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Sables bitumineux - Ottawa et l'industrie pétrolière parlent d'une même voix

Hélène Buzzetti   27 janvier 2012  Canada
Vue nocturne des installations d’extraction de sables bitumineux à Fort McMurray, en Alberta.<br />
Photo : Agence France-Presse
Vue nocturne des installations d’extraction de sables bitumineux à Fort McMurray, en Alberta.
Ottawa — Le gouvernement fédéral, le gouvernement d'Alberta et l'Association canadienne des producteurs pétroliers (ACPP) se sont associés pour développer une stratégie commune de communications afin d'améliorer l'image des sables bitumineux. À au moins une reprise, ils se sont rencontrés à Calgary pour harmoniser leur message.

Greenpeace a obtenu grâce à la Loi sur l'accès à l'information un résumé d'une réunion regroupant le président de l'ACPP (et ex-président de Shell Canada) David Collyer, deux vice-présidents de l'ACPP, l'ancien conseiller principal de Stephen Harper Bruce Carson, les sous-ministres albertains de l'Environnement et de l'Énergie ainsi que le sous-ministre fédéral des Ressources naturelles, Cassie Doyle. La réunion, tenue le 16 mars 2010, a duré près de six heures. Elle a eu lieu à Calgary dans les bureaux de l'Association canadienne des producteurs pétroliers.

Le but de cette rencontre était de discuter d'une proposition de l'ACPP pour «hausser le niveau de jeu» de l'industrie des sables bitumineux en matière de communications et de contacts avec la communauté. L'idée, est-il écrit dans ce résumé de rencontre, n'est pas seulement de «parler plus fort», mais de changer d'approche et «démontrer que nous nous attaquons aux défis et avons la bonne attitude». Les participants suggèrent de mettre sur pied un groupe de travail formel entre l'industrie et les deux ordres de gouvernement, mais le sous-ministre fédéral, M. Doyle, propose plutôt de faire avancer le travail accompli par le comité de sous-ministres déjà existant «avec des représentants des Ressources naturelles, des Affaires étrangères, Alberta Energy et de l'ACPP».

Plus particulièrement, il est écrit que M. Doyle a rappelé que le ministère des Ressources naturelles, le gouvernement du Canada et l'Association canadienne des producteurs pétroliers travaillent ensemble «depuis un certain temps» et qu'il «est maintenant temps de hausser le niveau de notre jeu». «Nous avons bâti une fondation entre l'ACPP et l'Alberta reposant sur les faits et les produits.»

Un second document obtenu par Greenpeace et émanant du gouvernement fédéral étaye pour sa part la stratégie fédérale pour mieux faire accepter l'industrie des sables bitumineux canadienne en Europe. Intitulé «Stratégie de plaidoyer paneuropéen sur les sables bitumineux» et daté de mars 2011, ce document liste les acteurs de cette question selon qu'ils sont des «alliés» ou des «adversaires». Les médias, les groupes environnementaux et autochtones ainsi que les industries offrant de la concurrence comme le biodiesel sont considérés comme des «adversaires», tandis que les entreprises énergétiques, les associations industrielles et l'Office national de l'énergie sont considérés comme des «alliés».

Le document explique comment il est nécessaire de repositionner le débat européen sur les sables bitumineux afin de faire accepter aux Européens le rôle des sables bitumineux canadiens dans la sécurité énergétique mondiale. On y note que l'Europe est une source importante d'investissements dans les sables bitumineux et que déjà, la Banque Royale et Scotland Statoil font l'objet de manifestations à cause de leur participation. On s'y inquiète du fait que la future Directive européenne sur la qualité des carburants, qui étiquetterait le pétrole provenant des sables bitumineux comme plus polluant que d'autres pétroles, «a le potentiel de nuire à l'industrie dans son ensemble» même si l'Europe ne constitue pas un marché pour ce produit.

«J'étais étonné», explique en entrevue Keith Stewart, le coordonnateur de la campagne sur le climat et l'énergie chez Greenpeace, qui a déniché les documents. «La coopération informelle est normale, mais d'avoir un programme de relations publiques conjoint entre l'industrie et le gouvernement dirigé contre les groupes considérés comme des adversaires n'est pas normal.»

Il s'étonne aussi que l'Office national de l'énergie soit considéré comme un allié, considérant qu'il s'agit d'un organe indépendant qui étudie l'acceptabilité des projets. L'oléoduc Northern Gateway allant de l'Alberta jusqu'à la côte pacifique fait d'ailleurs l'objet de consultations en ce moment même par l'Office. «C'est étrange que le gouvernement voie une agence indépendante qui doit écouter la preuve des deux côtés comme un allié dans une campagne visant à éliminer des lois environnementales dans un autre pays.»

Le ministère des Ressources naturelles n'était pas en mesure de répondre à notre demande de renseignements, parvenue trop tard en journée hier. Le ministre des Ressources naturelles, Joe Oliver, a fait une sortie en règle cet automne contre la Directive européenne sur la qualité des carburants en lui reprochant de ne pas s'appuyer sur des faits.

Le résumé de la rencontre de 2010 mentionne par ailleurs la nécessité «d'améliorer la participation des groupes non gouvernementaux [...] en invitant des groupes moins stridents».

M. Stewart explique qu'il s'agit d'une référence à la tentative du gouvernement d'inclure dans son initiative des groupes environnementaux — qu'il ne nomme pas. Lorsque ceux-ci ont réalisé qu'il s'agissait seulement de changer l'image de l'industrie et non ses pratiques, ils ont décliné l'offre, raconte-t-il. «C'est difficile d'avoir l'appui d'un groupe environnemental pour un programme de publicité et non un programme de meilleure réglementation.»
 
 
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  • Marcel Bernier - Inscrit
    27 janvier 2012 03 h 54
    C'est évident...
    Monsieur Harper, ci-devant, marchand de pétrole, évangéliste et premier ministre doit composer avec les différents chapeaux qu'il porte au fur et à mesure que les évènements se précipitent.
    «Pardon, monsieur! Vous ne trouvez pas que cela sent l'huile dans la salle!» «C'est le monsieur, là, qui harangue la foule, avec le chapeau de cow-boy! Il vient de l'Alberta, c'est une grosse huile! Il nous dit que le pétrole nous a été envoyé par Dieu pour que nous faisions la leçon à la Terre entière. En attendant, il veut, lui et son groupe, évangéliser tout le Canada. C'est la mission que lui a transmis le divin en lui! Finie la volonté générale des citoyens et des citoyennes! Vive la volonté divine! Et basta pour la Charte des droits et libertés! Tout autant que la séparation de l'État et de la société civile!»
    Amen!
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  • Richard Desrochers - Inscrit
    27 janvier 2012 04 h 23
    le pétrole pour les pauvres
    Malgré tout le mépris que j'ai pour le pétrole des sables bitumineux à cause de sa malpropreté évidente, n'oublions pas que le pétrole de l'Alberta s'avère d'une importance capitale pour les provonces pauvres dont nous faisons partie. Je sais que ce propos peut blesser les péquistes, mais il est vrai de dire que financièrement parlant, ce pétrole est nécessaire pour l'avenir financier du Québec à cause bien sûr de la péréquation. Nier cela est d'une cécité crasse.
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  • jean-claude Vincent - Abonné
    27 janvier 2012 06 h 11
    La monarchie bitumineuse Harper
    Pour plus de transparence peut-on savoir combien de millions les bitumineux investissent ils dans la caisse électorale du parti Conservateur ?
    On peut dire qu'avec les subventions à l'industrie du gouvernement Harper et son appui indéfectible c'est de l'argent bien investi.

    Harper qui a déjà exigé que le gouvernement canadien se nomme maintenant gouvernement Harper songerait d'allieurs à changer tout ça pour une nouvelle appellation soit : "la monarchie bitumineuse Harper" et tant pis pour l'est du pays au prise avec les pertes d'emplois causés par un dollar canadien dopé par les bitumineuses.

    On les endort avec la peréquation et l'escouade des lobotomisés de la droite québécoise entonne en choeur le refrain de la province BS.
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  • François Ricard - Abonné
    27 janvier 2012 06 h 33
    Les sables bitumineux sont mauvais pour le Québec
    Le chômage augmente. Des usines fermes. Cette semaine la Bape a annoncé qu'elle fermai parce quel le dollar canadien,dont la valeur sur le marché boursier est très élevé, l'empêche de concurrencer les entreprises outre-frontières. Il y en aura sûrement d'autres dans les mois qui viennent.

    La vente du pétrole brut aux USA a fait monter artificiellement la valeur du dollar canadien.. Ceci a maintenant un effet pervers sur les produits manufacturiers du reste du Canada, surtout ceux du Québec. Plusieurs entreprises voient leurs ventes diminuées et doivent procéder à des mises à pied.

    En plus, le gouvernement Harper subventionne cette industrie à hauteur de 2,8 milliards par année. Nous contribuons pour 23% à cette subvention qui aide à fermer nos usines.Mais c'est pour le bien de la monarchie...

    Les sables bitumineux polluent l'atmosphère et l'économie.
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  • Marcel Sevigny - Inscrit
    27 janvier 2012 06 h 58
    Étonnant en effet
    "«J'étais étonné», explique en entrevue Keith Stewart,"

    Ce qui m'étonne le plus c'est que Keith Stewart soit étonné du fonctionnement du gouvernement Harper. La réaction du représentant de Greenpeace laisse croire que le gouvernement conservateur serait une exception alors que c'est plutôt la règle qui prévaut partout.

    Voilà une belle naïveté malheureusement partagée par un trop grand de citoyens, de groupes et d'associations à l'effet que les gouvernements seraient au dessus de la mêlée pour défendre le "bien commun" alors qu'en réalité ils sont les défenseurs des intérêts dominants de la société. Certains le disent clairement (Harper et cie) et d'autres s'efforcent de cacher le jeu.
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    27 janvier 2012 06 h 59
    Ils auront beau changer l'image...
    Ils ne changeront pas les faits :

    1. les sables bitumineux sont un désastre écologique.
    2. des alternatives plus propres existent
    3. la collusion public/privé va à l'encontre du bien commun

    Serge Grenier
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  • André Loiseau - Abonné
    27 janvier 2012 07 h 26
    Tout ce qui brille n'est pas or
    Heureusement que c'est difficile d'avoir l'appui d'un groupe environnemental pour un programme de meilleure...désinformation.
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  • Alain Deloin - Inscrit
    27 janvier 2012 07 h 47
    Découvrir l’eau chaude.
    Le pétrole de l'Alberta est une ressource clé et même stratégique pour le développement économique du Canada. Vous croyez quoi? Qu’ils vont fermer pour cause de pollution ?

    Quid des rapports incestueux du gouvernement québécois, des agences environnementales publiques et d'Hydro Québec ? Du gouvernement français et EDF/Areva/l’ASN et l’omerta sur les coûts et dangers de la filière nucléaire. Rapports incestueux qui au passage transcendent les partis.

    Vous avez du pain sur la planche.
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  • oracle - Abonné
    27 janvier 2012 08 h 25
    Quoi d'étonnant dans tout ça ?
    Ces alliages, pardon, ces liaisons contre nature démontrent si besoin en était encore que les grands opérateurs du système n'ont jamais joué " by the same rules ". Avant d'aller désinformer l'Europe où ils avouent après tout n'avoir rien à vendre, ils devraient plutôt s'inquiéter de Keystone, alors que la température de la conscience environnementale aux États-Unis ne semble guère au beau fixe et que le gouvernement américain en place prend cet "issue" très au sérieux. Je souhaite bonne chance à notre santé même quand la production et la dissémination de déchets nuisibles aux êtres vivants ont la vie dure partout sur la planète.

    Pierre-Michel Sajous
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  • Alexis Lamy-Théberge - Inscrit
    27 janvier 2012 08 h 41
    Les «faits»
    C'est drôle de voir que le Ministre se désole du fait que les méchants Européens et les écologistes ne basent pas leurs critiques sur des «faits». Il veut ainsi nos faire croire que les Conservateurs croient en la science, après tout ce que nous avons reçu d'eux concernant la criminalité, la santé des femmes et l'environnement?
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  • dojinho - Inscrit
    27 janvier 2012 08 h 42
    C'est normal!
    Il n'y a rien d'anormal à ce que l'industrie pétrolière et les différents paliers de gouvernements parlent d'une même voix : ce sont les mêmes intérêts!

    Dans un marché soit-disant libre et de mondialisation le gouvernement est censé se tenir à l'écart de l'industrie et est censé limité son rôle à la gouvernance du pays. Pourquoi donc cette implication intime dans les affaires de l'industrie? Parce que les dirigeants des pétrolières ont des liens étroits avec les plus hauts échelons du gouvernement et ces mêmes hauts-placés ont des intérêts directs dans l'industrie. Ils sont donc aveuglés dans leurs politiques par la promotion de leurs intérêts au-dessus de l'intérêt de la nation et du globe.

    POUR CEUX QUI CROIENT QUE LE PÉTROLE ALBERTAIN EST BON POUR LE QUÉBEC :
    Il s'agit d'une vue très partielle de la réalité. Le pétrole extrêmement sale et polluant de l'Alberta permet des transferts de péréquation parce que le coût de son exploitation n'est pas encore pris en compte dans le prix de vente. Si les produits de l'asbestos étaient donnés gratuitement pour isoler les bâtiments du Canada, considérerait-on cela comme un bienfait, considérant les économies importantes réalisées par tous les canadiens en chauffage et climatisation? Non bien sûr, car le nombre de maladies liées à l'utilisation de l'asbestos monterait en flèche et on devrait payer le prix fort pour éliminer toute trace de ce produit de nos foyers pour faire cesser l'hécatombe. Une fois pris en compte les coûts impliqués par la pollution causée par l'exploitation des sables bitumineux, sera-t-on aussi riche que les versements de péréquation le laissent croire actuellement?

    Il est beaucoup plus facile de polluer le globe que de le nettoyer!
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  • Erixir - Inscrit
    27 janvier 2012 09 h 07
    C't'évident!
    Harper est une taupe formée chez Esso où sont père était cadre.
    Les Bush sont dans le pétrole aussi de père en fils.
    Le cartel pétrolier ne se cache même plus!
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  • Francois - Inscrit
    27 janvier 2012 09 h 17
    Ce n'est pas saint
    Le gouvernement devrait être indépendant des pétrolières. Promouvoir l'industrie ce n'est pas prendre la responsabilité de la santé et de l'environnement des canadiens à qui appartient ces ressources. L'argent ne nous donnera pas de l'eau et de l'air pur voilà pourquoi il faut la protéger contre ceux qui l'ont oublié. Il existe des technologie énergétique durable à exploiter sans mettre en péril l'environnement et la santé humaine mais les industries pétrolière empêche leur développement pour exercer leurs activités. Mais en sois chaque citoyen à aussi une responsabilité à prendre dans sa consommation d'énergie fossile, c'est elle qui nourrit l'industries pétrolière.
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  • pierbiss - Inscrit
    27 janvier 2012 09 h 17
    Les sable bitumineux
    Conscient que cette exploitation est polluante, il n'en demeure pas moins qu'elle est un atout économique important pour la province de l'Alberta et le Canada. Même si elle est directement liée (Alberta), il ne semble pas que les inconvénients rapportés par différentes associations, motivent les gens de cette province, à participer en grand nombre à l'arrêt de cette exploitation.Où bien c'est moins polluant que l'on nous laisse croire, ou que les gens de cette province voit qu'il existe des efforts continuels de la part des exploiteurs pour réduire les dommages, ou bien tout ce beau monde s'en fout éperdument et accorde plus d'importance à l'aspect économique qu'à l'aspect environnementale. Chose est sûr que pour nous à l'extérieure la vue de ce gros conduit qui déverse sa solution noirâtre et que RADIO-CANADA se plait à nous la mettre au visage à toute seconde, nous sommes enclin à trouver cela monstrueux, mais est-ce la réalité? De toute façon je ne crois pas que c'est demain matin que ce dossier va se régler. Une chose en terminant si notre pays produit du pétrole pour quoi on n'en tirerait pas profit pour le temps que sa dure et au lieu de payer $1,35 le litre on le payait $0,90. Si on a assez de réserve pour abreuver la Chine en pétrole, il doit bien en rester quelques gouttes pour le Canada. Moi j'aimerais mieux payer mon essence comme pays producteur et ne pas tenir compte des retours de cette richesse dans le calcul de la péréquation.
    Pierre Bissonnette
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  • J. Hardy - Inscrit
    27 janvier 2012 09 h 25
    Nous pouvons nous passer du pétrole
    Pendant des années l'Alberta fut déficitaire et ce fut le Québec ainsi que l'Ontario qui leur porta main forte.

    Maintenant, on nous traite de pauvres sous des prétextes. Notre sous-sol regorge de minerais valant des milliards. Nous avons nos propres gisements de pétrole. Nos forêts et nos lacs constituent une industrie touristique quatre saisons qui engendre d'importants profits. Notre expertise dans plusieurs domaines de haute technologie est connue de par le monde.

    Nous sommes riches. L'omerta du clan Charest est ce qui nous garde en laisse. Nous avons donc des Cons aux gouvernements provinciaux et fédéraux.

    La dépendance au pétrole du Québec nous coûte des milliards chaque année. L'obstination de Harper à pousser les sables bitumineux retire des investissements importants qui nous aideraient à diversifier nos sources de revenus.

    Le pétrole bitumineux n'est qu'une ressource clef que si on lui donne cette importance. Le Canada est le seul pays au monde qui ne se garde pas de réserve. L'ALENA nous imposte de tout vendre, jusqu'à la dernière goûte, à nos voisins du sud.

    D'ici 2050, il n'en restera plus. Plus rien. Le Canada sera ruiné, n'ayant rien investi ailleurs et s'étant mis à dos le reste du monde.
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    27 janvier 2012 09 h 30
    Pétrole et économie
    M. Ricard a raison. L'exploitation massive de ressources naturelles détruit la base économique. Ça a même un nom: maladie hollandaise. Les Pays-Bas ont vécu cela dans les années 1960.
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  • Sebas124 - Abonné
    27 janvier 2012 09 h 31
    Aller a Davos
    Aller a Davos pour dire de pareilles conneries...

    Les acteurs présents se demandent comment réinventer le capitalise d'une manière plus égalitaire et notre gros con s'en va là bas comme un fermier qui a du fumier de pris en dessous des bottres pour leur dire qu'ils devraint faire comme le Canada...Ils doivent rire de lui pas à peu près...

    Le Canada représente à peu près 3% de l'économie mondiale, il devrait le réaliser est être pas mal plus poli...

    En passant, il fait preuve d'un beau courage politique en s'en allant là bas pour annoncer plusieurs réformes majeures tout en se réfugiants derrière cette bulle pour ne pas répondre aux questions des journalistes..Beau respect!.

    Sébastien
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  • Bernard Terreault - Abonné
    27 janvier 2012 09 h 35
    @Richard Desrosiers
    Vous dites donc aux Québécois, aux Manitobains, aux gens des Maritimes, n'essayez pas de sortir de votre misère (d'ailleurs bien relative au niveau mondial!), ne vous mettez pas au travail, ne rivalisez pas d'ingéniosité pour augmenter votre richesse, laissez-vous vivre de la "charité" des Albertains !
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  • Pierre Sabourin - Abonné
    27 janvier 2012 09 h 41
    Ne laisser pas la dialectique mourrir.
    La dialectique est morte chez la majorité des conservateurs. Il ne recherche plus et ne débate plus pour agir dans le meilleur bien. Il aurais du ce réunir pour trouver des solution pour le plus grand bien et mais au lieu d'investir dans des alternatives qui existe déja qui sont tres peu polluant, qui donne un plus gros rendement energetique mais qui diminurais leurs profit, ils s'entête a ne pas rechercher pour le plus grand bien comme leurs mandat leurs obliges mais plustot a obseder sans réflexion a continuer avec leurs sale idée. De s'entrenir pour faire "parraitre" comme propre est innaceptable de la part d'un gouvernement. Venant des équipes de relation publique de l'industrie petroliere serais la place pour faire ca meme si ca serais mauvais, mais venant du gouvernement.

    La dialectique est peut etre morte chez les conservateurs mais elle ne mourrera pas ici. La logic doit vaincre sinon ca serais illogique.
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  • Alain Deloin - Inscrit
    27 janvier 2012 09 h 45
    @M. Francois Ricard
    On ne peut pas me soupçonner de sympathies souverainistes. Mais c'est de la bouche de l'un de vos premier ministre péquiste, l'ineffable B. Landry que j’ai entendu les propos les plus sensés sur la question. IL a expliqué en substance que le dopage de l'économie à la monnaie faible pouvait aller un temps, mais que sur le long terme c’est une très mauvaise idée. Laissez-ça aux pays en rattrapage ou à la Grèce (qui ferait bien de sortir de la zone euro).

    Le Canada a un problème de compétitivité comparé aux USA, ou à de grands exportateurs comme la Suisse et l’Allemagne. Trop d’activités "bas de gamme", centrées autour des matières premières, pas suffisamment d’industries performantes malgré de réels succès en hi-tech.
    Un dollar canadien fort va détruire les activités industrielles peu compétitives et naturellement promouvoir les meilleures. C’est une très bonne chose pour le pays, je dirais même mieux: c’est la voie de la prospérité.
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  • Lagace Jean - Inscrit
    27 janvier 2012 09 h 55
    14 mille milliards
    " Peu importe les résistances, de dire John Felmy, l'économiste en chef de l' American Petroleum Institute, le pétrole des sables bitumineux d'Alberta sera acheminé aux USA via le pipeline Keystone qui sera construit parce que c'est la seule solution réaliste. Il suffit de se demander de quoi les États-Unis ont besoin actuellement. Ils ont besoin de beaucoup de pétrole qui provienne d'une source sûre et ils ont besoin d'emplois. Keystone répond à ces 3 objectifs. Les résistances sont strictement politiques, car les promoteurs de Keystone ont clairement démontré qu'ils prendront les mesures nécessaires pour protéger l'environnement. Mais certains croient que si on arrive à stopper la construction du pipeline, on stoppera l'exploitation des sables bitumineux. C'EST TOUT À FAIT ILLUSOIRE. FAITES LE CALCUL. À 80$ LE BARIL, LES SABLES BITUMINEUX REPRÉSENTENT 14,000 MILLIARDS DE DOLLARS, SOIT 10 FOIS LE PIB CANADIEN. C'EST ASSEZ DE PÉTROLES POUR SATISFAIRE LES BESOINS AMÉRICAINS POUR 30 ANS. CROYEZ VOUS QUE L'ON PUISSE EMPÊCHER L'EXPLOITATION D'UNE RESSOURCE DONT LA VALEUR ÉGALE 10 FOIS LE PIB D'UN PAYS ? "

    Et maintenant, si on parlait d'autre chose...
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  • Franfeluche - Abonné
    27 janvier 2012 09 h 57
    Le pétrole nécessaire au Québec
    Le pétrole de l'Alberta est nécessaire au Québec ??? Mais alors, combien nous coûte au Québec le gonflement du dollars canadien causé par ce pétrole (perte d'emplois ? Dans les subventions du gouvernement fédéral aux sables bitumineux, combien viennent de la poche des québécois ? Combien nous coûtent la pollution atmosphérique provenant des vents dominants de l'ouest ? Combien vont nous coûter les dommages causés à l'environnement si le gouvernement fédéral doit faire sa part pour tenter de les éliminer ?

    Quand je lis dans un des commentaires que le pétrole est pour les pauvres, j'ai beaucoup de difficulté à endosser cette affirmation. D'abord, en Alberta, allez demander aux pauvres de cette province s'ils profitent du pétrole ? ( Ex. Le prix exorbitant du logement causé par le boum pétrolier ). Et la fameuse péréquation : d'abord, nous payons 23% de celle-ci. En second lieu, je l'échangerait volontiers pour que le gouvernement fédéral nous donne 23 %
    des sommes qu'il distribue aux provinces. On peut se référer au rapport Legault ( CAQ ) où nous réalisons que nous sommes les dindons de la farce.
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  • Franfeluche - Abonné
    27 janvier 2012 09 h 57
    Le pétrole nécessaire au Québec
    Le pétrole de l'Alberta est nécessaire au Québec ??? Mais alors, combien nous coûte au Québec le gonflement du dollars canadien causé par ce pétrole (perte d'emplois ? Dans les subventions du gouvernement fédéral aux sables bitumineux, combien viennent de la poche des québécois ? Combien nous coûtent la pollution atmosphérique provenant des vents dominants de l'ouest ? Combien vont nous coûter les dommages causés à l'environnement si le gouvernement fédéral doit faire sa part pour tenter de les éliminer ?

    Quand je lis dans un des commentaires que le pétrole est pour les pauvres, j'ai beaucoup de difficulté à endosser cette affirmation. D'abord, en Alberta, allez demander aux pauvres de cette province s'ils profitent du pétrole ? ( Ex. Le prix exorbitant du logement causé par le boum pétrolier ). Et la fameuse péréquation : d'abord, nous payons 23% de celle-ci. En second lieu, je l'échangerait volontiers pour que le gouvernement fédéral nous donne 23 %
    des sommes qu'il distribue aux provinces. On peut se référer au rapport Legault ( CAQ ) où nous réalisons que nous sommes les dindons de la farce.
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  • Jean_Yves - Abonné
    27 janvier 2012 10 h 01
    LOL, toutes mes félicitations pour ce choix de photo pour illustré cette démoniaque industrie!
    Ici la machine devient un véritable dragon qui crache le feu et enflamme le ciel….

    ---

    Par ailleurs les questions que relève m. Stewart de Greenpeace sont tout à fait pertinentes.

    Un organisme qui a le devoir de neutralité se doit l’être dans tous ses mandats et dans toutes ses activités. On ne peut pas être neutre de telle heure à telle heure, puis, partisan a partir de telle autre heure…

    En fait, toute partisannerie corrompt la neutralité.

    ---

    Ill ne faut oublier qu’il est possible d’en avoir dans notre propre cour du pétrole moins polluant a exploité. Et ne pas oublier que la base du problème c’est notre consommation au quotidien de cette élixir malodorant et mal-aimé, mais si indispensable à notre confort…
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  • Pierre Norris - Inscrit
    27 janvier 2012 10 h 12
    @ Richard Desrochers «le pétrole pour les pauvres»
    «Malgré tout le mépris que j'ai pour le pétrole des sables bitumineux à cause de sa malpropreté évidente, n'oublions pas que le pétrole de l'Alberta s'avère d'une importance capitale pour les provinces pauvres dont nous faisons partie. Je sais que ce propos peut blesser les péquistes, mais il est vrai de dire que financièrement parlant, ce pétrole est nécessaire pour l'avenir financier du Québec à cause bien sûr de la péréquation. Nier cela est d'une cécité crasse.»

    On nous a toujours dit que le Québec reçoit 8 milliards en péréquation, en montant absolu c'est énorme. Deux choses: premièrement, ceux qui parlent de ce 8 milliards oublient de dire que le Québec donne aussi 3 milliards au départ pour le système de péréquation, c'est donc 5 milliards et non 8 que nous recevons. Deuxièmement, gardons tout de même le fameux 8 milliards, divisez ce montant par le nombre d'habitants de la province. Maintenant regardez les montants reçus par les autres provinces et faites le même calcul, et comparez avec le Québec: eh oui le Québec est la deuxième province à recevoir le moins en péréquation!

    Et le Québec est totalement viable sans péréquation, n'importe quelle étude provenant autant du provincial que du fédéral l'a montré: si l'État québécois offre autant à ses citoyens c'est parce que les citoyens paient davantage, et non pas parce que le Québec reçoit de l'argent. Et si on regarde tous les transferts fédéraux en général (y compris la péréquation), on voit que le Québec reçoit moins que la N-É, le N-B, l'I-d-P-É et le Manitoba, et qu'il se trouve en-dessous de la moyenne canadienne des transferts fédéraux, et il n'est pas loin derrière Terre-Neuve et l'Ontario, la différence est même négligeable.

    Le Québec ne se fait pas vivre par le reste du Canada, il est auto-suffisant et viable. Et il n'est surtout pas une province pauvre. Affirmer le contraire c'est regarder les chiffres (déformés) qui nous s
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  • Andre Vallee - Abonné
    27 janvier 2012 10 h 37
    Premier ministre
    Le Canada n'en a pas... l'Alberta en a deux.
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  • Martin-QC-Lefebvre - Abonné
    27 janvier 2012 10 h 47
    Je n'en peux plus...
    Faisons notre pays... sauvons-nous de ce pays malade qu'est le Canada, où règne la corruption et arrêtons de perdre notre temps et nos forces afin de les redirigés vers la promotion de valeurs communes propres aux québécois!!!
    Devenons promotteur de changement!!! Je ne suis plus capable moralement d'accepter cette situation de gouvernance au plus fort la poche... le Québec est riche, de sa culture et de sa différence... on a les moyens de faire les choses autrement! C'est dégoûtant ce qu'ils font en Alberta!!!
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  • François Ricard - Abonné
    27 janvier 2012 10 h 57
    Il ne faut pas perdre la péréquation
    Dans une fédération, les revenus du fédéral proviennent également de tous les contribuables. Le Québec contribue pour 23% à ces revenus.
    Dans une fédération, pour être juste envers tout le monde, les dépenses doivent aussi être faites en proportion des contribuables.
    Ce qui n'est pas le cas dans la fédération canadienne. Depuis toujours, proportionnellement parlant, le fédéral a toujours plus dépensé en Ontario qu'en bien d'autres provinces, dont le Québec.
    depuis des années, le fédéral dépense de 16 à 17% de son budget au Québec. Nous avons donc un manque à gagner de 6%.
    Les dépenses courantes du fédéral se chiffrent à tout près de 300 milliards de dollars. Notre manque à gagner est donc de 18 milliards. La péréquation a pour but de diminuer l'injustice qui nous est faite. mais elle est loin de couvrir la perte au complet. Loin s'en faut.
    C'est pourquoi cette appellation de provinces "pauvres" est un terme employé par bien des politiciens et un raccourci commode pour les journalistes mais ne reflète pas la réalité.
    Nous serions trois fois plus riches sans la péréquation.
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  • François Ricard - Abonné
    27 janvier 2012 11 h 10
    Les sables bitumineux sont mauvais pour les provinces manufacturières
    La vente du pétrole brut aux USA gonfle artificiellement la valeur du dollar.
    Depuis que le dollar est élevé, les emplois régressent au Québec...mais pas seulement au Québec. Les hommes d'affaires de l'Ontario en ressentent de plus en plus les effets et commencent à protester vigoureusement contre cette situation.
    L'entreprise manufacturière canadienne pour demeurer fortement compétitive, demande un dollar qui a une valeur de ,90c ou moins quand comparé au dollar américain. Ce qui n'est pas le cas. Alors aussi bien l'Ontario que le Québec écopent de cette valeur gonflée par cette seule exportation de pétrole brut non raffiné.
    Et les gouvernements provinciaux impliqués n'y peuvent absolument rien.
    Les seuls à véritablement profiter des sables bitumineux sont un peu les Albertains et beaucoup les pétrolières.
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  • Roland Berger - Abonné
    27 janvier 2012 11 h 13
    En quelques mots...
    l'industrie pétrolière gouverne le Canada. Harper en est le serviteur loyal.
    Roland Berger
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  • Pierre Rousseau - Inscrit
    27 janvier 2012 11 h 20
    Les peuples autochtones, des adversaires...
    Pour une fois l'administration Harper avoue! Ils voient les peuples autochtones comme leurs adversaires et non comme des alliés. Ça transpire dans toutes leurs politiques en regard des peuples autochtones...
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    27 janvier 2012 11 h 25
    Le Québec profite sans contrepartie
    Oui, nous profitons amplement de la croissance économique albertaine. Il faudrait en retour contribuer à la mitigation des effets environnementaux, en accroissant l'usage de notre hydroélectricité dans les autres provinces, en participant aux recherches visant à améliorer les procédés (LAVALIN), en ajoutant de la valeur aux hydrocarbures produits par son transport vers l'est puis son raffinage, en réduisant en contrepartie notre consommation de brut en provenance de l'étranger. Mais voilà, il n'est pas question pour les québécois de rechercher une solution optimale en partageant les risques. Si tel est le cas soyons honnêtes, refusons désormais les paiements de pérséquation.
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  • Mathieu Bouchard - Abonné
    27 janvier 2012 11 h 34
    Censure
    Si je me souviens bien, le fédéral s'est mis les pattes dans une exposition de musée technologique afin d'améliorer l'image des sables bitumineux. C'était à l'automne 2011, je crois. Ça passait par la censure, comme l'élimination des photos de gros camions sales qui font des affaires sales dans un lieu sale. Bien sûr, c'est pas en regardant une photo qu'on peut savoir au premier coup d'œil si quelque chose d'allure sale est toxique ou autrement mauvais pour l'environnement, mais c'est pas en remplaçant par de la propagande corporative qu'on arrive à quelque chose de plus factuel et pertinent.

    Donc c'est pas nouveau que le fédéral fasse la job d'image publique de l'industrie pétrolière.

    Pis quand quelqu'un de relations publiques prétend être étonné, faut pas s'attendre à ce que ce soit une réaction spontanée ou honnête. Il y a surtout deux sortes d'étonnement dans les relations publiques :

    soit quelqu'un essaye de dire qu'on est dans une situation qu'on devrait pas considérer normale, sans le dire (comme dans ce cas-ci) ;

    soit quelqu'un essaye de protéger son derrière (le syndrome de Gérald Tremblay « j'étais pas au courant »).
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  • Gilbert Belzile - Inscrit
    27 janvier 2012 12 h 08
    Le Québec paie-t-il 23% de la péréquation qu'il reçoit d'Ottawa?
    Plusieurs croient comme Franfeluche que le Québec paie 23% des impôt que le gouvernement du Canada perçoit. Il n'y a rien de plus faux.

    L'impôt payé par les province au gouvernement fédéral,selon l'Institut de la Statistique du Québec, par habitant (2009) est de 3037$ au Québec, 4236 $ en Ontario et 7328 $ en Alberta. Il est évident que le Québec n'est pas aussi riche que certaines provinces et il ne paie pas au prorata de sa population.
    Même s'il n'a pas signé l'accord de la Constitution canadienne de 1982, le Gouvernement du Québec s'empresse d'utiliser les près de 8 milliards$ par an provenant du système de péréquation canadien sans même une petite gêne. Bizarre! Du moins, c'est ce que trouvent les autres Canadiens.

    Ici au Québec nous préférons nous plaindre et nous avons peur. Peur du Plan Nord actuellement, tout comme nous avions peur du projet de développement hydroélectrique de la Baie-James de Robert Bourassa en 1971. Aujourd'hui, nous savons qu'il faudrait 24 centrales nucléaires «Gentilly 2» pour remplacer l'électricité du projet hydroélectrique de la Baie-James.

    Gilbert Belzile
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  • jobin - Inscrit
    27 janvier 2012 12 h 16
    surpris
    Pour ceux qui sont surpris,vous étiez surement sur une autre planète.Prenez de belle vacances , allez visiter le nord de l 'alberta vous allez aimé.
    Gilles Teasdale
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  • Jacques Anar - Inscrit
    27 janvier 2012 12 h 36
    Le Duce Harper...
    Plus de fric pour la santé et les pensions de vieillesse? Pour le Supplément de revenu pour les plus pauvre? Mais plein de fric sale pour les pétronières sans inpôt, pour les prisons, pour graisser (le terme est choisi dans pétrole) tout ce qui rampe dans ce pays voisin.
    Trop cher pour tout ce qui n'est pas Harperisant. Ces fascistes maudits agissent en dictateurs et se fichent absolument de la population. Celle du Québec particulièrement. De mémoire, jamais on n'a eu un tel amas de pourriture et de décrépitude.
    De plus en plus il y a une province de trop dans ce pays. Réveillons-nous avant qu'il ne soit trop tard. Il est déjà TRÈS tard!
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  • armand guindon - Inscrit
    27 janvier 2012 12 h 39
    l'Impôt
    C'est le temps de l'impôt.
    Quels recours le fédéral aurait il si 2 millions de Québecois ne faisait pas leur rapport d'impôts.
    35 milliards pour l'achats de F-35
    C-10
    5 milliards pour l'achats de navires
    Budgets pour la santé,réduits.
    Qu'est ce que ça vous prends de plus?
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  • Francois Dorion - Abonné
    27 janvier 2012 12 h 40
    Il y a industrie pétrolière et industrie pétrolière
    L'industrie pétrolière des pays arabes et sud américains, celle de l'OPEP autrement dit, est combattue à tout crin par les commerçants de pétrole américains qui cherchent à trouver d'autres sources sur lesquelles elles auront meilleur contrôle.
    Il leur faut d'abord comprendre que dans une société bien organisée et pisible, ce n'est pas au commerce de contrôler la production, c'est aux propriétaires des fonds sur lesquels se trouvent les ressources. Le commerce s'adresse à la consommation et doit être harmonisé à la production.
    D'autre part, les propriétaires des fonds ont le devoir d'en assurer l'exploitation de façon à assurer la pérennité de la vie sur ces fonds.
    L'industrie pétrolière américaine a besoin d'une réorganisation fondamentale qui tienne compte de ces principes, et sépare la gestion de la production de la gestion de la consommation.

    François Dorion LLM
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  • Jean Peupu - Inscrit
    27 janvier 2012 13 h 13
    une seule voix
    $ $ $ $ $ et enveloppes brunes
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  • France Marcotte - Abonnée
    27 janvier 2012 13 h 30
    Entre coquins
    "Greenpeace a obtenu grâce à la Loi sur l'accès à l'information un résumé d'une réunion regroupant le président de l'ACPP (et ex-président de Shell Canada) David Collyer, deux vice-présidents de l'ACPP, l'ancien conseiller principal de Stephen Harper Bruce Carson, les sous-ministres albertains de l'Environnement et de l'Énergie ainsi que le sous-ministre fédéral des Ressources naturelles, Cassie Doyle."

    ...a obtenu un résumé d'une réunion.

    Je me demande toujours: comment les coquins peuvent-ils croire que leurs réunions vont demeurer secrètes s'ils doivent en déposer les résumés comme documents qui peuvent être réclamés selon la Loi sur l'accès à l'information?
    Ou bien le sachant, ne peuvent-ils éviter de faire des résumés écrits de leurs réunions de coquins, ce qui fait que le pire de ce qu'ils se disent reste secret?
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  •  
  • celljack - Inscrit
    27 janvier 2012 13 h 45
    S'entraider pour réussir.
    J'en ai assez de lire des commentateurs qui s'apitoient sur leur sort en prêchant que le pauvre p'tit Québec ferait pitié sans l'activité économique des sables bitumineux de l'Alberta.

    Faut tu être assez looser pour croire qu'on ne serait pas capable de vivre sans ça? Non mais, c'est tu bien vous qui descendez des pionniers des colonisations? J'en reviens pas, bande de lâches, traîtres.

    Vous pensez que c'est facile d'être affranchi et d'agir avec vertu, moralité? Ça nécessite du travail, énormément de travail. Du courage, de la discipline, des sacrifices. De la misère, on en mange au p'tit déjeuner et avec fierté quand on a une colonne. Le succès, on l'garde pour les enfants, pour ceux qui en ont de besoin.

    Pauvres lâches, collaborateurs d'un empire immoral et immonde, qui provoque des guerres et détruit des familles partout sur la planète. Une entreprise qui lèguera un environnement plus pauvre à nos enfants.

    Inconscients, vous supportez avec enthousiasme le poids des oligarques desquels vous espérez pathétiquement attraper des miettes qui tomberaient de leur festin. Vous avez trop peur. Vous ne réalisez pas que vous auriez votre propre festin si au moins vous vous teniez debout et si vous-vous entraidiez pour réussir.
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  • Louise Lefebvre - Inscrite
    27 janvier 2012 14 h 07
    L'évidence même!
    Tous savent que Harper couche avec l'industrie pétrolière pour le plus grand bien de l'industrie.
    Maintenant Harper et son gouvernement doivent nous faire croire que c'est pour le bien de tous les canadiens...
    Charest fait la même chose avec les minières et gazières en nous passant des publicités qui vantent ces industries à la télévision...
    Iront-ils jusqu'à nous passer des publicités subliminales pour mieux nous laver le cervaux???
    Mais qui sont ces faiseurs d'images qui participent à la destruction systématique de l'environnement?
    Pour de l'argent plusieurs vendent leur âme au diable...et hypothèquent la vie et la santé de leurs enfants.
    Je rêve qu'un jour tous les cancéreux du pays, par un recours collectif, poursuivront les industries et les gouvernements coupables de toute cette pollution qui les rend malade comme l'ont fait certains contre l'industrie du tabac...
    Ceux qui pensent que les opposants ont peur du développement se trompent...les opposants ne veulent pas de développement sauvage.
    Les opposants sont simplement instruits, allumés, conscients des impacts négatifs, cherchent les informations et analysent, voient les sites contaminés et abandonnés par les compagnies qui se sont contentés d'empocher l'argent...
    Ils voient les faits et la réalité et ont une vision à long terme!
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  • Pierre Sabourin - Abonné
    27 janvier 2012 14 h 23
    Ce n'est pas le pétrole qui est mauvais, c'est la facon dont il est extrait.
    Allé voir le film Gazland et ensuite ditent moi si les méthodes de l'industrie pétroluere est sécuritaire.

    Les personnes jalouses vont l'être avec les gent qui sont en proximité. A l'inverse, les personne dans ce dossier pose des jugement parceque les fait ne sont pas a proximité. C'est un sérieux probleme quand les gens prennent des décision basé sur la non information, désinformation et ou mal information.

    De grace faite vos recherche avant de juger.
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  •  
  • Yvon Bureau - Abonné
    27 janvier 2012 14 h 31
    L'Alberta à Ottawa
    Harper est grand gagnant. Malheureusement.

    Jamais le pétrole ne remplacera l'eau douce, merveille de la nature.

    Je crois que Harper s'abreuve au pétrole.
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  •  
  • Daniaile F - Inscrite
    27 janvier 2012 15 h 20
    ah les polis petits ciens
    Ils polluent. Il nous embitument ou nous EMBAUMEnt de Quebec a Red Deer (Alb.) La C.B. appartient a l Asie. Labrador a T'N. Le Plan Nord et le retour des Nordiques. Un enfletheatre pour les tetes enflees...Ah les poli(s)ticiens....Donner son vote c est vendre son ame au Diable vauvert...
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  •  
  • eric turenne - Abonné
    27 janvier 2012 15 h 50
    l'Eau
    @Yvon Bureau,la quantité d'eau nécessaire à l'extraction du pétrole du sable est farmineuse,en ce sens l'industrie de l'extraction des sables bitumineux est indécente.Pourquoi croyez vous qu'ils soient installer sur les rive de la rivière
    Athasbasca,c'est pour en pomper un maximum d'eau qui ne servent qu'à remplir ces gigantesques bassins d'épurations polluants qui vont devenirs un fardeau pour les générations futures.
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  •  
  • MJ - Inscrite
    27 janvier 2012 17 h 53
    Vision apocalyptique: Un paradis perdu ou brûler sous les feux de l’enfer
    La photo du site albertain d’extraction des sables bitumineux parle d’elle-même. Qui voudrait se retrouver sur ces lieux ressemblant à un véritable enfer sur Terre? Décidément, cette industrie polluante et ses complices gouvernementaux se rendent coupables de crimes contre l’humanité, car ils contribuent à détruire l’environnement, l’habitat des Autochtones, la biodiversité végétale et animale, à polluer des cours d’eau, mettant ainsi en péril l’avenir de l’humanité. Ils sèment la mort sur leur passage, alors qu’ils auraient pu développer d’autres sources énergétiques issues de technologies vertes.
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  •  
  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    28 janvier 2012 06 h 52
    FOU? PAS SI FOU !
    90% des commentaires s’expriment avec une calculette à la main. Or l’argent est le hochet pour amuser les peuples! Jamais, si nous palabrons sur ce seul paramètre là, nous ne nous entendrons pour faire changer les choses, c’est trop tard! Les mafieux ont beaucoup plus de force pour payer lobbies, média, pub, corruption politique, initiés etc.. qu’aucun peuple ! Voyez ici notre frustration d’impuissance! Politiciens ,financiers, mafieux sont aujourd’hui inattaquables et ce n’est pas une petite party de mignons indignés qui changera le son de cloche de Wall Street.
    Il nous faut une « souveraine intelligence » de plus qu’eux! Comment?
    Leur monde est fou donc répondons par la folie! Pas si fou si nous voulions pensez pour nos enfants. Or notre Québec est justement rendu au bon moment pour une autre forme révolutionnaire « tranquille » que j’appellerai l’ « utopie positive ».
    Notre nation n’a jamais pu exister à cause du cousin d’à coté, pris dans son système, il ne nous laissera jamais être libres. Notre Constitution souverainiste n’arrive pas à « passer », elle nous sépare sur les $ justement. Alors pourquoi, ne pas inclure des données modernes si en avance économiquement que rien ne pourra aller contre une énorme majorité. En matière de protection écologique (le droit à l’air propre par ex), humaines ( bien plus larges que sociales ) économiques (la protection du capitalisme des petits par ex dans tous les grandes distributions un espace réservé gratuit aux producteurs directs de la région etc..) consommation ( l’obligation d’étiquetage selon une échelle 1,2, 3.. de santé publique) média ( un espace obligatoire aux associations reconnues d’utilité publique par ex.) etc. etc. Une révolution pour un Capitalisme libéral libéré des grands. Découpons le en tranches avec des lames constitutionnelles aux mains du peuple pour qu’on puisse y goûter sans crever d’indigestion. Pas
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  • Christian PHILIPPE - Inscrit
    28 janvier 2012 06 h 55
    Fou (suite)
    Ensuite pour être plus nombreux et ne pas rester internationalement seuls, ouvrons nos frontières à une immigration qui veut vivre selon ces données au lieu d’accepter n’importe qui ! Aidons les à investir, des industries de pointe sur ces bases là, devenons le « silicone valley » d’un capitalisme moderne du bon sens.
    Vous verrez qu’entre nous déjà on réunira immédiatement pas mal de monde de tout bords et internationalement viendra toute la masse des personnes intelligentes qui comme nous en ont marre et qui diront « fichons le camp au Québec, c’est cette vie là que nous voulons pour nos enfants»
    Une « souveraineté internationale » par une « utopie positive ».
    Il est fou! D’accord mais le monde est fou, qui puis-je ? Dans ces conditions morales humaines ouvertes libres là, enfermez-moi dans un asile psychiatrique du futur Québec ! Oui, plutôt qu’être libre à l’extérieur, claquemuré dans notre monde mafieux d’aujourd’hui et…..c’est vous qui deviendrez fou votre calculette à la main!
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