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Stephen Harper et l'État de droit

Chantal Hébert   27 avril 2009  Canada
La caractéristique la plus troublante qui distingue le régime de Stephen Harper de ceux qui l'ont précédé n'est pas vraiment son idéologie de droite, mais plutôt son mépris latent pour le concept de l'État de droit et les institutions qui s'y rattachent. Le plus récent exemple consiste en son comportement dans le dossier du jeune Omar Khadr, que le gouvernement fédéral s'obstine à ne pas vouloir rapatrier de Guantánamo envers et contre les obligations que lui imposent la Charte des droits et libertés et les conventions internationales.

À cet égard, le jugement rendu la semaine dernière par la Cour fédérale est accablant. Entre les lignes de l'ordre qui est fait au gouvernement Harper de s'acquitter de ses responsabilités à l'égard d'Omar Khadr, on peut décoder combien le juge James O'Reilly estime être confronté à un cas majeur de délit gouvernemental.

Mais le dossier Khadr n'est pas un cas d'espèce. Il correspond à une ligne de conduite qui ne se dément pas depuis que Stephen Harper occupe un poste de leadership sur la scène fédérale et dont le fil conducteur était déjà bien visible lorsqu'il était encore dans l'opposition.

**

Contrairement à ses prédécesseurs au poste de premier ministre ou à ses homologues de l'opposition, Stephen Harper ne souscrit pas à la notion que les représentants d'institutions comme les tribunaux ou la gouverneure générale sont au-dessus de la mêlée politique. Et selon sa philosophie, le populisme a préséance sur le juridique.

Ainsi, lorsqu'il était dans l'opposition, le chef conservateur avait décrété que la reconnaissance légale du mariage gai était le fruit de la déviance de juges libéraux. Quand on lui avait fait valoir qu'un des principaux signataires de l'arrêt juridique en cause, le juge Roy McMurtry, avait longtemps été ministre conservateur en Ontario, Stephen Harper avait rétorqué qu'il avait toujours été permis de douter de la valeur des convictions de l'ancien procureur général ontarien.

Dans le même esprit, en campagne électorale en 2006, le chef conservateur avait décrit les juges comme des rouages d'une formidable machine mise en place pour imposer l'idéologie libérale au Canada, machine qui incluait également, selon lui, la fonction publique fédérale et la tribune de la presse parlementaire.

Cet argumentaire permet au premier ministre de se comporter comme un joueur qui ne reconnaîtrait la primauté de l'arbitre que quand il applique le règlement dans le sens de sa perception du bon droit, quitte à en appeler au lynchage populaire pour tenter d'obtenir gain de cause.

uuu

À son arrivée au pouvoir, la seule voie légale qui s'offrait à Stephen Harper pour de s'acquitter de sa promesse de proscrire le mariage gai aurait consisté à placer le caractère hétérosexuel de l'institution à l'abri des tribunaux au moyen de la clause dérogatoire. Pourtant, il avait exclu ce recours. Les conseillers du gouvernement avaient plutôt argué que les juges auraient l'obligation morale de donner préséance à la volonté exprimée du Parlement plutôt qu'à leur lecture juridique de la Charte.

À l'occasion de la crise parlementaire de l'automne dernier, plusieurs ténors du gouvernement ont laissé entendre que si Michaëlle Jean ne se rendait pas à la demande du premier ministre de proroger la Chambre pour éviter la chute du gouvernement conservateur ou, le cas échéant, de renvoyer le Canada aux urnes, ce dernier était prêt à une collision frontale avec la gouverneure générale plutôt que de se plier à une transition ordonnée vers un gouvernement de coalition libéral-néodémocrate.

Aux yeux du premier ministre, la légitimité institutionnelle et parlementaire est à géométrie variable. Au moment de l'adoption de la loi sur le mariage gai, Stephen Harper avait déclaré que le rôle essentiel du Bloc dans son adoption permettait de mettre en doute sa légitimité.

Au cours de la crise parlementaire, le premier ministre a tapé de nouveau sur le même clou pour monter l'opinion publique contre la coalition de l'opposition, quitte à grossir, pour ce faire, le rôle du Bloc dans le projet.

Comme l'ont noté des experts parlementaires, la désinformation occupe une place de choix dans l'arsenal du gouvernement actuel. On l'a vu en décembre dernier quand le premier ministre a affirmé que, pour satisfaire à une exigence de Gilles Duceppe, les drapeaux canadiens avaient été retirés de la pièce où les trois chefs d'opposition ont signé le pacte de coalition.

On l'a vu encore vendredi quand le ministre des Affaires étrangères, Lawrence Cannon, a associé Omar Khadr à la mort récente d'une soldate québécoise en Afghanistan.

Tous les gouvernements pèchent parfois par démagogie. Aucun, par contre, n'est allé aussi loin pour mettre la démocratie en opposition à l'État de droit que le régime actuel. Cette tendance, corrosive pour le cadre démocratique canadien, trouble, avec raison, de plus en plus d'acteurs de la société civile, et même des membres du gouvernement Harper.

****

Chantal Hébert est columnist politique au Toronto Star

chebert@star.ca
 
 
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  • André Loiseau - Abonné
    27 avril 2009 02 h 44
    Cancer en phase terminale
    Ce Harper est un véritable cancer. Il aurait été bien à l'aise dans un parlement fasciste sous Mussolini. Le fascisme s'installe subtilement, par petites doses, en faisant un appel constant à la démagogie qui est l'outil premier de cette désinformation à la mode du jour. Je me demande si Ignatieff pourra tenir tête à la fausseté et à la manipulation incarnée par le premier SINISTRE de la chambre. Il sera difficile d'égaler ou de dépasser le super enjoleur hypocrite qui a presque convaincu les québécois qu'il reconnaissait leur nation: autre désinformation.
    Les conservateurs sont des "purs" et "Ceux qui veulent faire l'ange, feront la bête".
    Ils seront confondus devant le peuple canadien, toujours un peu en retard comparé au peuple québécois qu'il ne reconnaîtrait d'ailleurs pas, même s'il le croisait sur sa route...
    Faisons l'ablation au plus tôt du chef trompeur, émule de War Bush. Les nations nous en seront grées.
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  • Daniel Beaudry - Abonné
    27 avril 2009 04 h 54
    Le pire est que les gens ne comprennent pas
    Si les gens comprenaient le danger que représente ce dictateur, ce serait moins effrayant. La prochaine élection règlerait son cas.
    Les gens simples et honnêtes se font prendre par ses déclarations contre les criminels, son aspect décisif, son apparence de bon sens. Ils se sentent rassurés.
    Ils ne voient pas le loup à peau de mouton.
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  • Jean-Pierre Lusignan - Abonné
    27 avril 2009 06 h 15
    Sur le trouble des membres du gouvernement Harper
    Franchement madame, j'ai grande hâte que les "membres du gouvernement Harper" auxquels vous faites allusion à la toute fin de votre chronique se manifestent et expliquent mieux leurs positions.
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  • jacques noel - Inscrit
    27 avril 2009 07 h 36
    Khadr est un Canadien de pacotille
    Khadr est né par hasard à Toronto en 1986 de parents arabes. Il n'est pas plus que Canadien que Nathalie Choquette, née au Japon de parents québécois est japonaise ou que James Hyndman, né en Allemagne de parents québécois, est allemand.

    On est en guerre contre l'islamisme, on est en guerre en Afghanistan contre les Talibans. On peut être pour ou contre cette guerre (je suis ouvertement contre, contre et contre) le fait est que cette guerre a couté la vie à 117 Canadiens (dont 13 Québécois), coute 200 millions par mois, et va couter en bout de ligne 22 milliards aux contribuables canadiens, dont 5 milliards aux Québécois (c'est 2 à 3 CHUM).

    Faut être cave rares, et complètement intoxiqués par les Chartes de droits, pour dérouler le tapis à un gars qui a tué un Américain (si ce n,est pas lui il faisait parti du groupe qui l'a fait ce qui revient exactement au meme), qui faisait des bombes sur lesquelles meurent nos soldats, et dont le père était un adjoint de Ben Laden. Y'a quand une maudite limite à se faire remplir par les Chartes de nos juges. Y'a quand même une maudite limite à considérer comme concitoyen un ennemi qui tue nos enfants!

    Le Bloc est élu pour défendre les Québécois et faire la promo de la souveraineté. On ne défend pas un petit terroriste islamiste comme Khadr la journée où aux Méchins on enterre la fille du dépanneur, déchiquetée à 21 ans par une bombe de Talibans. J'en reviens pas encore que Paquette ait pu descendre aussi bas! Est-ce qu'il a une fille de 21 ans lui? Est-ce qu'il a vu la photo de la fille qui travaillait au dépanneur des Méchins, il y a 3 ans à peine?

    Si le Québec était indépendant, si Chrétien qui ne nous a plongé dans cette guerre et n'avait pas volé le référendum en 1995, Karine serait en vie. Qu'attend le Bloc pour le dire? Pourquoi qu'il ne dit pas haut et fort qu'un Québec souverain n'enverrait pas ses enfants se faire déchiqueter sur des bombes de Talibans en Afghanistan?

    Pourquoi ce foutu parti, tout comme le PQ d'ailleurs, est incapable de parler de souveraineté et en est rendu, dans sa politique partisanne anti-harper primaire, a défendre un petit terroriste islamiste comme Khahr? Pincez-moé quecqu'un.
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  • Yves Poitras - Inscrit
    27 avril 2009 08 h 17
    Mme Hébert
    Chantal,

    Merci de votre excellent travail en tant garde-fou de notre société.
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  • victoriavilleman - Inscrit
    27 avril 2009 09 h 32
    Harper: De mal en pire
    L'article de Madame Hébert décrit très bien l'état de la situation de ce gouvernement.

    En mon humble opinion de critique politique amateur, Ce gouvermenent a toujours mal conmpris les enjeux d'importances pour les QuébecoisSEs en plus d'avoir une rigidité idéologique jamais vue auparavant au Canada.

    En conclusion, tout les ingrédients parfait pour une défaite majeure au prochain scrutin fédéral.

    P.S.
    Monsieur Obama; SVP partagez votre charisme à nos prochains élusES afin qu'on puisse finalement avoir de la politique canadienne de vision, d'innovation mais surtout de la politique d'action!

    l'auteur n'est détanteur d'aucune carte de partis politiques.
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  • Paul-André Sansregret - Abonné
    27 avril 2009 10 h 07
    Pour une diffusion ''at large''
    Bravo à Madame Chantal Hébert pour le petit tour d'horizon des insanités juridiques et légales du gouvernement Harper.
    Il faudrait diffuser à grande échelle -surtout à l'Ouest...- ce topo afin que la population constate la dérive, d'hier au d'aujourd'hui, de Stephan Harper et de ses proches accolytes.
    C'est un hors la loi qui est au commande du Canada. Lâchons-le.
    p.a.sansregret@gmail.com
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  • Richard Gauthier - Inscrit
    27 avril 2009 10 h 32
    @jacques noel pacotille
    15 ans, enfant et endoctrinement ça vous dit rien? Pacotille, pour un être humain? C'est le seul mot que j'ai retenu de votre argumentaire parce que le reste c'est de la merde xénophobique. Je suis un indépendantiste pur et dur, humaniste à mes heure, mais je ne sombrerai jamais dans ce genre d'idéalogie. Je ne souhaite pas faire équipe avec vous pour un Québec indépendant.
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  • Jacques Lafond - Abonné
    27 avril 2009 11 h 16
    Harper a raison
    Madame Hébert, J'ai toujours trouvé dommage et très inquiétant ce que vous appelez la société de droit, c'est à dire la primauté des tribunaux sur le gouvernement élu, basé sur le fait que les tribunaux sont supposés être capables de mieux interpréter la charte que le gouvernement.

    J'ai même de sérieux doutes sur le bien fondé de la primauté de la charte elle même sur le gouvernement élu.

    La charte des droits et libertés. Il y a même une très grande erreur dans son nom !! Elle devrait s'appeler la charte des ''devoirs, droits et libertés''. Donc, imaginez comment le texte est imparfait s'il y a une erreur dans le titre même....

    Et, ce texte a primauté sur les gouvernements élus, et les trubunaux non élus ont primauté sur le gouvernemtent pour l'interpréter !! Et, vous appelez ça démocratique, vous madame !!

    La loi canadienne et québécoise est malade, très malade. Les journalistes sont malades, et l'opinion publique aussi.

    Le problème avec Omar Khadr c'est le cirque médiatique et juridique que je jeune homme créera une fois rendu ici. Ce jeune homme qui a physiquement fait la guerre à l'occident sera compensé des dizaines et des dizaines de millions de dollars pour injustices, etc. !!

    C'est ça le problème, Madame Hébert. Ce n'est pas le jeune Khadr qui est le problème, c'est notre société, notre appareil judiciaire, nos journalistes, notre opinion public qui sont fous à liés ...

    Omar Khadr accepterait t-il de s'engager à ne réclamer aucune compensation monétaire s'il rentre au pays ? Oubliez ça, madame. Il sent la manne $$ le petit, et de nombreux avocats aussi ...

    Le monde est fou ...

    Les mariages gais c'est sensiblement la même chose. Dire qu'à cause de cette charte, des trubunaux, et de ce pur imbécile qu'est Paul Martin, mes petits enfants seront éventuellement élevés dans une société qui dira que marier un homme ou une femme c'est la même chose !!

    Mes idées sur les mariages du même sexe, taxés d'ultra conservatrices par la moyenne des gens au Québec, sont parfaitement endossées par bon nombre d'excellent amis très intimes et de relations d'affaires que j'ai dans la communauté gais. Ces gens sont les premiers à l'admettre: '' mêmes les tapettes sont contre ça tabarn ... ''

    Même vous, Madame Hébert, vous êtes probablement contre ça ..., mais vous ne pouvez pas le dire, n'est ce pas ?

    Il faut que les choses changent. Mais, on est encore très loin même d'un début de changement. Et, ce même avec un gouvernement conservateur à Ottawa et à Québec.

    On est pas sorti du bois ...
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  • André Pelchat - Inscrit
    27 avril 2009 11 h 30
    Harper est un peu déboussolé...
    en co moment. Forcément. Lui qui a été, face à Bush, d'une servilité qui aurait fait honte à Honecker ou Jaruselski au temps du Pacte de Varosvie, se voit maintenant en porte-à-faux face au nouveau patron. Un peu comme ses homologues est-allemands et polonais l'ont été face à Gorbatchev.

    Pour le défendre, il ne reste que les fantasmes crypto-nazis de M. Noël, pour qui quelqu'un qui est né à Toronto n'est pas canadien si ses parents sont arabes.
    La "tare raciale" est impossible à purifier pour celui qui ne fait pas partie du "Volk".
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  • David Lépine - Inscrit
    27 avril 2009 11 h 43
    @jacques Noel
    Le général Dallaire qui défend le rapatriement de Khadr est-il un général de pacotille ?

    Les gens nés au Canada de parents né ailleurs sont-ils tous des canadiens de pacotille?

    Le Québec souverain que vous proposez fera-t-il partie de l'ONU, et si oui perticiperait-il aux missions militaires de l'ONU ? Si oui, arrêtez de dire qu'aucun Québécois pourrait mourir, si non expliquez-nous la future politique étrangère du Québec. Serait-elle différente de celle préconisée par Parizeau , à l'effet que nous participerons pleinement à toutes les alliances auxquelles le Canada participe actuellement.

    C'est toujours comme ça le discours souverainiste. Nous aurons le beurre et l'argent du beurre. La sécurité qui provient de nos alliances sans l'engagement d'y participer.
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  • Guillaume Baillargeon - Inscrit
    27 avril 2009 12 h 19
    Sur les gens de l'Ouest : @ Sansregret
    Je n'ai pas de chiffres à proposer, mais je sais que l'Ouest du pays, en tout cas l'Alberta, appuie majoritairement les Conservateurs depuis longtemps.

    Pourquoi?

    Quelle est leur vision de la situation? Qu'est-ce que les Albertains apprécient chez ce parti?

    J'aimerais qu'un supporter des Conservateurs viennent faire son tour et nous explique sa position.

    La seule chose que je connaisse c'est le concept de la «Western Alienation» où les intérêts de l'Ouest aurait été sacrifié au bénéfice du «Central Canada», c'est-à-dire le Québec et l'Ontario.

    On lit toujours les mêmes commentaires anti-Harper, j'aimerais lire autre chose. J'aimerais lire quelqu'un qui croît que les Conservateurs sont la voie à suivre. J'aimerais parfois avoir plus de diversité dans les positions.

    Dois-je me brancher sur un journal de Calgary?
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  • Jean-Pierre Aubry - Abonné
    27 avril 2009 12 h 35
    Un article remarquable
    Merci pour cette analyse de grande qualité.

    Depuis un bon bout de temps, j'ai l'impression que M, Harper et son gouvernement se place au dessus des lois et des institutions. C'est le prédicateur qui dit au peuple : faites ce que je vous dit mais ne faite pas ce que je fais.

    À long terme, ce type de comportement est extrêmement néfaste pour la démocratie d'un pays

    Jean-Pierre Aubry
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    27 avril 2009 12 h 35
    Canadien de pacotille...
    Je partage votre avis sur toute la ligne, M. Noël.
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  • Steve Fortin - Abonné
    27 avril 2009 12 h 41
    "Et selon sa philosophie, le populisme a préséance sur le juridique..." wow, parlez-vous de Charest aussi???
    L'étude de la façon dont le conservateur John James Charest a conduit, unilatéralement et contre toutes les conventions de gouvernance, la nomination partisane de Sabia à la CDPQ, on comprend à quel point les Conservateurs sont prêts à tout pour arriver à leurs fins... Et dans le cas de Charest, les exemples sont aussi nombreux et patents que le roitelet Harpeur...
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  • Steve Fortin - Abonné
    27 avril 2009 13 h 07
    @David Lépine et concernant M. Noël...
    Le candidat conservateur de mon comté lors de la dernière élection fédérale, M. Scott Pearce, de Gore près de Lachute, s'est fait connaître à la grandeur du Canada pour ses propos xénophobes anti-francophones et pour son appel à la désobéissance civile si jamais une coalition NPD-Libéral prenait le pouvoir... Des huluberlus extrémistes, il y en aura toujours, nonobstant le parti, la cause, la province ou l'idéal politique. M. Noël est lucide quand il parle des 70 000 demandes accéléres de citoyennté canadiennes accordées sur le territoire du Québec en 1995. Si l'on a accepté que Terre-Neuve joigne la "fédération" canadienne à 51 %, le vol du référendum est un fait et le 51% pour le oui n'est que la pointe de l'iceberg en dépit des infractions commises par le comité du non, les commandites, le love-in, etc. Chaque jour nous apporte une preuve nouvelle de la nécessité de faire l'indépendance du Québec. Pour nous, pour nos enfants, si l'on veut un état francophone durable en Amérique. Sinon, faut accepter l'assimilation car le français dans un Canada uni n'est que chimère...
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    27 avril 2009 13 h 21
    à Jacques Noël
    Qu'est-ce qu'un xénophobe ?

    Se dit d'une personne ayant une attitude dénotant de la xénophobie.
    "Etymologie : du grec xenos, étranger et phobos, peur, effroi.
    Au sens littéral, la xénophobie est la peur irraisonnée, maladive de ce qui est étranger.
    Dans le sens courant, le terme "xénophobie" est plutôt utilisé pour caractériser un sentiment envers d'autres êtres humains.
    La xénophobie désigne les sentiments systématiques de crainte, d'hostilité, voire de haine envers les étrangers, c'est-à-dire de ceux qui n'ont pas la même nationalité que soi ou qui n'appartiennent pas au même groupe (culture, religion, langue...). L'étranger est perçu comme une menace pour l'équilibre de vie et, donc comme un ennemi, ce qui entraîne des réactions de peur ou d'hostilité, ou les deux. Dans les formes extrêmes, la xénophobie peut dégénérer en haine ou en violence.
    Les sentiments xénophobes se développent souvent dans les périodes de crise économique dont l'étranger devient le bouc émissaire ou lorsque deux cultures différentes doivent cohabiter.
    Lorsque la xénophobie s'applique à des individus en raison de leur appartenance à une autre ethnie, on emploie abusivement le terme de racisme alors qu'il s'agit plutôt d'ethnophobie. La xénophobie trouve son origine dans une différence ou une confrontation, tandis que le racisme contient l'idée de supériorité d'un groupe par rapport à un autre, sur des critères d'apparence physique."
    source : http://www.toupie.org/Dictionnaire/Xenophobie.htm

    La nationalité Canadienne : "La nationalité canadienne peut être obtenue par une demande et après un séjour de trois années effectives au Canada. Si vous avez 18 ans, rien ne vous empêche de demander la nationalité canadienne, et obtenir la double nationalité."
    source : http://www.expat-magazine.com/infos_pays/ameriques

    Pour tous ceux que la question des immigrations massives clandestines intéresse, je vous renvoie à l'excellent film français Welcome qui vient de sortir sur les écrans. Pourquoi y a t il de grandes migrations des pays dits du Sud vers les pays du Nord ? Ou de l'Est vers l'Ouest en Europe ? C'est le résultat de la politique internationale et économique de trop nombreux états qui n'ont pas mis en oeuvre depuis des décennies de réels programmes pour permettre à chaque pays d'être en auto suffisance; les pays ne parvenant pas à l'auto suffisance sont très majoritairement d'anciennes colonies en Afrique, en Asie, au Moyen ou Proche Orient et en Europe de l'Est. Tant que 80% des ressources se partageront entre 15% des habitants de cette planète, on peut s'attendre à tout moment où le cours des denrées alimentaires devenant trop fluctuant que les pays les plus pauvres ne parviennent plus à nourrir leurs populations. Il est naturellement compréhensible que dans un tel contexte, les gens mourrant de faim soient prêts à tout pour tenter de survivre; ils n'ont de toutes façons plus rien à perdre.

    Je viens de lire un livre qui vient d'être publié par Hélène Morot Sir sur l'histoire de la Nouvelle France et j'ai appris que depuis le début de la conquête, les Français ont toujours tenté de se lier d'amitié avec les peuples autochtones, de se marier avec leurs filles, et que leurs fils autochtones épousent des françaises, que leurs terres ne leur soient pas spoliées mais qu'une réelle collaboration respectueuse de chacun s'établisse. Les grands traités de paix signés avec les peuples amérindiens l'ont été par les français (plus de 36 nations), alors que les Anglais et les Hollandais distribuaient des armes sans limite aux tribus les plus vindicatives (Iroquoises) en leur demandant d'exterminer les Français. Je ne sais pas d'où venaient aux Anglais cette hargne permanente contre les Français, sauf si on se réfère aux guerres comme celle dite de Cent ans en Europe, mais il semble que les descendants des colons Anglais n'aient hérités de certains travers de leurs ancêtres.

    Tous les pays, nations, états d'Amérique sont issus de brassage de peuples de toutes origines avec une dominante parfois comme de Français au Québec. Je ne m'explique pas très bien les motivations profondes de sentiments xénophobes de ces gens là issus le plus souvent de mélanges ethniques pluriculturels qui font justement leur force et leur richesse. Le ressortissant Canadiens dont il s'agit dans l'article doit être traité par le gouvernement avec les mêmes égards (mêmes droits, mêmes devoirs ) que s'ils s'appelaient Gérard Tremblay, Stephan Harper ou John Charest. Son nom à consonnance arabe semble fortement le desservir ce qui est fort dommage et inquiétant.

    Combien de morts Canadiens la décision de Harper de s'engager dans la guerre en Afghanistan aura coûté à votre pays ? Harper sera-t-il pour autant aussi maltraité que à Guatanamo ? Pourquoi ne sera-t-il jamais inquiété ? Georges Bush n'est il pas un terroriste bien plus dangeureux qu'un gamin de 15 ans ? Il mourra pourtant très probablement dans son lit. Aller comprendre après ça que la détestation envers les Blancs ne se soit développée.

    Monsieur Noël, les Afghans n'ont pas CHOISI de vivre cette guerre, elle a lieu dans leur pays ils la SUBISSENT. Les Canadiens et les Québécois qui s'engagent pour aller se battre là bas ne subissent pas les mêmes obligations d'y aller, même si manifestement nombre d'entre eux se sont fait laver le cerveau avant de partir, croyant que cela ne serait pas aussi dur sur la réalité du terrain.

    "le fait est que cette guerre a couté la vie à 117 Canadiens (dont 13 Québécois)" dites vous. Et combien de jeunes Afghans, guerriers ou civils cela aura coûté à ce pays envahi ?

    Voyez vous le 11 septembre 2001 devant mon poste de télévision (j'en avais encore un à l'époque) j'ai immédiatement pensé : "Il y a plusieurs choses qui sont terribles 1/le sort de tous ces gens dans les tours et les avions, 2/ces morts là pèseront bien plus lourd dans la balance Occidentale que 100 fois plus de morts n'importe où ailleurs sur la planète dans un pays pauvre, ET 3/les préjugés négatifs haineux vis à vis de TOUS Les musulmans( extrémistes ou modérés) sur terre vont être encore pires à présent."
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  • Rémi Saias - Abonné
    27 avril 2009 13 h 33
    Omar Kadhr, l'ENFANT-soldat: une pacotille??
    Omar Kadhr était un enfant soldat. Qu'il soit canadien ou non ne fait aucune différence sur son droit, d'abord à la liberté, et ensuite d'obtenir un procès juste et équitable et surtout, qui tienne compte de son âge. Par esprit de vengeance pour la perte de soldats canadiens, on peut sombrer dans toutes sortes de rationalisations dont la logique défaillante ne saurait me convaincre qu'un individu dont le développement a été entravé dès son plus jeune âge, mérite le traitement déshumanisant qu'on lui a infligé et qui perdure.

    De penser ainsi nie la possibilité de changement de l'être humain jeune et en plein développement, de la même façon que l'emprisonnement de mineurs leur ravit une seconde chance.

    Peut-on blâmer un enfant de s'identifier à son parent? Peut-on le blâmer, d'adopter les croyances et les comportements qu'on lui enseigne par la force? Peut-on le blâmer de ne pas avoir de repère moral? Dans de tels cas, l'enjeu fondamental pour l'enfant n'est pas moral. Lorsque l'intolérable est indispensable, nous sommes devant l'enjeu fondamental de la survie.
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  • Lorraine Dubé - Abonnée
    27 avril 2009 14 h 15
    Abousfian Abdelrazik en Somalie depuis 2003?
    Madame Hébert,
    N'oublions pas Abousfian Abdelrazik qui est coincé en Somalie depuis 2003 alors qu'il rendait visite à sa mère malade. Les conservateurs ont utilisé des subterfuges ridicules pour justifier fort maladroitement leurs refus de le rappatrier à chaque fois qu'ils en auraient eu l'occasion. Que de la mauvaise foi évidente!

    Vous décrivez fort bien dans votre article ce gouvernement pitoyable d'autant d'abus de pouvoir.
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  • David Boisvert - Inscrit
    27 avril 2009 15 h 10
    M. Lafond a tord...
    J'étais curieux de lire les commentaires des lecteurs par rapport à ce texte de madame Hébert. Je ne peux rester muet face à votre réaction M.Lafond...
    Premièrement, inclure le mot « devoir » dans l'intitulé de la Charte est d'oublier que nos libertés commencent où celles des autres finissent. Certes, cette limite commande certaines obligations, mais c'est le prix à payé afin que tous puissent jouir de leurs libertés et de leurs droits également.
    Comment, en 2009, pouvez-vous douter de la légitimité des droits et libertés accordés à la Charte à tous citoyens de notre pays? Des droits et libertés fondamentaux tels que le droit à la non-discrimination, le droit à la protection contre l'emprisonnement arbitraire, le droit à la liberté d'opinion ou même le droit à la vie... Si notre charte à été incluse dans la Constitution c'est justement pour pas qu'elle ne soit constamment modifiée par le gouvernement au pouvoir. Ce sont des valeurs beaucoup trop précieuses pour les laisser être modifiées trop facilement par nos élus ou par qui que ce soit. La constitutionnalisation de la Charte entérine la pierre angulaire de toute démocratie, soit la primauté du droit.
    Concernant Omar Khadr, je vous rappelle l'une de nos valeurs la plus fondamentale de notre pays : la présomption d'innocence. Vous prenez pour acquis qu'il est coupable de tout les crimes qui lui sont reprochés sans même qu'il n'ait pu profiter d'un autre de nos droits fondamentaux, soit le droit à un procès juste et équitable. Votre vision de la justice me fait penser au temps ou on envoyait des femmes au bûcher sur de simple soupçon de sorcellerie... Pensez-vous vraiment que ce jeune homme pense aux millions que le gouvernement canadien lui remettra si jamais il est rapatrié au pays? Vous pensez vraiment qu'entre deux séances de torture, c'est ce qu'il lui passe par la tête? Selon moi, ce serait la moindre des choses de lui accorder un procès digne de ce nom...
    Je vous épargne mes commentaires qu'en au mariage entre personnes homosexuelles...
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  • GERARD LAMONTAGNE - Inscrit
    27 avril 2009 15 h 42
    Rien à faire
    J'ai baissé les bras; il n'y a rien a faire avec ce gouvernement excepté le foutre dehors à la prochaine occasion.
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  • John Lee - Inscrit
    27 avril 2009 16 h 26
    M. Baillargeon
    Le "Western Alliance" n'inclus pas le Colombie-Britannique. C-B est plus pres de Quebec que d'Alberta. Nous ne comprenons pas les personnes jusque au dela de les Rockies.
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  • Christina Berryman - Abonnée
    27 avril 2009 17 h 41
    Le droit prime sur les émotions
    Grand papa Jacques Noel penserait-il la même chose si un de ses petits-fils s'était ainsi mis dans le trouble? Les réègles de droit seraient alors bien utiles. Merci madame Hébert pour cette excellent survol de notre Le Pen national et des quelques léche bottes québécois. Si monsieur Noel régnait, tous les motatrds criminalisés seraient illico privés d'un procès juste et équitable et plutôt condamnés à la vengeance des fanatiques de la punition la plus dure possible. Non merci, Jacques Côté.
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  • jacques noel - Inscrit
    27 avril 2009 18 h 27
    Le délire
    Alors qu'on enterre Karine Blais, victime d'une autre bombe des talibans, et que Nathalie Morin, qui n'a pas fait de mal à une mouche, est toujours embarrée 24 heures par jour dans un appartement en Arabie Saoudite, au Parlement canadien et chez nos beaux esprits on déchire sa chemise sur le sort du "pauvre Omar Khadr", terroriste taliban patenté, assassin (ou co-assassin) d'un soldat américain, "seul prisonnier occidental" (ayoye!) encore aux mains des méchants américains, qui l'ont torturé plus d'une fois à Guantanamo.

    Oublions la politique. Oublions que ce qui fait carburer l'Opposition c'est d'embrasser le gouvernement avec les jugements de nos cours droguées à la Charia Trudeau (la charia Trudeau c'est essentiellement le droit sacré des minorités sur la majorité qui n'a qu'à aller se r'habiller), et d'associer Harper au défunt régime tortionnaire de George Bush, honte de l'humanité.

    Sur quoi on argumente pour rapatrier le tit-q? Sur deux points essentiellement:

    1) Khadr est canadien
    2) Khadr est un pauvre enfant, victime de l'endoctrinement et de la guerre.

    Sortez vos mouchoirs... Le pire c'est que ça mord fort. Faut écouter les lignes ouvertes pour voir à quel point on est au royaume des naifs icite.

    D'abord Khahr est un Canadien de pacotille, un Canadien par accident. Il est canadien parce qu'on donne le droit du sol ici. Mais en réalité Khahr n'est pas plus canadien que Nathalie Choquette, née au Japon, est japonaise ou James Hyndman, née en Allemagne, est allemand. Si Kadr était né au Japon, le gouvernement nippon ne lèverait pas le p'tit doigt pour lui. Idem en Allemagne.

    Khadr est né en 1986 à Toronto, de parents égyptiens, mais il a été élevé à Peshawar. Lorsque son père a été blessé en 1992, il est revenu au Canada (le Canada base arrière des terroristes! Parlez-en aux Tamouls!). Il a fait sa première année à Toronto, mais ensuite la famille est retournée à Peshawar. Bref, c'est un Pakistanais. Il a grandi au Pakistan, étudié au Pakistan; ses parents ont choisi le Pakistan.

    En 1996, Omar a 10 ans et la famille s'installe à Jalalabad en Afghanistan. La famille visite celle de Ben Laden et les enfants des deux familles jouent ensemble. Il ne reviendra qu'une seule fois au Canada en 2001. Khadr est donc aussi afghan (Il s'est même battu pour l'Afghanistan contre les Américains en 2002, d'où son arrestation)

    Après le 11 septembre, s'attendant à des bombardements, la famille est retournée au Pakistan.

    Ensuite, c'est lui qui a demandé à se battre. L'idée qu'il est une pauvre victime embrigadée ne tient pas non plus

    "When his father returned, he asked to be allowed to stay at a group home for young men, despite his mother's protests. His father agreed, and a month later allowed him to accompany a group of Arabs associated with Abu Laith al-Libi, who needed a Pashto translator during their stay in Khost.[ Khadr promised to check in regularly with his mother. "

    On est loin du ti-q victime de l'endoctrinement, poigné pour se battre contre son gré. Il avait 15 ans lorsqu'on l'a 'arrêté. Ce n'était plus enfant, c'était un ado. Au Québec une gamine peut prendre la pillule sans le dire à ses parents à partir de 14 ans. Montréal est rempli de gangs de rue qui ont 15 ans.

    Son père était l'un des adjoints du plus célèbre terroriste du 21e siècle. Est-ce qu'on ferait un tel plat si son père était un Nazi? Pire c'est Chrétien qui l'a fait libérer! Lui qui appartenait au gouvernement qui a arrêté 500 Québécois sans mandat. Et ne s'est jamais excusé.

    Il est défendu par un puissant bureau d'avocats torontois. Ces gens-là ne travaillent pas pour des bonbons. Ils savent très bien qu'aussitot que le p"tit va atterrir à Toronto la caisse va sonner dans les coffres du bureau puisqu'on va rendre le gouvernement canadien responsable de la torture qu'il a subie comme on a fait avec Arar en Syrie. Le Canada a le dos le plus large au monde puisqu'aucun autre pays ne serait assez imbécile pour dédommager un citoyen torturé dans un autre pays! Les soldats canadiens ont été torturés par les Japonais à Hongkong et ils n'ont jamais eu de millions d'Ottawa. (il a fallu 50 ans pour que les Japs s'excusent, et ils n'ont jamais compensé les Canadiens)

    Mais le plus incroyable, le plus hallucinant, c'est de voir que le Bloc, dont le but est de défendre les intérets des Québécois, se lancer à la défense de ce petit terroriste, qu'on a encore montré récemment en train de fabriquer une bombe, pendant qu'il n'a rien fait pour Karine Blais, éclatée en morceaux sur l'une de ces mines. Décidément, ce parti d'imbéciles ne fera jamais l'indépendance du Québec
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  • henri gabrysz - Inscrit
    27 avril 2009 20 h 25
    snif snif
    chantal hébert fait partie du choeur des pleureuses... d'ailleurs dans ses chroniques sur CBC, son ton est toujours larmnoyamt... bonne job que celle de pleureuse!
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  • jacques noel - Inscrit
    27 avril 2009 21 h 12
    Le droit au sol
    Plus sur le droit du sol. La France n'accorde pas directement le droit du sol. Faut attendre la majorité pour obtenir la citoyenneté. Donc Khadr ne serait jamais devenu Francais.

    En Suisse, l'une des plus vieilles et des plus grandes démocraties de la planète, pas de droit du sol


    http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_du_sol

    En France, le droit du sol, introduit dès 1515, reste un droit conditionnel : il accorde la nationalité française de plein droit à tout enfant né en France lorsqu'il atteint sa majorité civile, sous réserve d'avoir vécu de façon durable sur le territoire français et d'en faire la demande

    La plupart des autres pays européens n'appliquent pas ou peu le droit du sol, et la naturalisation sur demande est la seule voie d'acquisition de la nationalité. À noter néanmoins qu'en août 2006, le gouvernement italien de Romano Prodi a proposé une réforme du Code de la nationalité introduisant un droit du sol dans la loi à la suite de la régularisation massive de 350.000 immigrés clandestins.

    La Suisse n'applique pas le droit du sol, la naturalisation est la seule voie d'acquisition de la nationalité suisse.

    Le Japon est traditionnellement attaché au droit du sang mais a introduit une forme complexe de droit du sol, destinée à faciliter l'intégration de personnes d'origine japonaise lointaine, de nationalité brésilienne, péruvienne ou américaine, qui se réinstallent au Japon.

    Le Grand-Duché de Luxembourg, qui a voté une réforme de la loi sur la nationalité en octobre 2008, a confirmé son attachement au droit du sang. Toutefois, il a été décidé d'introduire un droit du sol particulièrement compliqué et restrictif. L'esprit de cette loi est qu'un enfant né sur le territoire luxembourgeois de parents étrangers, dont au moins l'un d'entre eux est né également sur le territoire luxembourgeois, se voit attribuer automatiquement la nationalité luxembourgeoise.

    ---------

    Comment on devient Bulgare ou la nationalité dans la vraie vie en plein coeur de l'Union européenne.
    Ce que ca dit c'est que pour avoir la nationalité bulgare faut naitre en Bulgarie mais ne pas avoir une autre nationalité. Dans ce sens Khadr n'aurait jamais eu la nationalité bulgare s'il était né à Sofia.

    http://www.taurillon.org/Citoyennete-bulgare-une-p

    L'une des originalités de la construction européenne est le rôle important qu'elle confère aux citoyens. Dans l'Union européenne, les citoyens ont une reconnaissance juridique propre. La notion de citoyenneté européenne a été introduite par le traité de Maastricht en 1992. La citoyenneté européenne complète la citoyenneté nationale sans la remplacer. Toute personne ayant la nationalité d'un Etat membre est automatiquement reconnue citoyenne de l'Union. Ainsi les Bulgares sont-ils citoyens bulgares et européens, mais la citoyenneté bulgare recouvre une réalité bien différente.

    La loi sur la citoyenneté de la Bulgarie, adoptée en novembre 1998 et modifiée en avril 2001 et en mai 2002, prévoit deux façons en vertu desquelles une personne a droit à la citoyenneté. Premièrement la citoyenneté en vertu du lieu de naissance accorde le droit à la citoyenneté aux personnes nées en territoire bulgare, dans la mesure où elles n'acquièrent pas une autre citoyenneté par la naissance. Deuxièmement la citoyenneté par filiation accorde le droit à la citoyenneté à toute personne dont au moins un parent est citoyen de la Bulgarie.
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  • Donald Bordeleau - Inscrit
    27 avril 2009 22 h 28
    Noel
    Bravo pour votre analyse qui cible bien le problème des anglo-saxons. Vous avez aussi une nouvelle admiratrice de votre bord comme Raymonde.
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  •  
  • Jean-François Couture - Inscrit
    27 avril 2009 23 h 09
    Au moins W Bush a été obligé de voler 2 élections !
    Les Canadiens sont tellement caves qu'ils ont donné démocratiquement leur pays aux obscurantistes complices de crimes de guerre et contre l'humanité qu'est Harper et sa gang de « gun toting, bible thumping » Flintstones...

    "Il est temps de reconnaître que les États-Unis vont continuer d'exercer un pouvoir sans précédent dans un monde où les règles internationales demeurent incertaines et où la sécurité et le progrès démocratique continuent de dépendre dans une large mesure de la possession et de l'emploi de la puissance militaire." - Stephen Harper / Discours devant l'Institut de recherche sur les politiques publiques, mai 2003.

    Cachez cette guerre !

    C'est l'angle mort, que le complexe militaro-industriel canadien entretient jalousement alors que l'on continue à nous faire croire que le plusss meilleur pays du monde est une nation pacifique. http://coat.ncf.ca/articles/links/myth.html

    " Canada was of greater assistance in the US-led war against Iraq "than most of those 46 countries that are fully supporting us." - U.S. Ambassador Paul Cellucci March 2003

    Références et explications : http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/58/Articles/

    Présentation Power point : http://coat.ncf.ca/Slides/3in1/001.htm

    Le Canada aurait les mains tachées du sang des Libanais et Palestiniens. C'est la politique du fait accompli et de la rationalisation du crime par les emplois créés.

    Laurent Laplante a admirablement résumé la situation dans son papier : Ni logique ni décence...

    "J'ai tellement honte de ce que nos gouvernants perpètrent en mon nom que je demande à l'écriture d'ériger une frontière étanche entre eux et moi. Que ce pays, englué dans la servilité, l'incohérence, le militarisme et les reniements de signature, prétende parler et agir en mon nom, je ne m'y résignerai pas en silence." http://cyberie.qc.ca/dixit/20060727.html

    Canadian Military Components used in Israel's War Against Lebanon http://coat.ncf.ca/lebanon2006.html

    Le retour d'ascenseur

    L'industrie de la mort finance les « conserviteurs » comme les libéraux... http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/52/52-48-49.

    Le gouvernement, magnanime, subventionne et perdure la funeste industrie... http://coat.ncf.ca/our_magazine/links/52/52-44-45.
    Un comble... Via les fonds de pension du Canada nous serions tous (plus ou moins) coupables de crimes de guerre contre l'humanité. Les Canadiens ont investi, au minimum $2.55 milliards, dans 15 des plus grosses des 20 corporations du complexe militaro-industriel. http://coat.openconcept.ca/cpp/

    We stand on guard for THE ...

    http://www.bushcommission.org et http://www.nion.us

    "We have become a monster in the eyes of the whole world - a nation of bullies and bastards who would rather kill than live peacefully. We are not just whores for power and oil, but killer whores with hate and fear in our hearts. We are human scum, and that is how history will judge us... No redeeming social value. Just whores. Get out of our way, or we'll kill you." - Hunter S. Thompson
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    28 avril 2009 02 h 09
    Je crois que ...
    L'article de mardi est parfaitement clair sur la question de Monsieur Khadr.

    http://www.ledevoir.com/2009/04/28/247785.html
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  • Fernand Trudel - Abonné
    28 avril 2009 09 h 57
    Justement, Harper agit selon la loi et dans notre intérêt
    Justement, le gouvernement Harper respecte la loi. La charte des droits et libertés n'a pas de valeur dans un autre pays, alors l'invoquer fait fi de la jurisprudence récente. Ce gouvernement agit de façon responsable dans notre intérêt...

    Omar Khadr a choisi son camp. Lui qui avait la double nationalité. Il a suivi son père en Afghanistan, son pays d'origine, pour lutter contre son pays d'adoption, le Canada en faisant des bombes mortelles en faveur des talibans.

    Il a été fait prisonnier par les américains dans une embusquade ou un soldat américain est mort...

    Gantanamo n'appartient pas au Canada et Obama n'est pas le Premier Ministre du Canada. Alors pourquoi vouloir prendre partie pour quelqu'un qui a renié son pays d'adoption et a peut=être tué de nos soldats avec les bomvbes qu'il a fabriqué.

    Je considère que le vote du bloc de Duceppe contre l'alourdissement des peines pour ceux qui s'attaquent aux enfants est encore plus grave que le fait de récupérer un irrécupérable et fanatique terroriste.

    Mais la pensée unique montréalaise est plutôt sous le charme Duceppe et oublie sauf pour nos propres enfants attaqués sexuellement par des pédophiles ou des gang de rue pour ds'attaquer aux cibles du bloc aveuglément.

    À chacun ses valeurs, moi protéger l'avenir du Québec passe avant un illuminé, peut inporte son âge, qui décide de renier sa nationalité d'adoption pour une guerre islamiste et rétrograde. Prendre partie pour ce que représente la lutte d'Omar Khadr, l'avilissement des femmes et l'exploitation des enfants pour faire la guerre, ne représente pas les valeurs québécoises. Alors pourquoi tant d'acharnement sauf d'essayer par pur partisannerie politique, de salir notre gouvernement responsable.

    Oui le bloc nuit au Québec pluis qu'il l'aide. Il est rendu à choisir pour le Québec ce qui est bon et ce qui est mauvais. Il est temps de se réveiller car les lendemains ne seronty pas des lits de roses.
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  •  
  • Jean TURGEON - Inscrit
    28 avril 2009 11 h 28
    Sauf votre respect, Mme Hébert
    C'est justement le propre de toute politique de droite que de s'appuyer le moins possible sur le Droit pour gouverner et le plus possible sur l'arbitraire. Et plus vous vous rapprochez de l'extrême plus vous le méprisez jusqu'à n'obéir qu'aux lois qui favorisent votre politique.
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  • Jean TURGEON - Inscrit
    28 avril 2009 11 h 43
    @ Pas joyeux, joyeux, Noel !
    Eh ben, t'es pas joyeux à lire, Noel !

    Alors comme ça, il y aurait une nouvelle classe de Canadien qu'il faudrait insérer dans la Charte des droits. Mais quel genre de Canadien êtes-vous donc, vous, M. Noel, qui faites si peu de cas du Droit ?

    Pour ma part, je serais d'avis qu'on pourrait aussi vous classer dans la même catégorie de Canadien de pacotille. Heureusement pour vous, notre État de droit ne la reconnaît pas.
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  • Guy Fafard - Inscrit
    28 avril 2009 12 h 30
    Surveillance de la démocratie
    Omar Khadr est un cas monté en épingle.

    Des médias en mal d'information, des juristes et des journalistes qui ignorent tout de la pensée et des écrits des fondementalistes intégristes islamiques, ont monté en épingle le cas Omar Khadr. S'il étaient juste un peu plus au courant des incompatibilités que ces fanatiques ont avec l'esprit libéral que l'Occident a développé au cours des siècles, ils ne chercheraient pas à entrer cet individu irrécupérable, dans nos murs tel un Cheval de Troy.

    Omar Khadr est un danger public.

    Après avoir subit un lavage de cerveau en règle par une éducation parentale fanatisante selon nos règles de vie, cet enfant devenu un homme a été entrainé à tuer ses semblables. C'était un soldat enfant qui est devenu un terroriste dormant.

    Omar Khader va nous coûter très cher.

    Les démarches de ceux qui exploitent ce cas, seront payées par les contribuables canadiens à même nos taxes. C'est sans oublier les poursuites qui seront intentées ultérieurement par des avocats vautours pour dommages à la réputation ou sous d'autres prétextes.

    Omar Khader passse devant les victimes canadiennes.

    Les victimes d'actes criminels sont peu ou pas protégées, suite aux traumatismes qu'elles subissent suite à ces actes. C'est rendu injuste à un tel point que si ça continue dans ce sens, on va donner des médailles et des subventions aux criminels pour compenser leurs choix et/ou déficiences; mais pour les victimes...rien du tout. Pourtant ces dernières sont nos compatriotes, nos femmes et nos enfants , notre jeunesse notre avenir en tant que peuple. Nos soldats, policiers et leurs familles aimeraient sans doute être autant défendus.

    Omar Khader canadien par accident

    S'il est né au Canada, il a été élevé et éduqué dans des camps d'entrainement de tueurs fanatisés. Même sa mère qui vit ici refuse de s'intégrer et n'accepte pas nos normes d'égalité de l'homme et de la femme; elle nos le signifit par le port du foulard islamique qui est l'étandart du refus de cette égalité.

    Rien n'est tout noir ou tout blanc.

    Ce débat soulevé par Chantal Hébert prouve que la santé de la démocratie doit être toujours surveillée de très près. Merci madame Hébert, même si je vous contredis en partie.
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  • Jacques Lafond - Abonné
    28 avril 2009 13 h 05
    À monsieur David Boisvert
    Merci pour votre texte Monsieur Boisvert. Je ne pense pas que le jeune Khadr pense à ses millions$ à venir bientôt; j'en ai la certitude qu'il y pense. Et il est grandement aidé par les avocats qui sentent la manne$$ eux aussi.

    Il est tout à fait évident que ce jeune homme a été plus que cavalièrement traité depuis plusieurs années, et qu'il a largement payé pour ses crimes, si crimes il y a.

    Mais de là commander des dizaines et des dizaines de millions de dollars en compensation pour une personne qui a activement fait la guerre à l'occident, il y a des sacrés limites.

    Quand Arar, il y a quelques années de ça, a été compensé quelques $11 millions pour supposé tortures, j'étais en voiture avec un très bon ami à moi, et client, homme d'affaire averti qui vit au Maroc. Quand on a entendu à la radio que monsieur Arar allait être compensé de $11 million, mon ami s'est mis à rire si fort, s'est mis a tousser si fort, que j'avais peur qu'il en fasse une crise cardiaque.

    Ils sont complètement fous ces québécois, ces canadiens. Complètement fous qu'il disait. Croyez moi que j'étais pleinement d'accord avec lui ...

    Le petit Khadr, je serai parfaitement d'accord pour le rapatrier ici, même sans procès, et le laisser complètement libre. Qu'il refasse sa vie ici, sans problèmes. Qu'il profite de tous les service qu'on a ici; pas de problèmes. Mais qu'il le fasse à une condition. Qu'il signe comme quoi il s'engage à laisser tomber les compensaions. Oubliez ça, Monsieur Boisvet. Il ne le fera jamais. Jamais.

    On est la risée du monde entier, Monsieur Boivert, avec votre charte des droits et libertés. Ça devrait être la charte des ''devoirs, droits et libertés''; et le devoir numéro un serait de ne pas faire activemement la guerre à l'occident !!!

    Quand on est pour la vertue, on est pour la vertue. N'est ce pas, monsieur Boisvert. Mais, à mon avis, votre affaire ne tient pas la route. très loin de là.

    Un exemple. 1) Il y a environ 10 000 femmes par années au Québec qui se font avorter à contre coeur. Ces femmes voudrait bien avoir l'enfant, mais jugent que ''ça n'a pas de sens'', ''les gens vont penser que je suis folle'', ''je ne peux pas''; et elles se font avorter ...

    Je ne parle pas ici des femmes qui se font avorter par choix et par conviction; je parle des nombreuses femmes qui le font parce qu'elles n'ont pas le choix justement. CES FEMMES ONT BESOIN D'AIDE. Et l'enfant avorté de ces femmes aussi.

    Malheureusement, monsieur Boisvert, votre vertue ne va pas jusqu'à la, n'est ce pas !! Ben non. De ça, c'est même ''péché'' d'en parler. N'est-ce pas?

    Je vais faire un ''deal'' avec vous monsieur Boisvert. On va rapatrier Khadr, on va le laisser complètement libre, on ne lui donnera pas un sous, et on va donner le $20 million pour essayer d'aider le plus de femme possible à ne pas se faire avorter. OK ? Pas sur, hein, monsieur Boivert? C'est fou ça, monsieur Boisvert, hein ?

    J'ai des nouvelles pour vous. Ce n'est pas fou. C'est même très correct, et c'est dans une société comme ça dans lequel j'aimerais vivre ...
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  • Michaël Lessard (micles.biz) - Abonné
    28 avril 2009 13 h 15
    À quoi bon élire des parlementaires pour faire des lois que le gouvernement peut violer?
    Nous élisons des personnes députées qui ont comme rôle principal de voter des lois au parlement, mais le gouvernement viole ces lois de temps à autre (ex: élections à date fixe; droit à un procès équitable, etc.).

    C'est un non-sens. Le vote légal de nos député-es québecois-es au fédéral peut être violé (très peu sont du Parti conservateur). À quoi bon élire des parlementaires pour faire des lois que le gouvernement peut violer?

    L'esprit partisan de Conservateur-trices, et l'esprit radical d'une partie de la population qui n'aime pas trop la tendance universitaire du discours des droits humains, empêchent certaines personnes de voir l'importance de respecter nos propres lois canadiennes et québécoises.

    En démocratie, tu tentes de faire changer les lois, et quand tu échoues, bien tu dois le prendre avec philosophie et te retrousser les manches pour convaincre la majorité. Sinon on retourne à la loi du plus fort et à l'imposition de nos convictions par la force.

    Si la minorité conservatrice continue de croire qu'il est acceptable de parfois imposer ses valeurs sans égard à la démocratie parlementaire, ça va brasser, la paix sociale va se rompre, et cette minorité conservatrice va avoir des mouvements sociaux agressifs sur la gueule.

    Si tu ne respectes les lois, tes adversaires aussi vont finir par ne pas les respecter.

    Prévision: l'absence de sagesse et de compréhension du concept d'état de droit fait en sorte que tenter de l'expliquer ici est une perte de temps. Les pro-Conservateurs ne vont pas écouter et ça va juste brasser sévèrement tôt ou tard.
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    28 avril 2009 13 h 40
    à Fernand Trudel, vous vous trompez totalement, c'est tellement flagrant que ça fait mal aux yeux
    Je ne pense pas que des avocats puissent écrire une ânerie pareille sur un point de DROIT. Puisque visiblement vous n'êtes pas allé lire cet article je vais le copier pour vous, lisez-le ce pourrait être instructif pour vous ( ou copiez le pour l'imprimer et le lire plus tard) :

    Rapatriement d'Omar Khadr - Une obligation légale plutôt qu'un choix moral (Fannie Lafontaine, Membre du conseil d'administration d'Avocats sans frontières Canada et professeure à la Faculté de droit de l'Université Laval
    Pascal Paradis, Directeur général d'Avocats sans frontières Canada)

    Qu'est-ce que le jugement rendu jeudi par le juge de la Cour fédérale du Canada, James W. O'Reilly, change au débat sur le rapatriement d'Omar Khadr? Les nouvelles concernant M. Khadr ayant ponctué l'actualité des derniers mois, on pourrait être tenté de ne voir dans ce jugement qu'un soubresaut supplémentaire dans l'affaire. Ce serait là commettre une erreur.

    Pour la première fois, la Cour fédérale affirme en effet que le rapatriement du jeune détenu, au-delà d'un devoir moral, constitue une obligation légale pour le Canada. Comme Avocats sans frontières le clame depuis un moment déjà, non seulement aucun argument juridique ne permet de justifier le défaut par les autorités canadiennes de demander le rapatriement d'Omar Khadr, mais, au contraire, de puissantes raisons légales forcent le Canada à agir.

    La Cour fédérale ordonne donc au gouvernement canadien de demander dans les plus brefs délais le rapatriement de Khadr, seul remède adéquat pour remédier aux graves violations de ses droits qu'il a subies et dont le Canada s'est rendu complice.

    Revers pour Harper

    C'est une amère défaite pour le gouvernement de Stephen Harper. Celui qui use d'un arsenal d'arguments politiques et prétendument moraux à l'appui de sa position vient de se faire rappeler que notre société est fondée sur la règle de droit: le droit s'applique au gouvernement. Le droit protège les Smith, les Tremblay... mais aussi les Khadr. Les droits conférés par la Charte canadienne des droits et libertés ou par les traités que le Canada a signés ne constituent pas des privilèges qui s'octroient selon le bon vouloir du gouvernement, en fonction de son évaluation subjective de ce qui est moralement acceptable.

    Trois questions se posent: qu'ont les tribunaux à voir avec des décisions politiques liées aux affaires étrangères? En quoi le Canada a-t-il violé les droits d'Omar Khadr? Pourquoi le gouvernement s'obstine-t-il à ne pas le rapatrier?

    Pourquoi les tribunaux s'en mêlent-ils?

    Certes, la décision du gouvernement de ne pas répondre positivement aux demandes de rapatriement formulées par Omar Khadr relève de sa prérogative en matière d'affaires étrangères. Cependant, si ce refus met en jeu les droits fondamentaux de la personne, protégés par la Charte, la politique gouvernementale peut être assujettie au contrôle judiciaire. Ce droit de regard des juges, conséquence de la séparation des pouvoirs, est lui aussi balisé.

    En effet, ils ne doivent pas discuter de l'à-propos d'un choix du gouvernement. Ils n'ont pas à examiner si la décision du gouvernement est la meilleure, ni même la plus raisonnable. Les juges ont plutôt la responsabilité de vérifier sa légalité par rapport à l'ordre constitutionnel. Une décision qui viole les droits protégés constitutionnellement n'est pas une décision légale. Le gouvernement se trouve simplement soumis au respect de la constitution; c'est là un principe à la base de tout État de droit.

    Pourquoi le Canada viole-t-il les droits de Khadr?

    La Cour suprême a déjà décidé l'année dernière dans la décision Canada c. Khadr que la Charte liait le Canada dans la mesure où des agents des services de renseignement canadien avaient été impliqués dans un processus qui violait les obligations internationales du Canada. Les agents du SCRS avaient en effet interrogé Khadr à Guantánamo et partagé les résultats de ces interrogatoires avec les autorités américaines alors que Khadr, au su des agents canadiens, venait de subir des privations de sommeil abusives en violation de la Convention contre la torture et autres traitements cruels, inhumains ou dégradants et des Conventions de Genève de 1949.

    Les droits à la liberté et à la sécurité d'une personne ne sont pas absolus. Selon la Charte, ils ne peuvent toutefois être enfreints qu'en conformité avec les «principes de justice fondamentale». Ces principes sont dégagés au cas par cas, selon une pondération délicate entre les intérêts de l'État et ceux de l'individu. La question principale qui se posait à la Cour fédérale était celle de savoir si les principes de justice fondamentale exigent que le Canada protège M. Khadr contre les violations de ses droits à la liberté et à la sécurité commises en territoire étranger.

    La Cour fédérale conclut que les principes de justice fondamentale imposent au gouvernement un devoir de protection des personnes dans la situation de Khadr. Cette décision est prise à la lumière de la Convention contre la torture et de la Convention relative aux droits de l'enfant, ratifiées par le Canada, et de facteurs particuliers à l'affaire Khadr (sa minorité, la violation de son droit à un avocat et le manque de soins appropriés). Le Canada a fait défaut de satisfaire à son devoir de protection en ne prenant pas les mesures appropriées pour s'assurer que le traitement d'Omar Khadr était conforme aux normes internationales et, encore pire, en participant et en acquiesçant à ces violations.

    En exigeant comme réparation le rapatriement d'Omar Khadr, la Cour fédérale rejette du revers de la main les objections formulées par le gouvernement. Le juge O'Reilly remarque que le gouvernement a fourni bien peu de preuves pour soutenir l'argument selon lequel une demande de rapatriement pourrait détériorer les relations canado-américaines (pour Avocats sans frontières, la position de la nouvelle administration américaine semble d'ailleurs indiquer le contraire). Quant à la suggestion qu'Omar Khadr ne pourrait pas être poursuivi au Canada, elle ne fait qu'ajouter aux doutes sur la légalité de sa détention et à l'urgence de son rapatriement.

    Entêtement gouvernemental

    Pourquoi le gouvernement s'obstine-t-il à ne pas rapatrier Omar Khadr? Le gouvernement Harper se retrouve complètement isolé dans le dossier d'Omar Khadr, le seul citoyen d'un pays du monde occidental détenu à la prison de Guantánamo dont le rapatriement n'a pas été demandé. Le président américain Barack Obama a ordonné la fermeture de cette prison, devenue un objet de honte nationale. Il s'est donné un an pour trouver une solution quant aux détenus qui y restent.

    Les rapports rendus publics la semaine dernière par les autorités américaines sur les techniques d'interrogatoires utilisées à Guantánamo confirment encore une fois que les détenus y ont subi des traitements inhumains et dégradants en violation la Convention contre la torture.

    Dans sa décision, qui s'inscrit dans une longue suite de rebuffades juridiques subies par le gouvernement Harper dans cette affaire, la Cour fédérale affirme maintenant sans ambiguïté que le rapatriement d'Omar Khadr est une obligation légale.

    Banaliser l'illégalité

    On peut se permettre plus que jamais de se questionner sur cette obstination à maintenir une position devenue indéfendable, tant sur le plan moral que légal. Il faut surtout s'inquiéter de cette tendance, lourde, à minimiser voire banaliser l'illégalité de cette obstination, tant au regard du droit international que du droit canadien.

    Qu'est-ce qui, aux yeux du gouvernement Harper, est plus important que le respect de l'État de droit? Qu'est-ce qui justifie qu'on nie à Omar Khadr les droits conférés à tous les citoyens canadiens par la Charte et les traités internationaux qui lient le Canada? L'entêtement continu du gouvernement devient profondément dérangeant et ne fait que nourrir les suspicions sur ses motivations profondes. Que le premier ministre lève tout doute sur la question en demandant sans délai, tel que l'exige le droit, le rapatriement d'Omar Khadr.
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  • emeri - Abonné
    28 avril 2009 17 h 55
    Omar Kadher, c'était un enfant!
    Tout ce que je retiens de cette affaire Kadher, c'est que lors des événements il n'avait que treize ans. Et j'ai toujours su, qu'ici, dans notre beau CANADÉA, les enfants
    ne sont pas emprisonnés pendant des décennies en attendant
    leur procès.
    Et lâchez moi la xénophobie et autre racisme. Il s'agit de loi et surtout de gros bons sens.
    Mais s'attendre à l'un et l'autre avec un premier ministre
    d'un gouvernement qui frôle l'extrême droite comme ces
    conservateurss, il semble que c'est trop demander.
    Mais cette fois-ci ils devront se plier devant le jugement de cours et rapatrier ce canadien et le juger proprement
    comme il se doit. C'est simple pourtant!
    Réjean Grenier.
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  • Patrick Lépine - Inscrit
    28 avril 2009 19 h 43
    Québecois! Cessons d'être victimes!
    Victimes de la propagande fédéraliste canadienne, victimes de la propagande militariste américaine, victimes des projets aux valeurs étrangères aux nôtres, élaborés par des profiteurs patentés.

    1)- La guerre déclarée en Afghanistan l'a été sur de fausses prémisses, personne ne choisirais d'utiliser un couteau utilitaire japonais, un couteau suisse, ou quelqu'autre outils manuel, pour démolir un édifice de plus de cent étages en acier et béton armé, je préfèrerais personnellement utiliser l'extraordinaire invention d'Alfred Nobel, soit la dynamite. Les talibans eux nous rappellent à chaque bombe qui pète, qu'ils ont abandonnés les armes blanches depuis longtemps pour combattre des créations du 20ième siècle comme les blindés canadiens...

    2)- C'est l'OTAN qui est impliquée en Afghanistan, et non comme plusieurs se plaisent à le penser, l'ONU. L'OTAN c'est l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord, ça sert surtout les intérêts britanniques, situés en plein Atlantique... (Tiens si l'Angleterre disparaissait, ça serait l'Atlantide?!?)

    3)- Les québecois n'ont jamais signés la constitution canadienne, pour la simple et bonne raison, qu'elle ne représente pas leurs intérêts. Pourquoi alors s'impliquer dans les affaires de celle-ci???

    4)- Il n'y a pas de quatrième point, il n'y a pas d'intérêt québecois dans toute cette histoire, et il n'y a surtout pas de notre responsabilité point.

    Québecois, si vous ne voulez pas payer pour Omar Kahdr, et les erreurs canadiennes, FAITES l'indépendance, celle-ci dissoudra certainement la confédération canadienne imposée par l'angleterre, et par ricochet, permettra d'économiser sur les dédomagements que lui réclamerais Omar Kahdr...

    Fédéralistes, il est de votre devoir d'évoluer, et de faire ce qui doit être fait pour éviter qu'une telle honte soit commise envers ce qui, dans votre coeur, est votre pays. Voyez grand, et sacrifiez votre égo, pour ce qui fût le plus grand! Sauvez l'honneur du Canada, démantelez-le plutôt que de le voir s'avilir!
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  • Fernand Trudel - Abonné
    28 avril 2009 20 h 23
    C'est vous qui trompez le monde Mme Guillot
    Vous oubliez ceci sur le dossier d'Omar Khadr.

    Un juge fédéral des États-Unis a refusé de suspendre le procès militaire d'un Canadien détenu à la prison de Guantanamo et accusé d'avoir provoqué la mort d'un soldat américain alors qu'il n'était qu'un adolescent au moment des faits.

    Omar Khadr, de Toronto, était âgé de 15 ans quand il a présumément tué un soldat américain à l'aide d'une grenade lors d'un combat en Afghanistan, en 2002.

    Fils d'un membre en vue du réseau Al-Qaeda, Khadr a subi de sérieuses blessures pendant le combat et fut par la suite incarcéré avec des adultes depuis qu'il a été transféré à la prison de Guantanamo, en 2002.

    Les avocats de Khadr ont plaidé devant la Cour de district des États-Unis que la Loi sur les commissions militaires n'accordait pas à l'armée américaine le droit de juger des adolescents.

    Ils ont aussi contesté le statut de «combattant ennemi» attribué à leur client, disant que la loi américaine ne reconnaît pas les adolescents comme des membres potentiels de groupes tels Al-Qaeda.

    Ils ont également fait valoir que Khadr aurait dû être détenu dans le cadre d'un programme de réhabilitation pour les enfants soldats au lieu d'être incarcéré avec des adultes.

    Mais le juge John D. Bates a statué que Khadr devait faire valoir ses arguments devant une commission militaire.

    La Charte canadienne ne protège pas les prisonniers afghans
    surtout quand ce sont les américains qui l'ont fait prisonnier. Vous vous rappelez des prisonniers afghans que nos soldats canadiens ont remis aux autorités afghanes ?

    Amnistie internationale a argumenté que la charte des droits s'applique et a perdu son procès, vous l'oubliez intentionnellemnt ?. Ils ont invoqué pourtant la charte des droits et ont perdu... Cette charte ne s'applique que sur le territoire canadien à un canadien. Pas à un terroriste, peu importe son âge, qui utilise sa double nationalité pour se sauver de son jugement par la cour militaire américaine et qui fait ses crimes en territoire afghan, son pays d'origine. Vous oubliez que les enfants en Afghanistan apprennent à tirer de la AK47 avant de savoir lire et écrire... Vous oubliez que le mariage se fait à 11 ans en Afghanistan. Ce n'est pas le Canada et ne déplacez surtout pas cette guerre chez nous...

    Je préférerais qu'on protège mieux nos enfants en terre canadienne en appliquant des peines plus sévères aux pédophiles et aux dirigeant de gang de rue qui utilise des adolescentes pour la prostitution. Mme Guillot, j'espère que vous êtes fière que le bloc ait refusé de voter pour ce projet de loi appliquant des peines plus sévèeres à ceux qui sM'attaque à notre jeunesse. C'est plus en accord avec les moeurs québécois que de pleurer pour un terrorirste qui s'est retourné contre les soldats de son pays d'adoption. Est-ce que vous vilipenderez Gilles Duceppe pour une telle féliàonie envers nos propres enfants ??? Il me semble que semoncer le bloc pour refuser de protéger nos enfants et plus profitable au Québec que de suivre le bloc dans leàa dégfense des terroristes qui veulent nous islamiser...

    Omar Khadr a choisi son camp, qu'il vive avec sa décision à moins que vous soyez favorable au troisième Djihad. C'est vrai que le bloc n'est pas à son premier appui aux terroristes islamistes. Je me rappelle du versement de la caution pour Adil Charkaoui par un député du boc et une du PQ. Pourtant le 17 mai 1999, il a présenté une demande de citoyenneté canadienne, demande qui est toujours en suspens mais grâce aux Mère Thérésa comme vous Madame Guillot et au bloc, il est toujours à contester nos lois en demeurant à Montréal. Ce n'est pas le genre d'immigrant que je souhaite pour le Canada...

    Quand vous voilerez-vous pour faire plaisir ceux que vous supportez ???
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  • Fernand Trudel - Abonné
    28 avril 2009 20 h 53
    Le bloc feint-il d'ignorer cette loi ?
    J'ai pris sur le site de l'agence des services frontaliers du Canada le "programme canadien sur les crimes de guerre". Voici le premier paragraphe du 7ème rapport des activités pour la période du 1er avril 2003 au 31 mars 2004.

    La politique du gouvernement canadien est claire : le Canada ne deviendra pas un refuge pour les personnes qui ont commis un crime de guerre, un crime contre l'humanité ou tout autre acte répréhensible. Depuis quelques années, le Canada fait preuve d'un grand leadership en prenant des mesures qui témoignent de son engagement à refuser de donner l'asile aux personnes qui ont commis des atrocités. Ces mesures comprennent, notamment, de nouvelles lois et des modifications à d'autres lois, des engagements internationaux afin de traduire en justice les criminels de guerre, la création de services spécialisés afin de renforcer l'exécution de la loi, la réorganisation de certains ministères et une coordination interministérielle accrue.

    Un peu plus loin on lit ceci: "En vertu du Programme canadien sur les crimes de guerre, les auteurs de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité ne sont pas bienvenus au Canada, qu'ils aient commis leurs crimes durant la Seconde Guerre mondiale ou durant une période plus récente."..."Pour régler les cas de criminels de guerre, le gouvernement canadien peut choisir parmi plusieurs approches, notamment l'investigation et une poursuite au criminel au Canada, l'extradition, la remise aux tribunaux internationaux, le refus de délivrer un visa à l'étranger ou le refus d'admettre au Canada, l'exclusion du criminel du régime de protection des réfugiés du Canada, la révocation de la citoyenneté, l'enquête (pour déterminer l'admissibilité) et le renvoi du Canada. "

    Est-ce que Omar Khadr a commis un crime de guerre contre nos soldats et princuipalement contre les soldats américains qui l'accusent d,avoir tué un des leurs avec une grenade... Ces fairts ne se sont pas produits au Canada mais en Afghanistan sur le champ de bataille d'une guerre insolite... Est-ce que le Canada selon la loi devrait révoquer la citoyenneté canadienne de Khadr ? En tout cas, ce serait le contraire de cette loi de demander le rapatriement de cet individu...

    Alors Harper suit la loi que ses prédécesseurs lui ont légué. Cessez de faire du Harperbashing comme le fait si bien Mme Chantale Hébert et soyez logiques... Au fait, le bloc feint-il d'ignorer cette loi ?
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  • Jacques Lafond - Abonné
    29 avril 2009 08 h 57
    La Charte des droits et libertés
    Savez vous qui sera la prochaine gagnante de la charte ? La polygamie ! Bien oui. Depuis plusieurs années tous les spécialistes le savent, il ne faut pas amener une cause de polygamie devant les tribunaux, parce qu'on va perdre ! Bien c'est arrivé. Il y a une cause de polygamie devant les tribunaux actuellement en Colombie Britannique. Et, ils vont perdre. Basée sur la Charte des droits et libertés, la polygamie va être légale au Canada ! Alors, il va nous rester quoi ? La clause dérogatoire pour 5 ans ? C'est ça la Charte des droits et libertés, monsieur Boisvert. C'est de la dictature pure et simple. Les gouvernements ne mènent plus. Ce sont les juges non élus qui mènent. Vous appelez ça comment vous ? JL
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    29 avril 2009 09 h 15
    Délinquant dangereux!
    En Russie, on envoye les indésirables en Sibérie. S'il faut absolument rapatrier Omar au Canada, qu'on l'envoie donc avec les esquimaux, en Alaska, où il pourra s'amuser à fabriquer des boules de neige au lieu de bombes....!

    À classer dans la catégorie des délinquants dangereux!
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    29 avril 2009 15 h 27
    Nous verrons bien ce que la justice décidera
    Monsieur Trudel, il y a dans vos derniers commentaires un certain nombre de contradictions et de plus vous demandez aux lecteurs de rester logiques... Je ne veux pas rentrer dans une polémique sans fin, mais toujours est-il que votre pays est régit par un certain nombre de lois, alors laissons donc la justice trancher ; ce que j'espère c'est que si elle tranche en contradiction avec vos propos vous saurez au moins respecter les décisions des juges de cassation de votre pays. Sinon, on est en tous cas effectivement en droit de se demander pourquoi Harper pourrait se permettre de passer par dessus votre propre constitution, si cela n'ouvre pas précisément la porte à ce que chacun des citoyens contestent les lois qui encadrent le droit du Canada. Les lecteurs apprécieront j'en suis persuadée que vous refusiez de prendre en compte des éléments écrits au Devoir de mardi par deux avocats dont un professeur à la faculté de droit. Et en fin de compte ce n'est ni vous ni moi ni ces deux juristes et encore moins Harper qui décidera, ce seront les juges.

    Laissons les donc trancher sans politiser une affaire juridique.
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  • David Boisvert - Inscrit
    30 avril 2009 00 h 13
    à monsieur Lafond
    Quelques derniers commentaires suite à votre réponse :
    Je serais entièrement pour que le gouvernement vienne en aide aux jeunes femmes en besoins. Je crois cependant que ca n'a absolument rien à voir dans le présent débat. L'affaire Khadr concerne trois règles fondamentales de toute société libre et démocratique : la présomption d'innocence, le droit a un procès juste et équitable et le droit à ne pas être détenu arbitrairement. À bien vous comprendre vous avez perdu toute confiance en le système de justice canadien. C'est bien dommage... Vous parlez de la Charte comme une « dictature » et pourtant, la Charte est exactement prévue afin de prévenir qu'une dictature s'installe dans notre pays... Si je comprends bien votre point de vue, vous aimeriez que notre gouvernement détienne non seulement les pouvoirs de légiférer mais aussi les pouvoir judiciaires... n'est-ce pas la définition exact de ce que constitue une dictature? Je suis convaincu que plusieurs millions de personnes donneraient très cher afin de jouir de droits et libertés tel que nous faisons ici au Québec et au Canada. Pensez aux milliers de morts sous le régime dictatorial militaire de Pinochet au Chili... Je suis convaincu que c'est personnes auraient tout donné afin de jouir des droits et libertés dont nous avons la chance d'avoir ici au Canada... Je crois que les droits et libertés protégés par notre Constitution est l'une des raisons pourquoi le Canada est loin d'être la risée du monde entier...
    Contrairement à vous, je serais pour que Khadr subisse un procès juste et équitable et absolument contre qu'on le rapatrie et qu'on le remette immédiatement en liberté. Bref, je crois que ce débat ne mènera nulle part car fondamentalement, je crois que ce qui sépare nos opinions est le fait que je crois en notre système judiciaire et pas vous...
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    30 avril 2009 10 h 09
    @Fernand Trudel
    Puisque Mme Guillot, cette sommité internationale, s'est prononcée, vous n'avez qu'à vous incliner et, pour le plus grand bien des lecteurs qui pensent comme elle, avoir la décence de vous abstenir de contester son opinion... car elle connaît mieux que vous et moi, s'étant documentée sur internet, les lois et les us et coutumes du Canada et du Québec.

    Comptez-vous chanceux qu'elle daigne éclairer votre esprit déficient....de son savoir omnipotent!

    Quant à moi, je maintiens mon opinion, à l'effet, qu'Omar n'est pas un canadien et, qu'à 15 ans, aux yeux de ses semblables, ce dernier n'était plus considéré comme un enfant mais comme un combattant qui, s'il n'avait pas été capturé par les américains, aurait continué, adolescent ou adulte, à lancer des grenades et à tuer des soldats américains et canadiens.

    Ici, au Québec, un adolescent qui commettrait ce genre de méfait serait incarcéré, Chartre des droits ou pas.
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  • Michaël Lessard (micles.biz) - Abonné
    30 avril 2009 13 h 11
    @Fernand Trudel: rien à voir avec un crime de guerre
    M. Trudel affirme que, selon les lois, les criminels de guerre ne sont pas admissibles au Canada. Premièrement, on ne parle d'un séjour et d'accueil amical, mais de le juger devant une véritable cour de justice au Canada. Franchement, la loi ne dit pas que le Canada ne doit pas amener des personnes accusées devant la Justice canadienne.

    Un crime de guerre, c'est particulièrement grave et votre déformation du concept m'énerve. La Croix-Rouge a initié la rédaction des Conventions de Genève pour protéger les personnes civiles et les soldats hors combats (blessés et capturés). Un crime de guerre, c'est une «violation grave» de ces conventions, c'est-à-dire où l'on blesse ou tue des personnes hors combat, soit intentionnellement ou suite à une négligence irresponsable.

    Le jeune Khadr était chez lui dans un combat entre une troupe militaire et des combattants d'Al-Qaida. Quand tu participes à un conflit armé et que tu tue un soldat des États-Unis, ça n'a strictement rien à voir avec un crime de guerre.

    Khadr est accusé de participation dans une organisation terroriste et d'avoir peut-être lancé une grenade. Que cela soit vrai ou non, dans tous les cas il n'a pas attaqué des personnes civiles non armées: il aurait peut-être tiré sur une troupe qui les attaquait et a tué la plupart des gens autour de lui à ce moment-là.

    Si vous ou moi, à l'âge de 10 ans avions grandi au sein d'Al-Qaida, nous serons nécessairement terroristes de fait peu importe ce que nous sommes vraiment. Si une troupe militaire mène un assaut et est en train de nous massacrer, je présume que j'ouvrirais le feu aussi contre les soldats. Les gens qui le déclarent un délinquant terroriste dans l'âme font preuve d'un manque de jugement choquant. Qu'il soit jugé dans une Cour de justice, comme du monde au Canada, et non par nos préjugés à la con.


    ( Source: j'ai une Maîtrise en relations internationales, durant la quelle ma passion était justement le droit humanitaire international portant sur les crimes de guerre, crime contre l'humanité, etc.)
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  • Guillot Sophie - Inscrite
    1 mai 2009 07 h 21
    Merci Michaël Lessard
    Merci Michaël Lessard de faire les précisions nécessaires et les rectificatifs qui s'imposent.

    Je suis tout à fait d'accord avec vous et en effet c'est un des points totalement illogique que Monsieur Trudel défend, entre autres. Merci de nous l' écrire, cela me rassure quant à l'existence de personnes défendant les droits de l'homme et respectant l'état de droit dans votre pays.

    Ce qui est précisément inquiétant c'est que à l'instar de Monsieur Jacques Lafond, un certain nombre de personnes tout comme Harper considèrent que la loi est une bonne chose quand elle prend des décisions qui arrangent leurs affaires ou quand cela va dans le sens de leurs opinions, mais jamais quand cela y est contraire. C'est inquiétant parce que il semble que ces personnes défendent entre autres les pratiques de torture et les procédures permettant d'emprisonner des personnes sans même les avoir passées en jugement, y compris dans le cas présent sur un mineur.

    Dans les nombreuses contradictions de Monsieur Trudel on peut relever notamment qu'il parle du cas de Monsieur Khadr comme si il avait été jugé et considéré par une cour comme coupable. Il n'a précisément pas été jugé, il n'a pas bénéficié de l'aide d'un avocat comme la justice américaine et la justice canadienne lui en donnent le droit dans le cadre de n'importe quel procès. Monsieur Trudel part du principe que Monsieur Khadr EST coupable, il me semble qu'il doit bénéficier avant tout procès de la présomption d'innocence. Monsieur Trudel nie l'importance de la minorité de Monsieur Khadr au moment des faits. Or la loi ne précise pas que la majorité et les droits et les devoirs inhérants sont fonctions d'autres facteurs que la date de naissance. Nier cela me parait déjà très discutable.

    Dans les incohérences entre autres, Monsieur Trudel dit que l'Etat Canadien est en droit de révoquer la citoyenneté de Monsieur Khadr par exemple, mais pour ce faire, il faudrait au moins rappatrier Monsieur Khadr sur le territoire Canadien et le juger ce que Monsieur Trudel semble craindre et redouter. La plupart des personnes ayant vécu une guerre mettent le plus souvent en danger d'abord eux-mêmes, les suicides de soldats Canadiens devraient lui permettre de réaliser à quel point être impliqué dans de telles violences détruit psychologiquement une personne.

    Il omet volontairement que le centre de détention de Guantánamo est tellement contraire à tous les droits internationaux et à la convention de Genève, que Monsieur Obama lui-même a décidé de fermer ce centre d'ici à un an et qu'il dénonce les procédés soi disant légaux que la juridiction de Bush avait mise en place pour que la torture soit considérée comme légale, ce qui est contraire même aux principes de la constitution américaine et aux valeurs que les Etats Unis défendent. Il omet volontairement que l'obligation du Canada de rappatrier son citoyen a été statuée aussi par un juge. Il omet volontairement que même si on est d'origine Afghane et qu'on a 15 ans, il y a sans doute beaucoup de choses qu'on admettrait avoir commis sous la torture pour que les bourreaux cessent leurs actes.

    Il présente Monsieur Khadr comme un dangeureux terroriste alors que Monsieur Khadr est un gamin de 15 ans qui était dans un pays en guerre. Les soldats américains et canadiens comme tous ceux de l'OTAN sont tout de même dans ce pays des envahisseurs. Les résistants français pendant la seconde guerre mondiale étaient qualifiés de terroristes par les Allemands... l'oublie-t-il ? Les résistants posaient des bombes, pour faire sauter des dépots de munitions, des dépots de carburants, des ponts, des voies de chemin de fer, des gares, des routes, les résistants capturaient lors de certains affrontements des allemands ou des français collaborateurs avec les nazis et les torturaient soit pour tenter d'obtenir des informations soit par représailles par rapport aux tortures que les résistants subissaient eux même de la Gestapo. Lors des différentes opérations des résistants, des innocents étaient tués, blessés, traumatisés. Mais comme les Allemands de l'armée d'occupation nazie envahisseurs ont perdu cette guerre alors aujourd'hui les résistants d'hier qui ont commis ces actes sont présentés comme des héros par l'ensemble des pays alliés qui ont gagné cette guerre. Les Algériens du FLN étaient des terroristes pour l'OAS et l'Etat Français, pourtant, les Français occupaient ce pays depuis 130 ans en exploitant la population d'origine représentant 90% des habitants qui n'avaient même pas le droit de vote...Que leur restaient-ils pour tenter de retrouver l'indépendance de leur pays occupé ? On voit bien que le mot "terrorriste" est employé de façon très différente suivant le camp d'où l'on se positionne.

    Monsieur Khadr était dans un pays en guerre et il s'est battu sans doute aussi pour sauver sa propre vie, en agressant les envahisseurs de la terre sur laquelle il était, cela n'est pas considéré comme un crime de guerre et Monsieur Trudel fait tout bonnement un amalgame pour le moins douteux. Monsieur Trudel me dit de ne pas reporter ce conflit dans votre pays, le Canada. Précisément, ce conflit engage votre pays puisque il y envoie des troupes qui savent tout de même que aller en Afghanistan n'est pas une partie de plaisir, et précisément vous n'avez aucune espèce d'idée de ce que cela peut être de vivre dans un pays qui est envahi tour à tour par différents autres pays. L'Afghanistan a été en guerre contre l'URSS, maintenant ce sont les USA qui lui font la guerre avec les soldats de l'OTAN. La guerre ne s'est jamais faite en gants blancs, et la violence appellera toujours la violence réciproque.

    Je me demande bien ce que Monsieur Trudel ferait si le Canada était envahi de la sorte par des troupes venant de l'autre bout du monde. Précisément les points de vue du genre de Monsieur Trudel sont en partie dus au fait que votre pays le Canada, mais les USA de même, n'ont pas connu depuis plus de 150 ans les ravages que peuvent faire une guerre sur votre propre territoire.

    Excusez moi Monsieur Trudel de considérer que quelque soit le pays où le conflit se produit c'est un véritable désastre pour tous ses habitants, militaires, civils, hommes en âge de se battre ou pas, enfants, vieillards. Regardez un seul instant l'état de stupeur des Nords Américains dont vous êtes lors des attentats du 11 septembre 2001 pour quelques milliers de morts... Quelques milliers qui pèsent bien plus lourd dans la balance des droits humains selon vous que les centaines de millions de morts que l'Afghanistan paie depuis quelques 30 ans bientôt. Je persiste à dire que si vous avez un préjugé si négatif sur Monsieur Khadr c'est qu'il a le malheur de ne pas être d'origine Européenne et de race blanche; de plus il a commis le crime d'être musulman. Et c'est ce qui dans votre position est rigoureusement intenable, humainement et légalement parlant.

    Monsieur Khadr s'appelerait Tremblay ou Smith, votre jugement serait très sensiblement différent. Vous diriez qu'on l'a emprisonné sur la base de faits mensongers de calmomnies ou de faux témoignages . Surtout si votre Tremblay était catholique. Il est citoyen Canadien, et il a les mêmes droits que les autres, peu importe ces autres nationalités, et sa religion. Ou alors votre Etat est ségrégationniste.

    Vos différentes interventions sont en complète contradiction avec les propos tenus sur les colonnes du Devoir par deux avocats dont un qui est professeur de droit. Je ne pense pas que ces personnes se permettent d'écrire des choses contraires au droit de votre pays, et j'accorde pour ma part plus de crédit à ces gens-là. Et en passant, le cas de Omar Khadr est le SEUL prisonnier détenu à Guantánamo pour lequel le pays auquel Obama a demandé le rappatriement refuse de la façon si obstinée que Harper a de le faire. Il ne peut pas être rappatrié en Afghanistan parce que son pays est en guerre, c'est contraire au droit international, le saviez vous ou tentez vous de nous le faire oublier ?
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    2 mai 2009 11 h 41
    @J. Lafond
    "En effet monsieur Boisvert. En effet. J'ai des très sérieux doutes sur notre système judiciaire et sur la précéance, sur tout, de la Charte des droit et libertés ..."

    Bien d'accord avec vous sur ce dernier point!
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