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Harper, la voix d'Israël à Deauville?

Le premier ministre serait intervenu auprès du G8 à la demande de Nétanyahou au sujet des frontières d'un futur État palestinien

Marco Bélair-Cirino   30 mai 2011  Canada
Stephen Harper<br />
Photo : Agence Reuters
Stephen Harper
Le premier ministre canadien Stephen Harper était-il en mission commandée au Sommet du G8 de Deauville, qui s'est conclu vendredi dernier avec la diffusion d'une déclaration éludant les «lignes de 1967» comme point de départ pour négocier les frontières d'un futur État palestinien?

Selon l'édition d'hier du quotidien Haaretz, son homologue israélien, Benjamin Nétanyahou, lui aurait téléphoné mardi dernier afin de le convaincre d'empêcher les sept autres dirigeants du Groupe des huit d'appuyer l'idée d'un État palestinien basé sur les frontières de 1967.

C'est archifaux, a toutefois rétorqué le directeur des communications du chef de gouvernement canadien, Dimitri Soudas.

M. Harper s'est entretenu avec «différents leaders au cours des derniers jours, y compris le premier ministre israélien de même que le dirigeant de la Ligue arabe», mais n'a pas discuté du Sommet du G8 avec lui, a-t-il expliqué dans un courriel à La Presse canadienne.

L'opinion du premier ministre au sujet du processus diplomatique au Moyen-Orient devant mener à la cohabitation de deux États (un État juif reconnu comme tel et un État palestinien) est bien connue, a ajouté M. Soudas. «La politique canadienne à ce sujet est de longue date!»

De passage hier dans le village grec de Kalavryta, site d'un massacre survenu durant la Seconde Guerre mondiale, où il a déposé une gerbe de fleurs à un monument soulignant la mort de 656 personnes exécutées par les Allemands en 1943 — dont le grand-père de M. Soudas —, Stephen Harper n'a pas répondu aux questions des journalistes.

De son côté, l'entourage du premier ministre israélien s'est contenté d'indiquer au quotidien que Benjamin Nétanyahou était constamment en contact avec des dirigeants d'autres États pour «faire avancer le processus diplomatique».

À l'occasion d'un discours prononcé il y a moins de deux semaines, le président des États-Unis, Barack Obama, suggérait de reprendre les négociations d'accord de paix entre Israël et la Palestine en se basant sur les frontières qui existaient en 1967, avant la guerre des Six Jours, lors de laquelle l'armée israélienne a notamment mis la main sur Jérusalem-Est, la Cisjordanie et la bande de Gaza.

Selon le quotidien Haaretz, Israël était particulièrement préoccupé par cette proposition, d'autant plus qu'au moins sept des huit pays membres du G8 étaient en faveur de son inclusion dans la déclaration du Sommet de Deauville.

M. Nétanyahou a téléphoné à M. Harper, mardi, avant le début du sommet du G8 en France, a souligné l'influent journal, qui cite un haut représentant israélien.

Dans son entretien téléphonique avec Stephen Harper, le premier ministre israélien aurait fait valoir qu'aborder la question des frontières serait nuisible aux intérêts de son pays, en plus d'être perçue comme une récompense aux Palestiniens.

Ainsi, la proposition des États-Unis a été balayée de la déclaration du G8 en raison d'objections soulevées par le Canada, ont soutenu sous le couvert de l'anonymat des diplomates européens.

«Les aspirations des peuples de la région [Moyen-Orient] doivent être prises en compte, y compris celles des Palestiniens à un État viable et souverain et celles des Israéliens à la sécurité et à l'intégration régionale», ont déclaré d'une même voix les dirigeants américain, japonais, allemand, français, anglais, italien, russe et canadien. «Le moment de reprendre le processus de paix, c'est maintenant», ont-ils ajouté sans suggérer de point de départ aux négociations sur les frontières d'un futur État palestinien.

D'autre part, le journal israélien rapporte, sur son site Web, que le ministre israélien des Affaires étrangères, Avigdor Lieberman, a remercié son homologue canadien, John Baird, pour la prise de position canadienne pendant le sommet du G8.

«Le Canada est un véritable ami d'Israël, doté d'une vision réaliste et correcte des choses, et qui comprend que les frontières de 1967 ne correspondent pas aux besoins de sécurité d'Israël ni à la réalité démographique actuelle», a dit M. Lieberman.

Le gouvernement de Stephen Harper apparaît comme un allié indéfectible du gouvernement israélien, même si le premier ministre a pris soin de ne pas remettre en question publiquement la proposition de Barack Obama pendant le sommet du G8.

«Le président Obama a mis l'accent sur une solution à deux États, l'un d'entre eux étant un État juif reconnu comme tel et l'autre, un État palestinien démilitarisé», avait affirmé Stephen Harper. «Je pense que cet aspect, tout comme d'autres éléments, est important à souligner. Dans son ensemble, la position américaine est très équilibrée et il n'y a aucun doute que le Canada peut l'appuyer.»

***

Avec La Presse canadienne
 
 
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  • Assez merci - Inscrit
    30 mai 2011 01 h 46
    Pas fort notre harper...
    Les 2 seuls pays contre la déclaration d`Obama sont israel et le canada de harper!
    On n`a pas perdu un siège aux Nations Unies pour un rien...
    harper met la sécurité des canadien en danger et plus encore pour ceux qui voyages à travers le monde.
    harper prépare les canadiens à une grande guerre qui se prépare lentement, juste à voir ce que fait le canada en Libye n`est pas rassurant!

    Comment en sommes nous rendu là?
    Le Canada est un véritable ami d'Israël
    Le gouvernement de Stephen Harper est un allié loyal d'Israël
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  • mhebert - Inscrit
    30 mai 2011 02 h 00
    Le Canada en chute libre
    Quelle honte, quel embarras!
    Qu'est-ce qui pousse Harper à se mettre systématiquement du mauvais côté, du côté de l’injustice, du côté de la honte. Les Américains étaient jusqu’à date essentiellement les seuls à ne pouvoir se libérer des pressions externes et internes et à continuer d’appuyer l’occupation et la colonisation Israélienne. Maintenant qu’Obama essaie, bien timidement il est vrai, de se sortir de cette gênante position, notre hurluberlu se mérite les félicitations de Lieberman, un homme dont le racisme avéré est un embarras même pour une majorité d’Israéliens. Qu’est-ce qui pousse Harper? La religion? Un calcul obscur? Des pressions? De la simple ignorance ou bêtise?
    L’opposition DOIT réagir fermement, pour essayer de sauvegarder le peu de crédibilité qu’il reste au pays dans le monde.
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  • Georges Allaire - Inscrit
    30 mai 2011 02 h 46
    Difficile de faire une nouvelle de rien
    Un Premier ministre qui s'informe avant de dire quelque chose. Et après?
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  • lephilosophe - Inscrit
    30 mai 2011 04 h 00
    Le meilleur défenseur de l'apartheid
    Non seulement notre Harper national se fait-il lobbyiste d'Israël sur la scène internationale — les félicitations de Lieberman, ce leader de l'extrême-droite israélienne, à John Baird, sont éloquentes à cet égard — mais dans cette foulée, il défend les positions les plus racistes du gouvernement israélien. En effet, derrière son «appui» à la position d'Obama, la petite phrase qui s'est glissée sur la solution à deux États est très significative: «un État juif reconnu comme tel». Or, cette revendication du «comme tel» est une nouvelle position défendue par Israël voulant que les Palestiniens reconnaissent le caractère exclusivement juif de l'État, ce qui a pour corollaire d'interdire tout espoir de retour sur leurs terres aux réfugiés palestiniens et de définitivement donner priorité aux Juifs de l'extérieur sur les Palestiniens de l'intérieur. Drôle d'État de droit, n'est-ce pas?
    De plus, cette revendication a un caractère hautement politique, puisqu'elle vise à endosser la campagne de l'APAIC à l'effet que l'État d'Israël étant l'État des juifs du monde entier, toute critique de celui-ci pourrait ainsi être associée à de l'antisémitisme. Alors, il ne sera plus possible de distinguer l'antisionisme et l'antisémitisme, les deux devenant synonyme!!! Il serait donc ainsi plus aisé de bâillonner toute opposition au militarisme israélien et, pourquoi pas, à une éventuelle criminalisation de l'opposition aux positions politiques israéliennes et au régime d'apartheid.
    N'était-ce pas un avant-goût de tout cela ce qui s'est passé à Droits et Démocratie l'année dernière? Enquête fondée sur le profilage ethnique et religieux, procès d'intention, etc. Le jour n'est pas loin où cette politique se verra scellée dans une loi contraignant tous les Canadiens à se conformer à cette vision politique... Ainsi Harper ne sera plus seulement lobbyiste d'Israël à l'international mais ici même, législateur en prim
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  • michel lebel - Inscrit
    30 mai 2011 05 h 55
    Se tenir assez loin!
    Laissons Israéliens et Palestiniens négocier entre eux. Ils se connaissent et comprennent fort bien. Inutile de dire à partir de quelle base ils doivent négocier. Ils savent toute l'importance du territoire et de la démographie, et qu'un jour ou l'autre ce petit territoire devra être équitablement partagé. Chaque partie deva mettre beaucoup d'eau dans son vin. Ni les États-Unis ni le Canada ou d'autres pays devraient trop se mêler de la solution à venir, risquant fort de compliquer ainsi davantage la donne. Une retenue me semble de mise.
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  • Augustine34 - Inscrit
    30 mai 2011 06 h 31
    L'Angleterre propose le retour aux frontieres pre-1845
    David Cameron, premier ministre d'Angleterre, propose que les Etats-Unis retournent aux frontières d'avant 1845 afin de solutionner la guerre des cartels du Mexique sur les frontières actuelles américaines, retournant la Californie, le Nevada, le Nouveau-Mexique et l'Arizona au Mexique, ce qui est semblable à la demande d'Obama à Israel, un pays allié, de compromettre sa sécurité et son futur. http://www.thecypresstimes.com/article/News/Opinio
    MEXICO_BORDER_ISSUE/45650 David Cameron et Stephen Harper ont manifesté beaucoup de courage. Toutefois, Abbas a déclaré à la Ligue Arabe son plan de demander à l'ONU en septembre de reconnaitre un État palestinien selon les frontières pre-1967 même si Israel n'est pas consulté.
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  • Roger Lapointe Roger Lapointe - Abonné
    30 mai 2011 06 h 38
    Harper courroie de transmission des sionistes.
    Beaucoup d'évènements ou de déclarations voilées ou ouvertes nous démontrent assez manifestement que Harper est non un ardent défenseur du sionisme mais tout comme eux, il ne concède aucunes revendications fort justifiées des Palestiniens.Il ne parle que de la sécurité d'Israel mais jamais de celle des Palestiniens qui ont tous les torts selon ses positions.Simple rappel des faits sur le plan canadien,ce qui est arrivé à l'organisation DROIT et DÉMOCRATIE depuis que Harper est au pouvoir.
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  • PierreII - Inscrit
    30 mai 2011 06 h 49
    Harper, la voix d'Israël à Deauville?
    Nous sommes devenus une succursale d'Israel.
    Suis-je passé de citoyen canadien à israelien sans qu'on fasse de référendum?
    Pas entendu parlé en tout cas de 50 1 ou plus.
    Dans ce parti d'extrême droite religieuse qu'est le parti conservateur de Stephen Harper,il est écrit que seuls les pays amis du Grand Israel seront admis au royaume des cieux au moment du jugement dernier.
    Tous les autres iront en enfer.
    Juste écrire çà me donne la chaire de poule.
    Mais hier je lisais ce qu'une ancienne congressiste américaine disait sur le pouvoir du lobby israelien sur les élus américains:
    Cynthia McKinney:
    ''Tout parlementaire américain doit soutenir la suprématie militaire d’Israël !
    Lors d’une interview sur la chaîne Press TV, Cynthia McKinney, une ancienne membre du Congrès américain, a affirmé que chaque candidat au Congrès est obligé de signer un acte d’engagement qui l’oblige à toujours soutenir la suprématie militaire d’Israël. Par cette signature, les futurs congressistes s’engagent également à accepter Jérusalem (Al Qods) comme capitale d’Israël.

    « Vous vous engagez ainsi à voter les décisions et résolutions en termes d’appui à Israël et à sa suprématie militaire », a-t-elle ajouté. Toujours, selon cette ancienne congressiste américaine, si un candidat refuse de signer cet acte d’engagement, il ne pourra alors plus recevoir de sommes d’argent pour financer ses campagnes électorales. Rappelons que le Président américain Barack Obama a promis, lors de la réunion annuelle de l’AIPAC (principal lobby pro-israélien aux États-Unis) le 23 mai 2011, de toujours soutenir la suprématie militaire d’Israël au Proche-Orient…''

    Alors parions qu'Harper a le bras dans'l tordeur ou mieux, qu'il est un agent israelien déguisé en Premier Ministre Canadien.
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    30 mai 2011 07 h 04
    Notre P.M. Harper continue d'être un W. Bush
    Une honte nationale.
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    30 mai 2011 07 h 24
    Les Conservateurs sont-ils en mode pub pour louer Harper sur le plan international?
    Je pense que l'équipe de Harper est en train de peaufiner l'image internationale de Harper auprès des canadiens. Ce serait comme une pub trompeuse du parti Conservateurs à partir de certaines réalités. Bref, les Conservateurs sont-ils en train d'apprendre à jouer de la harpe pour nous rouler dans la farine? En utilisant les événements, la stratégie des Conservateurs consisterait pratiquement à louer l'image de Harper comme l'homme fort international de la situation.
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  • B Landry - Inscrit
    30 mai 2011 07 h 42
    Des "réserves" palestiniennes
    Notre cher PM se comporte comme au milieu du 19e siècle lors de la création des réserves amérindiennes au Canada et aux USA, il appuie en ce début de 21 e siècle un régime qui impose le même genre de traitement .....
    Est-ce seulement un exemple des reculs que nous préparent Harper ?
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  • Maheu Laurier - Inscrit
    30 mai 2011 07 h 44
    Harper et le Bible
    Israel est proteger par le Bon Dieu. Harper ne pense pas au Bible, mais il sais que Iarael a le droit pour exister, et le Palestiniens est contre ca.
    La plus pars des Canadiens sonts agreable avec Harper.
    Laurier Maheu
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  • Eric Allard - Abonné
    30 mai 2011 07 h 50
    Le Canada et le G8
    Le Canada n'aurait jamais dû faire partie du G8, mais il y avait été invité par les USA pour leur donner une voix de plus (une voix qui garantissait un vote en leur faveur).

    Avec Harper au pouvoir, il serait temps que les membres du G8 fassent leurs devoirs, et indiquent au Canada la porte de sortie. Tant qu'à y être le mercenaire d'Israël...
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  • jean-claude Vincent - Abonné
    30 mai 2011 07 h 50
    L'insignifiance au pouvoir.
    Harper présente une position contraire à celle de la majorité des Canadiens dans ce dossier. Quoi de surprenant , il est élu par 40% des votes.
    Vive la " Canadian démocracy" , où une minorité donne le pouvoir à un clone de W.Bush.
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  • Jean Luc Beauchemin - Inscrit
    30 mai 2011 07 h 51
    Un élu qui dit parler au nom des Canadiens.
    Une terre d'exile leur a été donné sur un territoire de gens nomades,ils en ont voulu plus,ils l'ont prisent et aujourd'hui se refusent a y reconnaître les premiers occupants. Et l'autre qui de par sa majorité en chambre se met a prendre position au nom des Canadiens sans aucune retenue diplomatique. Rien contre le peuple d'Israël mais contre sa politique oui. En 2011 on ne peut pas exclure son voisin,la planète est globale mais aller faire comprendre ca aux religieux qui manipulent encore l' Histoire.
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  • Augustine34 - Inscrit
    30 mai 2011 07 h 53
    Les faits contredisent la propagande
    En Israel, il y a 1,573,000 arabes, soit 2 personnes sur 10 en Israel sont arabes, et pourtant, Israel donne des droits à ses habitants, et ceux-ci préfèrent vivre en Israel que d'aller vivre dans un pays arabe. Dans les territoires occupés, une personne sur 10 est un juif (appelé colon), et les palestiniens disent que c'est un nettoyage ethnique de leur population. Pourtant la population arabe en Palestine est toujours croissante. Leurs conditions de vie sont meilleures que rapportées par la propagande, car il y a un boom de constructions et de conditions de vie autant dans les Territoires occupés qu'à Gaza. Les palestiniens sont aussi les plus grands receveurs d'aide financière au monde, et dans le seul but de la destruction d'Israel selon la charte en particulier d'Hamas qui "gouverne" Gaza, tel que déterminé aux dernières élections. La propagande qu'Israel est barbare, violent et fait un nettoyage ethnique des palestiniens est une fiction. J'ai moi-même une amie d'appartenance politique libérale, israélienne, immigrée toute jeune de Roumanie, qui veut que les palestiniens aient un pays. Je lui ai offert de venir au Canada. Mais elle dit qu'en Israel, c'est le seul endroit où les juifs sont en sécurité. Quant aux arabes palestiniens, il est vrai que les pays arabes ne veulent pas d'eux non plus, car c'est la seule facon d'éliminer Israel.
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  • François Dugal - Abonné
    30 mai 2011 08 h 17
    Élection
    Voilà comment on gagne une élection: avis aux intéressés.
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  • Francois - Inscrit
    30 mai 2011 08 h 20
    Harper est influencé par la communauté Juive du Canada
    Les juifs beaucoup plus nombreux au Canada font pression sur le gouvernement afin de ne pas approuver la frontière de 1967. Harper ne semble pas disposé à mettre fin à ce conflit. Ignorer la position du Canada et faites respecter cette frontière pour mettre fin à cette guerre religieuse sans fin.
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  • arabe - Inscrit
    30 mai 2011 08 h 25
    Quel titre indécent et aux accents antisémites
    Comme si la pensée canadienne et la pensée israélienne ne pouvait pas concorder! Entre démocraties, on se ressemble: c'est normal.

    Chaque fois qu’une valeur commune unit Canadiens et Israéliens, cela est interprété par les idiots utiles (utiles à la cause terroriste islamiste sans le savoir) comme une facette inédite du contrôle sioniste sur le Canada!
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  • Gravelon - Inscrit
    30 mai 2011 08 h 30
    Honte
    Et voilà, notre politique étrangère est maintenant décidée à Jérusalem par des extrêmistes, le Canada vient encore de confirmer sa perte de crédibilité, voulons-nous vivre dans un pays dénué de personnalité?, c'est ce qui est en train d'arriver.
    Quant à la situation des palestiniens, il n'y a pas 30 M solutions. Ou bien, on aboutit à la création d'un état palestiniens viable, donc un retour aux frontières de 67, avec Jerusalem Ets comme capital, ainsi que ld roit de retour des palestiniens qui ont été chassés de leurs maisons que des immigrants occupent maintenant, ou bien, il faut créer un état binational. En dehors de ces deux solutions, que voulons-nous que les palestiniens fassent. Un suicide collectif?, une danse à 10?, un nettoyage ethnique? une extermination à grande de échelle que le Canada soutiendrait avec beaucoup d'empressement, quelle autre solution serait la ples viable?
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  • Marc Lalonde - Inscrit
    30 mai 2011 08 h 37
    Les faits contredisent la propagande
    Je cite Augustine34; ''La propagande qu'Israel est barbare, violent et fait un nettoyage ethnique des palestiniens est une fiction.''

    Phew! je suis soulagé d'apprendre cela!

    L'ensemble du commentaire de cette personne illustre bien le fait que lorsqu'une personne appui l'existence d'Israel de façon inconditionnelle cela l'amène a accepter et défendre tous les abus, puisque, par définition, l'abus ne peut pas exister. Donc tout se défend. La réalité est que tout se défend parce qu'Israel a la domination militaire et politique totale.

    Pour ce qui est de savoir qu'il est faux que Netanyahou a téléphoné Harper, je crois que cela est vrai. C'est simplement Harper qui a téléphoné Netanyahou.
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    30 mai 2011 08 h 40
    @ Augustine34
    Vous rapportez de votre amie : «Mais elle dit qu'en Israel, c'est le seul endroit où les juifs sont en sécurité»

    Les juifs plus en sécurité en Israël qu'au Canada ? Me semble.
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  • Augustine34 - Inscrit
    30 mai 2011 08 h 52
    Explication du conflit arabe-israel par les nombres
    Voici quelques chiffres importants à considérer:
    # fois Jerusalem est mentionné dans la bible: 700
    # fois Jerusalem est mentionné dans le Coran: 0
    # refugies arabes qui ont fui en 1948 le territoire qui est devenu Israel: 600,000
    # refugies juifs qui ont fui en 1948 les pays arabes: /- 600,000
    # agence ONU pour refugiés palestiniens: 1
    # agence ONU pour tous les autres autres refugiés dans le monde: 1
    # états juifs ayant existé sur territoire Palestine: 3
    # états arabes ayant existé sur territoire Palestine: 0
    # attaque terroriste par israéliens depuis 1967: 1
    # pourcentage approbation par juifs: 1%
    # attaque terroriste par arabes ou musulmans depuis 1967: milliers
    # pourcentage approbation par palestiniens: 90%
    # pays juif: 1
    # pays juif démocrate: 1
    # pays arabes: 19
    # pays arabes démocratiques: 0
    # services religieux chrétiens ou juifs permis en Arabie Saoudite: 0
    # services religieux musulmans en Israel: illimité
    # arabes israéliens permis de vivre en colonies arabes en Israel: 1,500,000
    # juifs palestiens permis de vivre en colonies juives sous autorité palestinienne: 0
    # % condamnation violation droits humains par l'ONU d'un pays arabe: 0
    # % condamnation violation droits humains par l'ONU d'Israel: 26
    # Résolutions ONU contre Israel: 97
    # Résolutions ONU contre un pays arabe: 4
    # pays arabes membres du Conseil de Sécurité de l'ONU: 16
    # de fois Israel a été membre du Conseil de Sécurité de l'ONU: 0
    etc... voir beaucoup d'autres exemples donnés par Dennis Prager ici
    http://www.jewishworldreview.com/0704/prager_israe

    En considération de ces faits et beaucoup d'autres non mentionnés dans cet article, nous avons de la chance d'avoir un premier ministre canadien qui a l'honneur et l'intégrité de résister à la pression mondiale contre Israel basée sur une manipulation mensongère de la vérité.
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  • Augustine34 - Inscrit
    30 mai 2011 09 h 09
    Le monde devient de plus en plus dangereux pour les juifs
    Depuis les années 70-80, il y a un ressentiment contre Israël et l'Amérique et cela a empiré avec la révolution islamique planétaire. C'est un assaut contre l'Occident et Israel sert d'objectif de substitution de cette attaque. Seulement les chefs de gouvernement peuvent prévenir cela, mais ils sont rares ceux qui en ont le courage comme notre premier ministre Stephen Harper (et les canadiens qui l'ont ré-élu) ainsi que David Cameron, ministre d'Angleterre. Aucun pays ne peut garantir que les juifs seront toujours en sécurité comme citoyens. Par exemple, les juifs quittent de plus en plus l'Europe qui devient de plus en plus dangereuse pour eux. Il est probable que ce sera la même situation au Canada et aux Etats-Unis dans un avenir rapproché. Pour leur survie, Israel est devenu un leader mondial de la science et de la technologie qu'ils exportent d'ailleurs, et c'est pourquoi, cela leur donne un avantage pour mieux protéger les juifs que tout autre pays au monde pourrait le faire.
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  • northernbud - Inscrit
    30 mai 2011 09 h 13
    Évidemment...
    Fallait s'y attendre.
    Et quand je lis les réactions de certains, je suis en mesure de constater que nos amis Sionnistes ne sont jamais loin et ont l'épiderme toujours aussi sensible. Ces gens là, si on est pas avec eux à 100% on est forcément contre eux. Ça me rappelle vaguement quelque chose, ça.
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  • Gravelon - Inscrit
    30 mai 2011 09 h 23
    info
    http://info-palestine.net/article.php3?id_article=
    Monsieur harper devrait lire ce rapport sur les droit de la personne en palestine, mais j'ai oublié, il est allergique à ce thème.
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  • Gravelon - Inscrit
    30 mai 2011 09 h 25
    Mme Augustine
    Oui Mme Augustine, il faut garantir la survie des juifs, quitte à exterminer les palestiniens, c'est ce que je comprend de votre logique.
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  • arabe - Inscrit
    30 mai 2011 09 h 27
    Bravo Augustine34 pour vos commentaires intelligents et à propos.
    Ne vous laissez pas influencer par toute une clique de semi-instruits qui régurgite ad nauseam de la propagande anti-Israël absorbée comme une éponge sur internet. Ces idiots utiles contribuent depuis longtemps à retarder l'avènement d'une paix dans la région en poussant les Palestiniens à se camper dans des positions extrémistes.
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  • Marc Lalonde - Inscrit
    30 mai 2011 09 h 44
    Augustine34
    Le site Jewish Virtual Library recense la présence des Juifs dans les différents pays du monde. J'ai cessé de compter à 60 pays. J'imagine qu'ils doivent être un peu libres d'y vivre ou non? L'existence d'Israel n'a rien à voir avec un besoin de sécuriser les Juifs du monde. Il y a d'autres raisons. De dire que les Juifs ont absolument besoin d'un pays qui leur est unique pour les sécuriser fait une moquerie de tous ces pays qui accueillent des juifs depuis si longtemps, il me semble.
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  • Roland Berger - Abonné
    30 mai 2011 09 h 46
    À Augustine34
    Augustine 34 écrit : « En Israel, il y a 1,573,000 arabes, soit 2 personnes sur 10 en Israel sont arabes, et pourtant, Israel donne des droits à ses habitants, et ceux-ci préfèrent vivre en Israel que d'aller vivre dans un pays arabe. » Qu'il est bien tourné ce mensonge. Israël ne peut pas se permettre de refuser tout droit aux Arabes vivant sur son territoire. Quant au refus de ces derniers d'aller vivre dans un pays arabe, il ne s'agit de n'importe quel pays arabe, mais bien des territoires occupés par Israël où les Palestiniens sont considérés comme des ennemis d'Isaarël parce que Palestiniens. Merci à Monsieur arabe de me traiter d'idiot. Une chance que lui, il est intelligent.
    Roland Berger
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    30 mai 2011 09 h 57
    Bref, la paix là-bas n'est pas pour demain
    Ce conflit est trop profond pour que quiconque puisse le régler. On n'a qu'à lire ici les commentaires diamétralement opposés...

    Le silence n'est-il pas d'or, du moins parfois ?
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  • arabe - Inscrit
    30 mai 2011 10 h 02
    Netanyahou et Harper favorisent le partage de Jérusalem
    En effet, le “Jérusalem unifié” de Netanyahou ne couvre que 60 % du Jérusalem tel que décrit dans la résolution 181 de 1947 (voir le “corpus separatum” dans cette résolution).Les Palestiniens ont donc beau jeu de nommer “Jérusalem”, si cela leur tente, le 40 % restant, ou une partie de celui-ci.

    En somme, il est aisé de partager la ville de Jérusalem : Israël peut garder ce qu’elle a annexé sans exclure les Palestiniens de territoires considérables qui étaient considérés comme faisant partie de la ville de Jérusalem par la communauté internationale en 1947, dans sa résolution 181.

    Quand il y a volonté de paix, les gens se mettent à regarder les choses positivement et avec ouverture d’esprit.

    Jusqu’en 1967 les Israéliens ont accepté une définition de Jérusalem qui n’inclut même pas le mont du Temple. Si les Palestiniens étaient vraiment avides de paix, ils accepteraient une définition de Jérusalem qui n’inclut ni le mont du Temple ni les quartiers annexés par Israel en 1980.

    Je vois très bien une carte future où on verrait:
    1) Jérusalem (Israel): la Jérusalem actuelle.
    2) Jérusalem (Palestine): les quartiers, au pourtour de la Jérusalem israélienne, que les Palestiniens voudront bien avoir l’obligeance de nommer “Jérusalem”, le tout en conformité avec le texte de la résolution 181 de 1947. Ces quartiers inclueraient Abu Dis (le site de l'université Al Quds, qui se dit "la seule université arabe de Jérusalem), Beit Jala, Bethléem et Beit Sahour, tous situés dans le corpus separatum de 1947. Cela aurait l’avantage additionnel de manifester que les Palestiniens ont enfin accepté cette résolution là.

    Il est regrettable que les journalistes québécois (et francophones, je dirais), n’insistent jamais sur le fait que le gouvernement israélien ne revendique pas Jérusalem entier, trop occupés, en bons militants gauchistes, à voir en Israel un état “sans concession”, "belliqueux", à
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  • Gravelon - Inscrit
    30 mai 2011 10 h 27
    Augustine et arabe
    Édifiant votre démontsration Mme Augustine, Jerusalem a été nommée 700 fois par la bible et 0 fois par le coran. assez pour justifier la création de la république juive et hebraique d'Israel. Allez-y, créez votre répulique théocratique, vous aurez l'appui des fondamentalistes chrétiens et de tout ce que cette belle planète a crée comme fanatiques et illuminés.
    Vous aurez beau inventer et déformer l'histoire et la réviser selon votre idéologie sioniste et retrograde, la marche de l'histoire a commencé, dernière chance pour Isreal d,assurer sa survie, la création d'un véritable état palestiniens à côté d'un état d'israel. Si cette option n'est pas saisie rapidement, Israel sera isolé, et sombrera dans la violence et le fanatisme.
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  • 666 - Inscrit
    30 mai 2011 10 h 36
    Monkey
    Une expression anglaise(ça devrait rendre les fédéralistes heureux)
    dit "Monkey see,monkey do".Harper notre Bush national au service des intérêts
    d'une minoritée.Mais il ne faudrait pas se débarrasser du messager,aprèst tout il n'est qu'un messager.
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  • Rodrigue Guimont - Abonné
    30 mai 2011 10 h 39
    Pourquoi Stephen Harper s’intéresse-t-il tant à Israël?
    La raison est pourtant très simple : M. Harper, protestant évangéliste, fait partie de cette branche religieuse de sionistes-chrétiens (mouvement religieux très populaire aux USA) qui attend, en accord avec les Saintes Écritures, le retour du Christ (Messie) en Palestine.

    Ce n’est pas une plaisanterie…
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  • lephilosophe - Inscrit
    30 mai 2011 10 h 46
    @Augustine34
    Correction à vos propos Madame: Il n'y a pas 1,573,000 arabes en Israël, mais 1,573,000 Palestiniens. Ceci pour souligner le déni persistant de la réalité nationale palestinienne par certains sionistes des plus fanatisés. De plus, il y a 3,2 millions de Palestiniens qui vivent en Cisjordanie quadrillé par des check-points par milliers qui rendent les simples déplacements entre villes et villages extrêmement difficile. Quand on a même pas droit à la liberté de circulation, on imagine le reste... Il y a de plus 1,5 de Gazaouis qui vivent un blocus militaire, qui est un acte de guerre permanent qui dure depuis 2007, soit lors de l'élection démocratique avec observateurs internationaux à l'appui. Puis, il y a les autres quelques millions de réfugiés dans les pays du pourtour d'Israël qui vivent dans des conditions lamentables en tous points, économique, politique et de droit.
    Voyez-vous cela fait 4 régimes juridico-politiques pour plus de 8 millions d'habitants alors que la population juive d'Israël ne fait que 6 millions. Et dans les trois premiers c'est bel et bien Israël qui gère l'ensemble. C'est une minorité coloniale qui a spolié une population de sa terre, de ses droits, qui l'a humilié années après année tout en poursuivant la colonisation «hors» Israël. Les références bibliques ne sauraient couvrir de tels crimes, comme les références au Coran ne servent nullement à couvrir les crimes de la nébuleuse Al-Qaïda.

    Bernard Gadoua
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  • fysakis - Inscrit
    30 mai 2011 10 h 47
    harper
    plutot la voix des Born Again fanatiques
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  • R Blondeau - Inscrit
    30 mai 2011 10 h 48
    La suite de l'histoire.....Je ne crois pas!
    Je ne crois pas que les USA vont revenir au territoire de '' avant 1845'',
    Je ne crois pas que le Canada redevienne territoire Algonquin,
    Je ne crois pas que le Labrador redeviendra territoire Québecois,
    Je ne crois pas que Israel revienne au territoire '' avant 1967'',
    Je ne crois pas pas que le Quebec restitus le territoire Inuit,
    Je ne crois pas que la Russie redonne le territoire Thetchene a son peuple,
    Etc.. etc....
    Quant un pays s'empare du territoire du voisin il ne le restitue JAMAIS sauf s'il y est forcé ! Et pour que cela existe ..... Une guerre ! Et son histoire sera écrite par le vainqueur..!!.. et ses valets
    Suis-je naif ou lucide ?
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  • Pierre-E. Paradis - Inscrit
    30 mai 2011 11 h 30
    La voix d'Israël au Venezuela
    Le Canada sert déjà d'ambassade officieuse d'Israël au Venezuela.

    Si Israël a des problèmes diplomatiques ce n'est pas au Canada de suppléer à cet État.

    Enfin... pour ceux qui croient encore au mythe romantique des kibboutzim érigés dans un pays désertique en 1948, faites une petite recherche sur IRGUN (notamment une recherche d'images...) ça donne un autre son de cloche quant à ce qui s'est réellement passé en 1948.

    Faites des recherches aussi sur le comte Folke Bernadotte, médiateur du Conseil de sécurité de l'ONU assassiné par des terroristes juifs en 1948.

    Israël a été un État terroriste dès sa naissance, mais le proclamer ne veut pas dire qu'on est pour le Hamas, pour le régime iranien ni pour le financement qu'accorde l'Arabie Saoudite à Al-Qaida et aux groupes les plus extrémistes de l'Islam...

    Tous ces régimes pourris doivent tomber. La rue arabe l'a compris, mais la froideur d'Israël envers les manifestants en dit long. Quand on base toute sa propagande sur le «peuple juif en danger» et la «seule démocratie au Moyen-Orient»... eh bien un Moyen-Orient libéré de la tyrannie fait peur !
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  • BernardP - Inscrit
    30 mai 2011 11 h 34
    Bravo à M. Harper
    Il a le courage de défendre ses convictions. La mention du retour aux frontières de 1967 a été une gaffe de la part de M. Obama, largement dénoncée aux USA. On n'en entendra plus parler. Une éventuelle solution au conflit Israel-Palestine est bien assez impossible sans cette éventualité irréaliste.
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  • Augustine34 - Inscrit
    30 mai 2011 11 h 36
    La Palestine dans l'Empire Ottoman
    "Il n'y a pas 1,573,000 arabes en Israël, mais 1,573,000 Palestiniens. Ceci pour souligner le déni persistant de la réalité nationale palestinienne par certains sionistes des plus fanatisés."

    Les Palestiniens se considèrent eux-mêmes arabes et donc, ce n'est pas fanatique de le dire. Il n'y avait pas de Palestiniens avant la déclaration à cet effet du 29 novembre 1947 à 17h35 à Queens, New York. Il n'y avait pas non plus d'état ou de chef palestinien avant cette date. Les arabes ont refusé la création de la Palestine en 1948 ainsi que celui d'Israel. Arafat a été le premier chef de la Palestine à partir de 1967. Avant 1947, la Palestine a été de tout temps un nom généralement donné à la région où se trouvait Israel, mais ce n'était pas un nom officiel. Après la défaite des croisades, la Palestine a été sous le joug de l'empire turc, et ensuite sous le mandat britannique à partir du 24 juillet 1992, qui a sectionné en parties pour créer la Jordanie, la Palestine, et Israel. L'empire ottoman a été officiellement dissous le 3 mars 1924 ce qui a signifié pour les musulmans que le monde a plongé dans la noirceur, car la Lumière de l'Islam qui se répandait de l'est à l'ouest pour 1000 ans, a été interrompu, et les conséquences selon eux ont été inimaginables: mort, destruction, chaos, exploitation. Maintenant, après 80 de l'absence du Caliphe (l'Empire islamique), le monde musulman se réveille de sa torpeur et les musulmans du monde sont prêts à reprendre en main leur destinée politique. Cette description est celle que l'on peut lire sur la plupart des sites web qui
    parlent du Khalifah ou Caliphe à venir sous peu, soit le rétablissement de
    l'Empire (avec le centre peut-être encore en Turquie, ou Egypte, ou Iran).

    L'histoire est souvent ré-interprétée différemment, mais si on en se tient aux faits les plus vérifiables, on peut tirer soi-même des conclusions plus intéressantes et plus justes pour chac
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  • camelot - Inscrit
    30 mai 2011 11 h 36
    Pire bévue de l'histoire
    La décision des Britanniques d'accorder aux Juifs la Palestine est la pire erreur de l'histoire. Les Américains ont renchéri parce que la Bible en parle, et à cause de l'holocoste. Plusieurs de nos auteurs au XIXe siècle, dont Baillairgé rapportent déjà que les Juifs veulent acheter la Palestine. C,est ce qu'ils ont fait petit à petit, pouce par pouce, en secret.

    Quel pays du monde aurait accepté une telle politique ? Aucun.
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  • Labelle Michel - Inscrit
    30 mai 2011 11 h 38
    À Augustine34 : statistiques partisanes
    Objet : Explication du conflit arabe-israel par les nombres (sic)

    Vos statistiques proviennent d'un site sioniste :
    http://www.jewishworldreview.com/
    Je conteste TOUTES les statistiques que vous évoquez.

    Cependant, il y a des sites israéliens objectif et non sionistes.

    Je vous recommande l'article suivant publié par un important journal d'Israël, Haaretz, intitulé « UN forum: Israel systematically violating Palestinian human rights ».

    http://www.haaretz.com/news/un-forum-israel-system

    Si vous voulez en savoir plus sur l'absence de droits civils en Israël pour les Palestiniens, je vous recommande de consulter l’Association for Civil Rights in Israel dont le siège social est à Tel-Aviv :

    Voici leurs conclusions sur la situation des Arabes en Israël :

    « Arab citizens of Israel face entrenched discrimination in ALL fields of life. »

    http://www.acri.org.il/en/?cat=63

    Par ailleurs, voici une liste des centaines de résolutions de l'ONU entre 1948 et 2006 qu'Israël n'a pas respectées :
    http://www.alterinter.org/article316.html.

    Voici aussi une liste des résolutions du Conseil de sécurité de l'ONU depuis 1967 qu'Israël n'a pas respectées :
    http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

    Israël commet des actes de piraterie en haute mer et tue impunément des civils.
    Cela est arrivé notamment le 31 mai 2010, alors qu'Israël a tué 10 personnes.
    http://www.ledevoir.com/international/proche-orien

    Israël qualifie d'« hypocrite » l'accord des 189 États du Traité de non-prolifération nucléaire prônant une interdiction des armes de destruction massive au Proche-Orient.
    http://www.france24.com/fr/20100529-israel-tnp-tra
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  • Jean de Cuir - Abonné
    30 mai 2011 11 h 58
    Savais pas !
    Correction: Harper et ses conservateurs ne sont élus que par 24% des citoyens ayant droit de vote. Certains ne l' ont pas exercé, mais cela ne change en rien le fait qu'il ne représente que 24%. Deuxio, le manque de connaissance historique et théologique est flagrant dans l'appui fourni à Israël actuel; donc, ici ignorance crasse. Qui donc déclare qu'il est juif ou elle, juive, et sur quelle base? Est-ce un fondement religieux et lequel donc, depuis Esdras et sa réforme? Est-ce un fondement consanguin? Alors, il s'agit d' une identité raciste : telle identité selon tel sang? Ou est-ce selon une mentalité? Mais laquelle? Celle de telle secte, de telle idéologie (sioniste par exemple), de telle religion ( est-ce que Jésus et Paul sont juifs?). Quel est donc le rapport entre une identité et tel territoire? Est-ce que le fait que telle croyance affirme que tel territoire lui a été donné par un dieu que cela rend réel et éternel ce don? Et que cela justifie l'invasion, l'occupation, la colonisation et l'expulsion et autres exactions.( Quel a été le rôle de certains pays occidentaux? ) Se souvient-on de la lettre d'Albert Einstein au New York Times (2-12- 1948)" Les dirigeants israëliens sont des fascistes" signés par 28 personnalités (au moins, je crois) et de Deir Yassin, petit village palestinien détruit ( 240 personnes tuées ) comme 500 autres villages( à partir de 1947 ). ETC.
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  • Augustine34 - Inscrit
    30 mai 2011 12 h 24
    Pire bévue de l'histoire
    Camelot écrit: "....Plusieurs de nos auteurs au XIXe siècle, dont Baillairgé rapportent déjà que les Juifs veulent acheter la Palestine. C,est ce qu'ils ont fait petit à petit, pouce par pouce, en secret. Quel pays du monde aurait accepté une telle politique ? Aucun...."

    Je ne suis pas d'accord que c'est en secret que les Juifs ont acheté la Palestine et seulement au XIXe siècle. Les Juifs ont toujours été présents en terre d'Israel. Ils n'ont jamais quitté Israel comme cela est raconté sous Wikipedia à toutes les époques. http://dictionary.sensagent.com/histoire des juifs en terre d israel/fr-fr/ En 1948, les juifs étaient nombreux en Israel, et encore plus par l'arrivée de 600,000 juifs expulsés de tous les pays arabes environnants. La guerre des 6 jours en Israel alors qu'ils ont été attaqués par tous les pays voisins, leur a permis d'avoir accès à Jérusalem d'où avaient été expulsés les juifs en 1948 par les jordaniens, et du terrain jusqu'a à la rivière du Jourdain, ce qui jusqu'à maintenant leur a permis d'avoir une meilleure défense étant donné le type de terrain où ils sont localisés.

    Les juifs sont 6 millions en Israel, et il y a 7 millions dans le reste du monde, surtout au Canada et aux États-Unis. Le petit nombre qui est en Europe sont en train de quitter l'Europe à cause des attaques diverses contre les synagogues et les gens. Donc, en tout il reste 13 millions de juifs dans le monde.
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  •  
  • Konstantin Kozlov - Inscrit
    30 mai 2011 12 h 37
    Jamais une autre Rhodésie du sud!
    Vous pouvez tous haïr Israël, mais sachiez que cet État a tous les moyennes pour se défendre. Israël ne deviendra jamais une Rhodésie du sud.
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  • mhebert - Inscrit
    30 mai 2011 12 h 39
    Statégie des citations
    Bravo a Labelle Michel avec pour les sources qu'il cite. Ceci est a comparer avec la maniere de Augustine 34:

    "Cette description est celle que l'on peut lire sur la plupart des sites web qui
    parlent du Khalifah ou Caliphe à venir sous peu, soit le rétablissement de
    l'Empire (avec le centre peut-être encore en Turquie, ou Egypte, ou Iran)."

    qui fait representer la position par Palestinienne par quelques groupes extrémistes.
    Que dirait-on de celui qui, pour appuyer une critique des Etats-Unis, citerait un site de Neo-Nazis ou du Ku-Klux-Klan?
    Le cote Palestinien etait tres seculaire, jusqu'a récemment. Meme si les Islamistes viennent maintenant meler les cartes, la partie Palestinienne n'a aucun besoin de la religion pour justifier ses revendications. On ne peut en dire autant pour ce qui est de la colonisation Israelienne.
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  •  
  • arabe - Inscrit
    30 mai 2011 12 h 40
    @Michelle Labelle
    L'ONU n'a quasiment aucune pertinence, ni aucune crédibilité, tellement elle est biaisée. La preuve: 70 % de ses résolutions concernent le conflit israélo-arabe.
Comment l’ONU justifie-elle une telle obsession? Elle nous dit que depuis 1950, un gros 0.7 % de toutes les mortalités par conflit sont la conséquence du conflit israélo-arabe.

    Pas 70 %. Pas 7 %. Mais 0,7 %.

    J'accorderait de la crédibilité à l'ONU quand plus de 99 % de ses résolutions concerneront autre chose que le conflit israélo-arabe. Pas avant.
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  •  
  • Larocque 68 - Inscrit
    30 mai 2011 13 h 33
    FAITS D'ÉTATS NATIONAUX/LOGIQUES À LA UNE DE JOURNAUX
    Quand on se rend compte des droits de communautés Chrétiennes au Moyen Orient on constate que les styles de vie différent remarquablement de ceux d' Amérique du Nord.
    Le Parti Canadien élu le 2 mai, 2011 se déclare agir pour ses citoyens/citoyennes et non pas en spécificités pour d'autres pays. En démocratie certains respects sont requis. Que se soit les pays du Moyen Orient, d'Asie Centrale, d'Afrique du Sud ou autres, je ne peux m'introduire dans leurs conditions nationales que dans les paramètres établis par les Nations Unies.
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  •  
  • Nelson - Inscrit
    30 mai 2011 13 h 33
    LES HUMAINS N'ONT PAS CE QU'IL FAUT POUR RÉGLER DES CONFLICTS COMME CELUI-CI, LES GUERRES, LA FAMINE, LA DESTRUCTION DE L'ENVIRONEMENT.
    Les humains ne sont pas capables de ''vivre d'amour'', comme chantait le poète, et malgré que nous savons que c'est la seul façon de finir avec les guerres et la misère.

    La solution de la situation de la Pelestine et les Israeliens est très, très facile à régler...à condition d'en vouloir. (Il suffit écouter les besoins des parties en conflit, et agir en conséquence).

    Mais personne en veut vraiment régler ce conflit, sauf des exceptions, parce que maintenir cette situation éternellement est essentiel pour l'industrie de ma mort (armes), les profits reliés au pétrole, le maintien des régimes qu'utilisent ce conflit pour garder le pouvoir, etc, etc.

    Les humains ne sont pas capables jusqu'au présent d'éviter les guerres mondiaux, affamer la moitié de l'humanité, construire des arsenaux d'armes que peuvent nous faire disparaître plusieurs fois, consommer rapidement le peu des ressources qui restent, détruire notre environnement, etc.

    Si on ne se réveille pas à temps...by, by l'humanité.
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  • Le  Devoir Le Devoir - Auteur
    30 mai 2011 15 h 33
    Fin des commentaires
    Nous mettons fin aux commentaires à la suite de cet article. Merci à tous.
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