jeudi 26 novembre 2009 Dernière mise à jour 23h43


Chercher

Inscrivez-vous (gratuit)
Mot de passe oublié?
Abonné papier? Connexion
S'abonner au Devoir
Publicité

Dumont s'attaque au programme d'éthique et culture religieuse

Clairandrée Cauchy   13 décembre 2007  Québec
Après avoir fait ses choux gras du débat sur les accommodements raisonnables, l'Action démocratique du Québec a enfourché hier un nouveau cheval de bataille pour se lancer dans l'arène identitaire, en attaquant le nouveau programme d'éthique et culture religieuse au primaire. Jugeant que le programme n'accorde pas une place suffisamment prépondérante aux traditions chrétiennes, M. Dumont demande un moratoire d'un an sur l'application du cours au primaire afin de corriger le tir.

«C'est un programme qui prépare des enfants pour vivre sur un bateau qui flotte dans l'océan puis qui est prêt à accoster à n'importe quel port. Mais il n'y a nulle part qui s'appelle "chez nous", il n'y a nulle part où il y a des racines, une identité», dénonce le chef de l'ADQ, Mario Dumont.

Le programme, approuvé l'été dernier par la ministre de l'Éducation, Michelle Courchesne, adopte, selon M. Dumont, une approche trudeauiste, «déconnectée de la réalité». «C'est la vision de Pierre Elliott Trudeau, où la culture et la réalité québécoises ne sont qu'un petit légume de plus dans une grosse soupe», argue le chef adéquiste.

Le cours d'éthique et culture religieuse, qui doit remplacer dès septembre prochain les programmes d'enseignement religieux catholique et protestant ainsi que moral, prévoit pourtant qu'on porte «un regard privilégié sur le patrimoine religieux de notre société». On y précise que le catholicisme et le protestantisme doivent être abordés tout au long du primaire, alors que les autres religions (le judaïsme, les spiritualités des peuples autochtones, l'islam et le bouddhisme) reviennent sporadiquement dans les contenus de cours.

Cette indication ne suffit cependant pas pour l'ADQ, qui estime que les traditions catholiques sont placées sur un pied d'égalité avec celles d'une multitude d'autres religions. «On met dans la même catégorie, comme des fêtes équivalentes, Pâques, Noël, Wesak, Id al-Fitr, Id al Adha, Diwali, la naissance de Guru Nânak. Ceci dit en tout respect pour les gens pour qui c'est la religion, ce n'est pas ça, le Québec, ce n'est pas réel», fait valoir le chef adéquiste, en citant des exemples de rites religieux mentionnés à titre indicatif dans le programme.

Changement de cap

La position de Mario Dumont tranche avec celle qu'il tenait en 2005, lorsque le gouvernement avait annoncé qu'il instaurerait un cours d'éthique et culture religieuse dès 2008 et reconduisait dans l'intervalle seulement pour trois ans les clauses dérogatoires permettant l'enseignement religieux catholique et protestant, le temps que le programme soit rédigé. L'ADQ s'était alors opposée à l'abandon de l'enseignement religieux et demandait plutôt qu'on offre un enseignement confessionnel des différentes religions, comme le réclamait le mois dernier l'archevêque de Québec, Marc Ouellet.

Qu'à cela ne tienne, Mario Dumont affirme aujourd'hui s'être rallié à la décision gouvernementale, dans la mesure où le christianisme s'avère prépondérant dans le contenu du programme. «On n'a pas voulu, nous, faire l'affaire des défusions, défaire ce que l'ancien gouvernement avait fait», justifie M. Dumont.

L'ADQ demande donc un moratoire d'un an sur l'entrée en vigueur du programme au primaire, afin de tenir des consultations auprès des comités de parents et des conseils d'établissement, pour «qu'on puisse refaire un programme plus équilibré». Entre-temps, le statu quo de l'enseignement religieux catholique et protestant serait maintenu et on reconduirait pour un an les clauses de dérogation aux chartes.

L'archevêque de Montréal, Mgr Turcotte, qui témoignait hier devant la commission Bouchard-Taylor sur les pratiques d'accommodement, s'est abstenu de commenter la position adéquiste. Il a toutefois précisé que l'Assemblée des évêques du Québec étudiait présentement le contenu du nouveau programme et qu'elle fera part de ses commentaires en mars prochain.

Une «girouette»

Le gouvernement a fait peu de cas des critiques de l'ADQ. La ministre Michelle Courchesne assure que le programme accorde bel et bien une prépondérance à la religion catholique et qu'il en sera de même dans le matériel didactique qu'elle approuvera.

«C'est tout à fait la technique Mario Dumont: avant même qu'on ait commencé le cours, on fait peur, on crie au loup, mais quand il s'agit de déposer un mémoire, d'argumenter ou de proposer des solutions, le chef de l'ADQ brille par son absence», tonne Mme Courchesne, en faisant référence au refus de l'ADQ de présenter un mémoire à la commission Bouchard-Taylor.

Les nostalgiques devront toutefois faire un trait sur l'enseignement confessionnel. «C'est un cours pour informer, ce n'est pas un cours religieux», précise la ministre.

Au Parti québécois, on ne pouvait hier commenter la sortie médiatique de M. Dumont, n'ayant pas consulté dans le détail le contenu du programme, adopté en août dernier. On précisait cependant que le cours devait «accorder une place prépondérante à la tradition chrétienne parce que cette tradition a joué un rôle déterminant dans la construction de notre identité québécoise», indique un attaché de presse, qui se garde bien de se prononcer sur la pertinence d'un moratoire.

La Centrale des syndicats du Québec a quant à elle ridiculisé la position adéquiste, qualifiant son chef de «girouette». «S'il y avait un moratoire, l'année prochaine Mario Dumont trouverait autre chose, tout dépendant de la vitesse et du sens du vent. Cela manque de profondeur et cela postule pour être premier ministre», lance le président de la centrale syndicale, Réjean Parent.

Ce dernier ne doute pas que les traditions chrétiennes tiendront le haut du pavé sur le plancher des vaches, pour la simple raison que la vaste majorité des enseignants appartiennent à cette tradition religieuse et que l'organisation scolaire est teintée par le calendrier chrétien. «Le personnel va avoir une bien meilleure compréhension de la tradition judéo-chrétienne qu'il peut en avoir des autres religions», explique M. Parent. À Mario Dumont qui s'inquiète des connaissances des enseignants au sujet des autres religions, M. Parent réplique sans détour: «C'est l'histoire de notre vie, aller chercher de nouvelles connaissances.»

Dans le milieu de l'éducation, la formation des enseignants va bon train et les manuels scolaires sont en cours d'élaboration. Artisan de la première heure de la genèse du programme d'éthique et culture religieuse, le philosophe Georges Leroux, de l'Université du Québec à Montréal, souligne par ailleurs que les consultations ont déjà été menées en long et en large sur le sujet et que le fruit est mûr. «Ce serait un terrible recul, surtout à l'heure où la commission Bouchard-Taylor montre à quel point l'éducation à la diversité religieuse est importante en ce moment au Québec», fait valoir M. Leroux.

***

Avec la collaboration de Stéphane Baillargeon et Isabelle Porter






Envoyer
Fermer

Haut de la page
Cet article vous intéresse?
Partager
Digg Facebook Twitter Delicious
 

Vos réactions

Triez : afficher les commentaires 
  • Pierre Zwngli
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 04h45
    Bravo M. Dumont !
    « Et tant puis pour les « experts habituels » qui défendent leur fromage.

    J'adore M. Leroux le père de ce programme qui semble toujours trouver une raison pour promouvoir son bébé. On peut facilement dire que la Bouchard-Taylor indique tout le contraire et que les gens veulent plus d'intégration par le travail, mais moins d'ingérence de l'État dans l'Éducation et plus de *liberté* et de choix culturel. Voilà la véritable tolérance, pas l'imposition de cours par des experts et un monopole de l'éducation. »

  • Parisien Jaque
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 06h28
    La politique comme opportunisme
    « Le modus operandi de M. Dumont est aberrant. Depuis son entrée en scène comme chef de l'opposition officielle, il est clair que le chef de l'ADQ confond opportunisme et opposition. Voulant faire flèche de tout bois, ce dernier ne fait que miner la crédibilité d'un parti dont on pourrait se demander comment il a pu récolter autant de voix aux dernières élections.

    Son idéologie conservatrice régressive a beau revêtir des habits progressifs, la pauvreté générale de ses propositions perce à jour et donne froid dans le dos. Si pour certains la religion chrétienne demeure une valeur à «conserver», pour d'autres par contre elle n'est plus que le souvenir d'une époque dépassée, d'un Moyen-Âge socioculturel.

    En ce qui me concerne, les termes clés, dans ce nouveau programme sont les mots «éthique» et «culture». Nous savons pertinemment qu'une éthique peut se construire sur des bases purement laïques et matérialistes et que la culture sous-entend l'ouverture et la diversité. Quant à l'adjectif «religieuse», nul ne peut nier sa valeur historique et intellectuelle, mais c'est tout.

    Bref, l'école n'est pas une église, c'est un lieu de savoir et d'apprentissage. Or, c'est en enseignant les différentes croyances que l'on élimine l'ignorance et que l'on favorise le choix personnel, purement éthique. Donc, M.Dumont devra cesser de brandir les épouvantails et concéder que l'enseignement du christianisme, comme toute religion, est maintenant du domaine du privé. »

  • ntet mitond
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 06h36
    valeurs québecoises
    « Si la société québecoise continue sur ce chemin comme toutes les sociétés occidentales, il n'y aura plus aucun indicateur ni moral ni d'identité.Est ce qu'un groupe de québequois qui s'installe en arabie Soudite peuvent exiger que l'on mette la croix de Jesus dans les mosué. Est ce qu;un groupe de québequoi peuve aller en Inde et dire qu'il faut enlever le statut de Buda sur les places publique. Est ce que les québequoi peuvent aux autre religions de ne plus pratiquer leur fois et exuber leurs symboles religieux ou identitures ? Si les québequois ne peuvent faire cela, pour devraient -ils allienner leur propre identité pour satisfaire celles qui ont choisi librement de venir vivre au québeque en sachant que le Quéque exite avec ses valeurs et ces convictions. C'est un peu comme le colonialisme que les québequoi acctent sur leur propre terre. Toucher aux valeurs profonde d'un peuple c.est le detruire. la colonisation de l'afrique en n'ai témoins. L'Afrique à étéforcée de se depouiller de ss valeurs et vous connaissez les conséquences.Alors cher Québeqoui, ne jouaié aux droits et libertés qui detruisent de plus en plus l'humain.Demain on n'arrivera à se faire convaincre qu'une mere peux choisir d'epousé son propre fils au nom de droits et libertéss, »

  • Gilles Bousquet
    Inscrite
    jeudi 13 décembre 2007 07h19
    Sortez les religions des écoles s.v.p.
    « À la place de mettre du temps sur la ou les religions, les écoles devraient en placer sur l'enseignement du français, des maths ou autres affaires nécessaires pour faire son chemin dans la vie. Monseigneur Turcotte a raison, la religion, ça devrait se passer dans les paroisses, pas dans les écoles. »

  • Sylvain Rondeau
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 07h23
    La planète Dumont
    « Je ne sais où vit Mario Dumont depuis les 20 à 30 dernières années, mais son "NOUS" religieux ne représente nullement celui de la majorité des parents québécois de ma génération ni celle de mes parents. Bien que de nombreux québécois "de souche" se disent encore croyants, la grande majorité des parents sont maintenant ouverts aux autres réalités religieuses et ont accepté cette séparation de l'Église et de l'État. S'il n'avait été de l'appui fort concensuel au Québec, le gouvernement péquiste de l'époque n'aurait jamais pu changer l'orientation religieuse de nos commissions scolaires pour des entités basées sur l'appartenance linguistique.

    Je crois qu'il va de soi que la mission du gouvernement est de former des CITOYENS et non des croyants. À ce titre, le nouveau programme d'éducation éthique et religieuse rempli parfaitement ce mandat: il initie nos enfants à la réalité sociologique québécoise, i.e. celle d'une diversité spirituelle où tous ont droit à leurs convictions sans qu'aucune ne soit présentée comme supérieure aux autres.

    Monsieur Dumont se veut un garant des libertés individuelles en support d'un libéralisme conservateur éhonté digne du capitalisme sauvage. Si cela correspond à ses propres valeurs, tant mieux pour lui. Mais qu'il n'oublie pas la mission de nos institiutions d'enseignement. Il ne sagit pas d'endoctriner nos enfants, mais d'ouvrir leurs esprits à l'univers qu'ils habitent. Qui dit liberté individuelles dit aussi responsabilités individuelles. Si monsieur Dumont veut que des parents puissent passer à côté du système de garderie public si tel est leur désir, il devrait alors admettre que ces même valeurs leur fassent comprendre que l'éducation spirituelle d'un enfant repose entièrement sur les épaules de ses parents et de sa communauté religieuse et non sur celles de l'État. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 08h24
    PoliTchinelle...
    « «On met dans la même catégorie, comme des fêtes équivalentes, Pâques, Noël, Wesak, Id al-Fitr, Id al Adha, Diwali, la naissance de Guru Nânak. Ceci dit en tout respect pour les gens pour qui c'est la religion, ce n'est pas ça, le Québec, ce n'est pas réel»,
    Ça fait grincer les dents. Le « réel » M Dumont ne connaît pas. Il y a plus de québécois qui pratique le yoga, le Tai chi, les arts spirituels dits martiaux, font de la pensée chinoise et autres animismes animées, se convertissent à l'Islam qu'ils ne vont à l'église. Certes, ils achètent des condos construits dans d'anciennes églises mais c'est tout être si loin de la jeunesse de son pays, c'est plus qu'un drame comique, c'est une tragédie triste. C'est encore prendre le Québec pour ce qu'il n'est pas. Décidemment les politchinelles ont du mal avec la réalité. J'aimerai l'inviter pour lui faire faire un tour du Québec réel. En voit-il des enfants qui nagent dans les bénitiers? Ce n'est plus de la politique, c'est de la mise en marché. »

  • Stéphan Gauvin
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 08h28
    Babyboomer vs nouvelle génération
    « Le problème c'est 2 vieux partis et syndicats Babyboomer avec leur frustration personnelle et irresponsable contre un parti de nouvelle génération qui veux un avenir pour ses enfants. M. Dumont écoute la voix de milliers de parents et veux leur donner leur droit contre 2 partis et syndicats qui veulent le contrôle de la population. La génération Babyboomer est sourde c'est à cause de leur âge ils n'entendent pas. Il n'y a jamais eu de consultation auprès des parents sur ce cours tout à été décidé par les syndicats et frustrés athéistes qui toute leur vie vont vivre dans un vide spirituel et pour le combler doivent s'attaquer à toute religion principalement celle qu'ils connaissent le plus le catholicisme. »

  • Zach Gebello
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 08h38
    Petite politique sur le dos de nos enfants!
    « Dumont qui fait de la petite politique avec un cours qui est lui-même de la petite politique!

    Nos enfants n'ont même pas de cours pour leur apprendre leur histoire convenablement, mais on fait grande bataille pour leur enseigner la pensée de gugrus et illuminés du monde entier !

    Ce n'est rien d'autre que la petite politique de clochers qu'on entre par la grande porte et impose à nos enfants. C'est archi dégoûtant!

    Juste pour faire plaisir aux églises qui ne cessent de nous casser les pieds!

    Pendant ce temps, on élimine les cours de philosophie et il n'y a aucune introduction à la psychanalyse qui elle connaît le sens des symboles !

    Nos enfants connaîtront plus Guru Garak et sa pensée que Champlain !

    Jamais mes enfants n'iront dans ces cours débiles! J'irai jusqu'à la Cour Suprême s'il faut!

    Pendant ce temps, dans les écoles juives du Québec, financées à 60 % par l'État, on y donne des cours COMPLET et exhaustifs sur l'histoire des Juifs et Israel ! Et ce doit être la même chose pour les écoles grecques !

    Une école laïque qui enseigne toutes les religions !

    Nos pauvres enfants! »

  • andré michaud
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 08h45
    Vision Réactionnaire de l'identité
    « Certaines personnes sont contre l'évolution qu'elles considèrent comme une trahison de valeurs du passée.La religion et le nationalisme sont toujours au coeur de cette mentalité réactionnaire qui veut préserver le passé et a peur d'évoluer vers autre chose.Pour ces personnes préserver le passé c'est préserver son identité!!

    Elle ne comprennent pas que l'identité est quelque chose en mouvement perpétuel, et non pas devoir se répéter sans cesse.N'ayons pas peur de devenir quelque chose d'autre, la tradition est un poids qui nous garde dans le passé. Comme le disait Darwin, on doit s'adapter aux nouvelles réalités ou disparaitre, le retour vers le passé n'est ni possible, ni souhaitable.Nous allons de plus en plus vers le "village global" qui est au-dessus des considérations religieuses et nationales, et c'est très bien ainsi.Les sciences et les arts vu de façon mondiale remplaceront les religions et nationalismes. »

  • jacques noel
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 09h23
    Encore une fois Dumont prouve qu'il est le plus fort
    « Après les accommodements déraisonnables, l'enseignement de Bouddha et Vishnu à nos enfants de 6 ans!

    Dumont n'a pas présenté de rapport à la Commission Bouchard mais il a bien écouté ce qu'il s'y disait! Encore une fois il a prouvé qu'il est tellement plus groundé que Charest et Marois.

    PS: Est-ce que dans les écoles en Israel on place le judaisme sur le même pied que l'islam, le catholicisme, le protestantisme et le boudhisme? Est-ce qu'on fait fit de toute l'histoire juive? »

  • Marcel (Fafouin) Blais
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 09h43
    Un petit mot d'éthique ou d'éducation religieuse... chalom !
    « Salutations d'entraide honorables tout le Monde,

    De tout temps, et de la mesure de l'être s'y adaptant, les domaines de l'éthique et de l'éducation (culture) religieuse ne cessent de jouer des rôles de société sans cesse en ouverture de.

    Quelquefois, certains radicalismes s'y installent, et qui risquent de conduire peuples et nations à la ruine, à la misère ou autre chose comme cela.

    Par exemple, du temps de Duplessis-Léger, l'éthique catholique et la culture religieuse des "duplessistes-légeristes" se posaient comme radicalement à la population qui, elle, devait s'y mettre à genoux et obéir.

    Aujourd'hui, et depuis la révolution culturelle (octobre 1970 ?), Québec va de l'avant, et c'est tant mieux ou tant pis pour des "vestiges nostalgiques" à se libérer avace douceur et compassion !

    En ce sens, Québec grandit, ce moyennant le respect des droits et devoirs à la différence, à la diversité ainsi qu'à la mutualité.

    Et, c'est "difficile" parfois de grandir en tant que peuple appelé à connaître, à se reconnaître, ensemble et solidaireS, tout autant nos "racines" que nos "espoirs"! »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 09h45
    @M. Michaud...
    « Merci pour votre commentaire. Cela fait vraiment du bien de voir qu'il y a des personnes ouvertes au sens propre du terme. C'est étonnant que l'humanité n'arrive pas à comprendre et à réaliser les leçons de l'Histoir? Hegel qui considérait le journal quotidien comme sa prière de tous les jours doit se retourner dans sa tombe. Même si sa perception de l'Afrique n'est plus à l'ordre du jour, on a beaucoup à apprendre de lui encore. Continuez à nous éclairer. »

  • Marie-Ève Lépine
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 10h18
    Quelles valeurs voulons-nous transmettre?
    « Je ne suis ni une frustrée syndicaliste, ni une athée en manque de valeurs tels que dit dans certains commentaires mais je crois que Mario Dumont est un opportuniste. L'enseignement religieux, c'est à l'Église qu'il se doit dêtretransmis à ceux qui le souhaite. À l'école de donner un enseignement d'éthique qui doit se tourner vers un enseignement philosophique et historique. Les gens ne vont plus à l'église, font baptiser leurs enfants par traditions mais s'insurgent qu'on enlève un cours désuet. À vous, parents de transmettre vos valeurs religieuses à vos enfants. Pour terminer, n'oublions pas que l'héritage religieux n'est pas garant d'une société civile composée de bonnes personnes. Le partage, la justice sociale, la connaissance de soi et de l'autre, tout ça, nous pouvons le tansmettre à nos enfants sans parler de Jésus. »

  • Zach Gebello
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 10h34
    Le droit fondamental à une éducation moderne et de qualité.
    « Ce cours d'Éthique et Culture Religieuse n'est rien d'autre que le pelletage sur la tête de nos enfants d'un problème que nos politiciens, tous partis confondus, n'ont pas le courage de régler.

    En effet, le peuple ayant travaillé à la laïcisation de ses institutions depuis la Révolution Tranquille, il était temps d'en finir une fois pour toutes avec le repport des cours confessionels. Mais voilà, gros hic, l'État finance à 60% des écoles privées qui offrent un enseignement religieux confessionel. Comment alors interdire aux parents des écoles publiques un service qu'ils financent aux écoles privées ? Voilà sur quelle base a été conçu ce cours abominable.

    La seule solution évidente était de faire comme les autres provinces et ne pas financer les écoles privées. Tu veux une école confessionelle? Payes-là.

    Grand dilemme pour nos partis politiques ; qui devons-nous servir? le peuple québécois ou les lobbys religieux? Très difficile. Rabbins, Imams et Évêques cognent à la porte ! Des votes! Des votes!

    Incappable de prendre une décision, l'État s'en est remit encore une fois aux grands sages de nos intellectuels des chaires du Canada installés dans leurs fauteuils poussiéreux universitaires en leur demandant une solution qui "plaira à tout le monde". "Tout le monde" étant: les parents, les politiciens, les lobbys religieux.

    Biensûr, nos savants en profiteront pour s'inclure dans ce "tout le monde à plaire" et donc la "solution" qu'ils concoctent aura pour effet de transformer l'élimination d'un programme désuet et coûteux en argent et en temps pour les élèves (cours religion) en la création d'un méga-cours méga-coûteux de toutes les religions "reconnues" du monde, pour plaire à tout le monde et donner plein de travail à plein de nouveaux professeurs, qu'ils formeront eux-mêmes, et qui occupera du méga-temps précieux à nos élèves qui peinnent déjà à apprendre convenablement à écrire, lire et compter.

    Voilà en résumé l'histoire de ce cours débile.

    Certains demanderont alors pourquoi nos sages poussiéreux n'ont pas plutôt suggéré un cours dans lequel serait enseigné les grandes pensées philosophiques et spirituelles de nos plus grands auteurs, philosophes, scientifiques, artistes, de tous les pays du monde. La réponse est simple; ils n'ont pas de lobbys. Certains demanderont aussi qui au juste décide quelle religion mérite d'être "reconnue" ou pas, sur quels critères et en quoi sont-elles plus valables d'êtres contemplées par des élèves que les réflexions spirituelles de nos auteurs moderne en science-fiction, par exemple, ou nos auteurs croyants qui sont de grands physiciens "reconnus" aussi, nos grands mythologues, nos grands psychanalistes.

    Imposer à nos enfants ce programme débile d'étude des réfexions spirituelles croutées, issues d'époques dépourvues de nos connaissances actuelles qui nous ont fait remettre en question la pluspart d'entre elles, et ce, pour des raisons purement politiques et électoralistes sous pression de lobbys, est révoltant et jamais mes enfants ne participeront à cette farce monumentale qui insulte leur intelligence et est rien de moins qu'une atteinte à leur droit fondamental à une éducation moderne et de qualité. »

  • Terry G.
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 10h41
    L'école lieu de connaissance
    « Moi en tant que parent, je veux que mes enfants reçoivent les connaissances qui formeront l'équillibre de leur ''personne'' en tant que futurs citoyens québécois, québécoises.

    Et il se trouve que pour plusieurs parents québécois, la transmission de la foi chrétienne catholique est une valeur fondamentale de leur identité québécoise qui est un fondement qui assure l'équillibre de toutes les dimensions la personne et de la vie et du ''vivre ensemble''.

    ''Aime ton prochain comme toi même'' Prend racine dans la Parole de Dieu, je vous le rappelle!

    Pour que soit transmise cette valeur fondamentale de mon identité québecoise, j'ai donc besoin en tant que parent que soit assumer la co-responsabilité de l'Eglise et de l'Etat pour que soit formé de bons professeurs de français de maths, d'histoire d'éducation physique, et aussi de cultures philosophiques même d'éthique de cultures religieuses qui priorise la transmission de la foi catholique, (d'une brève innitiation aux autres religions au niveau primaire)qui pourait s'approfondir au niveau secondaire IV et V car ils peuvent plus discerner selon l'âge!

    Moi je suis parent de valeur fondamentale catholique et québécoise de langue française et je suis pour des valeurs d'équivalence entre homme et femme.

    Dans le domaine de la formation spirituelle qui priorise les valeurs de foi chrétienne catho. je suis pour une intéraction entre l'Eglise et l'Etat un juste rapport, une ouverture selon le vivre ensemble et non une abstraction de l'un ou de l'autre; c'est dépassé!
    Certes il y a des citoyens croyants ou incroyants ou de d'autres cultures. Mais ici, au Québec nous sommes en majorité des québécois et des québécoises de valeur de foi Catholique et nous tenons a ce que nos enfants en reçoivent prioritairement selon la transmissions co-responsable de l'Eglise et de l'Etat les connaissances requises!

    Je crois qu'il nous faut dans notre société québécoise lutter contre l'idée de l'abstraction de Dieu, de la montée de l'athéisme et de la séparation ''extrémiste'' de l'Eglise et de l'Etat!

    Car la foi est un fondement d'équillibre chez la personne, bien que l'on se doit de respecter les différences et le libre arbitre de chacun nous devons aussi exigés la reconnaissance de la foi catho. qui fonde notre tradition et notre identité cuturelle.

    Ceci ne veut pas dire que l'on ne doivent laissé la responsabilité de la transmission des connaissance qu'à l'Eglise. Non car nous sommes un peuple québécois de tradition en majorité Catholique et cela doit être priorisé et respecter selon les fondements de notre identité.

    La connsaissance de la foi chrétienne catholique est une valeur fondamentale de notre identité québécoise je veux bien que les enfants s'ouvrent a l'univers qu'ils habitent mais pas seulement de l'extérieure mais de l'intérieur de leur être aussi et non pas qu'ils approfondissent la non connaissance et l'idée du VIDE!!! Et il se trouve que l'école soit aussi ce lieu d'apprentissage, qui est soutenu d'abord par les parents, par les paroisses et par l'Etat!

    Et je voudrais bien qu'ils soient éduqué selon l'enracinement a ma culture prioritairement sans confusion en respectant leur âge et leur capacité d'apprentissage svp! Merci!

    Terry G. »

  • Terry G.
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 10h57
    La tradition comporte aussi sa vérité!
    « La tradition n'est pas qu'un poid que l'on porte!
    Elle comporte aussi toute une révélation de la vérité que l'on se doit de transmettre et non d'en faire fie ou abstraction.

    C'est comme pour la personne; votre passé ne vous rend que plus riche si vous savez y puiser selon les ressources intérieures, connaissances acquises qui aussi vous ont fait grandir en sagesse et non en folie faisant abstraction de ses richesses!

    Terry G. »

  • Terry G.
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 11h08
    Nos enfants ne nagent plus dans des bénitiers ils nagent vers le néant, le vide et le suicide...
    « Merde, vous ne voyez pas le vide existentiele que les parents ont crées en jetant tout le bon de la vie chrétienne par dessus bord!

    Il est tant de rééquillibré le mal de vivre qui sied dans nos sociétés et pas seulement chez les enfants mais il y a un tel vide existentielles spirituelles chez les parents que c'est aussi une triste tragédie sociale et une perte flagrante du vide spirituelle et du déséquilibre des personnes!

    Terry G. »

  • Roland Berger
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 11h10
    Une connivence
    « Comme par hasard, Marc Ouellet, archevêque de son métier (?), réclame le droit d'utiliser les écoles publiques pour enseigner la morale et la doctrine de son église et Mario Dumont s'objecte à l'appplication d'un programme d'éthique et de culture religieuse au primaire. Plusieurs auront compris que malgré son recul évident dans l'estime d'une majorité de Québécois, le catholicisme ne tolère pas d'être comparé à quelqu'autre religion ou absence de religion. Jean-Claude Turcotte, aussi archevêque de son métier et aussi conservateur que le précédent, semble faire montre d'un plus grand réalisme.
    Roland Berger
    St-Thomas, Ontario »

  • Raymond Saint-Arnaud
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 11h13
    Lavage de cerveaux
    « Savez-vous combien d'heures d'enseignement seront
    dispensées (gaspillées?) aux élèves du primaire et du secondaire
    pour le cours d'éthique et culture religieuse?

    On ne devrait pas parler de religion(s) aux enfants âgés de
    moins de 14 ans. On n'a pas le droit de laver le
    cerveau des enfants qui n'ont pas encore développé suffisamment leur pensée propre ni leur sens critique.

    L'école doit se concentrer sur autre choses que des croyances. Par exemple: la langue, les mathématiques, les sciences, l'histoire, l'éthique (pas la religion), le savoir-vivre, les habiletés artistiques, manuelles, sportives. »

  • loiselet
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 11h30
    M.Dumont, grand diplômé
    « Aux dernières nouvelles, tout comme M.Harper, M.Dumont serait diplômé Ès-Démagogie à partir des plus grandes universités mondiales. Admirons son talent! Il fera sa marque aux cotés des têtes dirigeantes passées qui ont faconné et éclairé l'Histoire. »

  • Terry G.
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 11h57
    Re: Vision réactionnaire de l'identité
    « Bien sûr on est pas dans un forum mais j'aimerais bien réagir a votre texte M.André Michaud.
    Réellement préserver le passé; c'est se souvenir tout en s'adaptant selon des critères pédagogiques d'appliquer la bonne façon de distribuer la connaissance SPIRITUELLE Du phénomène religieux et de favoriser la relation personnelle de l'humain d'avec le divin. Selon des critères pédagogiques qui arrive a distingué pour savoir comment conserver le beau,le bon et le vrai selon les fondements de cette même tradition des valeurs chrétiennes, valeurs identitaires et fondatrice du peuple québecois que nous sommes encore en majorité et en priorité!

    Oui en ce sens préserver le passé c'est préservé son identité collective et personnelle qui est en mouvement perpétuel.

    Darwin n'est pas Dieu. et Dieu est principe de Vie!

    C'est quoi votre village global!!L'inconsidération de Dieu, donc la négation de Dieu( son abstraction) et par le fais même de l'Homme.

    Il traduit surtout le déclin individuel et collectif et mondial de l'Homme, et il ne restera plus que des possières d'étoiles de votre science et de vos arts!

    Terry G. »

  • Zach Gebello
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 12h10
    Un cours pour produire des arriérés!
    « L'enchaînement des cerveaux de nos enfants!
    Dehors l'esprit critique!

    Un cours pour produire des arriérés!

    Extrait du dépliant d'introduction au cours d'Éthique et Culture Religieuse:

    <b>"2.3 DES APPRENTISSAGES QUI
    RESPECTENT LA LIBERTÉ DE
    CONSCIENCE ET DE RELIGION
    Le respect du droit fondamental à la liberté de conscience et de
    religion constitue l'assise de toute formation dans les domaines
    de l'éthique et de la religion. Deux conséquences s'ensuivent
    pour le personnel enseignant et les élèves. L'enseignante ou
    l'enseignant doit accorder une importance particulière au respect
    des valeurs, des croyances ou des convictions des familles
    et des élèves. Le traitement de ces questions appelle l'objectivité
    et l'impartialité professionnelle du personnel enseignant, comme
    c'est le cas pour toute autre discipline, mais de façon particulière
    ici. Par ailleurs, l'étude de questions éthiques ou religieuses
    par l'élève vise à ce qu'il les comprenne, sans préjugés négatifs
    ou soumission aveugle.
    Ainsi, au primaire, l'accent sera davantage mis sur ce que les
    élèves ont en commun sur le plan des valeurs, des croyances et
    des convictions, afin de favoriser la reconnaissance de l'autre et
    de développer le respect et la tolérance. Au secondaire, l'élargissement
    et la consolidation des apprentissages favoriseront la
    capacité de traiter de questions éthiques ou religieuses avec
    objectivité et discernement."</b>

    <i>"L'enseignante ou l'enseignant doit accorder une importance particulière au respect
    des valeurs, des croyances ou des convictions des familles
    et des élèves."</i>
    La liberté de croyance et de conscience, mais pas la liberté de critique !

    <i>"Le traitement de ces questions appelle l'objectivité
    et l'impartialité professionnelle du personnel enseignant, comme
    c'est le cas pour toute autre discipline, mais de façon particulière
    ici."</i>
    L'enseignant n'enseigne plus! Il n'a plus d'opinion. Ne doit pas critiquer ni même exprimer sa propre opinion!
    Le Québec n'a donc plus de culture !

    <i>"Par ailleurs, l'étude de questions éthiques ou religieuses
    par l'élève vise à ce qu'il les comprenne, sans préjugés négatifs
    ou soumission aveugle."</i>
    Tu dois comprendre une croyance sans te servir de ton esprit critique et ne pas y croire sans la comprendre !
    Des débiles ! Et on dit ces insanités à des enfants de primaire !

    <i>"Ainsi, au primaire, l'accent sera davantage mis sur ce que les
    élèves ont en commun sur le plan des valeurs, des croyances et
    des convictions, afin de favoriser la reconnaissance de l'autre et
    de développer le respect et la tolérance."</i>
    Cherchez dans les religions les croyances qui font concensus parmis vous-tous et faites-vous une nouvelle religion universelle avec çà. Rejettez ensuite ou gardez pour vous tout le reste, même si vous y croyez, afin de respecter la nouvelle religion "one-size-fit's-all". Trouvez-lui un nom et dessinez-lui des temples et des rites. Allez dans le monde et prêchez.

    <i>"Au secondaire, l'élargissement et la consolidation des apprentissages favoriseront la
    capacité de traiter de questions éthiques ou religieuses avec
    objectivité et discernement."</i>
    Au secondaire tu réfléchira sur le bien-fondé de la religion universelle que tu as créé au primaire. Mais n'oublies pas la règle éthique première: Exprime tant que tu veux tes croyances, mais garde pour toi-même toutes critiques !


    La religion de retour EN GRAND dans le public et l'esprit critique relégué dans le privé !

    Un cours conçu par des arriérés pour des arriérés. »

  • Genevieve Fiset
    Abonnée
    jeudi 13 décembre 2007 12h43
    L'avez vous lu ce programme?
    « L'avez-vous lu ce programme?

    Moi je l'ai lu et je peux vous dire que tous les croyants, peu importe leur orientation religieuse ont intérêt à le lire et à se tenir informé sur le dossier.

    Si pour vous croire en Dieu ou à toute autre forme de spiritualité est comme croire au Père Noël, sachez que vous serez les seuls à considérer ce cours comme bénéfique pour vos enfants!

    S'objecter à ce cours d'Éthique et culture religieuse n'a rien à voir avec "la fermeture d'esprit aux autres"... Au contraire!

    Dans les conditions actuelles, je crains que ce nouveau programme obligatoire (il faut le souligner) cause plus de mal que de bien! »

  • Monique Désy Proulx
    Abonnée
    jeudi 13 décembre 2007 13h04
    Les Québécois et l'art de s'auto-annihiler...
    « Les Québécois, pour ne pas dire les Canadiens-français, sont champions dans l'art de s'auto-annihiler ! On prépare nous-mêmes, avec le plus grand soin, la fin de notre société... Montréal devient la banlieue de Toronto, on s'incline devant toute culture, du moment que ce n'est pas la nôtre, on applaudit aux folklores du monde entier, tout en levant le nez sur le nôtre et en laissant crever sous nos yeux notre seule troupe professionnelle de danse folklorique. Dans un groupe, dans une fête, il suffit qu'une seule personne ne parle pas français pour que tous se sentent obligés de parler... anglais. Pour la religion, c'est pareil : on s'aime si peu qu'on a honte d'une tradition qui, pourtant, est un des fondements de l'évolution de l'humanité. Même si je ne suis pas une adepte de Dumont, je trouve qu'il est souvent le seul à dire ce que des milliers de gens pensent tout bas sans oser le dire tout haut, de peur de faire rire d'eux par la gente prétendûment éclairée de notre société qui ne croit pas en elle-même. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 13h30
    D. comme Dumont. D...comme D.
    « « La tradition n'est pas qu'un poid que l'on porte!
    Elle comporte aussi toute une révélation de la vérité que l'on se doit de transmettre et non d'en faire fie ou abstraction. »

    Vous avez raison et nous devrions revendiquer la tradition de nos ancêtres païens avant qu'ils ne deviennent chrétiens. Dieu ou le divin, nous pouvons le laisser à la porte pour qu'il s'essuie la poussière de ses sandales. C'est la moindre des choses. Après nous verrons si nous pouvons l'inviter dans un débat d'idées qu'il nous légua parce que nous sommes libres de décider ou non de notre destin(ation. C'était jolie quand les jeunes filles dans les forêts sombres voyaient surgir le Dieu Pan, quelle Panique!
    Mario Dumont n'a aucun droit d'user de la crédulité des gens. Les québécois sont des personnes éclairées, on le voit ici même dans les commentaires. Allons-nous lui proposer un discours théologie, non? Il mange dans toutes les gamelles. Qu'est-ce qu'on ne fait pas pour devenir 1er Ministre. Il va nous faire le même coup pour le Dalai Lama un de ces quatre matins. Ce n'est pas l'espace infini qui m'effraie mais le silence méprisant de Dieu.il prend malin plaisir à voir et à sentir la souffrance humaine. Surtout la souffrance des enfants et des femmes en premier lieu.
    Vous n'entendez pas des villes jusqu'aux déserts, le cri rageur, désespéré, des hommes, des femmes et des enfants appelant Dieu. 2000 ans que nous trahissons Jésus. 2000 ans que l'église perpétue le mensonge à son sujet et la pris à son compte comme s'il appartenait qu'à elle. Jésus est venu pour nous dire que nous pouvons oublier le « mal des racines » grâce à lui et là, on nous demande de respecter une tradition qui traditionnellement n'a JAMAIS été l'élue de Dieu. Quelle blague. On a usurpé Jésus et on a inscrit la phrase dans le Nouveau testament comme quoi c'est sur Pierre que l'on bâtira l'église. On a tout fait, St Paul, pour dégommer l'ancien Testament et cette tentative nous a offert pour notre malheur et de celui des juifs, l'antisémitisme.
    C'est sous Gratien (375 à 383) que le christianisme devint religion d'État. Là, les membres du clergé juif furent sommés de renoncer à leurs fonctions tant qu'ils n'auraient pas accompli celle de collecteurs des taxes impériales, tâche particulièrement odieuse au peuple. C'est sous Théodose le Grand dit le glouton hydropique qui fit les choses dont s'inspirèrent le 3ième Reich... Et on nous parle d'amour et de catéchisme... « Seigneur, pardonnes leur car ils ne savent pas ce qu'ils font ». Dieu et Dumont non plus. »

  • Raymond Saint-Arnaud
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 13h34
    Le cerveau ou le portefeuille?
    « Savez-vous combien d'heures d'enseignement seront
    dispensées (gaspillées?) aux élèves du primaire et du secondaire
    pour le cours d'éthique et culture religieuse?

    On ne devrait pas parler de religion(s) aux enfants âgés de
    moins de 14 ans. On n'a pas le droit de laver le
    cerveau des enfants qui n'ont pas encore développé suffisamment leur pensée propre ni leur sens critique.

    L'école doit se concentrer sur autre choses que des croyances (farfelues dans la plupart des cas) . Par exemple, enseigner: la langue, les mathématiques, les sciences, l'histoire, l'éthique (pas la religion), le savoir-vivre, les habiletés artistiques, manuelles, sportives.

    P.S. Au Québec, l'article 248 de la Loi sur la protection du consommateur stipule que sous réserve de ce qui est prévu par règlement, nul ne peut faire de la publicité à but commercial destinée à des personnes de moins de 13 ans. Faudrait-il avoir moins de respect pour le cerveau des enfants que pour le porte-feuille de leurs parents? »

  • andré michaud
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 13h53
    @ M.Terry G
    « C'est bien sûr votre droit de ne ne pas partager l'opinion de Darwin.Cependant vous conviendrai avec moi que personne ne doute qu'il a existé...les preuves de son existence ne sont pas farfelues ou basées sur une "croyance". »

  • Zach Gebello
    Inscrit
    jeudi 13 décembre 2007 14h37
    On ne peut voir ni Dieu ni l'Atome.
    « Doit-on s'attendre à ce qu'on nous présente bientôt un Cours d'Éthique et de Culture Philosophique ?

    Personne n'a encore vu un atome et son concept est donc essentiellement théorique. Qu'est-ce qui nous empêche de donner un cours sur les croyances sur l'atome de Leucipe, Démocrite, ou tout autre penseur dans le monde au temps de la création des grandes religions ? Tout comme le Cours de Culture Religieuse, le professeur n'aurait pas droit à son opinion et demeurera "objectif" et "respectueux des croyances" des enfants !

    On fera une compilation des opinions qui font concensus et on félicitera les enfants de si bien se tolérer !

    L'obsession électoraliste-clientelliste de nos dirigeants s'est répercuttée dans l'establishment du ministère de l'éducation qui a complètement abandonné sa vocation première et fondamentale afin de servir ces obsédés et ce tandem de fous est entrain d'imposer sa démence sur toute la population pour l'ériger en système!

    Non à l'État relativiste qui nie notre passé et non à l'Église dogmatique qui nie notre présent! Ni l'un ni l'autre !

    Nous voulons notre école critique, ouverte, cultivée et cultivable de notre histoire et de notre avenir !

    Hors de nos écoles, les arriérés et les arrivistes! »

  • Viviane blouin
    Inscrite
    jeudi 13 décembre 2007 15h30
    Religion catholique: culture, foi ou tradition ?
    « Il va de soi que le cours d'éthique sur les religions proposé par la ministre de l'Éducation va faire des remous. Pourtant il faut se demander si les prédictions de monsieur Dumont sur le manque de repères culturels qui découleraient de ce cours sont réels.La plupart des québécois de confession catholique ne sont pas pratiquants au sents strict. Bien sûr, ils font baptiser leurs enfants mais cela relève surtout d'une "tradition" profondément ancrée dans la société. Je voudrais bien savoir quel pourcentage de la population catholique québécoise est vraiment pratiquante(messe, confession, etc.)ce qui à mon avis serait un indicateur précieux pour évaluer la foi des catholiques et la pertinence des cours de religion catholique. En effet, selon mon avis, la religion est une affaire de foi plus que de culture. Cela semble une évidence mais je crois qu'il y a au sein de cette société une confusion entre les deux.Oui, le Québec a une histoire marquée par la religion catholique mais ce n'est qu'une facette de l'histoire du Québec en général. N'oublions pas que l'apport de la religion catholique dans notre passé n'a pas toujours été bienheureux.Pour terminer je dirais que le carcan religieux très marqué dans lequel ont évolué nos pères, mères et notre ascendance en général a brimé plus de libertés qu'il n'en a données.Aujourd'hui restent quelques éléments de cette religion et la société catholique s'est pratiquement dissoute. Le Québec se cherche une identité: la religion n'en n'est plus une. À qui la faute ? La réponse est à chercher à même notre histoire... »

  • Claude Stordeur
    Abonné
    jeudi 13 décembre 2007 18h55
    Triste sir
    « Je ne comprends pas que ce politicien puisse aimer qu'on traite la femme comme une faiseuse de bébé, sans droit sur son propre corps, alors qu'il approuve à 100% l'égalité de la femme et de l'homme. Cette dernière affirmation est à l'encontre des vues hommoïde de l'église dites chrétienne, qui a surtout enrichi les couvents qui savant plus quoi faire de leur argent, sont obligée de le placer dans des centre commerciaux ... Pensez vous pas que construire quelques milliers de logement sociaux serait mieux redonner au peuple qui les a rendu héritier pour avoir une place prés de Dieu aurait été une meilleur affaire... »

  • Daniel Beaudry
    Abonné
    vendredi 14 décembre 2007 00h33
    La religion est le contraire de l'éthique
    « On nous a enseigné qu'il ne fallait pas voler ni tuer et bien d'autres interdits parce qu'il y a un papa sévère appelé Dieu qui va vous punir et qu'il y a des hommes qui sont mandatés pour vous confesser pour que vous puissiez aller au ciel malgré vos crimes. Si vous mourez par hasard avant la confession, vous serez en enfer pour toujours par la malchance de ne pas avoir pu vous confesser à temps.
    On rapetisse Dieu à l'image humaine.
    La base de l'éthique est la reliance, l'appartenance à une communauté à laquelle nous devons la survie et dont nous partageons la responsabilité. La motivation par la peur du châtiment et l'espoir d'une récompense est le contraire de l'éthique.
    Faire du christianisme la base de notre identité c'est baser notre identité sur un immense mensonge. La société québécoise a porté le nom de catholique mais sa réalité c'est l'humanité dont elle est faite. Il ne faut pas confondre le nom avec la réalité et surtout pas continuer un système de contrôle des comportements fondé sur des mythes comme substitut à l'éthique (basée sur l'humanité des humains).
    Monsieur Dumont, malheureusement, mise sur une valeur sûre et en grande abondance, la bêtise intégriste. C'est payant à court terme politiquement, mais on voit ce que cela donne au sud de la frontière. Moi je pense que c'est dangereux.
    Daniel Beaudry »

  • Huguette Marchand
    Inscrite
    vendredi 14 décembre 2007 08h29
    Bravo Mario Dumont, ne lâchez pas.
    « Vous êtes vraiment David contre Goliath, vous êtes devant un monstre au gouvernement, mais je suis certaine que vous vaincrez parce ce que vous avez la sagesse du petit peuple québecois avec vous.
    Merci d'être là. »

  • Terry G.
    Inscrit
    vendredi 14 décembre 2007 19h02
    Les parents catholiques doivent se lever debout!
    « Ce programme n'a pas de bon sens!

    Nous enfants vont se perdre dans toutes ces démonstrations ''antipédagogique'' de toutes ces diversités religieuses et vont être tout mêler et même risque de perdre leur identité catholique!

    Non!La religion catholique n'y est pas affirmer selon l'enseignement de la révélation confirmer par l'Eglise...les enfants seront déracinés de leur foi, même si nous les parents on essaient de les innitiés!

    De par une trop grande confrontation aux autres a un si jeune âge du primaire, leurs idées vont se dispersé et l'enracinement a leur propre culture québécoise de tradition et de trasmission catholique même selon le bon vouloir des parents ne se fera tout simplement pas!

    La religion catholique de par le message de la révélation est celle qui propage le plus le ''VIVRE ENSEMBLE'' selon d'aimer Dieu d'abord et son prochain comme soit même et déjà le dialogue avec les diversités est engagés il suffirait seulement d'éduquer les enfants du primaire a accepter les différences et leur expliquer brièvement ses différences religieuses et de favoriser le dialogue et la paix sociale entre les différences culturelles!

    Que le cours d'éthique soit optionnel et que les parents catholiques qui ont des enfants au primaire puissent rechoisir le cours catholique et protestant traditionnel!

    Cette religion catholique qui est nôtre doit ETRE PRIORISER dans nos écoles comme: Valeur Identitaire DU PEUPLE québécois et ''fondement de notre identité spirituelle québécoise!''

    Je propose même que notre religion soit protégé par la Chartre des droits comme étant une valeur identitaire spirituelle du peuple québecois, sinon on va perdre notre identité spirituelle de majorité catholique et la transmission va s'amenuiser...

    Tous les parents catholiques devraient lire le programme Cours d'éthique et de culture religieuse, il est sur internet!
    Même démocratiquement le gouv, se devrait de le faire parvenir a tous les parents qui ont des enfants au primaire et au secondaire pour qu'ils sachent (certains n'ont pas internet) dans quoi seront embarqués leurs enfants!

    Ce n'est pas a L'Etat de nous imposé un cours, c'est anti-démocratique!

    Terry G. »

  • Terry G.
    Inscrit
    samedi 15 décembre 2007 00h59
    Re: D comme Dumont...(M. Yvon Montoya)
    « Oui, vous me citez... n'est-ce pas que cette liberté qui est laissé a l'Homme soit bouleversante!

    D'abord celle d'avoir le pouvoir d'aimer Dieu ou de ne pas l'aimer. De s'aimer soi-même ou de ne pas s'aimer et d'aimer les autres ou de ne pas les aimés!

    Ce débat chacun le vit face a Dieu a soi et aux autres!

    J'espère seulement que vous soyez dans l'erreur face a M. Dumont que j'appui de s'être tenu debout devant un tel défi...j'espère aussi qu'il n'abuse pas de la crédulité des québecois(ses)!

    Aussi sachez le Notre Dieu est Trinitaire et Le Christ est l'envoyé du Père le Seul et unique Sauveur du monde! Il est Amour et miséricorde et Il est bien le premier a souffrir quand l'un de nous souffre, il est un Dieu d'Amour, Amoureux de nous tous de toutes cultures car Il est principe de Vie!Lui qui se fait proche de ceux qui l'invoque. Il est AVEC...nous selon L'Esprit qui est là jusqu'à la fin M. Montoya.

    Vous semblez en vouloir a L'Eglise, comme plusieurs!

    Mais L'Eglise est d'une part imparfaite tout comme vous et moi mais d'autres par comme Le Christ l'a épousé sur la croix et que tout est accompli en espérance...nous parviendront a L'unité finale et a L,accomplissement finale par Les mérites du Christ!

    Il se peut que vous soyez un homme blessé M. Montoya. J'espère seulement pour vous que vous sachiez redevenir comme l'un de ses petits enfants que nous sommes tous aux yeux de Dieu!
    Humm de quoi parlions nous! Du cours d'éthique et de cultures religieuse, je crois!?

    Terry G. »

  • Terry G.
    Inscrit
    samedi 15 décembre 2007 01h17
    Re:M. Terry G.( A André Michaud)
    « M. Michaud avoir la foi, c'est avoir la certitude que Dieu que l'on ne voit pas existe. C'est croire! Cela se vit selon le consentement personnel de chaque personne, cela débute le plus souvent selon le baptême et s'affirme selon l'éducation chrétienne,dans la vie quotidienne en faisant une place a Dieu, en appliquant ses commandements en vivant selon les sacrements et dans un face a face a l'Eglise..aussi moi je suis catholique et j'ai un esprit critique et je me questionne toujours face a la réalité de ma foi! Et je crois que Dieu est le principe de la vie de tout le créer. Et je crois que Le Christ est réellement Le Seul Sauveur du Monde! Et j'aimerais bien que mes petits enfants puissent accéder a la transmission de la foi selon la justesse et non l'amoindrissement de la foi en laquelle je crois?

    Mme Terry G. »

  • Raymond Saint-Arnaud
    Abonné
    samedi 15 décembre 2007 09h21
    Notre vraie identité "religieuse"
    « On peut dire que les Québécois sont chrétiens, et non pas catholiques au sens de catholiques romains. Ils sont attachés à la tradition chrétienne d'amour, de partage, de pacifisme, mais pas dans un contexte d'obéissance aveugle aux idées passéistes de Rome. C'est cela notre vraie identité "religieuse" profonde. Tout le reste n'est que folklore. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    samedi 15 décembre 2007 10h59
    @Teery G. Dieu aime les humilies non les hommes.
    « Blesse, souffrant et que sais-je encore? Il faut toujours ce gentre d'etat pour que Dieu arrive en heros sauver l'espece humaine.
    Non, heureux, epanoui, chantant chaque jour la beaute du monde que Dieu n'a pas fait. Je n'ai pas besoin de lui, c'est lui qui a besoin de moi. La trinite n'est pas dans les evangiles, non seulement les 4 evangiles autorisees mais aussi les evangiles sublimes de Thomas et autres apocryphes.
    L'humanite a besoin de sa seule force humaine et le reste n'est qu'integrisme. Si je changeais vos mots par des mots arabes, vouss seriez insupportable pas pour moi mais pour beaucoup.
    Il est symptomatique que ce soit des gens blesses qui vont vers Dieu jamais les heureux. Dieu aime les malheureux et abandonne les heureux pour qu'ils se cassent la gueule dans le malheur afin de les recuperer. Dieu devrait aussi s'occuper des heureux sinon c'est malhonnete de nous faire tomber pour que nous puissions croire en Lui. Le Catholicisme a trahi Dieu parce qu'il a prefere devenir catholique plutot que chretien. »

  • Terry G.
    Inscrit
    dimanche 16 décembre 2007 18h11
    Re: Dieu aime les humiliés pas les hommes (A Yvon Montoya)
    « Non....! Dieu aime tous les hommes mais il est proches des humbles et il aime plus particulièrements les petits et les pauvres, pce que justement: Il élève les humbles parce qu'il veut que tous soient heureux et reconnus a leurs juste valeur d'enfant de Dieu!

    Nous sommes tous aimé Dieu selon notre unicité h & femme de toutes cultures.
    La beauté du monde Dieu l'à créer, c'est l'Homme(l'humanité qui l'a transformé selon la liberté offerte!)

    - Dieu n'a pas besoin de vous, Il se suffit a Lui-même Il est omniscient! Cependant il vous demande de consentir a croire en son Fils unique l'envoyé du Père, venu Sauver tous les hommes de tous les temps et de toutes les cultures. Il vous demande de L'aimé et de le servir, et d'aimé votre prochain comme vous-même!

    Ls Trinité est révélé dans la bible,(que vous ne connaissez vraisemblablement pas) et enseigné par le Magistère de l'Eglise et soutenu par l'Esprit-Saint qui vit parmi nous avec nous jusqu'à la fin.

    Chaque être humain nait avec un potentiel, mais aussi avec sa fragilité. La force de Dieu vient en aide a tous ceux qui l'invoque sincèrement.Il est avec tous ceux qui souffrent et est le premier a nous comprendre encore plus que nous ne pouvons le faire. Et Il vous aime plus que vous ne vous aimez!
    Pour ce qui est du Christ, il s'est fait le Serviteur de tous!
    Il ''n'est pas montée brillant et rutillant'' sur la croix comme me disait aujourd'hui un confrère croyant! Il est mort comme le plus humble des humbles par la mort la plus humiliannte de son époque: la crucifixion. Et par amour pour nous Il est venu mous sauver tous et toutes!

    Cordialement, Terry| »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    lundi 17 décembre 2007 08h06
    L'amour au coeur...@Terry G...
    « Je connais le Talmud, les evangiles et les apocryphes, la Bible de Chouraqui et les Peres de l'eglise, les histoires de l'eglise catholiques et son Histoire hysterique... Jesus n'a jamais eu de bible dans la main. Je les connais si bien ses textes et les autres que je sais que l'Eglise Catholique est heretique dans sa definition meme, dans celle qu'elle donna au monde pour tuer et faire souffir. ST Anselme pourrait vous aider a comprendre mon propos. Charles de Bovelles aussi. La Trinite est une fumerie de blagues. Je n"ai aucun respect pour les meurtriers et les antisemites. L'Eglise catholique a passe sa main a la laicite mais son antisemitique s'est juste secularise. Du religieux au politique, du catholicisme au nationalisme, l'horreur. Face a la misere de l'enfant souffrant, j'ai mal et honte de Dieu. En plus, pour vous, ils sont trois. Mais qu'est-ce qu'ils attendent. Capables de creer le monde, incapables de l'arranger. J'ai droit a une garantie. Cette garantie est eternelle et ils ne veulent pas la respecter. Ils ne veulent pas sauver l'homme. Jesus n'avait pas Bible a la main mais il avait l'amour dans son coeur. Ma haine de l'Eglise catholique est porportionnelle a mon amour pour l'homme. Plus elle m'est indifferente cette Eglise et ses pretres habilles en femme avec leurs robes satinees et emplies d'or (pauvre comme le Christ, pour sur. Ces pretres donnent vraiement l'exemple. Plus je tourne mon regard vers la souffrance humaine. Je me dis, quel gaspillage! »

  • Terry G.
    Inscrit
    mercredi 19 décembre 2007 22h51
    L'éducation a la diversité religieuse, seon le regard identitaire catholique!
    « Nous parents catholiques, à 80% majoritaire au Québec, nous voulons que nos écoles publiques priorisent notre Identité Spirituelle Québécoise Catholique.

    Déjà selon le cours de religion catho. et protestant faisait une place au dialogue envers les diversités culturelles.Il ne suffirait que d'y ajouter une option d'éducation à la diversité religieuse! Pourquoi pas?

    Les parents sont les premiers accompagnateurs de l'éducation de la foi selon que chacun selon son identité à le devoir de la transmettre.

    J'aimerais bien, que l'état québécois permettre aux parents de prioriser; d'abord l'éducation de notre foi ''catholique'' selon la transmission du cours ''majoritaire catholique et protestant'' qui allait très bien LUI, je trouve sur le plan pédagoqigue!?

    Il respectait très bien la transmission de notre foi selon notre tradition chrétienne et selon l'âge des enfants!!!

    Et tant que parent, je désire qu'un cours optionnel sur l'éducation à la diversité religieuse soit offert selon le ''Vivre Ensemble, souhaitable de l'Eglise et de l'Etat'' qui rendrait accessible aux parents ''Accompagnateurs de leurs enfants'' un peu comme lors des cours de 'Première Communion,Réconcilliation'; parfois les enfants y vont seuls et parfois la présence du parent est souhaitable car l'enfant a besoin du support de ses parents a cet âge du primaire, il me semble aussi pour répondre aux questionnements possible que sucitera l'acquisitions de nouvelles connaissances... surtout quand il s'agit selon le cas ici, de bien intégrer des notions venant de d'autres formes de croyances???(hindouiste,musulmanes, bouddhisme,tribus,et autres!!!)

    L'Etat se doit de prendre plus en considération: l'Apport des parents qui sont les premiers responsables de l'éducation à la foi et à l'innitiation aux diversités culturelles aussi à transmettre.

    On a aussi besoin du support d'agent de pastorale, de bons profs. compétents qui feront le liens entre(L'Etat et l'Eglise) l'école, les parents et les enfants.

    Nos enfants n'ont pas a être pris en ''otages'' pour subir ce sois-disant: cours d'éthique et de culture religieuse?

    On a pas a imposer aux parents un tel cours antipédagogique!

    - qui est antipédagogique (selon le jeune âge des enfants)
    - qui n'informe pas adéquatement les parents (On a pas lu, ni reçu le programme! Tous les parents devraient recevoir le document du cours?)
    - Notre religion n'y est pas prioriser mais elle y est confronter aux autres croyances tous sur le même plan, et confrontés en plus??)
    -Cela s'appelle du Nihilisme qui vise la négation de valeurs et le refus de l'idéal collectif communs a un ou des groupes sociaux? Il faut pas être dupe??
    Et cela va suppose fortement que s'en suivra une perte d'identité spirituelle de notre foi catholique. Et nous ne voulons pas que cela arrive!

    En tant que parents et de futurs grands parents,de nos enfants et futurs petits enfants de famille de tradition et de transmisson de la foi catholique; je demande une réévaluation de ce cours selon le support selon le VRAI vivre ensemble de l'Eglise et de l'Etat qui respecterais vraiment notre identité spirituelle de parent québécois de majorité Catholique a 80% au Québec je le rappelle!! Selon une transmission aussi qui respecterait les valeurs de l'évangile: d'aimer Dieu et son prochain comme soi même...base fondamentale de notre identité fondamentale! Conjointement avec l'Ecole et les parents accompagnateurs selon qu'un nouveau regard pédagogique sera posé selon la restruturation d'un cours: d'Innitiation à la diversité religieuse, selon la foi catholique et adapté aux jeunes âges de nos enfants en école primaire!

    Et je demande aussi par le fait même: la Protection de la Transmission de la Foi Catholique, fondement Identitaire Culturelle Québécois! Cela devrait être dans la chartre au même tite que la protection de la langue française!

    Terry G. »

  • Kowalski Jozio
    Inscrit
    vendredi 4 janvier 2008 02h29
    L'amour au sens de monsieur Montoya
    « Jesus ne connaissait pas "le Talmud, les evangiles et les apocryphes, la Bible de Chouraqui et les Peres de l'eglise, les histoires de l'eglise catholiques et son Histoire hysterique" mail il n'était qu'Amour . Il n'avait pas besoin de se vanter ( car invérifiable ) mais lui au moins devait entendre ce mot "Amour" au plus profond de son coeur .Alors que ce monsieur Montoya devrait se répeter tous les jours ce mot (comme un mantra) pour enfin et peut être y trouver un sens . »

Déjà inscrit? Ajoutez votre commentaire ci-dessous

    Connexion




Cet article vous intéresse?
41 réactions
0 votes
 
Mots-clés de l'article
Recherche complète sur le même sujet


Abonnez-vous pour recevoir nos Infolettres par courriel
Choisir mes
infolettres
Publicité

Les blogues du devoir

Vos commentaires

 
Recherche



Exemples de recherche :
Robert Sansfaçon
"directeur général des élections"

S'abonner au Devoir
Abonnez-vous au journal papier Le Devoir ou à la version Internet.
Publicité
Vous souhaitez annoncer dans Le Devoir, contactez le service de publicité.

» En savoir plus
© Le Devoir 2002-2009