et tyranniques, dans le but mal dissimulé, de tenter de fournir en «cheap labour» à ses petits copains du Conseil du patronat... je trouve, qu'en en définitive, ce n'est pas si cher payé...

    Cela nous apprendra à délaisser nos valeurs profondes, et à voter à la légère et tête baissée, pour des « p'its jeunes » ou des « p'tits nouveaux » sans y regarder de plus près...pour examiner ce qui se passe dans son cerveau...

    Cela aura pris plus de «15 ans» aux Québécois et aux Québécoises, pour enfin s'ouvrir les yeux et finalement parvenir à comprendre qui manipule et tire réellement les ficelles de Mario-Nette Dumont ; ce porte-queue des boss, des riches et des inassouvissables récriminations de l'entreprise privée.

    $83 millions... Non...c'pas cher...!

    Car comme le disait si bien Albert Einstein :

    « Tout ce qui compte, ne peut être compté...

    Tout ce qui se compte, ne compte pas forcément...»

    Mario «Matamore» Dumont, ce petit «trou d'cul» de «l'As des culs » - car il n'y pas d'autres termes pour qualifier ce petit pingre rétrograde - a bien failli faire reculer le Québec de 50 ans !

    Mario-Varge-Les-Pauvres-Dumont, ce petit escroc sans morale, aux revenus luxuriants de $150,000 par année, qui a dévalisé sans remords plus de $50,000 «au noir» dans la caisse des petits contributeurs individuels de ses propres membres et de son propre parti, a ignominieusement et sans relâche, fait la leçon à ceux et celles qui n'ont même pas le minimum pour vivre !

    Mario-Le-tyran-Dumont, ce «BS» de grand luxe, ce pensionné gras dur, du gouvernement, qui n'a jamais travaillé, hors du cadre politique, bénéficiera, et ce, même s'il n'est pas réélu, d'une rentre princière «À VIE !» de l'État...!

    Comme le disait le philosophe anglais Thomas Hobbes :

    Si... «L'homme, est un loup pour l'homme...»

    ...Nous n'aurons jamais vu de plus dangereux rapace...

    ...Que ce loup vorace... de Rivière-du-Loup...

    À chaque jour où nous nous avançons un peu plus dans cette campagne électorale, où j'entends les sondages de plus en plus désastreux pour l'ADQ... Mon coeur s'allège, et je retrouve un peu d'estime pour mon peuple et pour les miens... Je retrouve un début de paix et de quiétude en moi et pour tous ceux et celles que ce mortel vautour a tourmentés...

    Aujourd'hui, c'est avec un profond espoir que je souhaite de toutes mes forces, que le Québec raie définitivement de la carte, ce petit despote tyrannique, et que nous n'en entendrons plus jamais parler...


    Comme disait Groucho Marx :

    « Je n'oublie jamais un visage...

    Mais pour vous... je ferai une exception...»



    _______________________

    Christian Montmarquette
    Membre fondateur de Québec solidaire
    Militant pour l'éradication de la pauvreté et l'indépendance du Québec
    MSN:http://christianmontmarquette.spaces.msn.com
    Ancien site électoral : www.ufp-laporte.ca.tc

    Appuis des artistes à Québec solidaire :

    Yvon Deschamps, Richard Desjardins, Dan Bigras, Luck Mervil, France Castel, Raymond Lévesque, Judi Richard, Paul Amarani, Karen Young, Christian Vanasse des Zapartistes, Yves Lambert, fondateur du groupe La Bottine souriante.

    Autres appuis : Michel Chartrand syndicaliste, André Ferretti fondatrice du RIN, Laure Waridel fondatrice d'Équiterre et le peintre et sculpteur,Armand Vaillancourt.


    Autres parutions :

    Mario « Matamore » Dumont - Vigile
    http://www.vigile.net/Mario-Matamore-Dumont

    «La politique Nazi des «bouches inutiles» - Rodolphe Bourgeoys
    http://www.ledevoir.com/2008/11/21/commentaires/08

    « Dan Bigras fait le bon choix ! » - Vigile
    http://www.vigile.net/Dan-Bigras-fait-le-bon-choix

    Québec solidaire et la sécurité du revenu :
    « Quand j'ai rencontré Madame Marois...» - Presse-toi à gauche
    http://www.pressegauche.org/spip.php?article2938

    « Des larmes de crocodiles...» - Vigile
    http://www.vigile.net/Des-larmes-de-crocodiles

    « Une loi scélérate » - Le Devoir
    http://www.ledevoir.com/2008/11/18/commentaires/08

    «Sortir du cul-de-sac politique» - Le Devoir
    http://www.ledevoir.com/2008/11/19/commentaires/08

    « Un moteur Vert pour un Québec solidaire ! » - My Space MSN
    http://christianmontmarquette.spaces.live.com
    /blog/cns !727405BBBC4DFD15 !166.entry ?694e6ec8

    «Le Parti vert se tire dans le pied » - GaiaPresse
    http://www.gaiapresse.ca/fr/analyses/index.php ?id=44
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    29 novembre 2008 09 h 06
    @ M. Christian Montmarquette
    Votre texte est de nature à nuire à Québec solidaire dont vous vous déclarer fondateur. La hauteur de vos arguments à la hauteur du...cul dénote la hauteur de votre personnage et de votre langage.

    Si votre ramage ressemble à votre plumage...désolé pour vous.
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  • Jacques Lafond - Abonné
    29 novembre 2008 10 h 07
    Le pti Montmarquette s'énarve ...
    Je préfère de très loin un Mario Dumont à l'assemblé Nationale qu'un membre de QS; QS, un parti politique de gauche qui vise à subventionner et à entretenir la pauvreté de la nation au nom de la justice sociale !!!

    On dit depuis des milliers d'années qu'il est préférable de montrer à quelqu'un à pêcher plutôt que de lui donner du poisson ... Faut croire qu'il y en a qui ont pas compris encore ...

    Le plan du Dumont d'inciter et d'aider les ''BS'' apte au travail à aller travailler est un scandale pour des gens dérivés à gauche comme QS, mais ce plan est une nécessité, et c'est LA solution, surtout dans un contexte de manque de main d'oeuvre que l'on connait actuellement.

    Aussi, Mario Dumont n'est pas subventionné par des extrémistes anglophones de Montréal comme c'est le cas de Québec Solitaires.

    Québec Solitaire est un parti de VENDU
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  • Jacques Gagnon - Abonné
    29 novembre 2008 10 h 33
    D'accord monsieur Montmarquette
    En effet, c'est pas cher payé pour se débarasser de votre «gagnant» madame Grégoire.

    J'espère ne plus vous subir au club des ex et que vous deveniez tanatologue politique.

    ...
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  • Guy Fafard - Inscrit
    29 novembre 2008 10 h 51
    Complètement perdu, insultant et insignifiant
    Je comprends mieux dans quoi fermante l'esprit de Christian Montmarquette, par les qualificatifs qu'il donne à ceux qui ne pensent pas comme lui. QS vaut mieux que ça, du moins je l'espère pour ceux qui l'appuient.

    La campagne vient de démarrer sur les chapeaux de roue, si on lit l'article de Marie Grégoire plus loins que le titre accrocheur. On découvre une analyse objective, qu'on l'aime ou pas.

    Cet article donne un image réaliste de la situation actuelle.

    Je vous remercie, madame, pour cet essaie que vous avez bien fignolé.
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  • Diane Cadieux - Inscrite
    29 novembre 2008 11 h 10
    complètement d'accord
    tu as bien raison,
    malgré la cacophonie, et ce n'est pas Mario qui l'a crée, on a pu entendre l'énoncé de ses idées.
    et hier soir, lors de sa rencontre avec les citoyens, même si Patrice a essayé de le mettre en boîte,il est resté constant et solide.
    Bravo
    BRAVO À TOI AUSSI pour ta participation au CLUB DES EX.
    Je trouve que tu es la meilleure et aussi la plus connaissante(documentée) au niveau des différents dossiers
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  • Frederic Fradette - Abonné
    29 novembre 2008 11 h 21
    quel fil conducteur ?
    Alors qu'à la dernière campagne électorale il fesait de l'abolition des commissions scolaires son cheval de bataille et il a dit au débat qu'il faudrait mobiliser tout le monde autour de l'éducation y compris les commissions scolaires. C'est à n'y rien comprendre. Le chef populiste à sans doute vu que sa proposition en plus d'être improvisé était peu populaire. Surtout lorsque l'on ne propose rien pour remplacer cette structure. Quant à la question de la dette M. Charest a calculé en incluant les actifs du gouvernement, ce n'est qu'une guerre de chiffre de plus visant a impressionné faussement les électeurs. Mario Ducon peut aller se rabiller.
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  • André Doré - Abonné
    29 novembre 2008 13 h 03
    Ça vole bas...!!!
    M. Montmarquette nous fait la démonstration que ça vole vraiment bas au pays du "Québec solidaire" pour envoyer un commentaire aussi malheureux! Il n'y a rien à en redire... sauf que c'est bien triste et que ça me déçoit beaucoup...!!!
    Et dire que "les écrits restent!!"... Ouf!
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  • Richard Dupuis - Inscrit
    29 novembre 2008 13 h 10
    Pauvre Christian Montmarquette; un jour, il comprendra. Enfin, j'espère.
    Quelle belle parlure, que celle qu'étale Christian Montmarquette, dans son commentaire, au sujet de Mario Dumont.

    Cette parlure n'a d'égale que le programme de base de cette formation politique sans chef qu'est Québec solidaire, c'est à dire beaucoup d'effet de manches, et beaucoup de poésie, mais basé sur un vide total.

    Je n'accollerai pas, ni à monsieur Montmarquette, ni aux autres fondateurs, membres et supporteurs de Québec solidaire, d'épithètes aussi fausses et racoleuses que celles que celui-ci accole à Mario Dumont, dans sa belle parlure poétique. Je dirai, par contre, que je ne me prive pas pour affubler ce parti, à 16 têtes, du nom de Québec suicidaire. La raison en est bien simple; la moindre application du programme de QS conduirait, à moyen, sinon à court terme, au suicide économique du Québec. Rien de moins.

    QS a toujours été dans les bas-fonds de classements, tant au niveau du nombre d'élus (on ne peut pas être plus bas que zéro!) que du nombre de votes, tout comme l'étaient ses principales composantes, que sont le NPD-Québec, les communistes, et autres ramassis de marxistes-léninistes de notre société distincte - que dis-je, de notre nation! Là aussi, la raison en est bien simple; le programme de QS correspond à la moyenne des programmes de toutes ses composantes, c'est à dire des promesses irréalisables, étalées sur un fond utopique.

    Malheureusement pour eux, l'argent ne tombe pas du ciel, ni ne pousse dans les arbres. Les fonds nécessaires pour financer les incalculables programmes de QS ne viendra de nulle part ailleurs que des poches des contribuables. Or, les plus vieux se souviennent bien que la première prise de pouvoir du PQ, en 1976, a amené une exode des riches anglophones vers l'Ontario. J'ose à peine imaginer ce qui se produirait si QS prenait le pouvoir; tout ce qui vaut, ou possède, 10 millions$ et plus fuirait vers le ROC, ou vers divers paradis fiscaux, ce qui ne laisserait que bien peu de richesses à partager.

    Après moins d'un mandat, à ce rythme, les fonctionnaires, devenus malgré eux les "nouveaux riches", se masseraient dans les rues, pour protester contre le fait qu'ils ne sont plus payés depuis des mois, comme il arrivait encore, il n'y a pas si longtemps, dans l'ancienne URSS. Le jour où il n'y aura plus de richesses à partager, nous serons tous égaux; nous serons tous pauvres! Sauf les 16 dirigeants de QS, probablement.

    C'est pourquoi QS ne prendra jamais le pouvoir. Tout au plus, nous assisterons à une autre deuxième place de Françoise David, dans Gouin, circonscription-phare du Plateau Mont-Royal, le 8 décembre prochain.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    29 novembre 2008 16 h 54
    Comme une nausée
    Ma chère Marie,

    Lorsque je vois votre beau visage dans Le Devoir, je me demande vraiment qu'est-ce que vous foutez là.
    C'est aussi le cas pour M. Lisée ainsi que pour M. Parisella.

    Tous les trois qui déblatéré de la publicité plus ou moins adroite en faveur de votre parti chéri. Vous devez faire vendre du papier parce qu'au niveau éthique et intérêt dans un journal sérieux, votre présence est fort discutable.

    Juste à lire vos titres et j'en ai la nausée.

    « Avantage Dumont »
    « Les fantômes de Jean Charest »
    « L'étoffe d'un premier ministre »

    Non, mais, c'est d'un ridicule consommé!

    Parisella dit:

    « M. Charest a mené ce débat avec assurance et a fait le débat comme un premier ministre doit le faire. »
    « Finalement, je pense que M. Charest a été le seul depuis le début de la campagne à démontrer qu'il avait un plan pour faire face à la tempête économique »
    « Bref, il a démontré qu'il a l'étoffe d'un premier ministre. »

    Ben oui, M. Parisella utilise les mots marketing qu'un génie de l'image a dit de marteler: "Tempête économique" C'est bien M. Parisella, c'est bien quel message que le votre. Oui, oui, on sait Charest ben oui le gros étoffe du Couébec Prime Minister.
    Levez la main ceux qui n'ont pas compris le Message Parisella!


    Lisée a dit:

    « Le fait que Jean Charest refuse aujourd'hui de simplement réitérer ses engagements passés sur la réduction du temps d'attente dans les urgences ou sur la remontée du Québec dans ce palmarès désolant nous conduit à une grave interrogation. »

    Ici, la stratégie est l'attaque plutôt que le moussage de la candidate.
    M. Lisée nous révèle que pour lui Charest n'est pas LA bonne personne.
    Une révélation renversante. Nous avons tous compris.
    Levez la main ceux qui n'ont pas compris le Message Lisée!


    Et vous la belle Marie vous dite:

    « Avantage Dumont »
    Déjà tout est dit! À quoi bon gaspiller votre temps à noircir du papier?
    « Le chef de l'ADQ a, selon moi, rempli les objectifs qu'il s'était fixés. »
    « Mario Dumont doit dire aux Québécois: ... «J'ai appris, je suis meilleur. »
    Oui oui, ma petite Marie, nous avons compris.
    Votre révélation est tout à fait renversante. Nous avons compris, compris depuis longtemps, trrrrrès longtemps.
    Levez la main ceux qui n'ont pas compris le Message de la belle Marie!


    Vraiment, je n'ai pas de félicitations à faire au Devoir de vous avoir inséré parmi les chroniqueurs chroniques.
    Vos textes pub nous tombent sur le coeur et nous invite à la gastro.


    Quelle idée M. le rédacteur en chef?
    C'est payant ces pubs partisanes???
    Ça fait vendre de la copie?

    Et les Verts et Québec Solidaire... ça prenait trop de place?

    Ah! J'te dis! On appelle ça de l'information!
    De l'information! Oui, l'information!
    Ouf!


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Stéphan Gauvin - Abonné
    29 novembre 2008 23 h 17
    @M.montmarquette
    Vous devez vous sentir bien seul? Avez-vous des amis? Votre réaction est tout a fait normal,ne vous inquièter pas, dans quelques jours vous dormirez mieux. Je vous comprends pas facile d'accepter la vérité de cet article. Que je trouve qui a bien du sens. Que M.Dumond soit le prochain premier ministre du Quebec, ne peut pas être pire que les 2 autres partis qui pendant 40 ans ont ete au pouvoir. L'avenir appartient a l'ADQ, le PLQ et PQ ne sera que du passe.
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    30 novembre 2008 04 h 19
    Vous me faites sourire madame Grégoire, par sympathie.
    La cause de monsieur Dumont et de l'ADQ semble vous tenir très à coeur. Est-ce le poids des arguments de monsieur Dumont ou simple sympathie générationnelle qui pèse le plus sur votre balance?

    Vous avez monsieur Jean-François Lisée du PQ, John Parisella pour les Libéraux et vous madame Grégoire pour l'ADQ. Histoire d'équité, sans pour autant prendre parti, pourquoi n'y aurait-il pas quelqu'un de QS et aussi tant qu'à faire pour les autres partis. Il s'agirait simplement de trouver quelqu'un de relativement étoffé dans chacun des partis pour la question des points de vue. À moins qu'il y ait un empêchement?

    JM
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  • Jean St-Jacques - Abonné
    30 novembre 2008 10 h 12
    Dumont a de bonnes idées...(Monique Legault)
    Les idées du Dumont ne doivent pas être si mauvaises puisque Charest les a fait siennes. Il ne faut pas tout rejetter chez lui mais analyser le bien-fondé. Il présente des idées nouvelles et comme elles sont nouvelles, on commence pas les rejeter et ensuite, on lui donne raison.

    Je ne voterai pas pour lui mais je ne rejette pas l'homme et ses idées.

    Ce que j'aime moins, c'est une ancienne candidate adéquiste qui fait son éloge. J'aurais préféré un analyste indépendant.
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  •  
  • Suzanne Cuillerier - Inscrite
    30 novembre 2008 16 h 13
    Un Mario Dumont de M. Montmarquette
    Mario-Varge-Les-Pauvres-Dumont : cet escroc sans morale, aux revenus luxuriants de $150,000, qui a dévalisé sans remords, plus de $50,000 « au noir » dans la caisse des petites contributions individuelles de ses propres membres et de son propre parti, a ignominieusement sans relâche, fait la leçon à ceux et celles qui n'ont même pas le minimum pour vivre !

    Cet inculte « Monsieur-gros-bon-sens » qui casse sans cesse du sucre sur le dos des plus pauvres, en galvaudant ses préjugés mesquins et tyranniques, dans le but mal dissimulé, de tenter de fournir en « cheap labour » ses petits copains du Conseil du patronat... je trouve, qu'en en définitive, ce n'est pas si cher payé...

    Pour répondre à une partie votre texte je dirais ceci...

    Oui, le cheap labour existe, pas étonnant qu'il y ait beaucoup d'économie souterraine (travail au noir). Les programmes qu'offre les gouvernements pour aider les bénéficiaires à la Sécurité du revenu... à mon avis c'est une forme de cheap labour...

    Mais il ne faut pas se leurrer, quand tu fais de la recherche d'emploi et ... aussitôt qu'un employeur aperçoit un décalage dans le temps sur un CV... il demande qu'avez-vous fait pendant ce temps... il se peut qu'il y a embauche mais au salaire minimum, une forme d'abus de pouvoir à mon avis. Même si l'employeur sait pertinemment que la personne a les compétences requises pour l'emploi.

    Car ces programmes ne sont pas rémunérés en tant que tel...Ne compte pas comme expérience de travail... Donc peut avoir embauche mais au salaire minimum...comme ça coûte moins à l'employeur...pour sa main-d'oeuvre.

    Et en plus il voudrait encore profiter de ces programmes et couper encore dans le pain quotidien des pauvres... Monsieur « Gros Bons Sens » mon oeil...

    Il fait peur aux pauvres et aux aînés celui -là ...

    Je vous donne raison Christian pour ce tout ce que vous avez écrit à son sujet... Ce sont des mots pensés tout bas et dites tout haut... Car les gens ont peur de parler alors ils se ferment...

    En mon nom et de tous les pauvres ainsi que les aînées de notre peuple... Je vous dis milles fois bravo pour ce texte...à donner une voie aux personnes sans voix....

    Suzanne Militante contre la pauvreté
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  •  
  • Essertaize Hélène - Inscrite
    30 novembre 2008 18 h 05
    Richard Dupuis !
    Les insultes toujours... ! Vous me faites rire.... Quand vous aurez quelque chose d'intéressant a dire.... on vous écouteras....

    Je trouve Montmarquette tout à fait percutant..

    C'est même le seul sur ce blogue qui ai quelque chose à dire d'intelligent....
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  • Essertaize Hélène - Inscrite
    30 novembre 2008 18 h 25
    A Jaques Lafond
    On comprend très bien ici que vous n'avez jamais du avoir de la misère dans la vie....

    Tant mieux pour vous... Moi non plus d'ailleurs je n'ai jamais eu a SUBIR ce supplice.... je suis chanceuse...

    Etre sur le BS... quel bonheur... être pauvre.. c'est tout ce que ces gens la souhaitent...

    Vos réflexions frôlent le racisme primaire.. l'ignorance et la perversité !
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  •  
  • Jacques Lafond - Abonné
    30 novembre 2008 19 h 42
    À Madame Suzanne Cuillerier
    Avez vous déjà pensé, madame, que si vous ne gagnez pas cher de l'heure, style salaire minimum, une solution possible serait de travailler plus d'heures ??

    Avez vous déjà pensé que si quelqu'un gagne $300 par semaines en travaillant 35 heures, qu'il peux en gagner $600 s'il en travaille 70 ??

    Et là, je ne parle pas du temps supplémentaire à temps et demi, et à temps double possible, etc.

    En général, les gens riches travaillent beaucoup, et en général, les pauvres ne travaillent pas beaucoup ...

    Y avez vous pensé à celle là, Madame ...

    C'est un peu comme l'obésité. En général, les gens obèse mangent trop, et les gens avec un poid santé ne mangent pas trop et font un peu d'exercise.

    Finalement, la vie est très simple, madame Cuillerier ... et la solution aussi ...
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  • Fernande Trottier - Abonnée
    30 novembre 2008 22 h 20
    madame la chef...
    Mme Marois quand vous dites que les GMF vont faire en sorte que nous pourrons avoir recours à notre médecin même le samedi p.m.; je regrette Mme, mais ce n'est pas ainsi que cela se passe. A titre de patiente je fais partie d'un tel groupe, et depuis mon adhésion je n'ai jamais eu autant de difficulté à voir mon médecin.. la clinique ferme à 17h, elle
    est fermée tous les soirs, le vendredi p.m. et les fins de semaine.. si nécessaire, on peut aller à l'urgence de notre hôpital.. quand il y a du sans r.v. les p.m., il nous faut aller chercher un No à midi ce que j'ai déjà fait, j'étais la 5e et dernière à être vue.. alors si tous vos GMF fonctionnent de cette façon, n'essayez pas de nous faire accroire : "un médecin par famille", avec tous les services que l'on est en droit d'avoir... Cessez de tromper les québécois en nous faisant croire qu'avec votre parti, vous ferez un miracle.. Je me demande si vous avez un arbre qui produit des médecins pour en promettre autant et en si peu de temps...!!??
    f.t.
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  • Christian Montmarquette - Inscrit
    1 décembre 2008 03 h 09
    « Mea... culpa... Mea culpa... Mea... Maxima.. Culpa ! »
    Saint-Henri, Montréal

    Le lundi 1er décemnbre 2008.

    Puisque tout un chacun semble par les temps qui courent, y aller de son «mea culpa» je vais y aller sans détours du mien pour avoir tant irrité toutes ces chastes oreilles.

    Et je dédie cet article à tous mes bons, loyaux et fidèles adversaires. Ces lecteurs et lectrices qui fréquentent régulièrement ces pages, et à qui je tiens à dire le respect sincère que j'éprouve- même pour ceux et celles qui me contredisent - pour le courage qu'ils démontrent en exprimant tout comme moi et sans détours,leurs idées et les profondes préoccupations qu'ils ressentent envers notre société.

    Peut être ai-je dépassé certaines bornes avec un vocabulaire dépouillée de toute langue de bois... Quoi qu'à mon avis, cela n'était guère bien plus strident que les vocabulaires d'un Michel Chartrand, d'un Pierre Falardeau, d'un Michel Trembaly, d'un Robert Charlebois, d'un Plume Latraverse ou même encore, d'un Victor Lévis-Beaulieu.. Car à mon sens, ce sont des mots que nous entendons tous les jours sur nos ondes nationales et de très grandes d'écoute.

    Mais il semble que ce Dumont lui, de son côté, dépasse les bornes plus souvent qu'a son tour, et à un point tel, qu'il vient tout juste de se faire remettre à sa place par notre «Premier ministre» lui-même, pour avoir abusé de la peur et vulnérabilité des personnes âgées.

    Car il apparaît que rien ne semble pouvoir arrêter les élucubrations incessantes de ce sinistre personnage, qui trouble la paix sociale en galvaudant ses épouvantails et ses préjugés à tous crins.

    Moi,je ne bataille qu'avec lui et qu'avec mes mots, contrairement à la violence économique bien concrète que ce Dumont voudrait faire vivre à la multitude et aux plus déshérités de notre société.

    Généralement, j'essaie autant que possible et comme tout le monde, de ne pas utiliser pas un tel vocabulaire. Mais un tel vocabulaire me semble malheureusement à la hauteur de l'individu...

    Mais d'après ce que j'ai pu constater, les commentaires négatifs que j'ai reçus, se sont concentré sur le style et la rhétorique que j'ai utilisés.

    Et je veux bien reconnaître qu'il était assez vilipendaire.

    Mais à y regarder d'un plus près... Au-delà de ces mots...

    Qui s'est attaqué sur le fond et le contenu... ?

    Que pensez-vous des préjugés et des peurs que Mario Dumont galvaude ?

    Qu'avez-vous à dire sur les tourments que ce Dumont veut faire vivre à la strate la plus sensible de notre population ?

    Ne pensez-vous pas que dans une économie où la crise est imminente, qu'il ne faille pas en rajouter sur le dos des plus éprouvés-es ?

    Qu'avez-vous à dire sur le fait que Mario Dumont a déclanché une véritable chaos social en provocant tout ce stérile débat sur les accommodements raisonnables. sans même avoir eu la décence d'y participer ?

    Ne vous crève-t-il pas les yeux que qu'il ne s'agissait pas d'un problème «d'accommodements raisonnable» mais bien d'une mesquine manoeuvre politicailleuse, afin de tenter de se bâtir quelque capital politique. ?

    Qu'avez-vous à dire sur le fait que Dumont tente sans cesse de briser notre cohésion sociale et sur le fait qu'il alimente sans cesse l'hostilité d'une classe de citoyens envers une autre... que ce soit les riches envers les pauvres, les Québécois de souche les envers les immigrants envers, ou les travailleurs envers les assistés sociaux ?

    Mais, pour ce Dumont, n'y a-t-il pas une autre morale que celle de la capitalisations des votes ?

    Qu'avez-vous à dire sur le fait que Mario Dumont semble décider du programme de son parti en mouillant le doigt afin de sentir de quel bord le vent tourne ou en en lisant son journal le matin ?

    Qu'avez-vous à dire sur la baisse pathétique des intensions de vote de 31% à 12% ? Il semble que je ne sois pas être le seul à considérer qu'il mérite de se faire congédier en tous cas...?

    Qu'avez-vous à dire sur un homme qui gagne 150,000$ en revenus de l'État et qui s'est graisse en plus la patte de d'un petit 50,000$ supplémentaires tout en méprisant ceux et celle qui en gagnent : 6900$ ?

    Qu'avez-vous à dire sur les méthodes douteuses qu'il a utilisées pour mettre la main sur cette rondelette somme de 50,000$ «non votée» pigées à même les petites contributions de ses membres et dont il a privé son parti ?

    En ne s'attaquant surtout à mon style plutôt qu'au contenu de mon article, ces réactions de surface, ne prouvent qu'un manque d'arguments et n'est à mon sens qu'à l'image de ce Monsieur- «Monsieur-Vidéo-Clip-Improvisateur-Coquille-Vide» lui-même...

    Un de mes autres loyaux adversaires, vient à toute fin pratique, de me traiter de «fou»... Ce qui n'est à mon sens, qu'encore qu'une autre manière d'esquiver le véritable débat pour tenter de s'attaquer à ma personne et de miner ma crédibilité...

    En vérité, je vous le dis, dans une société où au-delà de 50% du taux d'absentéisme au travail, est causé par des problèmes de santé mentale. Il y a fort à se demander qui sont en faits les véritables fous dans cette histoire là..

    ...On se lamente sans cesse des politiciens qui ne parlent que par leur cassette et de leur langue de bois... Et quand il se pointe un qui dit franchement ce qu'il pense.. On se jette sur lui à tour de bras..

    _____________________

    Christian Montmarquette
    Membre fondateur de Québec solidaire
    Musicien et membre de l'Union des artistes (1977/1991)
    Militant pour l'éradication de la pauvreté et l'indépendance du Québec

    MSN:http://christianmontmarquette.spaces.msn.com
    Ancien site électoral : www.ufp-laporte.ca.tc


    Site officiel : www.quebecsolidaire.net
    Courriel de Québec solidaire info@quebecsolidaire.net
    Programme : http://quebecsolidaire.net/engagements_2008
    Téléphone : (514) 278-9014

    Appuis des artistes à Québec solidaire :

    Richard Desjardins, Dan Bigras, Luck Mervil, Yvon Deschamps, France Castel, Raymond Lévesque, Judi Richard, Paul Amarani, Karen Young, Christian Vanasse des Zapartistes, Yves Lambert, fondateur du groupe La Bottine souriante et le peintre et sculpteur, Armand Vaillancourt.

    Autres appuis : Michel Chartrand syndicaliste, André Ferretti fondatrice du RIN, et Laure Waridel fondatrice d'Équiterre,


    « Oui, je suis vieux... Mais je suis encore capable de lever le pied assez haut pour botter le cul d'un ministre ! » - Michel Chartrand

    - Le grand blond avec un show sournois / TVA - 2001.


    - QS-
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  • Jacques Lafond - Abonné
    1 décembre 2008 10 h 36
    À Madame Hélène Essertaize
    Pour votre information, madame, j'ai connu dans ma vie la pauvreté, voir même l'extrême pauvreté. Dans les années 50 dans le Mille End, c'était un rat pour un chat. Et les rats étaient tellement gros, qu'on pouvait à peine les distinguer des chats ... Et j'en passe beaucoup...

    Il est évident que plusieurs personnes ont besoin d'aide ponctuelle, et certaines ou besoin d'aide en permanence, et il faut leurs donner.

    Mais, il faut à tout prix VISER DIRECTEMENT de rendre les gens physiquement et moralement apte à travailler.

    Félix Leclerc l'a bien dit: '' La meilleure façon de tuer un homme, c'est de le payer pour être chômeur ''
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  • Suzanne Cuillerier - Inscrite
    1 décembre 2008 15 h 25
    à monsieur Lafond
    Avez-vous déjà pensé cher monsieur que plusieurs des pauvres sont des femmes et qu'elles souffrent... Par manque d'argent, manque de ressources car elles sont tellement à bout de recevoir à bout de bras des commentaires comme les vôtre qui sont à mon avis des préjugés sur l'obésité, la paresse, la pauvreté... et quelques autres qualificatifs de ce genre sûrement vous en connaissez monsieur vous aussi...

    Si vous saviez monsieur que de travailler au salaire minimum c'est correct pour les gens qu'ils peuvent travailler et se le permette le temps supplémentaire...

    Car voyez-vous monsieur je ne suis pas si dupe que ça et oui la vie est facile pour certains plus nantis...mais les pauvres eux y avez-vous pensez... !

    Savez ce que c'est de vivre avec 575.00 dollars par mois monsieur Lafond ?

    Il y a des personnes qui sont classés aptes au travail selon la Sécurité du Revenu mais dans le fond ils ne le sont pas par manque de confiance, d'isolement, peur de s'afficher comme étant malade, avoir de la difficulté de se trouver une médecin de famille pour obtenir un certificat médicale... Ces personnes ne peuvent pas se payer une clinique privé... le savez vous monsieur...

    Ne peuvent se rendre à l'hôpital car trop isolés dans leur marasme et cercle vicieux et que la société délaisse...

    Si vous pensé que les pauvre sont tous obèses ne croyez vous pas monsieur que c'est peut être de la malnutrition... Ne peuvent pas se payer une épicerie énorme... ils font avec ce qu'il reste... pas grand je vous dirais...

    Savez vous monsieur Lafond que je respecte ceux qui travaillent mais parmi eux travaillent tellement qui peuvent tomber en Burn Out et se retrouver comme bénéficiaires de l'aide sociale... Le Savez-vous ?

    Personne n'est à l'abri de rien cher monsieur... que ce soit contre la pauvreté, la maladie mentale, la toxicomanie... le savez vous ça monsieur Lafond...

    Alors avant de juger les gens d'obèses et de paresseux... cher Monsieur essayez d'ôter vos oeillères et regarder autour de vous... Il y a certainement des personnes de vos alentours qui vivent ce que j'ai décris... et ça ne paraît même pas...

    Je vous remercie cher monsieur Lafond de m'avoir permis de me défouler sur une histoire que plusieurs vivent....


    Suzanne Cuillerier
    Une militante contre la pauvreté....
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    2 décembre 2008 04 h 50
    Monsieur Lafon ...
    Permettez moi de vous dire que la richesse n'a rien de "mal", pour autant que l'on ne laisse personne mourir de faim à sa porte quand on mange du caviar à la louche. Personnellement, je ne trouve pas du tout immoral que des personnes gagnent beaucoup d'argent. Ce que je trouve immoral c'est que par exemple 80% des ressources de cette planète ne profitent qu'à 20% de ses habitants. Je pense que les ressources de cette planète permettent de nourrir et d'offrir un toît à tous.... Ce que l'économie libérale n'offre pas. Alors, à l'échelle d'un pays riche, il me semble que ce qui est immoral c'est de se déplacer en jet privé, dans des voitures de luxe ou en yatch qui vaut des milliards et de laisser des gens mourir de faim, de froid et dans la misère, à notre porte sans lever le petit doigt. Ou en les contraignant à dépendre de la charité.

    L'industrialisation depuis des sciècles ne vise qu'à une chose: diminuer le nombre de tâches pénibles à faire. D'une façon bien symbolique, les femmes autrefois lavaient le linge à la main et la machine à laver a permis de soulager les femmes de cette corvée qui était bien pénible. Oui mais par exemple, il y a beaucoup moins de lingères qui vivent de ce travail. Mais par contre, nous avons besoin de mécaniciens pour entretenir ces machines qui tombent parfois en panne. Je pourrais vous dresser une liste d'exemples de cette sorte, mais il n'en reste pas moins que le but de la civilisation industrielle est que les humains travaillent moins. La conséquence est que la main d'oeuvre peu ou pas qualifiée a, par la force des choses de moins en moins de travail. Alors, pourquoi alors que nous avons tout fait pour que l'homme travaille moins et refusons-nous de donner aux personnes les plus démunies de quoi au minima se payer un toît, à manger, se soigner correctement et donner une éducation de qualité pour ses enfants? Est ce que nous souhaitons que ces gens là transmettent de génération en génération leur misère ou est ce que nous souhaitons qu'ils meurent et disparaissent carrément? Je trouve en tous cas que dans un pays qui peut se permettre de vivre relativement dans le luxe pour certains doit offrir ces minimas à tous ses citoyens, qu'ils aient ou non du travail. Votre façon d'envisager le travail est moraliste, selon vous, il FAUT travailler. Je vous affirme, Monsieur que si il avait fallut que tous les humains travaillent aux tâches les plus pénibles et avilissantes, tout ce qui concerne les activités artistiques auraient été bien moindre. Jusqu'au 19ième par exemple, les écrivains musiciens peintres pour beaucoup n'auraient jamais pu créer les chefs d'oeuvre si ils n'avaient pas eu la chance de naître ( certains , pas tous ) dans des familles riches qui leur permettaient de flâner par exemple.

    En France, la situation des artistes a été gravement mise à mal ces dernières années avec le statut d'intermittent du spectacle et je me suis souvent dit que certains artistes que j'apprécie grandement n'auraient pas pu créer ce qu'ils ont réalisés si dans les années précécentes, ils n'avaient pas bénéficié de ce statut ... autrement dit ces artistes là, si ils avaient eu 20 ans ou 30 ans de moins, aujourd'hui, seraient contraints d'être éboueurs , plongeurs dans les restaurants , ou femme de ménage, et de ce fait auraient très probablement abandonné leur carrière artistique. Ces richesses là, Monsieur, pour moi n'ont pas de prix, parce que elles nous font réfléchir, rire, elles nous émeuvent, elles nous donnent beaucoup de sel à notre vie. Je suis de celles qui ne croient pas que "le travail c'est la santé", surtout quand ce travail est épuisant, peu épanouissant, répétitif. Si vous avez la chance de faire un travail qui vous passionne, cela ne vous coûte pas autant de faire des heures de plus, vous ne comptez pas votre temps, et les personnes bénéficiant de votre labeur apprécient votre implication, donc, fatalement, vous avez un potentiel de mieux gagner votre vie. Mais Monsieur, soyons sérieux, si vous deviez laver le sol, travailler à la chaîne avec la pression d'un contremaître qui vous harcèle sexuellement par exemple, ou tenir une caisse enregistreuse dans une grande surface, je ne pense pas que vous diriez que le travail c'est la santé et que si les gens sont pauvres, ils n'ont qu'à travailler plus.

    Notre cher Président Sarkozy a seriné pendant sa campagne électorale ce slogan "travailler plus pour gagner plus". Plus de 50 % des français ont été assez naïfs pour croire une bêtise pareille. La réalité du terrain est assez différente. Monsieur Sarkozy a augmenté considérablement ses émoluments (+ de 40%, peu de salariés ont cette chance!) mais les salaires minimum n'ont pas été augmentés d'autant. Les grands patrons ont par contre toujours le privilège de se voir offrir des parachutes dorés, à savoir quand ils sont remerciés pour avoir mal géré la société dont ils étaient en charge, après avoir licencé 40% de leurs salariés, les grandes entreprises les indemnisent de véritables fortunes qui de plus ne sont pas imposables. Alors, la crise est venue, et Sarkozy parle de moraliser le monde de la finance. De qui se moque-t-on ?

    Donc entendez Monsieur que les personnes qui tiennent le genre de discours qu'est le vôtre sont bien souvent ignorants totalement de la réalité de la vie de leurs concitoyens. Les responsables politiques par exemple ne réalisent pas le montant des loyers, le prix du pain, ou de l'essence et ce genre de choses bassement matérielles, parce que ils n'ont jamais vécu une situation de précarité financière et que pour eux, ces choses là pourraient être à n'importe quel prix, cela ne changerait pas grand chose à leur propre vie. Et qu'ils ne vivront probablement jamais de situation précaire.

    Vous osez dire : "que les pauvres travaillent plus si ils veulent plus d'argent " . La plupart des familles monoparentales sont des famille dont l'adulte est une femme seule le plus souvent. Dites moi comment doit faire une femme qui vit seule avec de jeunes enfants pour travailler plus quand elle n'a pas les moyens financiers de faire garder ses enfants. Ou alors, le salaire qu'elle gagnera en plus lui servira uniquement à payer des gardes d'enfants. Je ne vois pas bien comment elle pourrait mieux s'en sortir ainsi. Le nier c'est se voiler la face, ce que vous semblez faire avec talent.
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    2 décembre 2008 05 h 08
    Comment doit on s'exprimer par écrit en politique ?
    Le premier commentaire écrit sous cet article semble avoir suscité de nombreuses réactions de la part de lecteurs. Or ces personnes qui réagissent tant ne parlent que de la forme de ce commentaire. Pas un ne parle du fond, aucun ne reconnaît qu'oralement ils tiennent sans doute eux-mêmes un langage bien moins châtié encore.

    Il me semble quant à moi qu'en politique, certains n'hésitent pas à employer du vocabulaire qui doit frapper, quitte à être grossier ou vulgaire. Le plus important est ailleurs. Le manque de respect n'est pas qu'une question de rétorique. On peut être très irrespectueux tout en parlant une langue très soignée et littéraire.
    Le mépris n'est il pas une forme d'irrespect ? Je trouve que oui. Et que parfois la colère que ce mépris ou dédain provoque n'est proportionnel qu'à la violence que cela représente de subir ces marques d'irrespect.
    Songez y, vous serez plus indulgents sur la forme.
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  • Essertaize Hélène - Inscrite
    2 décembre 2008 06 h 24
    A Jaques Lafond "Overtime""
    Comment expliquez-vous l'augmentation de travailleurs obligés d'avoir recours aux banques alimentaires ?

    http://www.google.com/hostednews/canadianpress/art
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  • Jacques Lafond - Abonné
    2 décembre 2008 15 h 03
    À Mesdames Hélène Essertaize et Sophie Guillot
    J'explique l'augmentation de travailleurs obligés d'avoir recours aux banques alimentaires, Madame Essertaize, par une mentalité bien encrée chez les québécois qui dit, à mon avis, à peu près ceci: j'existe, j'ai donc droit à des services, le gouvernement ne doit pas me laisser tomber ... etc.

    Les gens en général pensent que s'ils ont travaillés leurs 35 heures par semaines à leurs petites job, et qu'ils n'ont pas assez d'argent pour vivre, que c'est la faute du gouvernement, c'est la faute du système ; c'est la faute des riches, c'est la faute de, etc ...

    Je pense que les individus de la nation québécoise auraient besoin de se responsabiliser plus que ce qu'ils sont actuellement.

    Je pense que les individus de la société québécoise auraient grandement avantage à réfléchir à des propos comme:

    - Aide toi et le ciel t'aidera
    - Ne demande pas ce que la société peux faire pour toi, demande toi plutôt que que tu peux faire pour la société.
    - Le meilleur service que tu peux faire à la société est d'être toi même un individu riche et productif.
    - La charte des gouvernements devrait s'appeler la Charte des droits, libertés ET DEVOIRS des individus.
    - Il y a une différence entre dépenser et investir de l'argent.
    - Etc. Etc.

    Ceci dit, il est évident que plusieurs citoyens ont besoin d'aide. Certain citoyens ont besoin d'aide sur une base permanente, et certain citoyens ont besoin d'aide sur une base temporaire, le temps de les sortir de problèmes ponctuels. Ces citoyens doivent absolument recevoir des services de qualités; services auquels ils ont parfaitement droit.

    Madame Guillot, vous soulevez un fait que je pense très intéressant. J'appelle ça la ''loi'' du 20/80. J'ai réfléchi pendant plusieurs années à cette ''loi''. 80% de la richesse va à 20% des individus. C'est un fait. J'en suis venu à penser que c'est une loi de la nature. Que l'on regarde ça au niveau planetaire, ou au niveau micro (20% des avocats au Québec reçoivent 80% des revenus, etc., etc.); c'est toujours vrai. Peux importe ou l'on regarde !!!

    Encore pire. Si l'on essai de transgresser cette loie d'une façon ''agressive'', bien, ça ne fonctionne tout simplement pas, car dans ce cas, c'est la richesse totale qui diminue, et tout le monde en souffre. Le meilleur exemple sont les pays qui ont vécus le système communisme depuis 70 ans. ÇA NE MARCHE TOUT SIMPLEMENT PAS.

    Alors, la solution est le centre-droite. Une économie forte, une liberté à l'entreprise, à la richesse, et un filet social le plus efficace possible. Ce n'est pas parfait, mais c'est la seule solution. La seule.

    Madame Guillot, je suis tout à fait d'accord avec vous que les artistes sont d'une importance capitale dans une société. J'ajouterais qu'ils sont même d'une importance économique majeur. Je suis d'accord qu'ils peuvent avoir besoin d'aide.

    Je suis aussi d'accord avec vous pour les femmes. Une femme qui a ou qui veut des enfants doit être encouragée et aidée par la société. Aucune femme et ses enfants ne devraient souffrir. Les femmes avec leurs enfants sont rien de moins qu'une divinité ...
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    2 décembre 2008 18 h 07
    les 80/20 de Monsieur Lafon
    Selon vous donc, les 80/20 sont une loi de la nature ... Hum .
    Vous savez quoi ? A propos de la prostitution quand je dis que je trouve ça révoltant et qu'il faut tout faire pour que cela cesse, j'entends assez systématiquement que c'est le plus vieux métier du monde et que cela a toujours existé.

    Je rétorque en général que si on résonne de cette façon, alors nous n'aurions jamais aboli l'esclavage par exemple qui existait depuis l'aube de l'humanité (et existe encore malheureusement dans des pays pauvres).

    Et bien votre façon désinvolte de prétendre que la répartition des 80/20 est dans la nature des choses me fait le même effet. Vous affirmez ensuite que tout système qui cherche à répartir les richesses est nécessairement un système communiste qui est donc de toutes façons perdant d'avance et que cela ne marche pas ...

    Or je pense personnellement que il n'y a jamais eu dans l'histoire de système réellement de communisme répartisseur de richesses; ce que nous avons connu dans les pays qui se sont dits communistes n'est rien d'autre qu'un système dictatorial dans lequel une élite s'en est quand même mis dans les poches et en plus impose ( voire la Chine actuellement ... ) par la peur, la crainte, la force, la contrainte à tout le monde de penser de façon unique. Cela n'est en rien un système humaniste répartisseur de richesses celui dans lequel une intelligentia se permet de telles méthodes.

    Vous dites que selon vous, le seul système qui marche est le système libéral de centre droite. Que la femme n'a pas à souffrir de ce système puisque son rôle de mère génératrice d'enfants est sacré, que les artistes sont une richesse qui peuvent être d'une importance économique majeure...

    Or Monsieur je suis au regret de faire le constat suivant: certes les régimes communistes sont un échec économique, un échec humain aussi sur le plan des libertés trop longtemps piétinnées, et sur beaucoup d'autres plans. Mais je regrette de constater qu'également le système de la libre entreprise que vous plébiscitez, le système à une économie forte comme vous dites est aussi un sacré échec sur ces deux plans là, la culture et le respect des femmes et des enfants ...

    Dans ce système que vous défendez, en disant que c'est le moins mauvais que nous connaissions, les femmes les plus pauvres subissent de très fortes pressions économiques et leurs enfants ausssi.. les artistes sont les premiers à subir cela aussi( au Québec, 90% des artistes vivent en dessous du seuil de pauvreté parait il). Ces économies là coupent d'abord dans les budgets culturels et les budgets sociaux quand il faut réduire la dette !

    Regardez donc du côté des USA, le résultat de la dernière crise majeure que ce pays traverse encore est éloquent sur la politique de droite qui favorise la libre entreprise .....

    Regardez donc ce que de libres entreprises américaines comme Monsanto sont capables d'envisager de faire sur le plan mondial, cette entreprise qui a fabriqué l'agent orange, le Round Up, et j'en passe, qui contamine toute la population de son lieu de production et l'environnement de façon éhontée, envisage tout bonnement de mettre la main sur le marché mondial de toute la production agronomique et ne sont pas loin d'y arriver ! Quand on voit qu'une entreprise comme celle là est capable de dicter sa loi aux Etats des plus grands pays Occidentaux, Monsieur, alors que cette entreprise ment, empoisonne, tue des milliers d'individus en s'enrichissant et ce depuis un siècle, sur le dos des pays les plus pauvres en plus, comment voulez vous que nous puissions croire une minute qu'une économie libérale sauverait l'humanité alors que TOUS les signes qu'elle scie la branche sur laquelle elle-même est assise(et nous aussi par la même occasion !) sans s'en rendre compte, sont sous nos yeux ?
    http://www.arte.tv/lemondeselonmonsanto

    Les subprimes aux USA ont produit des catastrophes, des milliers foyers se retrouvent à la rue à cause de ce système ...
    Sarkozy lui même juste après son élection préconisait que la France adopte ce genre de possibilité de crédits avec hypothèque du bien acheté en garantie ... Curieusement depuis quelques semaines , il a bien entendu retourné sa veste pour avoir un tout autre langage qui dit qu'il faut contrôler les actions des banques, que l'état ayant aidé les banques à ne pas se mettre en faillite doit se positionner en actionnaire de toutes les banques et qu'il faut stopper les paradis fiscaux que sont le Luxembourg , le Lichenstein , Monaco, la Principauté d'Andorre, Gibraltar, les îles Anglo Normandes , la Suisse ou Panama . Mais franchement, lui qui il y a à peine un an et demie préconisait un système libéral à tous crins est bien obligé de revoir sa copie ! Il voit bien que ce système peut nous conduire TOUS droit dans le mur que si l'on ne fait rien, nous irons EFFECTIVEMENT dans le mur et que en plus, on ne fera pas l'économie d'une profonde remise en question environnementale ET sociale si on veut que nos systèmes économiques mondiaux tiennent le coup et que nous survivions. Les deux sont indubitablement liés, et même Nicolas Sarkozy ne peut le nier.
    Bush n'a défendu que ses intérêts propres et ceux de ces proches, mais il laisse un pays économiquement exangue ! Alors franchement je ne vois pas dans l'actualité de ces dernières semaines sur le plan international quoi que ce soit qui défende votre thèse Monsieur, pardonnez moi !
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  • Jacques Lafond - Abonné
    2 décembre 2008 22 h 30
    À Madame Sophie Guillot
    Je ne connais pas grand chose à la prostitution, Madame. J'ose croire que plusieurs de ces femmes (ou ces hommes) le font par choix, et que finalement ils sont heureux dans leurs choix. J'imagine qu'il y a plusieurs prostitués qui sont pris dans le cercle infernal de la drogue, du monde interlope, de la maladie, etc. Ces personnes ont définitivement besoin d'aide.

    Naïvement, j'ai toujours pensé qu'on faisait finalement tous de la prostitution. On passe notre vie à vendre nos compétences, notre talent, et on subit finalement tous du harcellement... Mais, je ne veux définitivement pas m'étendre sur le sujet ...

    Si vous êtes convaicu que ''la loi'' du 80/20 est ''amandable'', je vous dis sincèrement tant mieux, et j'espère que vous avez raison. Mais, je n'y crois plus. Et comme je vous ai déjà dit, j'ai beaucoup réféchi à cette question.

    Donnez moi un exemple d'un système qui fonctionnne en dehors du 80\20. Seulement un. Mais, ça doit être un système vrai, fort, prospère, un système avec de l'avenir. Pas un système artificiel et moribond comme un syndicat, par exemple.

    Les gens de gauche se targuent ces temps çi avec la crise économique américaine et mondiale. Enfin, voilà, vous avez enfin la preuve que le système capitalime ne fonctionne pas, etc., etc.

    Il n'y a rien de plus faux. Premièrement, il est tout à fait normal qu'il y ait des corrections et des soubresauts du marché, mais aussi et surtout, l'administration américaine depuis 8 ans ne sont pas des républicains, ce sont de voleurs corrompus.

    Personne ne peux dire que c'est la droite qui a crée ces problèmes. C'est l'admistraion Bush qui a fait ça. Pas la droite.

    Pour la gauche, il y a au moins deux problèmes majeurs. Premièrement, il n'y a pas moins de voleurs dans la gauche, même que je dirais qu'il y en a plus, et deuxièmement, le système de gauche me fonctionne simplement pas. Quand vous voulez TROP distribuer la richesse, vous détruisez la richesse elle-même. ON NE S'EN SORT PAS.

    Il y a évidemment pleins d'histoires d'horreurs dans le libre marché de droite. Monsanto (agent orange) en est tout un. Mais, il y a aussi pleins d'histoire à grand succès dans la droite.

    Dans la gauche, il a aussi plein d'histoires d'horreur, et malheureusement pas beaucoup d'histoires de succès.

    Vous frôlez dans votre texte le sujet de l'environnement. Je vous dit que l'environnement va se régler dans la richesse et dans la prospérité. Rien va se régler dans la pauvreté.

    À ce que je sache, la prospérité se trouve dans la droite. Ce n'est pas parfait, loin de là, mais c'est le moins pire, et de très loin ...
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    3 décembre 2008 10 h 49
    à Monsieur Jacques Lafond
    Vous dites que l'environnement va se régler dans la richesse et la prospérité des libéraux ? Dommage alors qu'aucun des partis de droite ne prévoient rien dans leur programme pour l'environnement si vraiment c'est par eux que cela se règlera (selon vous). Rien qu'à lire les programmes des partis de droite chez vous, visiblement l'environnement ne les préoccupe pas plus que cela.

    Vous prétendez que nous nous prostituons plus ou moins tous, puisque nous vendons quelque chose que nous pouvons offrir. Je pense cependant que sur le plan psychique, ça doit être assez différent de vendre son corps comme une marchandise que de vendre une compétence, une connaissance, un talent, des produits ... Et c'est tellement pénible de vendre son corps qu'effectivement la plupart de personnes se prostituant ont recours à des stupéfiants, que ce soit l'alcool, ou d'autres drogues dures. Histoire sans doute de parvenir à supporter l'insupportable....

    Vous dites aussi que le seul système selon vous qui nous aidera et nous sortira de l'ornière est le système de centre droite. Il me semble à moi que ce système a eu largement le temps par le passé de nous prouver sa capacité à aider les hommes à vivre mieux et que je ne suis personnellement pas du tout convaincue de cette soi disant capacité. Les réussites de ce système profitent toujours aux mêmes catégories de personnes et laissent toujours de côté les plus démunis . La prospérité se trouve dans la droite dites vous, je dirais que la misère aussi et que malheureusement ils nous l'ont prouvé largement.

    Je trouve que vous parlez avec une certaine légèreté de "soubresauts" , j'ai peur que les victimes de ce cataclysme qu'est la crise ne le qualifient pas de la même manière.

    Enfin vous parlez de l'administration Bush est scélérate et vous dites que ce n'est pas la droite.. Je n'ai pas ouï dire que Bush se réclamait de gauche. Et puis, figurez-vous que le modèle politique de Sarkozy, c'est justement Georges Bush et que justement Sarkozy a été élu en défendant envers et contre tous, la thèse qui est la vôtre. Nous commençons tout juste en France à en voir les résultats. Permettez moi alors d'être pour le moins sceptique quand on voit avec quelles facilités ce pouvoir là abuse des droits les plus fondamentaux de l'homme et du citoyen. Maintenant en France, sachez qu'un enfant de 12 ans peut être emprisonné pour un crime. Que notre ancien ministre de l'intérieur a mis en douce en place un fichier soi-disant pour faire de la prévention en matière de délinquance en repérant les enfants susceptibles de devenir "difficiles" et ce, en les fichant dès l'âge de ... 4 ans et en proposant pour ceux là des traitements psychiatriques à base d'anti dépresseurs! Curieusement on constate que les délinquants sont toujours issus des milieux les plus pauvres, peut-être aussi que ces gens là ont de quoi être en colère, bien que je vous accorde qu'il n'est pas pour autant question de les laisser tout détruire sans réagir. Que notre université qui était connue dans le monde entier pour être gratuite est en passe de devenir comme aux USA payante, et chère, donc réservée qu'à des nantis.

    Ensuite, notre Nicolas national prétend s'émouvoir avec le thermomètre qui baisse qu'il y ait plus de 300 sdf(sans domicile fixe) qui meurent dans la rue en France chaque année. Son émotion est saisonnière, il ne propose que des solutions provisoires et dès les beaux jours, il remettra tous ces gens là à la rue sans aucun scrupule. Il oublie une chose c'est qu'avec les salaires minimums il est tout simplement impossible à de nombreux travailleurs à ces bas salaires de se loger en région Parisienne puisque les loyers d'une simple chambre avoisinennent justement ce salaire minimum, voire lui sont supérieur. À Paris comme ailleurs, on a besoin de salariés comme eux, femme de ménage, garde d'enfants, ouvriers du bâtiment, éboueurs, etc ... c'est balot n'est ce pas ? La situation de l'immobilier est telle dans notre capitale qu'il existe des infirmières qui vivent et dorment avec leur famille dans leur voiture alors qu'elles travaillent pour un salaire bien supérieur au minima. Voilà le résultat de la politique libérale et je ne constate pas que cela ait aidé à résorber le chômage, bien au contraire. Les chômeurs, Monsieur, ne sont pas tous des feignants, la société ne leur propose pas de travail, tout simplement.

    Vous voulez un exemple qui ne fonctionne pas sur les 80/20, un seul qui marche ?
    Je pense à l'idéal des anciens résistants en 1945 qui ont initié la sécurité sociale chez nous ... Cette belle idée est totalement déficitaire aujourd'hui parce qu'elle est totalement vampirisée par les multinationales que sont devenues les pharmaceutiques, qui jusqu'à preuve du contraire ne sont pas des oeuvres de charité.

    Cela fait des décennies que l'ont nous ment sur le soi disant déficit de la sécurité sociale. Or, cette même sécurité sociale dépense de l'argent pour faire elle même la publicité d'entreprises privées , et ce aux frais du contribuable ; je prend pour exemple les campagnes de vaccinations, qui sont financées par des fonds publics. Cela est complètement contraire à ce droit fondamental qui est que chacun doit être libre de choisir la façon dont il veut se soigner. On nous ment depuis plus d'un siècle en nous affirmant que les vaccinations éradiquent les épidémies, alors que de nombreuses statistiques prouvent exactement le contraire et en plus, on promouvoit ces vaccinations par des fonds publics, on rembourse ces vaccinations assassinent qui ont parfois des effets secondaires terrifiants qui coûtent une fortune à notre sécurité sociale ( un enfant qui devient handicapé moteur à vie suite à un BCG, croyez moi, ça coûte fort cher).

    Alors l'idée était fort belle, mais le résultat aujourd'hui incite la France à se tourner progressivement vers des assurances privées puisque notre Sécurité Sociale Nationale ne parvient pas à redresser les comptes, tout ça pour le profit d'immenses lobbys privés qui eux vont très bien et sont côtés en bourse de manière très satisfaisante, malgré la crise ! De qui se moque-t-on , Monsieur ?

    Alors libre à vous de penser que le système de centre droite EST la seule solution, mais laissez pour le moins les autres tenter de réaliser durablement ce qui ne s'est encore jamais fait: un vrai système solidaire, humain, respectueux au centre duquel ne serait pas l'argent mais l'homme. Certains y croient, et refuser de le leur laisser vivre, excusez du peu mais sans doute mes racines révolutionnaires me jouent des tours, je trouve ça rétrograde et passéiste.

    Monsieur, de telles théories ont fait qu'il y a à peine un siècle, dans les mines de charbon et dans les usines travaillaient des enfants de 7 ans. Et ce sont grâce aux mouvements de gauche, aux grèves très dures, aux syndicalistes que ces pratiques indignes ont cessées, fort heureusement en Occident. Alors oui, je suis peut être idéaliste, mais j'y crois à la gauche. Pas au communisme tyran, bien entendu, mais aux idées de gauche humanistes et fraternelles. Je ne crois pas que la richesse s'envolera en fumée si on répartit mieux les richesses, parce que les personnes riches auxquelles je pense, ce sont d'énormes multinationales qui n'auront pas d'autre choix de continuer à commercialiser leurs produits chez nous et à faire travailler des salariés pour se faire. Leurs principaux clients, ce sont nous.
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    4 décembre 2008 14 h 39
    gauche ou droite ?
    Monsieur ,

    Je ne rêve pas d'un système sans sexe , mais la prostitution n'est pas nécessairement liée au sexe ... ou plus exactement la sexualité n'a pour moi rien à voir avec la prostitution. La prostitution est pour moi une pratique déviante puisque elle sous entend le non consentement d'un des partenaires si il n'y a pas d'argent en échange de l'acte, donc la sexualité est là déviante et pervertie. C'est comme si vous me disiez que le sado masochisme ou la pornographie faisaient obligatoirement partie innérante de la sexualité.

    Je ne rêve pas d'un monde sans argent non plus , je rêve d'un monde où simplement les droits les plus fondamentaux de tous les citoyens soient respectés, et indéniablement les courants politiques de gauche ont contribué à ce que ces droits soient plus respectés que les courants politiques de droite .

    Un de mes jeunes enfants m'a posé une question l'autre jour bien naïve et cependant fort intéressante. Il m'a demandé ce qu'était la droite et la gauche en politique et pour lui expliquer cela, j'ai parlé de la Révolution Française et de la Constitution de l'Assemblée Nationale. A cette époque vous le savez sans doute mais les députés représentant la noblesse et le clergé se sont mis à droite de l'hémicycle et le tiers état (c'est à dire environ 90% de la population française de l'époque) se sont mis à gauche. Une des principales raisons du déclenchement de la Révolution, il ne faut pas l'oublier, est que le peuple avait faim suite à plusieurs années de récoltes catastrophiques en raison des conditions climatiques. La célèbre réplique de Marie Antoinette à Versailles (qui n' est d'ailleurs peut être pas tout à fait authentique) "mais si ils n'ont plus de pain, qu'ils mangent de la brioche !" est significative à ce titre de l'ignorance dans laquelle les gens qui vivent dans de bonnes conditions sont de la vie des pauvres gens.

    Figurez vous qu'un proche de Nicolas Sarkozy a fait le même genre de bourde il y a peu d'années. Ce monsieur était un énarque qui était en poste au ministère des finances à Paris, sous Chirac et il bénéficiait à ce titre de la possibilité d'un logement de fonctions et de divers avantages en plus de son salaire; la Canard Enchaîné a dégotté qu'il avait choisi comme logement de fonctions un appartement dans un des quartiers les plus chers de Paris près des Champs Elysées (Bercy est à l'autre bout de Paris ..) de juste 600m2 ( et bien voyons ! ) et que toute la domesticité de cet appartement luxueux était à la charge de l'état, de la bonne d'enfants, la femme de ménage, le chauffeur etc..Ce monsieur s'est exprimé devant la presse et a eu la maladresse de dire que son salaire n'était "que de 10 000 euros par mois" ( ses collègues de l'ENA travaillant dans le privé ont en effet des revenus plutôt de l'ordre de 50 000 euros mensuels ) et que donc, il trouvait ça justifié de se loger sa femme et leurs 6 enfants dans un appartement vaste. Ce qu'il omettait bien entendu c'est qu'il était lui même propriétaire d'un 200m2 dans Paris qu'il louait, d'un chalet dans les Alpes et d'une autre résidence secondaire de prix tout à fait honorable. Et que, les Français entendaient depuis quand même quelques années des discours parlant de se serrer la ceinture. Que nombre de Français vivent avec moins de 10 000 euros ...par an. Que Chirac en arrivant au pouvoir pour commencer à faire des économies avait multiplié par deux les émoluments de tous les membres de son gouvernement. Et naturellement que bien des familles modestes avec 6 enfants ne bénéfiecient certainement pas de 200m2 eux pour se loger.

    Je prétends que la classe politique actuelle dans sa grande majorité vit dans l'ignorance totale de la réalité quotidienne de la majorité de ses concitoyens, et plus encore quand il s'agit d'hommes de droite, parce que issus pour la plupart des couches les plus favorisées de notre société. Ces gens là vous dis je n'ont aucune idée du prix d'une baguette, d'un camembert ou d'une paire de chaussures, ils achètent ce genre de choses par domestiques interposés ou sans même regarder les prix. Il ne leur vient pas à l'idée que parfois des familles modestes repoussent à l'année suivante l'achat d'une paire de chaussures d'hiver pour leurs enfants parce que leur budget ne le permet pas. Ou se privent de manger pour offrir des cadeaux à leurs enfants. Vont se faire soigner dans des hôpitaux pour ne pas avoir à payer le médecin.

    Historiquement donc si on remonte jusqu'au 18ième siècle , on constate à de très nombreuses occasions que ceux qui ont initié ou eu l'idée de changer les choses pour améliorer sensiblement le sort de nombreuses personnes étaient de gauche. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille systémtiquement imaginer que toute personne de sensibilité de gauche soit un bolchévique assoiffé de sang.

    Quand j'ai voyagé en Amérique du Nord en 1983, j'ai entendu de nombreuses fois cette question : "Mais ils vous ont laissé sortir ?" parce que le premier gouvernement Mitterand comprenait des ministes communistes et que dans l'imaginaire de l'époque aux USA, la France était de ce fait passée de l'autre côté du rideau de fer !

    Voyez vous , si je regarde les hommes et les femmes engagés politiquement de gauche dans mon pays, j'en contemple plus qui ont toujours été modestes et qui malgré une carrière politique longue et des postes de pouvoir par moments dans leur vie, je constate qu'ils et elles sont toujours aussi modestes. Alors que leurs homologues de droite ont commencé avec une fortune personnelle et en général se sont enrichis.

    Vous me dites que vous aspirez à un système de libre marché qui soit assez contrôlé pour garantir quand même un filet social efficace pour tous. J'aspire quant à moi à un système où la priorité serait le filet social non seulement efficace mais équitable et respectueux, dans lequel la libre entreprise ne serait pas entravée mais surveillée activement pour éviter des dérives abusives humainement. Nous ne plaçons donc pas les priorités dans le même ordre voyez vous.

    Et je crains que l'argent n'a pas toujours mené le monde, mais que ça fait un bon bout de temps qu'il le mène et que ce n'est pas du tout prêt de changer. Dans l'antiquité, sous les pharaons par exemple, on sait qu'il y a eu des dynasties qui fonctionnaient avec le troc et les salaires étaient payés en nourriture par exemple. Etymologiquement salaire vient de sel, on payait en sel il me semble. Mais cela était il y a bien longtemps je vous le concède.

    Si on reprend cette allusion que j'ai déjà faite par rapport à l'esclavage, les plus vieilles dynasties égyptiennes ne pratiquaient pas l'esclavage, au moment de la crue du Nil, les paysans étaient désoeuvrés et devaient un certain temps de "corvée" à Pharaon. En dehors des crues, les ouvriers sur les chantiers pharaoniques étaient payés en nourriture certes mais payés quand même.

    Je ne suis pas de celles qui s'accomodent facilement des choses injustes qui existent et dont le commun des mortels a coutume de dire que cela a toujours existé et que cela existera toujours. Les colonialistes le croyaient pendant des siècles.... et se sont enrichis sur le dos des colonies, mais ce temps là est quand même révolu au 21ième siècle, non ? Alors pourquoi les autres ignominies dont l'homme est capable seraient à ce point irréversibles ? Il y aura toujours la guerre quelque part à ce compte là . Les femmes seront toujours opprimées par les hommes. Les enfants battus par leurs parents. Et ainsi de suite.

    J'ai envie d'un autre monde que celui là et je m'efforce de le pousser à évoluer vers un mieux, je me contenterai pas d'un moitié moitié. Alors encore moins d'un 80/20 vous pensez bien !
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