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Afghanistan - Un sujet tabou

Bernard Descôteaux   7 octobre 2008  Canada
La participation canadienne à la guerre en Afghanistan a été à peine effleurée dans la présente campagne électorale. Les récentes déclarations du commandant du contingent britannique dans ce pays voulant qu'il s'agisse d'une guerre impossible à gagner ont ramené un peu plus à l'avant-plan ce sujet... du moins l'espace d'un bref instant.

Il est des questions que les politiciens se gardent d'aborder en campagne électorale, prétendument parce qu'elles sont trop complexes. Il est vrai que les enjeux de la guerre en Afghanistan ne se résument pas dans un «clip» de 30 secondes au bulletin de nouvelles. Néanmoins, ils concernent tous les Canadiens qui auraient droit à plus d'égards de la part de leurs politiciens. Une campagne électorale est l'occasion de rendre des comptes qui, dans le cas présent, sont loin d'être aussi positifs que les gouvernements libéral et conservateur qui ont pris la décision d'aller en Afghanistan l'espéraient.

Cette guerre, il faut bien le reconnaître, est pour les alliés occidentaux un cul-de-sac. Il y a impasse. Le général britannique Mark Carleton-Smith a dit tout haut le week-end dernier ce que de nombreux militaires et experts pensent: l'insurrection talibane a repris le contrôle de très vastes portions de territoires de l'Afghanistan, à tel point que l'on peut tout au plus espérer réduire l'insurrection à des niveaux acceptables, mais pas l'éliminer. La solution à ce conflit est politique et passe par la négociation avec les talibans.

De l'autre côté de la frontière, les candidats à la présidence américaine s'affrontent pourtant ouvertement sur ce sujet. Toutefois, sur l'essentiel, John McCain et Barack Obama s'entendent pour accroître la présence militaire de leur pays, estimant qu'il faut éradiquer la menace terroriste que représente al-Qaïda associée étroitement aux talibans.

Ici, on aura abordé ce sujet à peine deux fois. Dimanche, le chef du NPD, Jack Layton, a repris les propos du général Carleton-

Smith qui étayent la thèse qu'il défend depuis longtemps d'une négociation avec les talibans, sans convaincre ses adversaires d'en parler avec lui. On est en fin de campagne, et chaque chef a plus urgent à faire, faut-il croire.

Le premier ministre Stephen Harper avait pour sa part abordé la question afghane en première partie de la campagne électorale pour dire que la mission canadienne prendrait bel et bien fin en 2011. Ce sera à l'armée afghane de prendre la relève. Le problème est de savoir si cette armée sera en mesure de le faire.

Vouloir éliminer l'insurrection talibane, comme le veulent les Américains, suppose un effort militaire considérable qui devra se prolonger dans le temps bien au-delà de 2011. Si l'OTAN devait s'en tenir à cet objectif, il est certain que le Canada serait pressé de rester plus longtemps que cette date. Pour ne pas être pris à ce piège, il faudra avoir préparé la sortie des troupes canadiennes autrement qu'en passant tout simplement le relais à un autre pays. Il faut plutôt s'associer à ceux qui croient qu'il faut joindre à l'action militaire une action politique consistant à créer des conditions propices à la négociation avec les talibans.

L'insuccès des troupes de l'OTAN sur le terrain s'explique d'abord par le fait que leur présence est reçue négativement par les Afghans. Pour eux, il s'agit d'une guerre d'occupation dont les premiers à en subir les conséquences sont les civils chez qui on ne compte plus les victimes. Ils croient d'autant moins au projet d'instaurer la démocratie que le gouvernement d'Hamid Karzaï est corrompu. Pour contrer cette perception, iI faudrait mettre autant d'efforts à enclencher un développement économique et à assainir le gouvernement Karzaï qu'à combattre l'insurrection talibane. Il faudrait revoir le projet afghan.

Où loge le Canada dans ce débat? On ne le sait pas. La campagne électorale ne nous a pas éclairés, comme si la question afghane n'était pas suffisamment importante pour en débattre avec les électeurs. On en a fait, bien malheureusement, un sujet tabou.






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  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mardi 7 octobre 2008 04h49
    Un sujet tabou: l'odeur du cadavre
    « La guerre,
    c'est trop complexe, mieux vaut ne pas en parler.

    Il semble que tous les partis soient d'accord là-dessus! Même le NPD, pourtant clair, ne pousse pas trop le débat. Il est tellement "extravagant" (sic) à vouloir rapatrier instantanément nos jeunes gens partis tuer et se faire tuer.

    Une guerre pour la démocratie où les Afghans n'ont pas le droit de dire un mot, sauf ceux qui ont vécus aux ÉU et qui sont totalement corrompus et inféodés à la puissance impériale occupante.

    Guerre afghane, guerre d'Irak, presque guerre d'Iran, guerre de Turquie (?) contre le Kurdistan qui s'étend jusqu'en Iran, guerre des Bush, bouclier à missile pour le contrôle de la région... Non, ça ne s'explique pas dans un clip vidéo de 30 secondes, ni avec une boîte de Joe Louis.

    Mais, on sait que ça sent l'opium et que ça pue le cadavre. On sait aussi que nos boys sont en pause de se faire tuer (sorties et patrouilles très limitées pendant la campagne).
    Nous aurons nos 100 morts en récompense d'avoir laissé passer Harper.
    100 morts des nôtres, des milliers des leurs. On sème le terrorisme, non pas la démocratie. Mais, c'est trop complexe, mieux vaut ne pas en parler!

    Quel beau sourire ce M. Harper!
    Quel dignité cet homme, devrais-je mettre un H majuscule lorsque homme sous-entend Harper?
    Il serait peut-être plus adéquat de mettre un H majuscule lorsqu'on le décrit autrement!

    Quel Hypocrite cet homme!
    Et quels hypocrites tous ces autres chefs qui jugent qu'il vaut mieux ne pas trop en parler.
    Vous savez, la démocratie et liberté sont des concepts tellement sacrés, parlez-en aux Irakiens et aux Afghans et surtout aux Afghanes.
    7 ans sans gouvernement taliban, parlez-en aux Afghanes des bienfaits de la démocratie (sic) et de la liberté (sic).
    C'est trop complexe, mieux vaut ne pas trop en parler, mais sans en parler cette guerre, cette occupation pue. Pue l'opium, le pétrole et le cadavre.

    Il ne faudrait surtout pas que le Canada renonce à ses engagements... il perdrait la face.
    Et vous madame, préféreriez vous que le Canada perde la face ou votre fils perde la vie?
    Et vous Afghans, préféreriez-vous que nos boys bien armés (mais pas suffisamment diront certains, 30 milliards, ce n'est qu'un début) rentrent chez eux? Ou, préférez-vous qu'on vous tue pour améliorer vos conditions de vie?
    Vive la burqa, toujours en vogue même après 7 ans après le renvoie des Talibans.
    Une occupation de sept longues années, dont les trois premières pratiquement paisibles parce que les dangereux Talibans avaient été vaincus clairement et la population se faisait même raser, vous vous souvenez des reportages de barbiers?
    Où sont-ils les barbiers? Rasent-ils encore autant que le lendemain de la victoire de l'armée impériale?
    Trois ans sans Taliban, trois ans où les femmes auraient pu délaisser leur burqa.

    De quoi s'est-on occupé? Pourquoi occupe-t-on? Pour les femmes, pour distribuer quelques crayons HB et quelques Jos Louis aux boys avant qu'ils aillent se faire sauter sur une mine "artisanale"?
    Nos boys, ils sont tellement aimés (sic) de la population qu'ils occupent!

    Faut-il être un général britannique ou encore un expert pour voir que cette occupation, cette guerre sera éternelle.

    Nul besoin de grandes analyses, de grands analystes; analystes du genre de ceux qui "expliquaient" la guerre aux bons états-uniens. Vous savez ces retraités de l'armée qui se dévouaient pour bien expliquer.
    Il y a tant de monde, tant "d'experts" qui nous expliquent. C'est comme pour le prix de l'essence, on nous sort l'expert qui nous explique.
    Juste un tableau du prix du baril avec le prix à la pompe et avec les profits, on comprendrait. On comprendrait trop.

    Juste à l'odeur de l'opium, du pétrole et surtout du cadavre, on comprendrait la guerre d'occupation. On comprendrait trop.

    À quelques jours du scrutin, on glisse un mot sur la guerre. Grâce (sic) à la grande gueule de ce général britannique qui, comme plusieurs, dont on a rapidement oublié les noms et les interventions, nous a dit que c'est un massacre inutile.

    Si on considère que cet enjeu, cette image du Canada qui se modifie, nos impôts dirigés dans cette agression, nos enfants qui servent de chaire à canon, pour qui donc voter?

    Certainement pas pour le mollusque Dion. Il voit certainement une quelconque rentabilité dans cette tuerie.
    Non plus pour Duceppe, qui avouait hier, être prêt à travailler avec Harper, s'il a de bonnes idées. Et je parie que notre bon Gilles qui défend nos intérêts, lui trouvera de bonnes idées.
    Pour Mme May, je ne sais malheureusement pas ses opinions sur l'Afghanistan. C'est sans doute trop complexe pour elle.

    Pour Jack Layton, qui passe pour un imbécile, il semble que son idée est claire. S'il est élu, les boys reviennent.
    Moi, bien sûr, je penche pour une position claire concernant ces barbaries et pour moi, cette occupation agressive de l'Afghanistan est un enjeu majeur, je dirais que c'est pour moi, le plus important.
    Je voterais pour Jack.

    Mais, voyez-vous, le Bloc est présent.
    Le but premier, c'est de renverser le plus de représentants de ce régime fasciste religieux.
    Donc je voterai Bloc, pour ne pas "perdre" mon vote, parce qu'ici, le Bloc a nettement plus de chance que le NPD.

    Mais malheureusement, Harper passera entre le NPD et le Bloc.
    Nous aurons un autre gouvernement réactionnaire et guerrier.
    Combien de morts sont prévus pour 2009?
    Pour 2010?
    Pour 2011?
    Pour 2012? Pas 2012, dites-vous! Ah! Nous verrons! Il reste encore beaucoup de sang à couler sous les ponts d'ici là!

    Combien le budget militaire dans deux ans?
    Et pour les hôpitaux, combien?
    Et pour la ridicule (sic) culture?
    Vaut-il mieux investir dans notre culture ou dans celle de l'opium de l'Afghanistan?

    Pas facile de voter!


    Serge Charbonneau
    Québec

    P.S.: De dire que les Talibans reprennent de la vigueur est une excellente stratégie pour augmenter le budget de la guerre. Avec ça, on va débloquer encore quelques dizaines de milliards. Si nos artistes étaient talibans, augmenterait-on le budget de la culture? »

  • jacques noel
    Inscrit
    mardi 7 octobre 2008 06h49
    Harper a tué 6 fois plus de Québécois que le FLQ
    « 70% des Québécois sont contre cette guerre, une guerre qui mène nulle part.
    Ca fait 40 ans que les Feds nous disent que l'indépendance du Québec ça ne vaut pas un seul mort. Qu'il ne faut pas se battre pour ça. Que c'est dépassé.

    12 Québécois sont morts pour rien dans un pays qui a toujours été en guerre. C'est 6 fois plus que les 10 ans de terrorisme du FLQ. »

  • Gabriel RACLE
    Inscrit
    mardi 7 octobre 2008 07h33
    La victoire de l'OTAN en Afghanistan est impossible
    « Je me permets de rappeler ce texte que je publiais dans Le Devoir.com du 21 juillet dernier. Les déclarations di général britannique vont dans le même sens et voilà que le Secrétaire à la défense des États-Unis parle de négociations avec les insurgés afghans. Mais S. Harper et Cie préfèrent ignorer le sujet et jouer les autruches. La conclusion de mon texte n'en est que plus significative, hélas!
    Je trouve intéressant de mentionner quelques extraits d'une entrevue publiée ce jour même dans le journal français Le Monde , sous le titre ci-dessus, avec Gérard Chaliand spécialiste des « guerres irrégulières », qui passe plusieurs mois par an en Afghanistan, notamment pour le Center for Conflict and Peace Studies (CAPS), un centre d'études qu'il a contribué à mettre en place à Kaboul, avec des chercheurs afghans.

    À la question suivante « Au vu des revers enregistrés en Afghanistan, Barack Obama et John McCain... sont d'accord pour faire de ce pays le centre de la « guerre contre le terrorisme » et y envoyer des renforts en 2009. Pensez-vous que huit ou dix mille soldats supplémentaires changeront la situation ? »

    Réponse : « Non. La victoire est impossible en Afghanistan. Avec les renforts annoncés, il y aura environ 80 000 soldats de l'OTAN sur place. Cela ne permet pas de contrôler le terrain. Nous sommes dans une impasse militaire.... Aujourd'hui, il faut essayer de négocier. Il n'y a pas d'autre issue. Les talibans ne peuvent pas gagner la guerre contre l'OTAN, qui est tout aussi incapable de les éradiquer.

    Hors de Kaboul et de quelques grandes villes, ce sont les talibans qui contrôlent les pouvoirs locaux, et non les soldats étrangers, le plus souvent barricadés dans leurs fortins. Dans le sud et l'est du pays, les talibans ont réussi, avec le soutien d'une grosse partie des populations locales, à instaurer une infrastructure politique, des hiérarchies parallèles qui sont le pouvoir réel. Or l'expérience montre que lorsque c'est l'adversaire qui l'exerce, la guerre est perdue. »
    Le spécialiste explique ensuite comment on en est arrivé là, la corruption qui règne aux plus hauts niveaux, la faiblesse de la reconstruction, le sens stratégique des talibans, les faiblesses de l'armée et de la police afghane où règne la corruption, la multiplication des bavures militaires et autres facteurs négatifs.

    Et à la question « Pourquoi l'OTAN reste-t-elle engagée en Afghanistan ? » Il répond : « Nous y restons parce que nous y sommes... L'OTAN est en Afghanistan parce que cela permet d'être présents à l'est et à l'ouest de l'Iran, et aux portes de l'Asie centrale. Ce qui est probable c'est que d'ici trois ou quatre ans, le prochain président des États-Unis se fatigue d'un conflit qui piétine. »

    Voilà qui donne à réfléchir sur la présence des forces armées canadiennes dans ce pays et devrait susciter une réflexion approfondie de la part de notre gent politique. Mais hélas... »

  • Gilles Bousquet
    Inscrite
    mardi 7 octobre 2008 07h43
    Nos voisins ont la tête un peu trop dure, ça va les perdre en Afghanistan
    « Tout est dans ce qui est écrit plus haut : «Toutefois, sur l'essentiel, John McCain et Barack Obama s'entendent dans l'erreur pour accroître la présence militaire de leur pays, estimant qu'il faut éradiquer la menace terroriste que représente al-Qaïda associée étroitement aux talibans.»

    Les Démocrates et les Républicains, s'ils veulent gagner leur élection, doivent écouter leurs bases qui veulent : Gagner la guerre en Afghanistan.

    Les Américains, qui n'ont pas compris la leçon du Vietnam où ils ont perdu la guerre mais gagné la paix quelques années plus tard par des ententes commerciales et autres avec ce pays. La leçon du Vietnam : Arrête de taper sur un pays si tu veux t'en faire un allié. Tente de l'aider à la place en y faisant du commerce.

    La carotte est plus efficace que le bâton avec ton ou ta conjoint(e), voisin(e) pays aussi.

    Il y a des gens qui comprennent ça aux États mais...ils sont minoritaires. »

  • Fernand Bélair
    Inscrit
    mardi 7 octobre 2008 08h18
    On va être là pour longtemps!
    « S'il n'en tient qu'au Parti Conservateur, branché sur les républicains, et même sur le Parti Libéral, on sera encore là en 2011... et aussi longtemps que le souhaitent les Etats-Unis! Monsieur Harper croit fermement que les dépenses militaires et le soutien aux pétrolières constituent les meilleures contributions à notre économie en danger... et la meilleure solution pour assurer l'approvisionnement en pétrole des pays développés. Je n'ai jamais cru à ces arguments falacieux invoqués par monsieur Harper, et ses dévoués ministres Bernier et Verner, pour demeurer dans ce pays à combattre au nom des "pauvres petites filles qui ne peuvent aller à l'école"! Et que dire des autres pays où elles n'y vont toujours pas davantage! Quand est-ce que monsieur Harper va nous dire la vérité... sans copier les arguments des autres! »

  • Fernand Trudel
    Abonné
    mardi 7 octobre 2008 09h41
    Omar Khadr était du coté des gens qui attaquaient nos troupes
    « Celui qu'on veut rapatrier au Canada a agi sur le champ de bataille de l'Afghanistan comme un soldat ennemi des occu<identaux. Il agissait à coté de son père quand il tirait des grenades aux soldats et en a tué et aussi blessé. Oui, il devait être fier pour se s faits d'armes mais nous nous apitoyons sur son sort.

    Quant au révolutionnaires de salon, leur félonie n'a d'égal que le manque de fierté canadienne. Ce sont des gens qui ne seront jamais fiers de leur pays préférant adopter les coutumes des autres pays ¸^eme accepter de cautionner des terroristes internationaux comme Adil Charkaoui ou l'imam Said Jaziri. Ces maréchaux Pétain préfèrent collaborer aux islamistes comme ceux en France qui ont collabnoré avec les nazis. C'est pas très patriote...

    Quand on voit que l'Angleterre a socombé à la Charia faudrait se demander si la justice sera plus clémente quand ces gens seront à la tête des pays occidentaux. On vient de savoir qu'ai Pakistan, 3 jeunes filles de 16 à 18 ans ont été enterrée vivantes pour avoir décidé de choisir leur époux au lieu de ceux chosi par les familles. Cette forme de "liberté surveillée" dont parle les gogauches est ce genre que combat nos soldats en Afghanistan. pays voisin du Pakistan... Les adeptes du retrait des troupes se comportent comme s'ils étaient au Québékistan... »

  • Jocelyn Roy
    Inscrit
    mardi 7 octobre 2008 09h41
    Stéphane Bureau a pourtant posé la question...
    « Lors du débat des chefs, Stéphane Bureau a pourtant lancé la question et il a même spécifié que le président Karzai s'était prononcé sur une possibilité de négociations. Il a demandé aux chefs de s'exprimer sur le sujet. Rien de nouveau. Nada. Une gang de frileux électoralistes. »

  • Gilles Bousquet
    Inscrite
    mardi 7 octobre 2008 09h48
    @ M. Jacques Noel
    « Vous avez raison et, et plus, notre P.M. Harper voulait que le Canada aille, en plus, guerroyer en Irak parce qu'il croyait dur comme fer à la présence des armes de destruction massive et qu'il aime bien la guerre, ça se voit. Il voulait que notre armée continue de tuer le Taliban, sa femme et ses enfants indéfiniment. Une chance qu'il a été modéré, comme minoritaire, par l'opposition. »

  • Michel Lauzon
    Inscrit
    mardi 7 octobre 2008 09h56
    QUI veut cette guerre ?
    « Pourquoi sommes nous en guerre ? Question simple, non ?

    C'étais pour arrêter Ben Laden au lendemain du 11 Septembre 2001, c'est devenu pour lutter contre d'invisibles terrosistes qui changent de nom (PKK, Talibans, al Quaida) selon l'humeur du jour. C'est un hasard si chacun a reçu du support de la CIA ?

    La raison pour cette guerre est devenue de "reconstruire" avec des chars d'assaut allemands (!) vendus par qui ? Karlheinz Schreiber ? Pourquoi Harper ferme la bouche aux enquêtes au sujet du scandale le liant à Mulroney ? MacKay, ministre de la Défense, ne parle pas de son père nommé dans le scandale qui est associé avec Schreiber ? Pourquoi ?

    Schreiber est un ex espion allemande devenu vendeur d'armes ou est ce que j'invente tout ceci ?

    Pourquoi un avion cargo coûte 3 fois le prix d'un A380 et 4 fois celui d'un 747-400 ?

    Richard Martineau dénigre le Pakistan ce matin, on peut prédire l'avenir avec ce gars la. Le Pakistan nucléaire sous une junte militaire corrompue à l'os par la CIA. Benazir Bhuto qui a été tuée pour qui? Son ex mari est au pouvoir et la CIA est heureuse.

    Nous sommes en guerre pour l'argent. Chaque guerre mondiale a été précédée d'un crash économique pour qu'on ne puisse plus se payer une démocratie.

    Peu importe pour qui on votera seul le NPD s'oppose à la guerre donc nous serons en guerre.

    Vous n'avez pas l'impression que Dion joue au con POUR PERDRE ? Et le Bloc ? Limite ?

    Dans mon comté les poteaux du parti libéral appuient une belle conservatrice enceinte qui se dit blonde et admets ne rien connaître à la politique! Je pense au 1894 de Orson Well.

    Harper est un fasciste qui a réussit à nous imposer une guerre alors que 85% d'entre nous sommes contre. »

  • Linda Hart
    Inscrite
    mardi 7 octobre 2008 11h15
    M. Trudel et M. Harper, même combat des gros bras petite tête
    « M. Trudel sait qu'Omar Khadr est coupable, il le sait, comme son héros Harper le sait, comme le Reform Party d'Alberta qui gouverne à Ottawa le sait, il le sait parce qu'il communique directement avec Dieu et qu'il l'a vu dans ses rêves. M. Trudel et M. Harper condamnent une personne avant qu'elle ait fait l'objet d'un procès. M. Trudel et M. Harper savent qu'au Canada un accusé demeure innocent tant que la Couronne n'a pas démontré sa culpabilité hors de tout doute raisonnable. Voilà ce qui leur fait peur, la justice d'un pays civilisé, que M. Harper n'est pas encore parvenu à dépraver pour la faire ressembler à celle de Guantanamo.

    M. Trudel est tellement décérébré par les slogans reform...istes qu'il ne s'interroge jamais, il n'a pas le moindre doute, Khadr est coupable voilà tout. Si Kahdr est si évidemment coupable, M. Harper qui connaît le dossier ne devrait avoir aucune crainte de le ramener au Canada pour qu'il y subisse un procès en bonne et due forme. Peut-être que le dossier contre Kahdr n'est pas aussi solide que M. Harper le prétend et que la seule façon de se débarrasser de lui c'est qu'il subisse un semblant de procès ailleurs ? Peut-être que M. Harper craint ce qui pourrait ressortir du dossier de Khadr ? Mais comme il n'y a pas de place pour la réflexion et pour le questionnement dans le cerveau de M. Trudel, tout embourbé de slogans, de lieux communs et d'idées préconçues, il préfère bêler avec le chef du Reform et continuer à ânonner des âneries.

    Omar Khadr est un citoyen canadien et un enfant soldat, deux excellentes raisons pour le ramener chez lui et qu'il subisse un procès dans un pays civilisé. »

  • Pierre Rousseau
    Inscrit
    mardi 7 octobre 2008 11h20
    Occupation militaire et insurrection.
    « Il faut se rappeler que les Talibans étaient au pouvoir en Afghanistan lorsque les armées de la coalition ont attaqué ce pays et délogé ce gouvernement taliban. La réaction à l'occupation militaire fut l'insurrection contre un gouvernement corrompu à l'américaine et qui est supporté par une armée d'occupation.

    On voit bien que la situation est quelque peu désespérée. En matière de conflits inter-groupes, la guerre est généralement le dernier ressort et généralement ne résout pas le conflit mais parvient quelques fois à imposer une certaine stabilité. En fait, à moins qu'un des groupes ne disparaisse complètement, la guerre n'a jamais réglé un conflit inter-groupes ou inter-ethnique. En Afghanistan, il est virtuellement impossible d'éliminer tous les Talibans car ils font partie de la fibre afghane et sont issus du peuple afghan. Évidemment ils sont aidés par leurs frères et soeurs musulmans des pays voisins mais ces derniers ne sont pas perçus par la population comme des troupes étrangères mais plutôt comme des «amis».

    C'est donc un défi insurmontable auquel doivent faire face les troupes occidentales et, dans un tel contexte, il devient évident que tout dénouement passe nécessairement par la négociation. Les Afghans doivent aussi nécessairement avoir le dernier mot sur l'avenir de leur pays, même si ce qu'ils vont décider de faire ne plaît pas aux occidentaux. La militarisation du conflit afghan ne mène nulle part et la paix à long terme dépend principalement de la fin des combats et de la cessation des pertes civiles. »

  • Bernard Lortie
    Inscrit
    mardi 7 octobre 2008 11h32
    L'agenda dissimulée de Harper.
    « "Au total, le gouvernement prévoit investir près de 490 milliards de
    dollars en défense au cours de cette période." (20 ans).
    (page 4, « Le canada d'abord » http://www.forces.gc.ca/site/focus/first/June18_0910_CFDS_French_low-res.pdf)
    Voila la politique de Harper annoncée en mai dernier. On peut comprendre qu'il ne veut pas en discuter et ébruité la chose.

    A lire, l'excellent article à ce sujet de Linda McQuaid dans le Toronto Star :
    http://www.thestar.com/FederalElection/article/512832 »

  • Raymond Saint-Arnaud
    Abonné
    mardi 7 octobre 2008 12h31
    Un tabou qu'il faut mettre sur la place publique dans un vrai débat
    « Le Canada se trouve en Afghanistan avec 36 autres pays de l'OTAN, dans le cadre d'une mission autorisée par les Nations Unies, en vue d'aider à rétablir la stabilité, la démocratie et l'autonomie dans ce pays. Il ne s'agit que d'une mission « AUTORISÉE » par l'ONU, et non pas une mission DES Nations Unies.

    Cependant les conditions en Afghanistan ont changé depuis les décisions canadiennes prises en 2001. Le Canada ne peut renier ses engagements qui étaient au départ essentiellement humanitaires, mais ses opérations sont devenues avec le temps essentiellement guerrières, ce qui est inacceptable pour la majorité des Québécois.

    Que faire? Le Canada devrait ramener la question de l'Afghanistan devant les Nations Unies pour revoir le rôle que l'ONU comme telle doit y assumer dans le respect de l'Afghanistan et pour y impliquer s'il y a lieu TOUTE la communauté internationale dans un nouveau rôle.

    Le Canada doit essayer de se sortir de ce pétrin en s'adressant à l'ONU. Pour sauver la face, le Canada devrait demander aux Nations-Unies de reprendre en mains tout le dossier de l'Afghanistan qui a été laissé à l'OTAN. Les opérations actuelles en Afghanistan sont en fait sous l'égide manifeste des USA, ce qui va jouer de bien vilains tours au Canada par terroristes interposés.

    Seules les Nations-Unies, et des contingents venant de tous les pays membres des Nations-Unies, pourraient amener un semblant de justification à cette guerre qui devrait plutôt être un effort de reconstruction.

    De façon plus générale, l'armée canadienne ne devrait participer à des opérations de paix ou de guerre à l'étranger que si le Canada est directement attaqué ou que ces opérations sont chapeautées directement par les Nations-Unies.

    Cependant, étant donné notre appartenance à l'OTAN, une exception serait faite dans le cas d'une attaque armée contre un pays membre de l'OTAN sur le territoire de ce pays, où l'entraide est alors de mise. Ceci excluerait des attaques contre soit disant des intérêts d'un pays membre de l'OTAN mais à l'extérieur du territoire de ce pays, comme par exemple des intérêts dans des puits de pétrole.

    Avec cette erreur guerrière en Afghanistan, le Canada a perdu son auréole d'ange de maintien de la paix. De plus, en s'immisçant dans un conflit où des intégristes fanatiques sont en action, le Canada en subira très probablement des retombées très négatives ici-même sur le sol canadien.

    Les Québécois forment un peuple pacifique. Malheureusement, par l'intermédiaire du Fédéral, nous dépensons contre notre gré des milliards de dollars dans cette guerre promue par M. Harper.

    C'est 22 milliards de dollars que M. Harper consacre à la guerre en Afghanistan.

    La part du Québec dans cette aventure guerrière: au moins 5 milliards. Cinq milliards de dollars d'impôts que les Québécois envoient à Ottawa pour la guerre!

    Mais en avons-nous les moyens? NON!

    Imaginez ce qu'on pourrait faire au Québec avec 5 milliards de dollars de plus!

    Une chance qu'on a le Bloc qui a réussi à limiter les dégâts et à forcer le Gouvernement à ne pas prolonger la guerre. »

  • Steve Fortin
    Abonné
    mardi 7 octobre 2008 13h07
    @Fernand Trudel
    « Toujours à vômir votre fiel... le Canada de Harpeur c'est votre pays monsieur, certes pas le mien. Pour ce qui est de votre fierté canadienne... Heureusement, dans notre comté rural (loin du Plateau et de la gogoche), le bloquiste sera reconduit sans problème jouissant d'une forte majorité et d'un respect pour son travail. Faut croire que la majorité sait parfois voir plus loin que le béat message insultant qu'un vote pour le Bloc ne sert à rien et que l'électorat québécois sait comprendre où loge ses intérêts. Comment croire quelqu'un qui enfreint ses propres lois pour nous lancer en élection de toute façon!

    Pour ce qui est de l'insurrection afghane, il est difficile de blâmer ceux qui sont pris entre le tir nourri des factions ennemies. Les victimes collatérales de ce conflit n'ont rien à voir avec la fierté canadienne du devoir accompli; l'affirmer relève comme vous le dites de la dérive des chiournes vendues qui appellent à la guerre sans jamais devopir la mener.

    Omar Kahdr était en enfant soldat endoctriné dès l'âge de 13 and et capturé à 15 ans. Ici à cet âge on endoctrine des jeunes à se battre contre des adultes dans la LHJMQ pour une foule assoiffée de sang. Cette même foule qui jappe et appuie docilement les politiques guerrière du gouvernement. »

  • Gilles Bousquet
    Inscrite
    mardi 7 octobre 2008 13h07
    @ M. Fernand Trudel qui a de la suite dans les idées
    « M. Fernand Trudel écrit : «On vient de savoir qu'au Pakistan, 3 jeunes filles de 16 à 18 ans ont été enterrée vivantes pour avoir décidé de choisir leur époux au lieu de ceux choisis par les familles»

    M. Trudel, la gouvernement du Pakistan est un grand ami de M. W. Bush, des États-Unis et de l'occident qui se sont servi de ce pays pour bombarder l'Afghanistan. Qu'est-ce que W. attend pour faire arrêter ces horribles crimes ?

    La charia, on n'en veut pas ni aucune religion qui dicte ses volontés à l'État. Ça ne veut pas dire qu'il faut laisser torturer les religieux. »

  • Fernand Trudel
    Abonné
    jeudi 9 octobre 2008 12h50
    @ messieurs Bousquet et Fortin
    « Vous ne pouvez être neutre dans un combat entre l'Occident et l'Orient. Les islamistes n'hésiterons pas à vous éliminer s'il le faut, c'est dans le Coran: tuez les infidèles. Nous comme des aplaventristes nous nous plions. Les talibans n'ont t'il pâs lancé un appel aux canadiens à voter contre Harper ? Le kirpan qui a été utilisé dans une bagarre à l'école, n'est pas un accommodement raisonnable sanctionné par la cour suprême et adulée par le bloc comme une victoire de la liberté? Le laisser faire de Duceppe et de Layton, deux gauchistes, n'est-il pas la cause ? Duceppe n'a t'il pas été marxiste-léliniste et Layton supporté par les syndicats de l'automobiles socialisants ?

    Puis Daniel Turp n'a t'il pas payer une partie de la caution d'Adil Charkaoui avec ses amis de Québec Solidaire et la député Louise Harel, madame fusion municipale.

    Duceppe se promenait-il pas dans une manifestation dite "pacifique" organisée par Tadamon, des activistes libanais du Hezbollah à Montréal et n'a t'on pas vu le felquiste Falardeau avec son ami Poulin agiter le drapeau de cette organisation terroriste, le Hezbollah, derrière Duceppe? Auriez-vous perdu la mémoire à ce point ? Ca s'est pas passé en Afghanistan, terre islamiste, mais à Montréal. Le laisser faire montréalais récolte ce qu'il sème: des parades gays et des gangs de rue qui défient les policiers et s'en prenennt à eux. De quel genre de liberté parle t'on quand la grande mosquée va se construire à Montréal et va vous imposer encore plus d'accommadements raisonnables ??? La«yton n'a t'il pas dans ses candidats, une femme voilée qui est venu défendre à la commission Bouchard-Taylor ce droit inscrit dans la charia que l'on tolère ici ?

    Regardez ce que la tolérance des anglais a fait. Les islamistes sont devenus par l'immigration# en nombre suffisant pour imposer leur loi : la charia à Londres" Cette loi médiévale qui permet de telles exagération envers des femmes comme celle que je je cite au Pakistan.

    Maintenant votre allusion à Bush est déplacée surtout quand on sait qu'une partie du Pakistan est contrôlée par vos amis les talibans qui hébergent Oussama Ben Laden dans cette région frontalière à l'Afghanistan. Vous démontrez votre démagogie et faite preuve d'angélisme doctrinal. Les faits sont là, le premier ministre est attaqué par des terroristes dans son propre pays. Même que la chef de l'opposition revenue au Pakistan a été assasinée en pleine rue. Wow, faire le parallèle avec Bush ca prend de l'acrobatie pas pour rire.

    Vous démonisez Harper car il est le frein à vos aspirations souverainistes qui sont tombées avec le départ de libéraux centralisateurs au pouvoir à Ottawa.

    J'ai déjà voté souverainiste et j'ai aussi voté pour le beau risque à René Lévesque qu'était Mulroney et le Lac Meech (Mulroney c'était les conservateurs, hein?). N'avez vous pas relus les exigences du Québec lors de cette entente et comparé ce que Harper a réalisé en seulement deux ans au pouvoir? Moi si...

    La reconnaisssance du peuple québécois, même si ca pne fait pas votre affaire, a quand même été votée et Duceppe a été forcé par l'unanimité de l'assemblée nationale à voter pour. C'était pas Harper qui hésitait à voter pour une telle réconciliation mais bien Duceppe. Puis le déséquilibre fiscal, les 2,3 milliards versés par Ottawa l'an dernier c'est des peccadilles je présume? C'est vrai que le Québec en veut plus de $$$, mais il en aurait eu combien si la dynamique libéraux-bloquistes n'avait pas été brisée par l'arrivée de Harper au pouvoir ? ZÉRO. Pourtant c'est un pas dans le réglement des exigences du Québec dans l'accord de Meech...

    Il ne reste que le pouvoir de dépenser d'Ottawa à régler mais en deux ans peut-on régler plus d'un siècle d'hégémonie libérale? Moi je crois que la direction vers plus d'automomie aux provinces est enclenchée par Harper et que le Lac Meech se règle à la piève par des ententes bilatérales au lieu de se chicaner à vouloir changer inutilement des papiers constitutionnels. René Lévesque l'avait compris et apvait appuyé le beau risque de 1984, c'est pourquoi il a quitté la barque souverainiste dans le tumulte paer la suite laissant le parti aux purs et durs. Il ne reste que les extrémistes comme Bousquet et Fortin pour croire encore à de telles chimères et tenter de contrôler indument l'information à la population dans leur prisme déformant et détruire cette alliance des pères de la Confédération qui se soint unis pour faire face à l'envahissement américain. Dans une période de crise économique mondiale et de mondialisation des marchés, les souverainistes vendent encore la thèse keynésienne de l'état providence et mère de toutes les solutions, thèse devenue archaïque et dépassée.

    Mais je réalise qu'aujourd'hui, la relève est moins nombreuse que les boomers arrivent à l'âge de la retraite. quands on a parti le moub<ven=¸ment avec Lévesque, René Claude chantait «La moitié des gens n'ont pas trente ans» pouvons-nous dire ca auourd'hui? NON pourtant c'est la force d'un peuple de pouvoir travailler à bâtir un pays avec sa jeunesse et son opiniâtreté. On a gâté nos jeunes qui n'ont plus de courage et s'encroûtent devant un écran pour faire leur révolution virtuelle. Ca fait pas un peuple fort fort ca...

    Des gens qui gueulent contre Ottawa et pleurent quand Ottawa les coupent. On ne peut pas être des deux bord de la clôture en même temps ou parler des deux cotés de la bouche. Ceux qui gueulent contre le pétrolières dont le capital actions est principalement composé de leur propre fond de pension ou leur REER sont des gens qui ne réalisent pas qu'ils ne font pas du tort à d'autre qu'eux. Pour moi les pétrolieères procurent des revenus au gouvernement fédéral et la motié est redistribué emn péréquation aux provinces. Ca a permis de ramener les paiements de transferts au niveau d'avant les libéraux en seulement 2 ans. C'est des milliards par année qu'on aurait pas si on était séparés. Puis comment quand on produit l'énergie essentielle à notre vie de tous les jours, faut-elle la rejeter sans alternatives valables? Pourquoi quand on est dans l'assiette à beurre faut s'en priver? Je ne sais mais Pétro-Canada est une créature de l'état et la recherche sur la captation du CO" dont l'INRS s,enorgeuillit est financé apr les pétrolie;ères et les gouvernements que l'on conspue allègrement.

    Entre la démagogie et l'économie y a un monde comme le rêve et la réalité. Je me souviens du dernier référendum où Parix<zeau a vidé les cofrfres de la caisse de dépôt pour les cacher à Toronto pour protéger les épargnes des québécois contre un contrecoup de l'après référendum. Il y a un prix à payer pour cette séparation et Bousquet ne se presse pas pour en parler. Pourtant Mme Marois a parlé d'un période de 5 ans dans l'incertitude éconoimique. Voyezx vous a dans le contexte actuel ??? On a n'a pas eu le coup de la Brinks de 1980 en 1995. Mais en sourdine, Parizeau a fait pire en tranférant 18 milliards en Ontario quelques jours avant le référendum de 1995. Vous avez oublié ca, Messieurs, trop obnibulés à vociférer vos état d'âmes.

    Ne réalisez vous pas que le Québec et le Canada est de plus en plus marginalisé sur cette planète. Faut croire que l'autodestruction a ses effets...

    Pendant ce temps le continent asisatique chemine pour devenir les maîtres du monde. N'avez vous pas vu ca lors des jeux de Pékin, cette force économique asiatique ? Moi si et ca fait peur car eux tairons les grandes gueules comme Bousquet et Fortin... »

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