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Projet de loi C-10 sur la justice criminelle - Le Québec et l'Ontario affrontent Ottawa

«On ne paiera pas» les coûts additionnels d'incarcération, dit Jean-Marc Fournier

Hélène Buzzetti   2 novembre 2011  Canada
Les peines minimales, a soutenu M. Fournier, auront pour effet d'augmenter la population carcérale, le plus souvent dans les institutions provinciales, et non fédérales. Bref, Ottawa adopte la loi, mais ce sont les provinces qui en assumeront le coût.
Photo : Jacques Nadeau - Le Devoir
Les peines minimales, a soutenu M. Fournier, auront pour effet d'augmenter la population carcérale, le plus souvent dans les institutions provinciales, et non fédérales. Bref, Ottawa adopte la loi, mais ce sont les provinces qui en assumeront le coût.
Ottawa — Une confrontation entre Ottawa et les provinces se profile à l'horizon sur la question de la justice criminelle. Le Québec et maintenant l'Ontario réclament du gouvernement conservateur qu'il paye lui-même pour les détenus supplémentaires que ses projets de loi enverront assurément dans les prisons provinciales. Ottawa réplique que les provinces n'ont qu'à puiser dans les transferts déjà versés pour financer les programmes sociaux.

Le ministre québécois de la Justice, Jean-Marc Fournier, s'était déplacé en matinée à Ottawa pour livrer en comité parlementaire un message catégorique au gouvernement de Stephen Harper. «Le projet de loi C-10 vient modifier l'équilibre des budgets. Notre conviction profonde, et on n'est pas les seuls à le dire, c'est que ça va engendrer des coûts additionnels. Je viens juste vous dire: lumière rouge. On ne les payera pas. Je ne sais pas si c'est assez clair? On ne les payera pas.»

Le ministre Fournier était appelé à commenter le projet de loi C-10 resserrant la justice criminelle. Ce projet de loi omnibus instaure une flopée de peines minimales, notamment pour les crimes à caractère sexuel envers les enfants et le trafic de marijuana. Il revoit aussi en profondeur le système de justice pénale pour les adolescents en instaurant la dissuasion et l'exemplarité comme principes devant guider les juges lors de l'imposition d'une peine. C'est à ces deux volets du projet de loi que le ministre s'est opposé.

Les peines minimales, a soutenu M. Fournier, auront pour effet d'augmenter la population carcérale, le plus souvent dans les institutions provinciales, et non fédérales. Bref, Ottawa adopte la loi, mais ce sont les provinces qui en assumeront le coût.

«On va [assister à] une spirale d'emprisonnements. Je ne partage absolument pas le point de vue qu'on fera des économies. Mais si c'est la conviction profonde du gouvernement, qu'il investisse de l'argent pour les places de prison, puisqu'il va faire des économies ailleurs, semble-t-il», a-t-il ironisé. Le gouvernement et certains corps policiers font valoir qu'en emprisonnant plus longtemps les délinquants, des économies seront dégagées parce que les mêmes contrevenants ne passeront pas sans arrêt devant les tribunaux.

En après-midi, le premier ministre de l'Ontario, Dalton McGuinty, a joint sa voix à celle du Québec. «C'est facile pour le gouvernement fédéral d'adopter de nouvelles lois resserrant la justice criminelle, mais si des coûts sont associés à ces lois qui échoient aux contribuables de l'Ontario, je m'attends à ce que les fédéraux payent la facture.» M. McGuinty a aussi évoqué la possibilité que l'Ontario ait à construire de nouvelles prisons pour accueillir les prisonniers supplémentaires puis à embaucher des professionnels pour y travailler. «C'est un coût additionnel pour nous. Il revient au géniteur de ces coûts de fournir l'argent pour s'assurer qu'ils sont défrayés.»

L'aide sociale ou les prisons

Hier, le ministre de la Justice, Rob Nicholson, a invité les provinces à puiser dans le Transfert social canadien déjà versé par Ottawa aux fins de l'aide sociale et de l'enseignement supérieur pour financer ses prisons. «Le dernier budget accorde aux provinces 2,4 milliards de plus en transferts, a indiqué M. Nicholson à Montréal. Ça va être très utile pour les provinces, qui ont la responsabilité principale de l'administration de la justice.» Son collègue Maxime Bernier, qui l'accompagnait, a précisé que cette «augmentation va aider les provinces à remplir leurs obligations constitutionnelles», suggérant que Québec n'aura tout simplement pas le choix de payer.

Jean-Marc Fournier estime injuste cette position, «puisque c'est un geste unilatéral» d'Ottawa. Le ministre n'a pas encore calculé les coûts supplémentaires engendrés par la loi C-10, mais il a parlé de «centaines de millions de dollars» pour construire de nouvelles prisons et de «dizaines de millions de dollars» pour les faire fonctionner.

Comment Québec ferait-il pour ne pas payer l'impact d'un changement apporté au Code criminel? Il a refusé de s'aventurer dans cette voie, soutenant qu'il avait encore espoir qu'Ottawa entende sa mise en garde et sursoie à son projet de loi.

À titre d'exemple, en 1976, le gouvernement de René Lévesque avait renoncé à faire appliquer sur son territoire la portion du Code criminel interdisant l'avortement après l'échec d'une troisième série d'accusations portées contre Henry Morgentaler. L'avortement était resté criminel au Canada jusqu'en 1988.

La Terre est ronde

Le ministre Jean-Marc Fournier s'en est aussi pris à la philosophie de vengeance sous-tendant le projet de loi C-10, qui n'assure pas la sécurité à long terme de la population, selon lui.

«Un combat efficace et durable contre la criminalité ne peut pas se limiter à emprisonner les contrevenants», a fait valoir le ministre. «Le fait d'axer toute intervention sur l'emprisonnement ne constitue qu'une solution temporaire et superficielle. C'est une solution soft en crime.»

M. Fournier a rappelé à de nombreuses reprises que même en prolongeant les peines des jeunes, ceux-ci sortiront un jour de prison et retourneront dans la société. Il est donc préférable d'avoir tenté de les réhabiliter. «L'apaisement recherché dans la vengeance est une illusion.»

Le ministre a mis le gouvernement fédéral au défi d'apporter des faits et des preuves scientifiques pour justifier les changements fondamentaux qu'il veut apporter au système. À noter que M. Fournier, pendant sa brève pause en politique provinciale, a été conseiller du chef libéral Michael Ignatieff. Les libéraux martèlent sans cesse que les conservateurs gouvernent de manière idéologique sans tenir compte des faits et de la science.

«On ne peut pas gouverner sur un cas ou un autre dans les médias. Il faut prendre du recul, il faut étudier les faits. La science sert à quelque chose! À un moment donné, il y a quelqu'un qui a découvert que la Terre était ronde», a conclu M. Fournier en boutade.

Comme pour lui donner raison, juste après cette remarque, les conservateurs ont posé leur première question. «Selon le Journal de Montréal du 25 octobre 2011, un sondage Léger et Marketing démontre qu'une majorité de Québécois estiment que le système de justice est trop axé sur la réhabilitation et 77 % pensent que les crimes ne sont pas assez punis», a dit Robert Goguen.

Certains députés conservateurs siégeant sur le comité de la Justice ont fait preuve de dédain pour la criminologie. Brian Jean, notamment, a discourtoisement rabroué un docteur diplômé de Stanford et d'Harvard parce que, contrairement à lui, ce spécialiste n'avait pas oeuvré dans le système judiciaire.

Fait à noter, le ministre a joui d'un traitement de faveur de la part du comité, ayant pu parler 10 minutes alors que tous les autres témoins n'ont disposé que de cinq minutes top chrono.

***

Avec la collaboration de Guillaume Bourgault-Côté
 
 
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  • Marc Lemieux - Inscrit
    2 novembre 2011 01 h 14
    En démocratie..
    Pour faire la loi il faut être élu, pour ce qui est du budget il serait étonnant qu'Ottawa n'ait pas pensé à ce détail :)
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  • l poisson - Inscrit
    2 novembre 2011 04 h 10
    Cramponnez-vous M. Harper...
    ...le ministre Jean-Marc Fournier est en mode ''attaque''. Demain au plus tard, il sera rentré dans sa niche.

    M. Fournier devrait payer des droits d'auteur au Bloc Québécois et à Mme Mourani pour avoir plagié leur argumentation.

    Par opportunisme électoral, le NPD semble très discret sur ce sujet. Va falloir s'habituer....

    Pendant ce patinage de fantaisie, on ne parle pas de collusion. Juste de corruption. Voilà la bonne nouvelle.

    Mais nous n'avons rien vu. Attendez que le ministre des Affaires intergouvernementales, l'honorable Yvon Vallières monte à Ottawa,
    Les députés non-lobotomisés vont s'ennuyer de Gilles Duceppe.
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  • Gaston Bourdages - Abonné
    2 novembre 2011 04 h 37
    Monsieur Fournier, bravos pour vous être tenu «debout» et...
    ...mercis pour cette vision des sens du mot «RÉHABILITATION». Mercis aussi pour ce courage démontré en osant parler de «VENGEANCE». J'y partage votre opinion : «ça» sent la vengeance. Une vengeance dont les résultats mènent à une stérile issue et pire encore. Je m'y connais. «Ma» vengeance m'a conduit derrière des barreaux et provinciaux et fédéraux. J'ai coûté un «bras» aux payeurs(euses) de taxes et d'impôts du Québec et du ROC. J'en suis conscient et j'essaie de rembourser...ouf! du mieux que je puis. Je suis un partisan de la RÉHABILITATION conscient que dans tout acte à caractère criminel il y a, avant tout, un Être Humain «pocké» dans ses valeurs et plus encore. Ce ne sont pas TOUS les individus incarcérés qui VEULENT s'en sortir. Il y a ceux qui veulent, ceux qui l'ignorent et ceux qui ne veulent, ponctuellement, pas. Un crime mérité emprisonnement ou perte de droits. À quand un ou des programmes «réservés» .sans discrimination, à ceux qui VEULENT s'en sortir?
    J'ai eu la chance et les privilèges de faire partie de «ceux là» et ce jusqu'à ce jour...et demain, j'espère qu'il en sera encore ainsi. à moi d'y voir!
    Bravos Monsieur Fournier!
    Mes respects,
    Gaston Bourdages
    Simple citoyen - écrivain publié «en devenir»
    Saint-Valérien de Rimouski
    www.unpublic.gastonbourdages.com
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  • VITRILLOLA - Inscrite
    2 novembre 2011 04 h 38
    Pitbull Harpeur
    Le gouvernement Harpeur commence à me chauffer les oreilles, lui pis ça majorité. Après la la monarchie rétro, le trip du drapeau, voici la spirale d'emprisonnement. Les pauvres en prison ! Si on coupe les programmes sociaux, autrement dit les chèques des BS qui même actuellement n'y arrive plus (la bouffe augmente aussi pour eux), comme dit mon grand-père :" Kessé vous pensez qui va arriver avec ce monde là ?" Ils vont se mettre à voler des cannes de bine à l'épicerie pour survivent, et c'est là que le projet de loi C-10 d'Harpeur commence ça spirale... finalement les pauvres n'auront plus aucune chance de s'en sortir, résultat : Le Canada d'Harpeur c'est la W. Bushanisation du pays, le pire des États-Unis...

    Les pauvres qui accrochent leur survie aux programmes sociaux ne sont pas des criminels. Emprisonner les jeunes est aussi pire que les abuser, une honte!

    on s'en reparlera dans 5 ans, Pitbull Harpeur !
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  • Patro - Inscrit
    2 novembre 2011 04 h 52
    LA culture d'entreprise
    Que ce soit pour protéger leur pétrole ou leur boeufs, ils n'ont qu'un solution: Mettre une clôture autour. Alors ils transposent : Ils emprisonnent, il contraignent, ils préfèrent l'ignorance et interdisent la contestation.
    Que faisons dans ce pays ? On craint et on se tait.
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  • AMeloche - Inscrit
    2 novembre 2011 05 h 24
    Le plein emploi?
    Les prisons et la guerre, n'est-ce pas là une solution au chômage? Vive le plein emploi :-)
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  • nb165 - Inscrit
    2 novembre 2011 06 h 19
    Ministre ridicule
    Si ce ministre mettait autant d'effort à combattre les mafieux et la corruption dans son propre parti il aurait mon appui. Pendant qu'il va faire le show et le petit tough à Ottawa pour les caméras, ses propres amis nous volent à tour de bras et il regarde ailleurs. Un vrai libéral quoi...

    Ceci dit Fournier, le show c'est TMPL et défendre le Québec (surtout les morons francophones) n'est pas votre force et dans vos intérêts pécuniers et électoralistes....Alors pour vos spectacles et sorties toutes arrangées pour le Téléjournal de Radio Canada, vous avez l'air d'un ridicule à faire le festival Juste pour rire en première parti.
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  • Christian Harvey - Inscrit
    2 novembre 2011 06 h 29
    Malheureusement le Bloc ne peut plus mener la lutte
    Je pense que Gilles Duceppe et le Bloc Québbécois aurait grandement aidé le ministre Fournier à mener cette lutte si essentielle. Silence du côté de nos députés NPD du Québec. Le NPD soutient plutôt Harper sur cette question. Nous avons perdu beaucoup en votant NPD. Honte à ce parti!
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  • Marc Chenier de Laval - Inscrit
    2 novembre 2011 06 h 30
    Voilà ou le fédéralisme de provinces fortes peux modifier!
    Bravo aux Premiers Ministre du Québec et de l'Ontario ainsi que Monsieur Fournier, ministre brillant de la justice du Québec. Des provinces plus brillantes que cette gagne de dogmatiques de la droite réformiste quétaine républicaine. Une chance qu'on vous a pour défendre nos jeunes. Avec un NPD-BQ au fédéral, on va voir si le PCC reculera? Vive la démocratie forte!
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  • P. Boutet - Abonné
    2 novembre 2011 06 h 59
    Curieux
    On puni davantage et on pardonne moins.

    Et ça se prétend religieux!
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  • François Dugal - Abonné
    2 novembre 2011 07 h 53
    Rien à faire
    Quand un ministre du PLQ n'a rien à faire, il va nous «défendre à Ottawa».
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  • J. Maurice Arbour - Abonné
    2 novembre 2011 08 h 02
    Un monde à l'envers et absurde
    Le gouvernement fédéral fait la loi et les provinces n'ont qu'à payer pour les nouvelles dépenses qui seront créées en raison de cette loi.Et des colonisés du Québec, comme Maxime Bernier et autres , trouvent la chose tout à fait normale.
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  • Bernard Gadoua - Inscrit
    2 novembre 2011 08 h 12
    La péréquation criminelle
    Nos Régressistes-Conservateurs viennent de nous inventer un nouveau concept fédéral: la péréquation criminellle, Ottawa les multiplie, les provinces récoltes les ... fruits... Toutes les provinces seront égales devant la loi!
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  • Michele Sheaff - Inscrit
    2 novembre 2011 08 h 41
    Les conservateurs ont souvent bousillé les budgets
    En réponse au commentaire suivant de Marc Lemieux: "Pour faire la loi il faut être élu, pour ce qui est du budget il serait étonnant qu'Ottawa n'ait pas pensé à ce détail :)"

    Les gouvernements provinciaux ont aussi été élus, et ils ont leur mot à dire, surtout que le dossier de la justice leur revient en grande partie.

    Les conservateurs ont fait de nombreuses gaffes quant aux budgets. A plusieurs reprises ils ont sous-estimé de beaucoup leurs déficits, ils ont amassé le déficit record de toute l'histoire canadienne, ils ont gaspillé le surplus que leur avaient laissé les libéraux, ils ont acheté des jets militaires qui valent des milliards de plus qu'ils avaient estimés, ils ne peuvent toujours pas nous donner l'heure juste sur leurs coûts à long terme, et ces jets n'ont même pas de moteurs.

    Alors non, il ne serait pas étonnant du tout qu'Ottawa n'ait pas pensé aux grandes augmentations des coûts budgetaires engendrés par leur loi. La preuve, c'est qu'ils rejetent le problème aux provinces, ce n'est pas Ottawa qui va trouver le moyen de payer leurs folies, c'est les provinces.

    Et c'est bien des folies. Ils ont tenté les peines minimales aux Etats-Unis, et le résultat a été désastreux.
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  • Mimi37 - Inscrit
    2 novembre 2011 08 h 55
    Les Provinces ont reçus
    Le Qc comme les autres Provinces ont déjà reçues des milliards pour ces changements.

    Qu'est-ce que le Qc a fait de ces argents ???

    Fournier est vraiment un clown!
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  • AGL - Inscrit
    2 novembre 2011 09 h 06
    Bravo Monsieur le Ministre !
    Monsieur Fournier, je tiens à vous dire qu'il y avait longtemps que je n'avais pas été fière d'un de nos ministres en poste. Vous avez été exceptionnel. Merci. Votre intelligence dans le débat c'est manifesté et vous avez le courage du bon sens.

    Vous avez tout à fait raison : les études menées aux États-Unis prouvent hors de tout doute que les états qui abolissent la peine de mort et les punitions sauvages réduisent presqu'instantanément leur taux de crimes violents. Et les états qui persistent à être violents avec leurs citoyens obtiennent des taux élevés de violence, car les citoyens ne se sentent aucunement supportés et ils ne le sont effectivement pas dans ces états créatrices d'une industrie de la punition qui rapporte à personne d'autres qu'à ceux qui gèrent ces lieux de misère humaine. Par ailleurs, vous avez tout à fait raison de souligner que le Québec a « écouté » les chercheurs et ont fait en sorte que le taux de crime ici ne cesse de baisser. La pauvreté n'est pas une école de vertu et si la prévention portait également sur cet aspect en concertation avec votre vision éclairée, nous obtiendrions des taux qui baissent encore !

    Enfin, vous nous avez fait part de votre connaissance qui n'est pas superficielle et permettez-moi, cher Monsieur le Ministre, de vous dire que cela est TRÈS rassurant pour nous.

    Bravo !
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  • Bernard Gervais - Abonné
    2 novembre 2011 09 h 12
    Un Fournier plutôt inhabituel
    Je suis loin d'être un grand admirateur de Jean-Marc Fournier.

    Quand je le vois et l'entend parler à La Période de questions et de réponses orales à l'Assemblée nationale (Télé-Québec), on dirait un politicien souvent prêt à dire n'importe quoi pour défendre les politiques et décisions de Jean Charest, même si celles-ci sont fort contestables.

    Par contre, je dois avouer que je suis assez d'accord avec ce qu'il est allé dire aux conservateurs, à Ottawa, au sujet de leur fameux projet C-10.
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  • André Doré - Abonné
    2 novembre 2011 09 h 20
    Erreur dans la citation de Maxime...
    L'article dit que Maxime Bernier... a précisé que cette «augmentation va aider les provinces à remplir leurs obligations constitutionnelles»...
    Ce qu'il a plutôt dit, c'est que le fédéral avait augmenté les tranferts aux provinces de plus de 2 milliards "pour leurs (sic) aider à faire face à ce genre de responsabilités". Après... on se surprend que nos jeunes ne savent plus écrire (ou parler) correctement...!!! Le gars est ministre...!!! ;-)
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  • Marcel Bourget - Abonné
    2 novembre 2011 09 h 31
    Divertissement à la canadian
    Ça sent les élections. Les ministres québécois s'agitent. Charest a envoyé son homme de main à Ottawa pour brasser la cage. Inutile mon petit Jean-Marc, les carottes sont cuites pour toi et ton gouvernement. Le roi Harper va aller de l'avant avec sa loi omnibus malgré ta présence remarquée à la commission parlementaire. Tu devras revenir bredouille à Québec comme bien d'autres avant toi cependant. Cette mascarade est un exemple de plus de la dysfonction chronique du fédéralisme canadian. Bravo quand même pour le bon spectacle. Ce fut très divertissant.
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  • Alain Guimond - Inscrit
    2 novembre 2011 09 h 38
    Position du NPD...
    Comment certains peuvent-ils prétendre que le NPD loge à l'enseigne des conservateurs sur cette question? Le NPD dénonce le projet de loi C-10, comme les membres de l'Assemblée nationale, le Barreau, l'Association des juristes, etc. Peut-être ne donne-t-on pas assez de crédibilité aux propos et à la réelle indignation des jeunes élus du Québec? Comment peut-on affirmer que le Bloc aurait pu faire reculer Stephen Harper dans un contexte de gouvernement majoritaire?
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  •  
  • Dupce - Inscrit
    2 novembre 2011 09 h 39
    Qui va payer?
    Deux gouvernements qui représentent 62.5% de la population Canadienne (Ont. 39.1%
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  •  
  • Claude Boucher - Abonné
    2 novembre 2011 09 h 52
    «La Terre est ronde»
    Hélàs, on en est rendu là. Quand on en est réduit à plaider en faveur de l'émergence d'un Siècle des Lumières, il me semble que les Québécois en général, et le Procureur général en particulier, devraient se poser la vraie question: que fait-on à tourner en rond dans un pays qui n'est pas le nôtre?
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  • Dupce - Inscrit
    2 novembre 2011 10 h 28
    Qui va payer?
    Deux gouvernements qui représentent 62.5% de la population Canadienne (Ont. 39.1%
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  • Pierre Coutu - Inscrit
    2 novembre 2011 10 h 55
    Texas made in Canada
    Ils se fabriquent leur petit Texas avec une arrogance à gerber. Comment peut-on être aussi obtus? C'est plus que de la droite, c'est de la connerie absolue, totale et anachronique. Et pis, Christian Paradis, le traducteur nègre blanc d'Harper, va revenir nous expliquer tout ça...

    C'est quand même pas mal de voir que le gouvernement Charest puisse parfois faire preuve d'intelligence. Au compte-goutte, mais quand même cette fois il faut le reconnaître. Tout comme hier, cette salve contre l'islamisation rampante en Tunisie. Les neurones surchauffent chez les Libéraux.

    Vite un pays qu'on se prenne la tête entre-nous plutôt qu'avec ces boeufs.
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  •  
  • Frédéric Jeanbart - Inscrit
    2 novembre 2011 11 h 41
    Dès le premier paragraphe !...
    Extrait : « Ottawa réplique que les provinces n'ont qu'à puiser dans les transferts déjà versés pour financer les programmes sociaux »

    On admire ici toute la splendeur de l'idéologie harpiste : le financement des programmes sociaux est bon si ce n'est que pour faire des prisons et y envoyer le monde..
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  • Pierre Rousseau - Inscrit
    2 novembre 2011 11 h 55
    Dangereux...
    Quand vous êtes malade et que vous allez voir votre médecin, vous voulez qu'il vous aide à vous sentir mieux et à vous guérir, n'est-ce pas? Il peut arriver que les moyens de vous guérir ne vous plaisent pas mais vous faites confiance au professionnel, à l'expert - vous ne vous attendez pas à ce qu'il choisisse votre traitement selon la préférence des gens, selon les sondages.

    En matière pénale ça devrait être la même chose. Le droit et la criminologie sont des sciences et il y a une expertise qui s'est développée avec le temps, les recherches et les connaissances acquises au cours des siècles. La très grande majorité de ces recherches et la plupart des experts révèlent que l'administration Harper fait fausse route en matière de crime et que leurs actions vont empirer la situation allant jusqu'à faire augmenter les taux de criminalité et la victimisation. Néanmoins, cette administration majoritaire préfère traiter le malaise selon les sondages et faire fi de l'expertise développée au cours des années... C'est vraiment qu'au royaume des aveugles les borgnes sont rois!

    Il est donc probablement temps de dépolitiser le droit pénal et l'enlever des mains des politiciens qui ne sont pas des experts dans ce champ (la preuve c'est justement ce qu'ils sont en train de faire) et s'assurer que les lois qui concernent la criminalité soient faites en respectant les connaissances et l'expertise acquises jusqu'ici. Les changements imposés par les conservateurs et basés sur des sondages sont dangereux et vont nous mener directement à une augmentation réelle de la criminalité. On ne peut laisser des politiciens jouer avec le feu ou faire les apprenti-sorciers aux dépends de la sécurité des gens. Pour M. Coutu, le Texas a déjà abandonné depuis quelques années cette politique d'incarcération à outrance et ils s'en portent beaucoup mieux et ont même fermé une prison... l'approche basée sur la réhabilitation fonctionne chez
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  • Christian Harvey - Inscrit
    2 novembre 2011 12 h 22
    Position du NPD
    Peut-être le NPD s'oppose mais on ne l'entend pas. Le Bloc on l'entendait. Il soulevait l'indignation des québécois si nécessaire et cela aurait pu faire bouger les choses. Pas le NPD. Monsieur Mulcair a besoin des votes de l'Ouest...Silence...sans compter les nombreus députés NPD qui ont voté pour l'abolition du registre des armes à feu...
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  • baldine - Inscrit
    2 novembre 2011 12 h 24
    la droite
    Derrière cette scandaleuse loi - scandaleuse car en effet c'est un coup bas pour les provinces - il faut voir plus loin. Ce gouvernement est de droite, ne l'oublions pas. Si je peux me permettre mes prédictions selon la logique droitiste: "Plus de prisons aux frais des contribuables," ira avec la fin éventuelle de l'aide sociale ou alors sa difficulté d'accès, donc davantage de pauvreté, donc augmentation de la criminalité, donc justification des prisons qui se rempliront. J'exagère peut-être, mais il faut s'attendre à tout avec Harper.
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  • Gilem - Inscrit
    2 novembre 2011 12 h 25
    Fournier le clown!
    Entierement d'accord avec Mimi37 et Francois Dugal.
    On est entre bonnes mains au Quebec!
    Si le Federal commence a durcir le ton sur les criminels....
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  • André Fortin - Abonné
    2 novembre 2011 12 h 57
    Pas de nouvelles prisons
    Le québec devra trouver une ou des lolutions pour éviter de devoir construire de nouvelles prisons. Même si le fédéral payait, ce serait la pire chose à faire que de mettre cet argent dans la construction de prisons. Les prisons existentes sont délabrées et presque sans ressources pour aider les détenus à choisir d'autres voies que le crime à leur sortie de prison. Soyons créatif, au risque d'en échapper quelques uns, qui ne sont tout de même pas des tueurs, ayant reçu des sentences de moins de 2 ans. Malheureusement, le fédéral, avec les lois qu'il votera dans les prochaines années, construira de nouveaux pénitenciers, qui deviendront les universités (du crime) les plus couteuses de notre société. Il faut bien le dire, la peur, comme élément de dissuasion n'a plus le même effet qu'il y a cinquante ans. On n'éduque plus les enfants comme à cette époque même si certains politiciens semblent être nostalgique. Je ne crois pas qu'on souhaite retourner en arrière. La vie est trop courte pour des visions ultra conservatrices.
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  • Loraine King - Inscrite
    2 novembre 2011 13 h 13
    L'université ou la prison?
    "Ottawa réplique que les provinces n'ont qu'à puiser dans les transferts déjà versés pour financer les programmes sociaux. "

    Est-ce à dire que le gouvernement canadien demande aux citoyens des provinces de choisir entre éduquer leurs enfants ou les mettre en prison ?
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  • Raymond Saint-Arnaud - Abonné
    2 novembre 2011 14 h 00
    George W. Harper
    George W. Harper: pousse le bouchon à fond! Tu aides le mouvement souverainiste québécois.

    Harper et son gouvernement ultra-conservateur, droitiste, fondamentaliste et rétrograde nous révèle une fois de plus que les Québecois ne se reconnaissent pas dans ce pays bancal qu’est le Canada. Le Canada est sorti de la tête des Québécois.

    Le Canada n’est pas UN vrai pays, il y a en réalité DEUX pays au nord du 45e parallèle.

    Deux langues, deux mentalités, deux pays.

    Vivement sortir le Canada du Québec ! Vive le Québec francophone et souverain!
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  • Timbitts - Inscrit
    2 novembre 2011 15 h 19
    Et alors, que faire?
    Vive le Québec libre!!!

    Vous n'êtes pas écoeurés de mourrir, bande des caves?

    L'idée de l'indépendance recule; le français recule; l'anglais - par l'entremise de la technologie - avance chaque jour d'avantage; le poids du Québec au Canada ne fait que reculer, ce qui rends l'ogre Harper heureux comme un chérubin.

    Quand je vois la piètre qualité du Français parlé à Radio-Canada, bourré d'anglicismes, des sacres et des fautes de grammaire, je ressens du froid dans le dos. Bien parler c'est se faire respecter - compris?

    Je ne suis pas quebécois, je ne suis pas francophone, mais j'ai vécu et étudié au Québec, en français s'il vous plaît. Une langue que je parle encore couramment. Et j'ai voté OUI au 1er référendum sous René Lévesque, un homme honnête et digne, bien au contraire des politichiens sournois et menteurs d'aujourd'hui, qui ne pensent qu'à se faire reélire et se perpétuer au pouvoir, rien d'autre.
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  • Roland Berger - Abonné
    2 novembre 2011 15 h 30
    Une chance
    Une chance que Fournier n'est pas péquiste. Gesca l'aurait certes tourné en ridicule. Desmarais et compagnie manie mieux le Québec en tant que province.
    Roland Berger
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  • Louis16 - Inscrit
    2 novembre 2011 15 h 30
    Réhabilitation oui, mais
    Bonjour,

    Je suis pour la réhablitation des perssonnes concernées. Jean-Marc a souligné l'importance de l'expérience du Québec en cette matière. Il a aussi souligné que le Québec n'investira dans la construction de prisons et ce, sans tenir compte de l'importance de la réhabilitation. Dans ce débat, il me semble difficile de savoir qui dit vrai du fédéral ou du Québec avec les statistiques qui fusent de part et d'autre.
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  • bob2 - Inscrit
    2 novembre 2011 17 h 13
    Comme on dit par chez nous...
    ... Une horloge brisée donne la bonne heure deux fois par jour.
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  • Roland Berger - Abonné
    2 novembre 2011 17 h 16
    Géniteur ou violeur ?
    « «C'est un coût additionnel pour nous. Il revient au géniteur de ces coûts de fournir l'argent pour s'assurer qu'ils sont défrayés x, a déclaré McGuinty. Géniteur ? Quelle appellation gracieuse pour un violeur ?
    Roland Berger
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  • jobin - Inscrit
    2 novembre 2011 17 h 37
    Spectacle
    Quel spectacle un vrai de vaudeville .Ce Fournier à manqué sa vocation. Un rappel pour Fournier quand on est la colonie d'une colonie on écoute le patron.Pour les coût du BEAU projet de Harper il va couper dans la péréquation pour se remboursé.

    Gilles Teasdale.
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  • Hullois - Abonné
    2 novembre 2011 17 h 55
    Où est le Bloc?
    Le seul parti avec les intérêts du Québec à cœur.
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  • jocelync - Inscrit
    2 novembre 2011 18 h 10
    Nouvelle déception !
    Donc, le fédéral veut arracher le soutien des provinces pour sa nouvelle politique sociale qui est loin de n'avoir que des qualités et des avantages.
    Le Québec quant à lui s'insurge, préfèrant utiliser le système judiciaire pour ses fameuses commissions à la Charest.
    Chacun leur choix mais quant à moi, je trouve vraiment déplorable la politique de l'un comme de l'autre.
    Et les appareils judiciaires dans tout ça ???
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  • Pierre Rousseau - Inscrit
    2 novembre 2011 19 h 19
    Statistiques?
    Le fédéral n'en a aucune qui démontre que rendre les peines de prison plus longues réduit les risques de récidive et les taux de criminalité, c'est plutôt le contraire... Par contre ils ont plein de sondages qui disent que les gens veulent encore plus de prisons et des peines plus sévères. Donc, ils gouvernent par sondages et non pas selon les expertises et les connaissances que l'on possède à ce jour en la matière.
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  • Armand Pouliot - Inscrit
    3 novembre 2011 10 h 04
    Bravo Monsieur le Ministre !
    Bravo Monsieur le Ministre !
    Monsieur Fournier, je tiens à vous dire que c'est la première fois que je suis fière d'un de nos ministres libéral en poste. Vous avez été exceptionnel. Merci. Votre intelligence dans le débat c'est manifesté et vous avez le courage du bon sens.

    Vous avez tout à fait raison : les études menées aux États-Unis prouvent hors de tout doute que les états qui abolissent la peine de mort et les punitions sauvages réduisent presqu'instantanément leur taux de crimes violents. Et les états qui persistent à être violents avec leurs citoyens obtiennent des taux élevés de violence, car les citoyens ne se sentent aucunement supportés et ils ne le sont effectivement pas dans ces états créatrices d'une industrie de la punition qui rapporte à personne d'autres qu'à ceux qui gèrent ces lieux de misère humaine. Par ailleurs, vous avez tout à fait raison de souligner que le Québec a « écouté » les chercheurs et ont fait en sorte que le taux de crime ici ne cesse de baisser. La pauvreté n'est pas une école de vertu et si la prévention portait également sur cet aspect en concertation avec votre vision éclairée, nous obtiendrions des taux qui baissent encore !

    Enfin, vous nous avez fait part de votre connaissance qui n'est pas superficielle et permettez-moi, cher Monsieur le Ministre, de vous dire que cela est TRÈS rassurant pour nous. Je trouve cependant très déplorable et très décevant que le NPD ne réagisse pas devant le projet de loi C-10 que je qualifie d'inacceptable.
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  • Stephane Rene Gallant - Inscrit
    4 novembre 2011 15 h 36
    On reconnaît les caniches de riche à leurs priorités...
    À propos du projet de loi C-10…

    Sachez que j' appuie monsieur Boisvenu qui défend bien son point de vue... car si les criminels ont peur de se faire attraper, c’ est à cause de la peur d’ une sentence sévère…
    Si les programmes de réhabilitation sont tellement bon dans les prisons, alors plus ils vont les suivre longtemps, plus les criminels seront réhabilités…
    Si être réhabilité c’ est comprendre la gravité de son crime, alors donner des sentences plus sévères pour les cimes graves les aideront à comprendre…
    Si l’ État prétend avoir peur d’ un surplus de dépense dû à une surpopulation dans les prisons, alors il feint de ne pas avoir le pouvoir de choisir de libérer les petits bandits qui ont commis des crimes non violents…
    Si la magistrature est nommée par un gouvernement qui feint d’ être honnête, alors il faut pas s’ étonner qu’ elle soit contre des sentences minimums pour des assassins ou violeurs et pédophiles…
    Si les avocats et ceux qui font les lois ne reconnaissent pas que l’ être à plus de valeur que l’ avoir, il faut pas s’ étonner qu’ ils défendent d’ abord les intérêts de leurs clients comme des psy trop miséricordieux pour leurs patients… d’ où le fait que les voleurs de banque font plus de prison qu’ un pédophile…
    Si les saints hypocrites de la droite croche se font plus souvent élirent que les saints crétins de la go-gauche qui pardonnent à la place des victimes, c’ est que la go-gauche suit trop les conseils des savants imbéciles qui n’ écoutent pas la sagesse du peuple...
    sagesse qui dit que c' est avec les deux yeux qu' on a une bonne perspective.

    …Stéphane René Gallant, de Drummondville
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  • le_chialeux - Inscrite
    6 novembre 2011 10 h 40
    Dire n'importe quoi
    Aie, je lis des commentaires digne de la pire désinformation. On met les pédophiles et les jeunes fumeur de pot dans le même bateau. On voudrait nous faire croire que la réhabilitation en milieu carcéral c,est aussi efficace que dans la communauté. On voudrait aussi nous faire croire que les criminels sont moins enclins à faire des crimes lorsque les peines sont plus sévères. Hé bien, dans la réalité, lorsqu'on dépasse ses propres préjugés, qu'on regarde autrement qu'avec simplement ses yeux (utilisez donc votre cerveau à la place !), qu'on consulte les experts qui ont fait des vrais recherches objectives sur le sujet, on découvre trop souvent que nos opinions faciles et tranchées sont fausses et naives de simplicité. Une chose est probable pour moi (sans jamais parler de certitude), c'est que lorsque qu'un gouvernement interdit quelque chose, c'est en fait une capitulation devant son incapacité à régler (lire éduquer) la population. QUand tes jeunes sont toujours en punition, c'est surement que comme parent (et comme société), vous avez échoué lamentablement à bien des niveaux. Me semble que c'est évident non ?
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  • Segre Granger - Inscrit
    7 novembre 2011 02 h 28
    au chialeux
    Lire n'importe quoi

    En effet, la loi omnibus met les pédophiles et les mariculteurs (et non les jeunes fumeur de pot) dans le même bateau. Vous avez raison, l'État interdit ce qu'il peut régler, notamment la consommation de pot comme vous le dites. Vous avez raison, utilisez votre cerveau avant de lire et dire n'importe quoi
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