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Un plafond de GES serait «dangereux», selon Baird

Les conservateurs renient une promesse du discours du Trône de 2009

Le candidat et ministre John Baird a déclaré hier que [..]  la mise en place d'un marché du carbone, basé sur un plafond d'émissions et un système d'échange de crédits, ne verra jamais le jour au Canada parce que c'est «dangereux», «non canadien» et que cela divisera le pays.
Photo : Agence Reuters Chris Wattie
Le candidat et ministre John Baird a déclaré hier que [..]  la mise en place d'un marché du carbone, basé sur un plafond d'émissions et un système d'échange de crédits, ne verra jamais le jour au Canada parce que c'est «dangereux», «non canadien» et que cela divisera le pays.
Ottawa et Montréal — Quiconque gardait encore quelque espoir en ce qui concerne les intentions environnementales du Parti conservateur en matière de lutte contre les changements climatiques sera déçu. En effet, le candidat et ministre John Baird a déclaré hier que, malgré les engagements internationaux de son gouvernement et ceux compris dans le discours du Trône de 2009, la mise en place d'un marché du carbone, basé sur un plafond d'émissions et un système d'échange de crédits, ne verra jamais le jour au Canada parce que c'est «dangereux», «non canadien» et que cela divisera le pays. Les groupes environnementaux ont réagi avec verdeur.


John Baird s'est présenté en conférence de presse hier pour dénoncer le chef libéral Michael Ignatieff qui avait qualifié la campagne conservatrice de «non canadienne» parce que se déroulant dans une bulle. Pour répliquer à l'attaque, John Baird a voulu illustrer le caractère anticanadien, à son avis, de M. Ignatieff.

«Cette semaine, il a lancé une plateforme électorale contenant l'instauration d'un système de plafond et d'échange [de crédits d'émissions de gaz à effet de serre (GES)]. Cela mettrait en confrontation différentes régions du pays. C'est dangereux et non canadien», a affirmé M. Baird, qui a été à deux reprises ministre fédéral de l'Environnement.

Appelé à clarifier sa position, John Baird a expliqué que son gouvernement, s'il est réélu, se concentrera sur la réglementation «plutôt que sur un système de plafonds et d'échange, qu'on préfère appeler un "système de plafond et de taxation"». Il ajoute aussitôt que «la proposition de M. Ignatieff divise incroyablement [...] parce qu'elle redistribue la richesse de l'Alberta et de la Saskatchewan vers d'autres provinces».

Encore en avril dernier, un autre ministre fédéral de l'Environnement, Jim Prentice, déclarait en comité qu'un marché du carbone serait instauré au Canada, mais seulement si les États-Unis allaient de l'avant.

Les groupes environnementaux ont été prompts à dénoncer cette abdication des engagements conservateurs.

«Je trouve très curieuse cette citation de M. Baird. Se souvient-il qu'il a lui-même proposé aux Canadiens à plusieurs reprises entre 2007 et 2011 de mettre en place un système de plafonnement et d'échange? Est-ce que le Parti conservateur critique ses propres propositions, ou a-t-il changé d'idée sans le laisser savoir aux Canadiens?» se demandait hier Steven Guilbeault, coordonnateur général adjoint d'Équiterre.

Pour Clare Demerse, de l'Institut Pembina, «il est troublant de constater que John Baird, bien au fait de ces enjeux, ne sache pas que c'est le système qui fait le plus consensus dans toutes les régions du Canada».

C'est effectivement la position de la majorité des grandes provinces canadiennes et de plusieurs institutions économiques, dont la Table ronde nationale sur l'économie et l'environnement (TRNEE), dont les membres issus de la communauté d'affaires en grande partie ont été nommés par les conservateurs.

L'engagement de 2009


Clare Demerse estime que le revirement conservateur est d'autant plus inadmissible que ce gouvernement s'était engagé à mettre en place un système de plafond et d'échange de crédits dans le discours du Trône de 2009: «Nous allons nous concerter avec les gouvernements des provinces et nos partenaires pour élaborer et mettre en place un système nord-américain de plafonnement et d'échange de droits d'émission de gaz à effet de serre», déclarait la gouverneure générale Michaëlle Jean au nom du gouvernement Harper.

Or, le gouvernement Obama entend instituer un tel système via son Agence de protection de l'environnement (EPA) si le projet de loi qui va dans le même sens au Congrès ne voit pas le jour en raison de l'obstruction des républicains.

De son côté, Hugo Séguin, le porte-parole du Réseau Action Climat Canada, estime que «en dénonçant l'engagement libéral de mettre en place un tel marché, John Baird torpille une mesure dont il a déjà lui-même fait la promotion. Reste maintenant à savoir si John Baird parle en tant que candidat d'Ottawa West-Nepean, ou s'il parle au nom du gouvernement Harper».

Thomas Mulcair, député du NPD et ancien ministre québécois de l'Environnement, n'en revient pas: «C'est pourtant le même gouvernement qui disait, il y a quelques jours, avoir un programme d'énergies propres pour remplacer les énergies sales. Le système de plafonnement des émissions a fonctionné pour réduire les pluies acides grâce aux mécanismes du marché. Ne pas l'utiliser est d'une absurdité patente. C'est un système très équitable, car il forcerait les régions qui n'ont jamais internalisé les coûts de leur pollution à le faire. Et cela réduirait les méfaits d'une politique énergétique conservatrice, concentrée sur les sables bitumineux, laquelle fait grimper le dollar aux dépens de l'industrie manufacturière d'autres régions du Canada, des dommages [qui prendront beaucoup de temps à être] corrigés.»

Pour Daniel Breton, de la coalition MCN-21, «s'il y a un parti qui cherche par tous les moyens à diviser les Canadiens, c'est le Parti conservateur. Il ridiculise d'un côté les gens, entreprises et gouvernements qui veulent agir de façon responsable, qui pensent et agissent en termes de collectivité et à long terme. Les conservateurs tentent par tous les moyens d'attirer plutôt ceux qui veulent agir en citoyens irresponsables, en simples consommateurs qui ne pensent qu'à eux-mêmes et à court terme. C'est la politique dans son sens le plus étroit. Ils se disent que pour les problèmes environnementaux urgents, comme les changements climatiques, ceux qui viendront après eux se débrouilleront pour réparer les pots cassés.»
 
 
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  • Rémi-Bernard St-Pierre - Abonné
    6 avril 2011 06 h 49
    La notion de "Canadien" des Conservateur:
    L'un dit que qu'il est "non-canadien" d'instaurer un système marché du carbone, l'autre qu'on le fera si les Américain le font.

    Belle démonstration de la définition du Canada par les Conservateurs...
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  • jean-claude Vincent - Abonné
    6 avril 2011 06 h 52
    Dis moi qui tu fréquentes...
    Rien de surprenant. Il y a un dicton qui affirme "Dis moi qui tu fréquente et je te dirai qui tu es".
    On pourrait paraphraser dans le cas des conservateurs, "Dis moi qui te finançe je te dirais qui tu es" .Le journal La Presse nous apprenait la semaine dernière que les membres du gouvernement Harper ont rencontrés, tenez vous bien, 1100 fois des représentants des pétrolières depuis qu'ils sont au pouvoir.
    Les conservateurs nagent dans les pétro-dollars c'est aussi surement pour cette raison qu'is veulent abolir le financement populaire des partis politiques.
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  • J. Maurice Arbour - Abonné
    6 avril 2011 07 h 06
    L'ère des dynosaures
    Et des gens vont encore continuer à voter pour cette bande de crétins.
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  • Roger Lapointe Roger Lapointe - Abonné
    6 avril 2011 07 h 11
    Les Canadians vont-ils enfin se réveiller?
    Devant tant de stupidités de la part de ce parti des sables bitumineux d'abord, les Canadians vont ils enfin se réveiller et mettre au pouvoir un gouvernement responsable? Ce parti le Reform Party en fait, se calque de plus en plus sur l'idéologie du Tea Party et leur dernière publicité électorale en est un parfait exemple.Une majorité de sièges laisse entrevoir le pire Hélas!
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  • Roland Berger - Abonné
    6 avril 2011 07 h 18
    Un mot d'ordre ?
    Il semble de plus en plus que Harper a ordonné à ses ministres de ne plus perdre temps et énergie à expliquer ou justifier leurs décisions. Pour une démocratie pus efficace, sans doute.
    Roland Berger
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    6 avril 2011 07 h 19
    L'armée du Canada et les richesses de l'Alberta
    Les résidents de l'Alberta et de la Saskatchewan ne veulent pas partager leur richesse, mais ils veulent bien partager le coût les avions de chasse F-35 dont les résidents des autres provinces ne veulent pas.

    Serge Grenier
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  • celljack - Inscrit
    6 avril 2011 07 h 29
    Le maudit Québec
    Si un plafond carbone était établi, la province la plus avantagée serait le Québec avec l'hydroélectricité carbone zéro ainsi qu'avec l'éolienne et la ressource de biomasse forestière tout autant carbone zéro.

    "[...]un système de plafond et d'échange de GES. Cela mettrait en confrontation différentes régions du pays. C'est dangereux et non canadien"

    Donc si je comprends bien, Donner des crédits d'impôts à des compagnies pétrolières et développer l'Alberta, ça va. C'est Canadien.

    Créer un échange et une collaboration entre les provinces, quand le Québec vient aider l'Alberta à créditer ses émissions de GES, c'est anti-Canadien?
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  • dehorsharperblog - Inscrit
    6 avril 2011 07 h 42
    Souvenir des années Bush
    Encore une campagne basée sur la peur et les émotions: aucun argument, rien que des accusations fourre-tout tel que "non canadien" ou "dangereux" pour décrire ce qui est contraire à l'orthodoxie conservatrice. Cela rappelle les années Bush, lorsque les citoyens en faveur de la paix était qualifiés de "non patriotiques"par le gouvernement et de "traîtres à la nation" par les citoyens partisans de Bush.

    Le gouvernement Harper est vendu à l'industrie pétrolière, qui a droit à 63 programmes de subvention alors que l'environnement est relégué aux oubliettes. Il n'a aucune crédibilité pour ce qui est d'évaluer la pertinence d'un marché du carbone, d'autant plus qu'il n'hésite pas à rompre ses engagements en la matière.

    http://dehorsharper.wordpress.com/category/environ
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  • dojinho - Inscrit
    6 avril 2011 07 h 53
    Dans un autre communiqué...
    Le gouvernement Harper déclare anti-canadien et dangereux le système d'enregistrement des armes à feu. De même, toute manifestation contre l'ordre établi, qu'il soit municipal, provincial, fédéral ou au niveau d'une entreprise privée, serait anti-canadien et dangereux : le droit de grève serait donc aboli. Aussi, le gouvernement Harper considère anti-canadien et dangereux pour l'ordre social d'instruire les jeunes et de diffuser l'information : l'école publique et les journaux privés seraient donc abolis et remplacés par l'école privée pour tous et les journaux d'État, avec la photo de notre leader spirituel M. Harper sur toutes les pages.

    Enfin, il est dangereux et anti-canadien de garder le siège du gouvernement à Ottawa, si près du virus Québécois. Ainsi, le gouvernement Harper déclare vouloir déménager le parlement à Calgary, sur un terrain fourni et payé par l'association des pétrolières qui oeuvrent en Alberta.
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  • Veronique D.D. - Inscrit
    6 avril 2011 08 h 21
    Suggestion
    Le mensonge ne convient pas dans la bouche de celui qui dirige.
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  • Dupce - Inscrit
    6 avril 2011 08 h 28
    La solution finale.
    Je vous recommande de visiter la ville de Drumheller en Alberta, où vous trouverez la Capitale des Dinosaures au Canada.
    Vous trouvez aussi des membres du parti Reform, Alliance et Conservateur.
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  • asclepios - Inscrit
    6 avril 2011 08 h 47
    C'est quoi une campagne «non canadienne»?
    Si John Baird s'engage sur ce terrain-là, il va perdre la joute.

    Lorsque monsieur Ignatieff dit que la campagne électorale conservatrice est non canadienne, je comprends parfaitement ce qu'il veut dire. La campagne conservatrice est une campagne de marketing qui cible des populations bien précises et ignore le bien commun. L'objectif conservateur semble être d'obtenir le pouvoir d'abord et ensuite seulement d'élaborer des plans pour l'ensemble des Canadiens. S'ils avaient déjà des plans clairs, j'ose espérer qu'ils nous les présenteraient dès aujourd'hui.

    Lorsque monsieur Baird dit qu'un système de plafond et d'échange est non canadien, là je ne comprends plus. Il semble amalgamer les oppositions politiques entre intérêts régionaux avec les négotiations d'affaires qui surviennet naturellement à l'intérieur d'un système de libre marché. Autrement dit, lorsque deux entreprises négocient un échange de crédits, il y a bien une confrontation entre deux adversaires, mais ce n'est pas comparable avec une confrontation entre deux régions à l'intérieur d'un système politique.

    La différence? Dans un système de libre marché, les mécanismes qui régulent et permettent les transactions sont établies et connues. Lorsqu'il y a fraude, le conflit peut être réglé en faisant recours à la justice. Dans une confrontation entre deux régions, le seul garde-fou est la constitution et la volonté des hommes et femmes politiques de la respecter. Quand la politique échoue, là est le véritable danger.

    Monsieur Baird est soit malhabile ou mesquin de comparer son canadianisme réservé à une élite au canadianisme défendu par monsieur Ignatieff. S'il y a un «danger», ce sont les conservateurs qui nous y mènent grâce à leur travail de démantèlement de l'appareil gouvernemental et d'exacerbation des revendications des entreprises.
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  • Pascal Laquerre - Inscrit
    6 avril 2011 08 h 52
    un autre beau moment avec Mr. Baird...
    pour voir un autre de ces moments mémorables avec Baird allez voir
    John Baird - "We will replace ACCOUNTABILITY with CORRUPTION"

    http://www.youtube.com/watch?v=isxADTDdRBY

    Merci John Baird! merci d'enfin faire sortir la vérité au grand jour ! hahaha
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  • alen - Inscrit
    6 avril 2011 09 h 01
    La vraie question
    Il est clair que ce parti a perdu la tête. La vraie et la seule question qu'il reste à clarifier maintenant est à savoir si nos concitoyens de (la région de) Québec ont retrouvé la leur et vont, Bloc ou libéral, faire comme le reste du Québec, les Ch... dehors!
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  • Bernard Gervais - Abonné
    6 avril 2011 09 h 30
    Les conservateurs et l'environ
    Ainsi, selon M. Baird, imposer un plafond de GES serait « dangereux » et « non canadien » car celui-ci risquerait de diviser le pays !

    Franchement, pour dire des balivernes, les membres du gouvernement Harper ne donnent pas leur place !

    Rona Ambrose, Jim Prentice, John Baird.... Tous des députés conservateurs qui ont déjà été ministres de L'Environnement uniquement pour la forme et qui nous rappellent que ce sujet n'a jamais été une priorité pour leur parti !
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  • jobin - Inscrit
    6 avril 2011 09 h 36
    Mentalité conservateur réformiste.
    Je ne fais pas le ménage chez moi parce-que mon voisin (E.U) ne le fait pas chez lui.

    Gilles Teasdale
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  • Naturelebo - Inscrit
    6 avril 2011 09 h 44
    Anti-Albertin plutot
    Anti-canadien vous dites, je dirais plutôt anti-Albertin...

    ça diviserait le pays, pensez-y bien, si on fait pas de bourse, l'$$$ va dans des sudventions aux entreprises et elles polluent sans gêne et ce, sans jamais donner une cenne. Alors dans cette situation, c'est l'Alberta 1 et Qc 0

    Cependant, avec la bourse, c'est Qc 1 et Alberta 0

    ça divise le pays quoi qu'on fasse !!!

    Mais l'environnement et l'énergie verte doivent être la priorité du gouvernement tout en encadrant stratégiquement l'industrie des hydrocarbures !!!
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  • BernardP - Inscrit
    6 avril 2011 09 h 56
    Merci Monsieur Baird...
    ... de protéger le Canada contre de coûteuses et inutiles mesures de contrôle des GES.

    J'y au crû longtemps, au réchauffement climatique créé par les GES, mais à partir du moment où le doute s'est manisfesté, ça ne m'a pris que quelques mois, à la lecture de quantité d'opinions contraires pour réaliser que cette théorie ne tient plus la route.

    D'ailleurs, M. Ignatieff s'il était élu, ne ferait rien lui non plus en matière de système de contrôle des GES.

    Une organisation canadienne qui produit des informations pour ceux qui veulent un autre son de cloche en matière de climat:

    http://friendsofscience.org/
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  • Danlibre - Inscrit
    6 avril 2011 09 h 59
    On est tous souverains dans nos têtes...
    Un plafond de GES serait «dangereux», selon Baird.

    Un plafond (atmosphérique) de GES serait «mortel», selon la tendance de notre comportement social industriel. Et je m'inclus dans ce comportement social acquis, car j'utilise les services de cette société.

    En attendant mandat après mandat, décennie après décennie que la société se dote d'une éthique pour la sauvegarde de l'humanité, je crois qu'il est plus que temps que l'on confronte notre éthique personnelle à celle de la politique économique. C'est un plan qui prend action immédiatement.

    On fait tous partie de ce mouvement économique déplorable. Qu'est-ce que je fais de mon propre pouvoir économique? À quoi je participe par ma propre consommation? par mes actions quotidiennes? par mes investissements? par mon vote?

    Si on attend encore, on aura une place dans l'archéologie du futur comme étant une espèce qui s'est construit un tombeau orné de nappes de pétrole, de radioactivité, d'UV, d'acidité et... de GES
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  •  
  • Maxime C. - Inscrit
    6 avril 2011 10 h 04
    Le Bloc représente le Québec ...
    Alors que les Conservateurs réprensentent l'Ouest canadien ... Non mais sérieusement ... quel Parti horrible
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  • perro blanco - Inscrit
    6 avril 2011 10 h 35
    Des menteurs, rien que d'irresponsables menteurs!
    Ce que les gens ne comprennent pas, c’est que le PCC est un parti par l’ouest et pour l’ouest. Tout est pensé en fonction de l’idéologie, la domination et la prospérité de l’ouest. C’est la COALITION Alliance – Reform - Conservative, dont les fondements et croyances sont très apparentés à ceux des «preachers» républicains américains et du Boston Tea Party.
    Ceux qui en doutent encore n’auront qu’à regarder les grands reportages, ce soir, je crois, qui porteront effectivement sur la croisade de ces «preachers», et ils se réveilleront assez soudainement.
    Pour eux, l’argent d’abord, peu importe si on aura encore des sols cultivables, de l’eau potable et de l’air respirable dans 10, 20 ou 30 ans.
    Ce qu’ils ne disent pas, non plus, ces «farmers de l’Ouest», c’est que cette prospérité ne sera que très éphémère, car, même la Chine est en train de nous dépasser, si ce n’est pas déjà fait, et très bientôt, des pénalités pour dommages à l’environnement devront être calculées dans le prix des produits destinés à l’exportation, ce qui nous pénalisera fortement dans notre commerce extérieur vu que nous ne serons plus concurrentiels.
    De plus, comme le fait remarquer T. Mulcair, ce penchant trop favorable pour l’ouest nous a déjà coûté des CENTAINES de milliers d’emplois en raison de la force qu’elle confère à notre devise.
    Alors, je crois qu’il est grand temps pour nous de nous remettre en question et de déterminer DANS QUOI nous croyons vraiment, car c’est ce qui va déterminer nos choix et leurs conséquences inévitables : les valeurs, les principes, la démocratie, le durable, ou l’éphémère avec la perte de nos acquis les plus précieux.
    Votre vote sera donc déterminant... en espérant que vous vous rendrez aux urnes, par devoir, sagesse, vision.
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  • Labelle Michel - Inscrit
    6 avril 2011 10 h 46
    Bravo M. Baird!

    Enfin, les pendules remises à l'heure!

    Rappelons les faits :

    1. Les émissions de gaz à effet de serre (GES) produites par TOUTES les activités humaines ne comptent que pour 0,13 % de toutes les émissions de GES.

    2. Il n'y a PAS de réchauffement planétaire.

    Tout le reste n'est que de la désinformation.

    Bravo M. Baird!
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  • Pierre Rousseau - Inscrit
    6 avril 2011 10 h 49
    Canadien?
    Les conservateurs ont le front d'accaparer le mot 'Canada' dans leur publicité et je suis pas mal tanné de voir ce mot sur le lutrin de Harper. Ils discréditent le Canada et tout ce qui est canadien. Les souverainistes devraient y penser à deux fois avant de voter contre Harper... il pourrait être leur meilleur allié et celui qui pousse les Québécois vers l'indépendance.
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  • Robert Dufresne - Abonné
    6 avril 2011 11 h 02
    Crise d'identité
    Je ne me suis jamais identifié comme un "Canadien", je suis indépendantiste. En ce sens je remercie le parti Conservateur d'éloigner les Québécois de la supposée pensée Canadienne. Plus on s'éloigne plus l'indépendance est proche !
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  • - Abonné
    6 avril 2011 11 h 03
    La peur des mots et, la peur des maux !?!
    Fascisme = Régime instauré sur la dictature d'un parti unique (proroger le Parlement, supprimer le financement des partis politiques, dénaturer le recensement et quoi d’autre à venir ?), l'exaltation nationaliste (le nationalisme ‘canadian’, gwad bless cadnadOIL ?) et le corporatisme (le privé si parfait, les multinationales étrangères, les pétrolières si puissantes qu'on baisse leurs impôts, la privatisation des services fédéraux, la gestion privée des prisons, etc. ?)

    À une éventuelle dictature harperienne à caractère fasciste pouvant s'installer pour 20-30 ans sans possibilité d'y échapper, sans possibilité pour le Québec d'accéder à sa Souveraineté toute souhaitable et toute légitime !!
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  • François Dugal - Abonné
    6 avril 2011 11 h 41
    La pollution
    La pollution, ça rapporte quoi?
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  • Sapientia - Inscrit
    6 avril 2011 12 h 03
    Non!
    Mais voyons, faites sortir ce parti d'aveugles et d'insouciants du pouvoir et au plus vite! On est en 2011 voyons, je ne comprend pas comment un parti avec des idéologies aussi arriérées peut encore exister.

    -Un étudiant
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  • Jean-Serge Baribeau - Abonné
    6 avril 2011 12 h 28
    Si tous les pays élisaient des conservateurs «harper-riens», ce serait la fin!
    Les «conservateurs» de type «bairdien», «harper-rien», «palinien» ou «berlusconien» n'ont aucune préoccupation environnementale. Le développement économique maximal et non réfléchi est leur seul credo. Le développement durable, concept de plus en plus vidé de toute signification, ne les allume pas. Le seul de ces dirigeants parfois allumés, c'est Berlusconi dont l'allumage est surtout d'ordre sexuel, sinon pédophile.

    Mettez au pouvoir (dans le sillage d'élections ou de «coups d'État») des harperiens dans tous les pays de la planète et ce sera la fin de la planète.

    Il est temps de réagir. L'actuelle élection fédérale est cruciale dans le sens fort du terme. Et pendant ce temps Ignatieff et Duceppe (très souvent) se comportent comme des imbéciles qui ne comprennent pas qu'il faut absolument stopper le «harpérisme», le palinisme, le berlusconisme et bien d'autres «ismes». Dire «PARLONS VRAI! PARLONS QUÉBEC», c'est un mot d'ordre imbécile et vide, conçu par des publicitaires nuls qui se prennent pour des Picasso de la «propagande»!»

    Il m'arrive de me faire du sang de punaise quand je pense aux générations futures qui ne bénéficieront absolument pas du développement hypocritement dit «durable»!

    Parfois des frissons d'horreur me donnent l'impression d'avoir froid, même au printemps. J'espère que l'été va me requinquer!

    JSB, sociologue des médias
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  • - Abonné
    6 avril 2011 12 h 40
    L'exaltation nationaliste (une caractéristique importante du fascisme
    Je veux ajouter à mon commentaire du mercredi 6 avril 2011 11h03
    La peur des mots et, la peur des maux !?!

    Les 'reformists' sont accusés de liens avec le Tea Party des USA et d'avoir entre autres utilisé les mêmes techniques pour produire un document audio-visuel de genre ''exaltation nationaliste'' avec des images des forces militaires et autres du conformisme de Droite, jusqu'au but d'Anderson à Moscou, un document de propagande ?!!!!!?

    Ce n'est pas ça la Vraie Démocratie ! -- Trebor

    http://www.youtube.com/watch?v=8rEkFG5MNTk
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  • Danlibre - Inscrit
    6 avril 2011 12 h 56
    La goutte qui fait déborder le vase
    Même si les émissions de gaz à effet de serre (GES) produites par TOUTES les activités humaines ne comptaient que pour 0,13 % de toutes les émissions de GES, elles contribuent au débalancement conditions de vie qui ont permis que l'on existe. Ça prend pas grand chose pour briser un équilibre.

    L'industrie a un impact physique sur l'écosystème de l'humain. Que ceux qui n'y croient pas respirent l'air des cheminées, boivent l'eau des rejets industriels, mangent les poissons dans les marées noires, et aillent se promener près des centrales nucléaires au Japon. Ainsi, dans quelques temps, le mouvement écologique n'aura plus d'opposant.

    Lorsqu'un macro-système se met en mouvement, les micros-systèmes qui en sont tributaires sont mis à l'épreuve. À défaut de s'adapter, ils disparaissent.

    Mieux vaut ne pas bouleverser le macro-système qui nous soutient. Prendre conscience de l'impact de nos actions est une marque responsable de respect pour les conditions qui nous permettent d'exister.
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  • Paul Sven - Inscrit
    6 avril 2011 13 h 15
    les mains libres pour transformer ce pays à leur image
    La victoire des conservateurs sera acquise grâce aux... Québécois qui donneront 50 sièges au Bloc, c'est-à-dire 50 sièges "nuls" qui ne peuvent profiter qu'aux conservateurs -- je devrais dire aux éconocrates.
    Si au moins les Québécois donnaient ces sièges aux verts, ils pourraient continuer à croire qu'ils le sont et Baird aurait du mal à passer ses politiques propétroles, car une fois au pouvoir, majoritaires ou non, les conservateurs n'auront plus à craindre une autre motion de censure, ni des libéraux ni des NPD et ni du Bloc. Bref, ils auront les mains libres pour transformer ce pays à leur image. Le Canada cessera définitivement d'être une nation pour devenir une entreprise prête à tout pour la marge de profit.
    Des Libyens et des Syriens se font tuer actuellement pour la liberté, malades d'insécurité, nous sommes en train de vendre celle que nous avions.
    Et que ceux qui s'imaginent qu'un gouvernement Harper pourrait laisser les richesses du Québec lui échapper se réveillent un peu.
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  • Rémi-Bernard St-Pierre - Abonné
    6 avril 2011 13 h 18
    L'environnement et l'économie, réponse à ceux qui appui le Ministe Baird
    Ah c'est dispendieuses mesure environnementales qui coûtent si chère.
    Si nous pouvions continuer au lieu de dépenser sans regarder dans le pétrole dont le prix ne cesse d'augmenter. Ça serait tellement mieux. N'est-il pas préférable de savoir où va l'argent qu'on dépense?

    Heh... non.
    Petite leçon d'économie. Une économie peut aussi bien se développer par des normes environnementales que par n'importe quoi d'autre. Pourquoi voir ça comme de la dépense, alors que ça peut tout aussi bien être créateur de richesse. Tout en étant bon pour l'environnement. Et c'est fort probablement bien plus utile que l'économie des babioles en plastoche made in Taiwan, le téléphone cellulaire cheap pour vous jetterais au bout de 6 mois ou les derniers jeux vidéo sortis qui ressemblent aux précédents.

    Non on a tout à gagner dans la gestion des GES, on n'y perdra ni argent ni temps si on sait y jouer ses cartes.

    Finalement, j'ose espérer que ceux qui ne croient pas au réchauffement climatiques croient tout de même au smog!
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  • Paul Sven - Inscrit
    6 avril 2011 13 h 32
    Le désinformateur désinformé
    M. Labelle, où donc avez-vous pris vos chiffres ? Avez-vous seulement un petite idée du pourquoi votre panier d'épicerie augmente et va augmenter d'au moins 20 % chaque année qui vient -- sans que le revenu moyen suive la même courbe ?
    La Terre ne se réchauffe pas à un rythme alarmant, je vous l'accorde, mais elle se stérilise par acidification des sols et des océans. Nous sommes en train d'empoisonner le jardin qui nous nourrit et il n'y a en a pas de rechange. Procurez-vous Google Earth, ça ne coûte rien et approchez-vous du sol. Regardez bien, partout. Et dites-moi ensuite où sont les ressources futures.
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  • Mario Paquette - Inscrit
    6 avril 2011 13 h 45
    La Question les Sables bitumineux ca rapporte a qui !!!!!!!!!
    Laissez-moi vous raconter une histoire lors de monvoyage dans les rocheuses en Alberta. Avant de partir vers Banff nous arretons une nuit au Camping de Calcary sur la montagne et la meme chose en revenant du périple. Lorsque que je reviens je demande a la jeune demoiselle qui m accueil si les roulotte en haut de la montagne sont permanente. Elle me dit oui il y a pas assez de maison pour les travailleurs du Boum économique des Sables Bitumineux.

    De plus, elle me dit les prix des maisons aujourd hui sont hors de portées des Albertains. Elle me dit qu elle devras s expatrier au Manitoba pour avoir les moyens de s acheter une maison. Je lui ai préciser vous devriez faire comme au Québec avec notre électricité la nationaliser afin de vous assurer que ces biens la collectivité qui recoit les dividendes et profits.

    Est-ce que ca c est non-canadien et dangereux cette inflation qui oblige les gens a s expatrier de province. Et nous les Canadiens nous subventionnons cette industrie du Pétrole a cout de milliard. Je crois réellement que la solution du NPD de couper les subventions annuel de 1 milliard a cette industrie et de le réinvestir 500 millions dans le dévelloppement des énergies nouvelles et 500 millions dans les emploies qui y sont reliés est canadienne.

    A qui profite et va la redistribution de la richesse des Sable bitumineux je me le demande!!!!!!!!!!!! en plus de faire upgrader notre capital de GES au Québec par habitants de 12 a 22 tonnes. On est vraiment généreux de nature au Québec M.Baird.
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  • Archange Gabriel - Inscrit
    6 avril 2011 14 h 13
    la planète bitumineuse
    A ceux et celles qui se demandent encore dans quel sorte de pays on veut vivre, il me semble que ce n'est pas les réponses qui manquent.
    N'oublons pas que nous avons nous aussi au Québec un premier ministre conservateur. C'est vrai que lorsqu'on s'appelle caméléon, on peut changer ses couleurs selon l'épaisseur de l'enveloppe. N'est-ce pas M.Charest ?

    Comparer l'incomparable. Difficile pour l'Alberta d'accepter un bulletin
    avec la note "exécrable," alors on élimine le bulletin. C'est -tu pas un beau pays le Canada. Je le dis et je le répète, je n'ai jamais pu le blairer ce pays.

    Vive l'indépendance du Québec. Continuez comme ça à Ottawa et ça
    viendra peut-être plus vite qu'on pense. A vos marques, Votez.

    Le drapeau du Canada, le drapeau qui donne froid dans le dos.

    AR
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  • Claude Kamps - Inscrit
    6 avril 2011 14 h 15
    Les plus dangereux
    ce sont ceux qui nous prennent pour des innocents, on oublie que «google» existe!

    Chez les libéraux c'est pas mieux, ils disent qu'ils font et en bout de ligne comme avec Charest ou Dion c'est pire qu'avant....
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  • celljack - Inscrit
    6 avril 2011 14 h 30
    Pour votre contre-anti-désinformation
    Pour ceux qui se posent encore des questions concernant les GES.

    Voici un peu d'information contre-anti-désinformation:

    http://www.manicore.com/documentation/serre/puits.
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  • Labelle Michel - Inscrit
    6 avril 2011 15 h 15
    À Paul Sven

    Merci Paul Sven de me donner l'occasion de justifier mon commentaire.

    Vous vous demandez avec raison où j'ai pris mes chiffres.
    Il y a tellement de références que c'est difficile de choisir.

    Disons que pour le moment, je vous recommande de lire les 4 documents suivants :


    http://hw.libsyn.com/p/b/f/6/bf663fd2376ffeca/2010
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  • Pierre-S Lefebvre - Inscrit
    6 avril 2011 16 h 27
    Un monde sans pollution
    Impossible car ce serait trop dangereux pour les humains de notre monde. Ces Conservateurs voudraient un nuage nucléaire en permanence au dessus du pays! Ils sont dangereux ces Conservateurs.
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  • celljack - Inscrit
    6 avril 2011 16 h 35
    @ Labelle Michel
    Votre source est intéressante.

    Malgré tout, ni vous ni moi n'est en position de dire si les GES sont responsables ou non des changements climatiques.

    Par contre, nous sommes tous les deux à même d'observer que des changements climatiques ont bel et bien lieu.

    Et finalement, je ne vois pas pourquoi je défendrait la mafia du pétrole en "prenant une chance" de continuer les émissions de GES comme si de rien n'était.
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  • asclepios - Inscrit
    6 avril 2011 16 h 45
    À Michel Labelle
    J'ai jeté un coup d'oeil rapide sur les documents que vous proposez et je ne trouve là rien de valable. Les arguments avancés pour dire que l'être humain ne contribue pas aux changements climatiques sont que des scientifiques ont fait des erreurs ou ont manipulé les résultats. On cherche à susciter la peur et la méfiance afin que le lecteur ne sache plus à quoi s'en tenir. On suggère que la vérité n'est pas objectivement vérifiable et on invite à adopter un point de vue sur la base d'émotions, de croyances, d'appartenance à un groupe.

    Je suis également allé voir le site proposé par BernardP. Les "friendsofscience" sont un OBNL (organisme à but non lucratif) dont les donateurs corporatifs ne sont pas indiqués sur le site. C'est une pratique courante, importée des USA et de l'Ouest canadien. On martèle un message partisan, appuyé par des études et articles commandés par l'OBNL en question ou un autre OBNL de la même mouvance. Les donateurs sont anonymes. Tous les ingrédients sont là pour maintenir pendant des années une propagande continue.

    Heureusement, la science ne se résume pas à de la propagande et il existe de nombreux scientifiques de haut niveau au Québec. On va peut-être souffrir sous un autre gouvernement Harper, mais j'espère que la barrière de la langue et notre répugance à rester sous le joug d'autrui vont nous protéger en partie. Nous ne deviendrons pas comme l'Alberta.
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  • Jean de Cuir - Abonné
    6 avril 2011 17 h 08
    Virale!
    Que voulez-vous! Certains savent de science certaine ce qui est canadien et ne l' est pas. Posons la question au plan mondial. Si ce n'est pas canadian, comment ça pourrait convenir à d'autres. Dangeureux ici et non là-bas; cela divise ici et là-bas, ailleurs? Évidemment, tous ceux et celles qui pensent autrement sont anti-canadien.On tombe ici dans un simplisme ahurissant. C'est maintenant indéniable qu'il y a un problème mondial : la biosphère est malade et le virus est l'humain. Mais ce n'est pas irrévocable, car ce virus peut se modifier s'il se regarde bien de loin: on a appelé cela la réflexion. Et contrairement au canadian de Baird, certains s'émeuvent. Est-ce que les Baird et alii se rallieront pour modifier le dit virus?
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  • hyde - Abonné
    6 avril 2011 21 h 13
    Qu'est-ce que le Canada?
    Anticanadien....J'aimerais bien savoir qu'est-ce que c'est alors? Mexicain, Suédois, Bolivien, Japonnais? Ça doit bien être quelque chose si ce n'est pas Canadien.

    Ça ressemble de plus en plus au Marcarthysme. Dès qu'une idée ne plait pas aux Conservateurs, on la traite d'anticanadienne. Le gouvernement américain enfermait les gens qui avait des pensée un peu trop à gauche durant les années 50. Être trop à gauche était considéré comme antiaméricain. Harper utilise le même principe.

    Un marché du carbone diviserait le Canada. Et un aide à Terre-Neuve pour financer leur hydro-électricité ne divise pas le Canada? Des crédits d'impôts et des subventions aux monstres bitumineux d'Alberta, cela ne divise pas le Canada?

    Pour les Conservateurs, le Canada se résume à où les Conservateurs peuvent gagner des votes.
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  • Frédéric Jeanbart - Inscrit
    7 avril 2011 01 h 15
    À BernardP...
    .. J'ai été voir le lien sur le site "friendsofscience" que vous nous proposez... Et c'est digne des sites charlatans catégorie "B" parlant d'extra-terrestres, d'ésotérisme tordu, d'illuminatis, de code Da Vinci et autres balivernes! Sur la page du lien, on peut y lire cette phrase qui dit TOUT : "While FOS does not do any original scientific research (...)"... Alors choisissez qui vous voulez croire, moi je préfère croire des gens de science et de RIGUEUR qui n'ont personnellement aucun intérêt dans la balance, et qui ne sont pas financés par quelque industrie/politicien...

    Bien des scientifiques se font corrompre, ils sont des hommes avant tout, mais ils se rendent compte assez vite qu'ils doivent mettre toute leur rigueur au placard à défaut de mentir effrontément - la manipulation réside en ce fait qu'ils gardent tout de même leur chapeau de scientifique pour avancer des arguments non vérifiables ou tordus, bref non scientifiques, afin de mieux manipuler. Quand un scientifique émet des opinions non démontrables ou n'usant pas de rationalisme objectif basé sur des faits observables, il ne faut plus continuer de le considérer "scientifique", mais plutôt citoyen qui émet ses "préférences"...
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  • Zan - Inscrit
    7 avril 2011 10 h 34
    Marc Morano - MIchel Labelle
    Marc Morano, un think tank de la droite républicaine est derrière le site dont vous faites la promotion... déficit de crédibilité.
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  • BernardP - Inscrit
    8 avril 2011 10 h 01
    à Frédéric Jeanbart
    Je ne sais pas où vous avez vu toutes ces choses. À titre d'exemple, voir la section About Us de FOS:

    Scientific Advisory Board members:

    Dr. Chris de Freitas, Associate Professor of Geography and Environmental Science, University of Auckland

    Dr. Madhav Khandekar, Meteorologist retired, formerly with Environment Canada.

    Dr. Tim Patterson, Professor of Geology and Paleoclimatology, Carleton University.

    ... Pas d'extra terrestre en vue...
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  • Pierre Dagenais - Abonné
    12 avril 2011 18 h 08
    à ceux qui disent que la terre refroidit
    vos données date de 1995, vous ne prenez pas en compte les courants, vous oubliez les pôles, vous ne regardez pas la progression du dégel de la banquise aux fil des ans.
    à ceux qui croivent friends of science, lisez tous les articles et regardez tous les diagrammes vous verrez que la quantité de CO2 augmente.
    Une augmentation de 0.6 degré celcius dans le monde signifi une augmentation très importante de la température aux pôles.
    Les ouragans se forment quand l'eau est à 25 degré celcius ou plus, donc plus il fait chaud plus il y a d'ouragans.
    Le CO2 garde la chaleur sur terre, c'est pour ça qu'il ne fait pas -100 la nuit, le CO2 régle donc le climat. Cela veut dire qu'une augmentation de CO2 vient avec une augmentation de la température GLOBALE.
    Les nuages réflète les rayons de soleil et donc ont l'effet inverse des gaz à effet de serres : ils gardent une bonne parti de la chaleur hors de la terre.
    La température émise par le soleil n'est pas très variable, et les variations ne durent pas longtemps.
    Les glaciers fondent BEAUCOUP plus vite qu'avant
    Les glaciers aux groenland sont en train de fondre.
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