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Le recensement sera volontaire, point

Le ministre Tony Clement refuse de faire marche arrière, mais il se dit néanmoins ouvert à évaluer les options qui vont dans le sens de sa réforme

Mélissa Guillemette   28 juillet 2010  Canada
Le ministre Clement a répété hier qu’il n’est «pas approprié» d’obliger les Canadiens à donner des informations personnelles sous peine d’amendes ou d’emprisonnement. <br />
Photo : Agence Reuters John Major
Le ministre Clement a répété hier qu’il n’est «pas approprié» d’obliger les Canadiens à donner des informations personnelles sous peine d’amendes ou d’emprisonnement.
L'ancien statisticien en chef du Canada, Munir Sheikh, a quitté ses fonctions mercredi dernier pour préserver son intégrité et la crédibilité de Statistique Canada, a-t-il expliqué devant le Comité de l'industrie réuni au sujet du retrait du formulaire obligatoire détaillé de recensement. Le ministre de l'Industrie Tony Clement a quant à lui continué de défendre le changement controversé.

Pour défendre sa décision, le ministre Tony Clement affirmait avoir choisi de retirer le caractère obligatoire du formulaire long avec l'accord de l'agence fédérale de statistiques. M. Sheikh a nié formellement cette affirmation hier. Il a indiqué avoir remis sa démission «lorsque des doutes ont été véhiculés quant à la nature des conseils qui ont été donnés» par Statistique Canada.

Mais Tony Clement n'a pas l'intention de revenir sur sa décision d'envoyer le formulaire long à plus de Canadiens (un foyer sur trois au lieu d'un sur cinq), mais de le rendre volontaire. Il a répété hier que le gouvernement juge qu'il n'est «pas approprié» d'obliger les Canadiens à donner des informations personnelles sous peine d'amendes ou d'emprisonnement. Il s'est cependant dit prêt à évaluer les options, précisant qu'elles doivent être cohérentes avec les principes qu'il poursuit avec cette réforme.

Suggestions

Les chercheurs, économistes et groupes représentant des minorités qui ont ensuite témoigné ont fourni tour à tour tout un lot de suggestions. La Société statistique du Canada a par exemple proposé de réaliser le prochain recensement avec le formulaire obligatoire et de tenir un projet pilote avec le questionnaire volontaire pour mesurer l'écart entre les deux méthodes.

L'idée de conserver le formulaire détaillé obligatoire et de retirer plutôt les peines de prison a aussi été ramenée sur la table lors des témoignages. Certains ont plutôt suggéré d'établir des mesures incitatives, comme de retenir le remboursement d'impôt des retardataires. «Je pense qu'il y a des compromis à aller chercher, mais on veut surtout s'assurer qu'on aura des données fiables et représentatives», a expliqué en entrevue téléphonique la présidente de la Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada, Marie-France Kenny, qui a témoigné hier après-midi.

Si le gouvernement conservateur maintient sa décision quant au recensement, les partis d'opposition tiennent plus que jamais à l'annuler. Comment? «En mettant plus de pression sur le gouvernement, répond le chef du NPD, Jack Layton. La société civile doit se tenir debout [...] et on [les partis d'opposition] va chercher comment on peut utiliser les outils de la Chambre des communes pour forcer le gouvernement à changer de direction.»

Les partis d'opposition jugent que ces histoires de plaintes et d'intrusion dans la vie privée des Canadiens sont montées de toutes pièces, «un fantôme» créé par les troupes de Stephen Harper, pour reprendre les mots de Jack Layton. «Il y a un mois, est-ce que les gens parlaient du recensement? Non», a illustré le lieutenant du Parti libéral du Canada au Québec, Marc Garneau.

Quelques dizaines d'étudiants membres de la Fédération étudiante universitaire du Québec ont manifesté devant le parlement hier pour exprimer leur souci quant à la qualité de la recherche universitaire sans les données recueillies grâce au questionnaire long obligatoire.

Devant la Cour fédérale

La Fédération des communautés francophones et acadienne du Canada souhaite pour sa part porter le débat à la Cour fédérale. Elle juge que si les données du recensement sont moins détaillées, les droits des minorités risquent d'être en jeu. Elle a déposé une demande de contrôle judiciaire à la Cour fédérale afin de vérifier si le changement est constitutionnel et légal.

Le professeur spécialiste du droit des minorités à l'Université de Montréal, Jose Woehrling, doute toutefois de l'efficacité du recours. «Généralement, en droit, on exige un lien de causalité plus direct. On peut considérer que supprimer le formulaire long [obligatoire] aura un effet négatif sur la possibilité qu'ils ont de faire valoir leurs droits, mais se sont des effets très indirects. Mais je les comprends d'essayer.»

Le bureau du ministre Tony Clement a refusé de commenter cette demande d'examen. Comme la question se trouve devant les tribunaux, il serait «inapproprié» de le faire, a-t-on répliqué. Devant le Comité de l'industrie, il a toutefois affirmé que le «gouvernement était déterminé à prendre en compte les priorités du bureau du commissaire aux langues officielles quant au développement et à l'implantation de ses politiques, programmes et services».

***

Avec La Presse canadienne
 
 
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  • Socrate - Inscrit
    28 juillet 2010 05 h 35
    Procuste
    Dans le lit de Procuste d'un tout petit bureau des statistiques tout près de chez vous, des mandarins sans aucun mandat par ailleurs avaient tout simplement décidé de couper les jambes des citoyens trop longs ou d'étirer les cous des citoyennes trop courtes pour arrondir leurs moyennes et faire entrer à peu près tout le monde ou presque dans leurs tableaux. Mais la petite soeur de Charlie Brown ayant tout simplement décidé d'envoyer paître tous les Mutt and Jeff desdites statistiques dudit Procuste dans le décor, elle retourna tout simplement vendre sa limonade dans la rue avec LINUX son twit comme elle l'entendait. Cheese!
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  • Jean-G. Lengellé - Inscrit
    28 juillet 2010 06 h 53
    Paternalisme méprisant!
    À en croire les discours prétendument scientifiques de tous ces beaux messieurs préoccupés bien sûr moins de notre bien que du leur, en prônant la menace et les sanctions pour nous faire obéir, ils proclament haut et fort que nous sommes, nous, les habitants de ce pays soit abrutis, soit séniles, soit dégénérés et de toute façon un ramassis d'éternels mineurs paresseux, d'irresponsables illettrés ou d'émigrants indociles qui ne comprennent et ne peuvent comprendre que la trique et le coup de pied à la bonne place.
    Prétendre que la version non coercitive questionnaire du recensement sera délibérément ignorée et non remplie relève du mépris le plus paternaliste qui soit.
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  • jacques noel - Inscrit
    28 juillet 2010 07 h 35
    Pire que l'anglais de Munir Sheikh
    J'essayais d'écouter hier le statisticien Munir Sheikh et je me disais que c'était pire que celui de Pauline.
    Comment quelqu'un qui parle aussi mal anglais a pu atteindre la direction de la célèbre agence????
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  • Gabriel RACLE - Inscrit
    28 juillet 2010 07 h 50
    Fanatisme?
    Comme l’a dit Winston Churchille, « A fanatic is one who can’t change his mind and won’t change the subject. [ Un fanatique, c’est quelqu’un qui ne peut pas change d’avis et qui ne veut pas changer de sujet. ].
    En plus de démontrer son incompétence, puisqu’il n’est pas statisticien, Clement montre un autre aspect de son visage, et ce n’est pas le plus reluisant. Et pour faire encore une citation : «Pour change d’avis il faut être intelligent. » Ce n’est pas donné à tout le monde, la preuve.
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  • Sanzalure Sanzalure - Inscrit
    28 juillet 2010 07 h 52
    L'ignorance et l'incompétence
    Les statistiques ont des limites, mais sans les statistiques, il ne reste que l'arbitraire et les caprices des dirigeants. Malheureusement, l'ignorance et l'incompétence ayant pris le dessus dans les gouvernements et les corporations avec la bénédiction des syndicats, la science et la connaissance reculent sur tous les fronts.

    En passant, monsieur Lengellé, si le questionnaire est obligatoire, il est plus représentatif, tandis que s'il est facultatif, il sera nécessairement biaisé et représentera davantage les idées de la partie de la population qui aime remplir des questionnaires. Ce n'est pas du paternalisme prétendument scientifique, c'est le simple bon sens.

    Serge Grenier
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    28 juillet 2010 08 h 09
    Quand même
    Il y a plein de gens qui ne prendront pas la peine de remplir le questionnaire s'il n'est pas obligatoire (et pas seulement par peur de la prison). Par conséquent, les infos recueillies seront biaisées.
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  • Rodrigue Guimont - Abonné
    28 juillet 2010 08 h 29
    Appel au boycottage
    Les Partis d’opposition devraient appeler au boycott du recensement national si M. Harper (Clement n’est que la voix de son maitre) ne change pas d’avis. Point.
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  • Robert Morin - Inscrit
    28 juillet 2010 08 h 36
    Je commence a aimer Harper
    Pour commencer, je n'ai jamais de ma vie rempli quelque formulaire de recencement, je suis tout simplement contre et de qui que ce soit dont le gouvernement du Canada. Recyclons. Et si on me force eh bien je m'amuserai a répondre n'importe quoi. Harper comprends les choses mieux que la grande majorité des politiciens. Cet homme mérite tout mon respect.
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  • 93Licar - Abonnée
    28 juillet 2010 08 h 36
    Pourquoi?
    S'est-on demandé pourquoi, tout à coup, en plein juillet, il faut absolument réduire à presque rien le questionnaire du recensement de Statistiques Canada? Au-delà d'être pour ou contre, qu'elle en est la véritable raison?

    Le Premier ministre du Canada n'a aucun autre dossier à traiter, il s'ennuie en vacances et s'est tout à coup demandé si le questionnaire long irrite certains de ses électeurs en Alberta?

    Est-ce dans un souci d'uniformisation de ce qu'est être Canadien?

    En ne sachant plus ce qui nous distingue, singularise, unit ou sépare les uns des autres, croit-on que tous ceux qui ne sont pas des Canadiens conservateurs, parlant anglais, jouissant d'un certain revenu, religieux - à saveur intégriste de préférence - va disparaître? Ce n'est pas comptabilisé dans les statistiques, ça n'existe pas?
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  • Ibus - Inscrit
    28 juillet 2010 08 h 38
    Élastistiques Canada
    La question n'est pas de savoir si le caractère obligatoire du questionnaire est souhaitable où non; mais bien de savoir si on veut des statistiques ou non. Puisque les résultats obtenus de ce questionnaire optionnel seront contestés de toutes parts et que l'aboutissement prévisible de toutes ces contestations sera de remettre en question les millions investis dans l'exercice, nous serons placés devant trois choix: éliminer (ou privatiser ?) Satistiques Canada, ré-introduire le caractère obligatoire du questionnaire, ou rebaptiser cet organisme en l'appelant: Élastistiques Canada tout en en consentant, par le fait même, à dilapider les budgets qui y seront affectés.
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  • Olivier Robichaud - Abonné
    28 juillet 2010 08 h 37
    @Jacques Noel
    On s'en fou de la qualité de son anglais, c'est la qualité de ses statistiques qui compte!
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  • Cecile Charbonneau - Inscrit
    28 juillet 2010 08 h 46
    Antiscientifique
    Il faut bien l'avouer, ce que le gouvernement Harper s'apprête à faire introduira une brèche dans les données statistiques recueillies jusqu'à maintenant et est complètement antiscientifique...
    Qu'on se le dise....
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  • Marc André Bélanger - Inscrit
    28 juillet 2010 09 h 25
    @jacques noel
    « quelqu'un qui parle aussi mal anglais »? L'anglais de M. Sheikh n'est pas mauvais, il a seulement un bon accent indien.
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  • Guy LeVasseur - Inscrit
    28 juillet 2010 09 h 41
    Abolition du changement d'heure pour la période estivale à venir ! ! ! !

    Après l'abolition de l'obligation du sondage long lors des recencements le gouvernement Harper veut abolir le changement d'heure pour la période estivale et ce, partout au Canada.

    Selon les "alliancistes créationistes bibliques" actuellement au
    pouvoir à Ottawa, cela donne une heure de plus d'ensoleillement
    par jour et cela correspond à véritable raison du réchauffement de
    la planète !!!

    Excusez le

    Guy LeVasseur
    Rimouski
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  •  
  • Olivier Laroche - Inscrit
    28 juillet 2010 09 h 44
    Responsabilité du citoyen
    On oubli trop souvent qu'être citoyen comporte des devoirs. Payez l'impôt, voter, remplir le recensement, devenir jury, etc.
    Les libertariens (hyperindividualistes ou néolibéraux comme vous voulez) veulent les droits sans les responsabilités...comme des enfants.
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  • Richard Ferland - Abonné
    28 juillet 2010 10 h 44
    Et ça continu...on est si bien sous ce régime conservateur...
    C'est clair c'est toujours l'idéologie de droite du parti conservateur qui prévaut ici. Ils y voient (ces conservateurs) une intrusion de la vie privé par ce questionnaire, un bâton si le questionnaire n'est pas rempli (la prison) pour ces canadiens récalcitrants.
    Foutaise tout cela. Les contenus des questionnaires sont CONFIDENTIELS et nécessaires pour biens des canadiens. La prison parlons-en: Y a pas un certain canadien qui pourrit dans une prison de Gantanamo que ce gouvernement conservateur prends tous les moyens pour empêcher d'y sortir!

    Le ministre Clement dit que son gouvernement ne veut pas que les canadiens aillent en prison!!! Incroyable!

    Continuons à appuyer ces chers conservateurs nous aurons de plus en plus des situations de ce genre et je ne serais surpris de voir un jour qu'ils s'immissent sur les questions qu'un médecin devrait poser à son patient.
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  • Fernand Trudel - Abonné
    28 juillet 2010 11 h 55
    Le volontariat est une solution qui respecte les citoyens d'un pays libre
    Voici le formulaire abrégé du recensement de 2006. Il me semble que ces questions sont pertinentes à la misson de Statistiques Canada. Il comptait huit questions visant à recueillir des renseignements de base tels que le lien de parenté, l'âge, le sexe, l'état matrimonial et la langue maternelle de ceux qui vivent dans le logement. Le Recensement de 2011 sera constitué des mêmes huit questions qui ont figuré dans le questionnaire abrégé du Recensement de 2006. Il sera mené en mai 2011.

    http://www12.statcan.ca/census-recensement/2006/re

    Je suggère d'y rajouter une statistique sur la scolarité et ainsi on pourrait faire disparaitre le questionnaiore long. Car les autres questions du modèle long sont superflus et redondants. Demander la nationalité de nos ancêtres ou divulguer la source de nos revenus à une semaine donnée ne sont pas pertinents et utiles. Il demeure qu'en 2011, il y aura un questionnaire long qui sera désormais recueillie dans le cadre de la nouvelle "Enquête nationale auprès des ménages" (ENM), effectuée sur une base volontaire.

    C'est la qualité de volontariat qui fait problème. Il demeure que contraindre quelqu'un à remplir un formulaire sous peine d'amende ou d'emprisonnement n'est pas très conforme à la charte des droits et libertés d'un pays qui se dit libre et ouvert. Ce gouvernement respecte donc les droits des citoyens.

    Pour ceux qui défendent l'obligation de remplir le questionnaire long , je leur suggère d'informer Statistiques Canada de leur désir de remplir ce formulaire et qu'ils fournissent leur coordoonnées pour le recevoir. Ainsi une banque de citoyens volontaires permettrait d'avoir des données plus fiables que celui qui répond sous la contrainte pour se débarrasser et éviter le courrou de l'État. Plus la liste de volontaires sera importante et se rapprochera du 20% de ménages visé, plus les données seront fiables.

    Le volontariat est une solution qui resp
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  •  
  • Eduardo Malpica Ramos - Inscrit
    28 juillet 2010 13 h 04
    des questions
    1)Si le "problème" a été monté de toutes pièces par les conservateurs, quel est le véritable but derrière l'opération? Je crois n'avoir rien entendu là-dessus.

    2) Pourquoi M. Munir Sheikh n'exprime-t-il pas ses doutes quant au retrait du formulaire obligatoire détaillé de recensement?

    3) Il faudrait être attentif sur la prochaine nomination chez Statistique Canada. Cela pourrait nous donner quelques éléments pour comprendre cette question.

    Merci
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  • FrancineT - Inscrit
    28 juillet 2010 13 h 07
    Langue maternelle?
    @fernand trudel

    Voilà un sujet sur lequel plus d'une question est nécessaire. J'ai des connaissances dont la langue maternelle est l'italien, leur langue d'usage entre eux l'anglais, au travail le français ou l'anglais selon que l'environnement de travail soit en majorité francophone ou non.
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  • - Abonné
    28 juillet 2010 14 h 10
    Ah ! Les créationnistes !!!
    Le domaine des statistiques, c'est une spécialité réservée aux mathématiciens, sociologues, psychologues et autres spécialistes, des gens concernés par la qualité et la pertinence des donnés obtenues face à leurs diverses clientèles.

    Ainsi, on ne peut pas critiquer leurs méthodologies et les conditions exigées pour atteindre l'objectif de validité sans faire appel aux travaux faits par d'autres spécialistes du même domaine.

    Et c’est ici qu’intervient le ‘‘créationnisme’’, ce paradigme à l’encontre de notre société moderne, à l’encontre du discours scientifique et finalement, j’ose le dire, à l’encontre de la raison.

    Ainsi, ces gens utilisent aveuglément ou hypocritement la croyance en un djeu et sa doctrine inscrite dans la blibe, cela dans un contexte de ‘‘liberté de culte’’ accordée de BONNE FOI par notre société démocratique, pour nier les fondements mêmes de la Démocratie, la Souveraineté du Peuple, sans djeu ni djable, l’Égalité des Droits et Libertés.

    Les ‘‘idéologies’’ Harperiennes consistent à donner préséance aux CROYANCES sur les connaissances et ainsi à ne pas reconnaître le discours scientifique et ses spécialistes.

    Enfin, le but ultime est d’obliger les gens à accepter la loi de la jungle, la loi du plus fort, celle de la nature sauvage telle que livrée aux humains par le djeu chrétien, juif ou musulman. Donc selon cette idéologie, l’État n’a pas à s’occuper d’aider les plus faibles, n’a pas à répartir minimalement la richesse, n’a pas à établir des systèmes de justice sociale.

    Vraiment, Harper ne cherche que l’établissement de l’obscurantisme permettant aux riches et puissants d’exploiter de toutes les manières possibles les faibles et démunis, sous l’œil bienveillant du djeu WASP.

    Plus de 300 milliards de barils de pétrole, ça donne un pouvoir politique immense, un du genre ‘‘Le boss a toujours raison, même quand il a tort
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  • claude boucher - Inscrit
    28 juillet 2010 14 h 49
    Comme disait...
    Comme disait Georges Brassens dans une de ses chansons " Le temps ne fait rien à l'affaire.
    Quand on est con, on est con!
    Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
    Quand on est con, on est con! "
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  • leduc - Inscrit
    28 juillet 2010 15 h 18
    En effet, demandons-nous pourquoi !!
    Très intéressant cette question du Pourquoi, en fait je crois que ce soit la seule qui importe. Si Statistique Canada nous dit qu'un formulaire obligatoire permet de recueillir un échantillon plus représentatif de la population, c'est qu'ils savent de quoi ils parlent. Ces statistiques sont probablement le meilleur reflet de notre société que nous ayons portée de main, ce sont donc des informations très précieuses, même si imparfaites comme toutes données expérimentales.

    D'un autre côté, les Conservateurs savent très bien ce qu'ils font. Miner la crédibilité des informations données par Statistique Canada (comme ils le font d'ailleur avec tous les scientifiques) pour ensuite mieux déformer la réalité, désinformer le public, et enfin imposer plus facilement leur idéologie de droite religieuse qui sent le gaz plein nez.
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  • Richard Ferland - Abonné
    28 juillet 2010 15 h 33
    Et je rajoute ce qui suit...
    Je ne suis pas un statisticien mais je peux comprendre que ces gens qui ont une formation pointue dans ce domaine ont le devoir d'être rigoureux pour que le travail qu'ils font soit reconnu et valable. Imaginer le contraire, on leur tomberait dessus. C'est nous qui payons pour un travail de qualité.

    Comment un politicien qui passe par-dessus tout ceci peut-il avoir le support et le respect de la population?

    Malheureusement les politiciens conservateurs transgressent ici une ligne à ne pas franchir en laissant entendre à la population des faussetés et en donnant l'impression que nous monsieurs et madames tout le monde avons la capacité de juger si tel ou tel questionnaire statistique peut à notre guise être remplie et que les exigences des valeurs statistiques seront respectées.
    Quelle grosièreté non scientifique!

    Cette question de questionnaire est bien plus révélatrice de l'idéologie des gens de droite du partie conservateur qui est prêt à transgresser les règles techniques et scientifiques les plus élémentaires en cherchant des appuis chez les gens qui détestent ce genre d'obligation et qui se fout éperdument d'un questionnaire statistique pour arriver à leur fin.



    R.F.
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  •  
  • Socrate - Inscrit
    28 juillet 2010 15 h 54
    nyette
    Nous ne répondrons pas à des questionnaires longs. Point.
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  •  
  • Loraine King - Inscrite
    28 juillet 2010 16 h 20
    @Socrate
    Vous allez devoir répondre à des questions du recensement. Sinon on vous menacera de prison.

    Point.
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  •  
  • Fernande Lemay - Abonné
    28 juillet 2010 20 h 46
    Socrate
    Ma question s'adresse à celui qui utilise le nom d'un sage comme Socrate.
    Pourquoi ce changement de formule, alors que personne n'en parlait des statistiques?
    Une autre petite avancée sur le contrôle d'un peuple ? !!
    Et ne répondez pas pour cause de confidentialité car tout le monde sait que les conservateurs s'en fiche ... J'attends votre digne réponse M. Socrate avec impatience.
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  •  
  • T. Julien - Inscrit
    29 juillet 2010 07 h 04
    Peine d'emprisonnement ???
    La carotte d'une peine d'emprisonnement, concrétisé ou pas, simplement pour ne pas remplir un formulaire est plutôt charié...

    Il est certains que suite à cette décision, "certains" n'auront plus
    d'emplois les pauvres mais que voulez-vous, le gouvernement doit-être "dégraisser" d'emplois plus ou moins nécessaires Ex.: si avant ces changements, ça prenait 10 personnes pour tout calculer, propablement que maintenant ça n'en prendra que 3 à 5. Merci au gouvernement Harper de nous aider à se débarasser de ce surplus de fonctionnaires. Les gens intéressés et conçernés rempliront le formulaire qu'il y ait "menace" d'une peine d'emprisonnment ou pas.
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  • T. Julien - Inscrit
    29 juillet 2010 08 h 56
    Pourquoi pas ?
    "Pourquoi ce changement de formule, alors que personne n'en parlait des statistiques ?" (Fernande Lemay)

    Pourquoi pas ? Le temps est justement idéal à la revision de services "trop gras" pour finallement "dégraisser" des surperflus; un bon ménage de temps à autre ça fait toujours du bien ça rafraichit!...
    Le gouvernement Conservateur fait EXACTEMENT ce que la plupart des citoyens veulent ie.: RÉDUCTION des coûts d'administration et éventuellement des impôts et des taxes. Il en faut des couilles et M. Harper les a - contrairement aux autres politiciens (PLC, NPD, BLOC).
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  • bonneau - Inscrit
    29 juillet 2010 17 h 26
    Clement, tête de beu
    sans commentaire
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  •  
  • Micheline Gagnon - Abonnée
    1 août 2010 11 h 30
    Pour les agriculteurs, le recensement long est encore obligatoire
    «Clement says the agricultural census is used for valuable measures "that will help farmers," adding, "The argument obviously to farming associations and to farmers is, 'You fill out the form, it'll help the government help you in your farming activities.'"» Site de CBC.

    Ce le ministre Clement dit ici (excusez la traduction) est que le recensement continue à être obligatoire pour les agriculteurs parce qu’il est utilisé pour établir des mesures avantageuses qui aideront les agriculteurs. Son commentaire, qui de toute évidence s’adresse aux associations des agriculteurs et aux agriculteurs est : «Vous remplissez le formulaire, cela aidera le gouvernement à vous aider dans vos activités agricoles».

    Par cette seule affirmation, il confirme sa mauvaise foi. En effet, ce qui est bon pour les agriculteurs ne l’est pas pour le reste de la population? Le recensement agricole serait le seul qui l’intéresse?

    Le plus drôle dans cette histoire, les agriculteurs, qui forment une bonne partie de l’électorat conservateur, voudraient être exemptés de l’obligation de répondre au recensement. À moins que le but caché du gouvernement soit de leur couper leurs subventions?
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