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Répression contre les jeunes contrevenants - Harper dans la tourmente

Le chef conservateur dit préférer l'appui de «monsieur et madame Tout-le-Monde» à l'avis des experts - Selon un député conservateur, la criminalité juvénile est l'affaire de personnes nées à l'étrange

Kathleen Lévesque   26 septembre 2008  Canada
Stephen Harper a beau être sûr d'avoir le soutien de «monsieur et madame Tout-le-Monde» pour accentuer la répression contre les jeunes contrevenants, il a été plongé hier malgré lui dans l'eau chaude à cause de commentaires émanant de ses propres rangs. Pendant ce temps, Gilles Duceppe, sentant le bon filon, a continué à alimenter l'inquiétude face aux conservateurs.

En entrevue à l'hebdomadaire de Calgary Fast Forward Weekly, le député conservateur sortant Lee Richardson (Calgary Centre) a déclaré que la criminalité juvénile était affaire de personnes ethniques nées à l'étranger. «Dans les grandes villes en particulier, nous avons des gens qui ont été élevés dans des cultures différentes. Ils n'ont pas le même passé de communautés stables que nous avions il y a 20 ou 30 ans [...] et ils n'ont pas le même respect de l'autorité ou de la propriété d'autrui», a dit le député qui tente de se faire réélire.

Le député conservateur a ajouté: «Parlez-en à la police. Regardez qui commet les crimes. Ce ne sont pas les jeunes qui sont nés dans le quartier (kids who grew up next door)!»

Les adversaires néo-démocrate et libéral de M. Richardson se sont indignés. «Il s'agit d'une attitude déshonorante envers les néo-Canadiens», a déclaré le député libéral Ujjal Dosanjh, lui-même d'origine indienne. «Si le premier ministre ne congédie pas son candidat, on ne peut qu'en conclure qu'il approuve cette attitude. Il est clair que le vieux Parti réformiste et ses positions face à l'immigration sont encore bien vivantes au sein du Parti conservateur». Personne, dans l'entourage de

M. Harper, n'a voulu commenter hier. En soirée, M. Richardson a fait parvenir une déclaration dans laquelle il retire ses propos qui «ne reflètent pas son soutien de longue date à l'immigration et à la diversité».

Quant aux critiques que soulève au Québec son plan face aux jeunes contrevenants, Stephen Harper les a rejetées du revers de la main. Il se fie davantage au Canadien moyen qu'aux experts dans ce domaine. «Il y a beaucoup de voix de monsieur et madame Tout-le-Monde, au Québec, qui savent que l'on doit avoir des politiques réalistes pour des situations graves, sérieuses, dangereuses, récidivistes», a soutenu le chef conservateur lors de son passage à Victoria, en Colombie-Britannique.

Selon lui, les problèmes de gangs de rues nécessitent des mesures dures, comme la prison à vie pour les jeunes de 14 ans et plus (16 ans au Québec), dans le cas de meurtre, d'homicide ou d'agression sexuelle grave. Or, au Québec, on a choisi une approche fondée sur la prévention et la réhabilitation.

D'ailleurs, des experts québécois oeuvrant auprès des jeunes contrevenants, réunis hier à Longueuil pour une journée scientifique sur la rééducation de ces jeunes, ont reproché aux conservateurs le durcissement promis. Le régime proposé ne laisserait aucune place à la réhabilitation, croient-ils.

Selon ces experts, l'approche prônée par les conservateurs a maintes fois démontré son inefficacité. Prenant l'exemple de l'expérience des boot camps tentée en Ontario à la fin des années 1990, où les jeunes étaient soumis à une rééducation disciplinaire menée de main de fer, les experts ont indiqué que le taux de récidive était de 100 %.

Ces même experts reconnaissent d'emblée que certains cas sont irrécupérables, mais font valoir que, de toute façon, le système actuel permet de les juger comme des adultes et de leur infliger des peines adéquates.

Au même moment, le chef du Bloc québécois réitérait ses paroles de la veille, à l'effet qu'emprisonner des adolescents équivalait à les livrer en pâture à des agresseurs sexuels derrière les barreaux. Il a plaidé que son adversaire «fait fi de la loi. L'article 76 de la Loi sur le système de justice pénale pour les adolescents prévoit déjà que les jeunes contrevenants peuvent bel et bien se retrouver dans une prison pour adultes». Reste que les propos sur la «jeune chair» avait fait bondir mercredi Stephen Harper, qui a demandé à Gilles Duceppe de se rétracter.

À l'heure du dîner hier, M. Duceppe en a rajouté alors qu'il prononçait une allocution devant des étudiants de l'Université de Montréal. «L'éducation n'est pas une priorité pour Stephen Harper. Sa priorité, il nous l'a dit il y a quelque jours, c'est d'envoyer des enfants de 14 ans en prison.» Pour le chef bloquiste, Stephen Harper veut imposer au Québec une idéologie venue d'ailleurs, qui est «rétrograde et dangereuse».

M. Duceppe a fait le lien entre les jeunes contrevenants et l'inquiétude des femmes. «Quand les policiers et la Fédération des femmes du Québec sonnent l'alarme en même temps, sur le même enjeu, je pense qu'il y a un danger», a-t-il affirmé.

Quelques minutes auparavant, c'est la chef du Parti québécois, Pauline Marois, qui faisait son entrée dans la campagne électorale fédérale auprès de M. Duceppe, qui a mis en garde la population contre le Parti conservateur. «Le plus grand danger qui nous guette, avec le scrutin qui s'en vient, malheureusement, c'est un gouvernement conservateur qui pourrait s'appuyer sur une Chambre des communes muselée et qui lui obéirait aveuglément», a-t-elle lancé.

Le président du forum jeunesse du Bloc, Jean-François Landry, a d'ailleurs exhorté ses compagnons d'université peu enclins à voter à se faire entendre. «S'abstenir, c'est cautionner Stephen Harper. [...] Notre génération doit témoigner de ses valeurs», a affirmé M. Landry.

***

Avec la collaboration de La Presse canadienne
 
 
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  • Jacques Gagnon - Abonné
    26 septembre 2008 01 h 00
    Ai-je la berlue ?
    Mesdames Lévesque et Buzzetti pourraient-elles se faire plus claires lorsqu'elles prétendent que Gilles Duceppe a établi un lien entre jeunes contrevenants et inquiétude des femmes en disant ce qu'il a dit ?

    Je n'en reviens pas de voir à quel point on peut déformer le sens des paroles, sans malveillance j'espère.

    Monsieur Duceppe va sûrement sursauter quand il lira cela.

    Je ne vois absolument pas comment ces paroles de monsieur Duceppe peuvent être interprétées de cette manière.

    C'est une véritable insulte à l'intelligence.

    Mois, je m'excuserais si j'étais à votre place.

    ...
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  • Normand Chaput - Abonné
    26 septembre 2008 01 h 53
    Tant qu'on ne touchera pas à la commission des libérations conditionnelles
    Un crime est un crime. Peut importe l'âge ou l'origine du criminel. Laissons les juges et les jurys décider sans leur attacher les mains avec des considérations humanistes ou sociales. Ensuite, il y a la question de que faire avec cela. Et cela devient une toute autre histoire. Les femmes vont dans des prisons pour femmes, les enfants dans des prisons pour enfant et les experts pourraient, sans contraintes, suggérer des remises de peines pour certains. Si la sentence est de trois ans en garde fermée pour un meurtre quant il s'agit d'un mineur, cela ne laisse pas grand temps aux thérapeutes pour faire leur job. Un enfant condamné à la cour des grands ne veut pas dire qu'il devrait subir sa peine dans un pénitencier.
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  • Georges Paquet - Abonné
    26 septembre 2008 04 h 30
    Attention aux sondages.
    J'espère que le jour du vote n'arrivera pas trop tôt. Je crois comme plusieurs observateurs que les résultats de la réflexion des citoyens n'apparaissent qu'une dizaine de jours plus tard dans les sondgages. - Si les journalistes et chroniqueurs cessaient de fonder leurs analyses sur les sondages de la veille, nous aurions de meilleurs débats-.
    Puisque je crois qu'en majorité, Monsieur et Madame tout-le-monde, contrairement à ce qu'affirme M. Harper se réservent quelques moment de réflexions et qu'ils devraient bientôt laisser voir aux sondeurs d'opinion que les questions touchant l'environnement, la culture, les jeunes, la condition féminine, toutes choses que les conservateurs classent comme sans importance, leur tiennent à coeur et influenceront leur vote.
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  • Gabriel RACLE - Inscrit
    26 septembre 2008 06 h 38
    Dangereuse idéologie
    Les propos du député conservateur sortant Lee Richardson (Calgary Centre) qui faisait de la discrimination ethnique en déclarant que la criminalité juvénile était l'affaire de personnes nées à l'étranger, le rejet par Stephen Harper des critiques concernant son plan coercitif concernant les jeunes délinquants, confirment, à l'évidence hélas, les dangers de l'idéologie conservatrice. Il n'y a qu'elle qui compte, qu'importent les objections, les critiques, les oppositions, le reniement des engagements et de la parole donnée. C'est cette obstination qui est dangereuse, car rien ne peut s'y opposer, ni les arguments logiques et rationnels, ni les remarques des spécialistes. Si Harper et ses partisans s'érigent en spécialistes, par exemple de la délinquance, comme le montre les deux exemples qui précèdent, alors qu'il n'y connaît rien mais fait du populisme électoral, où s'en va-t-on?

    Inutile d'épiloguer davantage, le danger est évident, tout comme dans le cas de G.W. Bush qui, contre l'avis du reste du monde et de l'ONU a engagé la guerre d'Irak, avec le soutien, inopérant heureusement de Stephen Harper. Cet exemple devrait convaincre les électeurs que n'impropre qui peut faire un aussi bon premier ministre que S. Harper, aussi bon et même meilleur. La conclusion s'impose d'elle-même.
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  • Hélène Bourgeois - Abonnée
    26 septembre 2008 07 h 15
    Propagande électorale
    Mme Buzzetti,

    Depuis une bonne semaine que je vous lis dans votre croisade anti Harper (et tous les quotidiens québécois d'ailleurs). Je suis fatiguée par tant de démagogie et de propagande.

    L'approche québécoise de réhabilitation fonctionne c'est sûr ! On voit bien combien les gangs de rue ont diminué et les jeunes ne se suicident plus et les jeunes garçons ne décrochent plus de l'école... ils sont bien nos jeunes. Tout va pour le mieux madame.

    Tant qu'à faire dans la démagogie...
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  • Gilles Delisle - Abonné
    26 septembre 2008 07 h 22
    Le vrai Harper enfin démasqué!
    Les coupures dans la culture, les jeunes criminels en prison, l'environnement à la sauce albertaine, l'avortement, la religion, la guerre, il y en a pour tout le monde! Le vrai Harper commence à montrer son vrai visage, et ce même, du côté anglophone canadien! On peut fourvoyer le peuple 1 fois, 2 fois, 3 fois, mais on ne peut pas fourvoyer le peuple tout le temps! Cet homme est dangereux et on doit le foutre dehors du Québec.
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  • Stéphane Sauvé - Inscrit
    26 septembre 2008 07 h 40
    Harpeur est le meilleur choix
    N'est-ce pas un conservateur converti à la souveraineté (Bouchard) qui attendait les conditions gagnantes pour faire le grand pas...et bien nous sommes tout prêt.

    A vous tous qui allez voter pour Har-peur, MERCI...vous permettrez aux Québecois de finalement comprendre que leur destinée n'est pas entre les mains d'un gouvernement belliqueux, centralisateur, "pétroleux"...En effet, quand Har peur aura les coudées franches avec une majorité, les "red necks" s'en donneront à coeur joie...restent à espérer que si on fait l'indépendance par la suite, les Bouchards, Chevrettes et Brassards de ce monde iront les rejoindre...
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  • andré michaud - Inscrit
    26 septembre 2008 08 h 40
    Réagir à violence
    Dans les grandes villes, les citoyens sont de plus en plus inquiets vis-à-vis la montée du phénomène des gangs de rue et de la violence. Ce phénomène est relié à une certaine jeunesse dont la culture vante la criminalité (hip hop gansterime..), et plusieurs de ces jeunes se foutent des petites punitions actuellement applicable contre les mineurs..quand il y a même sanctions...ils savent si bien manipuler les "moumounes" par des promesses vides..

    Alors que faire avec ces jeunes violents qui ne veulent pas faire l'effort d'étudier et par la suite travailler comme tout citoyen responable??

    Il ont pourtant le même droit de s'instruire comme tous les autres..Plein de jeunes provenant de familles à bas revenus étudient et réussissent, ce n'est donc pas la pauvreté , au Canada à tout le moins, qui pousse à la violence pour survivre comme dans les pays pauvres...Ici un petit DEP en soudure ouvre la porte à des salaires de 30$ de l'heure, et cela sans faire de très grands efforts et sans avoir à être un "bolé"...tout est possible au Canada à ceux qui s'en donnent la peine.

    La rue ,comme la prison , forment la criminalité...et bien des citoyens aimeraient mieux tant qu'à ça les savoir en prison que dans la rue, préparant quelque violence contre nos enfants, parents, amis...

    C'est pourquoi la menace de prison à long terme pour les jeunes ayant commis des crimes violents semblent un moyen de décourager cette violence, et plait à bien des citoyens qui ont peur de ces jeunes violents qui prennent de plus en plus possession de nos rues. Les citoyens exigent plus de sécurité, plus de policiers dans nos rues et la prison pour les jeunes VIOLENTS qui veulent vivre en terrorisant les citoyens. Si on ne fait rien, le problème grossira de plus en plus...il faut RÉAGIR!

    La majorité des citoyens ne croient plus aux méthodes "douces" qu'ils qualifient de "moumouneries" et qui ont donné les résultats que l'on connait aujourd'hui... Pour ces citoyens la position de M.Harper ne semble que le gros bon sens, car on ne parle pas de prison à vie pour possession de pot, ou pour de petits larcins...mais pour des crimes TRÈS VIOLENTS contre nos enfants, nos parents etc...
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    26 septembre 2008 08 h 56
    Les jeunes contrevenants
    Évidemment, les propos du candidat conservateur sont 'politiquement incorrects'. Toutefois, consultez les statistiques et rendez vous à l'évidence.Prenez aussi en considération le fait qu'une personne issue d'une communauté visible a moins de chances de décrocher un emploi intéressant à moins de prouver qu'il est définitivement plus compétant que la moyenne. Quand on se sent refusé partout, il ne faut pas se surprendre que ces personnes se tournent vers des moyens illégaux pour survivre.
    Paul Lafrance
    Québec
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  • Etienne Merven - Inscrit
    26 septembre 2008 09 h 07
    Tempête dans un verre d'eau!
    Quel fin politicien ce Harper! Il sait manoeuvrer, le bougre, bien mieux que tous les autres chefs de parti réunis.
    Il pêche au lancer, pour ainsi dire. À chaque fois, les autres mordent à l'hameçon et Harper les ramène tranquillement et jouent avec eux.
    Et ce petit jeu le mène droit vers une majorité le 14 octobre.
    Dans la tourmente, ditez-vous? Quelle tourmente? Plus ses opposants se déchaînent, plus son nom est sur toutes les lèvres. Quelle publicité gratuite! Et Harper attend patiemment le moment de porter l'extocade. Merci les autres partis.
    Les autres chefs de parti devraient en prendre de la graine, mais ils préfèrent se fatiguer à dénigrer Harper. Sauf que, en ce faisant, certains ne profèrent que des propos négatifs et ne parlent ni de leur programme ni de ce qu'ils vont faire. Ainsi, le brillant Gilles Duceppe, qui s'époumone à dire qu'il ne faut pas voter Conservateur. A-t-il dit ce qu'il ferait, une fois réélu? La réponse est RIEN, car il sera ad vitam eternam dans l'opposition en troisième place sur un strapontin et ne pourra jamais rien faire.
    Je suis convaincu que les Québécois ne sont plus dupes de ces supercheries et voteront intelligemment pour le parti qui pourra et saura faire avancer les choses.
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    26 septembre 2008 09 h 22
    Harper et ses troupes rétrogrades.
    Harper qui se sert souvent de ce mot pour disqualifier ses adversaires fait lui-même de la "démagogie". Au fur et à mesure que la campagne électorale évolue, il est en train de tisser, pour lui et ses troupes, la toile qui va l'emprisonner dans le camp nazi de "ses" (puisqu'il n'y a que lui qui parle, pour ainsi dire, dans cette campagne) idées rétrogrades.

    Nous sommes en 2008! Sommes-nous rendus à un moment de notre histoire où l'on glorifie l'étroitesse d'esprit, pour résumer le programme de Harper et ses troupes? J'espère bien que non. Harper fait de la projection quand il dit que son opinion est celle de monsieur et madame Tout-le-monde. Il cherche tout simplement, en utilisant stratégiquement les médias, à influencer l'opinion de ceux-ci.

    JM
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  • Claude Archambault - Inscrit
    26 septembre 2008 09 h 30
    Oui è la réhabilitation pour certain, et oui à Harper
    Oui certain, même la majorité est réhabilitable. Mais cela veut il dire qu'il faut tous les réhabilités ?

    Si un jeune commet un crime crapuleux et attaque un vieillard, comme on a déjà vue, ou est membre d'un gang de rue et commet des crimes en rafale dans le seul but de grimper dans les rangs de ce gang, mérite-t-il la réhabilitation ?

    M. Harper l'a dit ce 'est pas pour unir le jeune qui par accident de parcours commet un acte grave, mais bien pour punir le jeune qui choisi la criminalité comme mode de vie.

    Et quand on parle de récidive, l'on dit qu'au Québec l'on a que 20% de récidive. On se tape les brettelles de ce succès, allez dire cela aux familles des victimes de ces 20%.

    Ici ce que l'on a perdu de vue ce est que les droits des victimes doivent toujours et en tout temps primer sur les droit des contrevenants.

    La prison à vie, la vrai, nous assure de 0% de récidive, car le criminel, jamais, et aussi longtemps qu'un coeur battra dans sa poitrine ne sortira de la prison. Pour la société en général il est comme sa victime, mort et enterré. Oui faisons de la prévention, oui réhabilitons mais aussi soyons sans merci envers les récidivistes ou les esprits criminel.

    Pour ceux qui parle de cout pour garde un criminel en prison, ces cout peuvent être très bas, du gruau, de la soupe au pois et une soupe au légume avec un peu de pain cela ne cout pas cher et est très nourrissant et santé. Pour le reste, étant donné que le criminel ne sortira jamais de prison alors il n'a pas besoin de plus. Tout de même à 6 pieds sous terre dite moi quel jouissance sa victime et la famille de la victime on elle ?
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  • jacques noel - Inscrit
    26 septembre 2008 09 h 34
    "Ce ne sont pas les jeunes qui sont nés dans le quartier"
    Des chiffres? Des données? Non. Immédiatement au poteau. Comme Parizeau.

    On ne veut pas savoir si ce qu'il dit est vrai. On le lynche immédiatement avant qu'il n'ait eu la chance d'ajouter un seul mot.

    PS: Qui fout le bordel à Montréal-Nord? Des Temblay nés icite?
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  • Claude Archambault - Inscrit
    26 septembre 2008 09 h 42
    Ou sont les Grenier, Bousquets et autres?
    Ou sont-ils ces gens qui comme des vierges offensées pourfendent ceux qui osent faire référence à Madame Marois en l'appelant la Marois. Pourtant elle n'est que la chef d'un tiers parti, mais ils ne disent absolument rien lorsque l'on appelle le Très Honorable monsieur Harper, Har-peur. Car oui cela est son titre le Très Honorable, après tout il est le premier ministre du pays, le chef de l'état, non pas le simple chef d'un tiers parti.
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  • roger montreal - Abonné
    26 septembre 2008 10 h 59
    Avant de traiter les autres de démagogues regardez donc HARPER comme il faut.
    Tous ses gens qui sont d accord, avec se que dit et fait HARPER,devrait regarder tous les aspect de cet homme.
    HARPER qui veut /comme le RÉFORM PARTY / mettre les jeunes de 14 ans en prison, devrait commencer a donner l exemple et respecter les lois .
    Comme BUSH qui a été /sans démagogie car c est connu/ un soûlons et drogué, qui a commis beaucoup de folies, mais
    c est sur sa gouverne au TEXAS, qu il y a eu le plus gens, qui ont connu la peine de mort, sans pardon.
    Un homme comme HARPER, qui ne respecte pas les lois /FINANCES DES ÉLECTIONS DE 2006, ÉLECTION A DATE FIXE ,LES DÉPUTÉS MINISTRE FONT DE LA DÉMAGOGIE, IL NE DEMANDE PAS LEUR DÉMISSION ETC./ comme BUSH il veut faire régner l ordre, pour les autres, mais pas pour lui.
    Ce n est jamais de leurs faute /le directeur des élections est dans l erreur ,lui avait droit de faire des élections,la démagogie des gens dans sont parti, c est ils sont fatigués,l oiseau sur l épaule de DION, il ne le savait pas etc./je m excuse.
    /COMBIEN D EXCUSE NOUS ALLONS LUI ACCORDER/ le nombre que, lui veut donner aux jeunes, aucune.
    Comme BUSH, le premier ministre est pour le laissé faire, pour la finance, et ne pas aider les entreprisse, dans la semaine avant l élection il a donné des centaines de millions aux compagnies d auto G. M. FORD, /il sont tellement pauvres/il veut réglementer le prix du pétrole, depuis trente mois il n a rien fait.
    Comme le président américain qui va devoir donner 700 milliards au financiers américain après les avoir laissés faire.
    /IL Y A RESEMBLANCE N EST PAS, meme idéologie dépassé,/ meme un homme de droite, comme SARCOSY en France, désapprouve cet idéologie, de BUSH et forcément son cousin HARPER.
    Nous sommes près a donné un chèque en blanc /avec une majorité / a cet HOMME /HARPER/ bonne chance.
    ROGER MONTREAL
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  • Yvon Montoya - Abonné
    26 septembre 2008 11 h 31
    Dommage...
    Qu'Harper ne soit pas progressiste car son intelligence servirait beaucoup pour la nation canadienne. En tout cas chapeau car il fait de la vraie politique comme Poutine aime. Il n'est pas comme Poutine et ne va pas dans la meme direction, conversateur c'est autre chose, mais il sait comme le russe comment faire de la vraie politique. Je ne suis pas d'accord avec lui et sa politique mais je suis enchante de son savoir faire en la matiere. C'est tres tres rare au Canada et il faut le souligner. Si les autre partis avaient des hommes de cette hauteur, le pays prendrait une belle et forte direction nouvelle. Helas, il n'y a personne.
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  • Pierre Rousseau - Inscrit
    26 septembre 2008 11 h 34
    Expertise?
    M. Harper et ses Conservateurs préfèrent se fier à l'opinion de Monsieur et Madame Tout-le-Monde au lieu des experts en matière de criminalité. Donc, si M. Harper est malade, j'imagine qu'il va demander à M. et Mme Tout-le-Monde de le soigner, n'est-ce pas?

    C'est drôle comme M. et Mme Tout-le-Monde deviennent des experts en matière de criminalité, probablement parce ils et elles sont les victimes principales de crimes. Mais, par contre, ils sont aussi malades et vont voir un médecin pour les guérir, pas le voisin.

    Le Canada est un des pays dans le monde qui incarcère le plus de gens, jeunes et adultes, et pourtant il a un taux de criminalité assez élevé. Oui, on peut rallonger les périodes d'incarcération mais ces gens là vont sortir de prison un jour ou l'autre et plus les peines sont longues, plus la récidive est probable, sans parler de frustration, de colère et, surtout, du fait qu'on considère avoir payé sa dette à la société (sans avoir jamais eu la conscience d'être responsable du crime). Si, par exemple, on rallonge les peines de 5 ans, on va avoir la paix pendant les 5 premières années mais après, quand ils vont commencer à sortir, le cycle va recommencer et on va être revenu au point zéro avec une escalade de crimes.

    Ah oui, le système est moumoune... j'imagine que si vous vous retrouvez accusé faussement d'un crime vous avez une confiance inébranlable dans le système et qu'il va vous trouver non-coupable. Alors vous êtes bien naïf. Il est prouvé que les témoins d'un incident grave commencent mentalement à «reconstruire» l'évènement de manière à se protéger. Cela s'applique aussi bien à la victime qu'à l'accusé. Or, le système judiciaire doit souvent se fier aux témoins pour déclarer une personne coupable et la grande majorité des procès repose uniquement sur la crédibilité des témoins... Rien n'est donc moins fiable qu'une telle preuve mais il arrive souvent qu'une personne soit condamnée à une longue peine de prison fondée uniquement sur la parole d'un ou deux témoins.

    De plus, le système judiciaire est maintenant en porte-à-faux entre la peine et la réhabilitation et on mélange les approches réparatrices avec l'approche punitive - c'est certain que ça ne marche pas bien car on mélange des pommes et des oranges. Nous sommes dans un temps de transition où on tend maintenant à plutôt prévenir les crimes que punir, ce qui a déjà entraîné une baisse des taux de criminalité depuis quelques années.

    C'est vrai qu'il y a les problèmes de gangs de rues et le crime organisé. D'abord, c'est la petite minorité des crimes et, d'autre part, ces crimes sont liés à des conditions socio-économiques qui, si elles ne changent pas, font que ce genre de crimes va continuer à progresser si on ne fait rien pour les changer. Enfin, il reste évident qu'il y a des criminels qui sont si endurcis, qu'ils doivent nécessairement être bannis de la société et incarcérés. D'ailleurs dans le Code criminel il y a des dispositions à cet effet pour les criminels dangereux - mais ces dispositions sont rarement utilisées parce qu'il n'y a pas tellement de criminels présentant une telle dangerosité. La grande majorité des gens condamnés pour des crimes sont des petits criminels qui sont généralement récupérables.

    Ça fait plus de 30 ans que je travaille dans le système judiciaire pénal et je puis vous dire que si vous êtes d'accord avec Harper, alors votez pour lui et vous allez voir vos impôts servir à construire des prisons et payer encore plus de juges et d'avocats dans le système, ce qui va nécessairement les rendre plus heureux. Par contre, si vous croyez que vous serez plus en sécurité, alors là vous vous trompez...
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  • Fernand Trudel - Abonné
    26 septembre 2008 11 h 51
    Duceppe est de la gogauche
    Duceppe peut bien voir un de ses député, Daniel Turp, cautionner des terroristes reconnus au nom des libertés et de la charte des droits à Trudeau.

    Je me serais attendu qu'à son 25ème anniversaire, la charte des droits à Trudeau serait rafraichie et que le mot responsabilité y soit enchassé. La commisison Bouhard-Taylor a sûrement oublié cette dimension dans son analyse.

    Oui, on a donné des droits et nous sommes devenus trop permissifs. Au nom des droits, un kirpan peut entrer dans une école sans problème. C'est drôle on a maintenant ce qu'on a semé, un cas d'utilisation menaçante du kirpan rendu devant la justice qu'on trouvera encore clémente par après. On chiale mais on ne règle rien.

    Que penser des jeunes de Montréal-nord qui ont empêché manu-militari les policiers d'exécuter une arrestation avec le résultat qu'une mort inutile est ariivée. Pourquoi ces jeunes se sont pensés plus en droit de ne pas respecter l'autorité policière? Sont-ils au dessus des lois à cause de leur âge.

    On a souvent été déçu des peines bonbons dee la justice et réclamé plus de fermeté. Or, un crime n'a pas d'âge mais de la gravité...

    Pourquoi un tueur serait à l'abri de peines pertinentes parce qu'il n'a pas l'âge?

    Pourquoi peut-on utiliser 14 ans pour délimiter les abus sexuels envers les mineurs et non pas un crime commis par un mineur de plus de 14 ans?

    Voilà, on a perdu le gros bon sens sauf quand ca nous touche personnellement. On a un gouvernement qui veut ramener l;a confiasnce dans notre systèmne judiciaire trop clément et redonner de l'autorité aux policiers menottés par une charte des droits trop permissive.
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  • Etienne Merven - Inscrit
    26 septembre 2008 11 h 58
    À Claude Archambault
    Ils sont introuvables, car ce qui s'applique aux autres ne s'applique évidemment pas à eux, ce qui est un manque flagrant d'honnêteté intellectuelle.
    Ne l'avez-vous pas déjà remarqué?
    Il y en a même un qui est allé se planquer en Ontario d'où il tire ses salves à distance, tout en bénéficiant et en profitant de ce que le ROC, sur lequel il vomit, offre de plus que le Québec!
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    26 septembre 2008 12 h 12
    @ M. Claude Archambault
    D'accord avec vous sur ça M. Archambault, j'en profite pour dénoncer ici ceux qui appellent M. Harper : Har-peur, ce qui n'est pas bien plus joli que d'écrire, comme vous le faites, LA MAROIS pour Mme Marois. Nous sommes au moins d'accord sur ça. Ça ne serait pas mieux de le nommer Art-peur même si on pensait qu'il avait peur de l'art et/ou des artistes.
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  • L. thériault - Inscrit
    26 septembre 2008 12 h 36
    Hé, hé, hé !
    Le masque cachant le vrai visage de Hell Harper et cie glisse bien bas, de temps à autre. Ô moment combien délicieux et révélateur.

    P-S : Faut pas s'encombrer l'espace-mémoire inutilement, y'a que 2 mots à retenir ces temps-ci : Harper = Bush.
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  • Jacques Morissette Jacques Morissette - Abonné
    26 septembre 2008 12 h 52
    Bien drôle votre intervention M. Verven!
    M. Verven, on dirait que vous êtes embarqué dans la même voiture que M. Harper. C'est pour ça que vous ne vous rendez peut-être pas compte que sa voiture avance à reculons. Harper, avec sa vision manichéenne, voudrait bien qu'on voit le monde de la même façon que lui. En bout de ligne, je me demande vraiment si M. Harper est de bonne foi, quand il nous dit ce qu'il pense? Il semble avoir ses propres règles opportunistes à lui, bien que parfois en parfaite contradiction avec les règles sociales honnêtes qu'il voudrait que les autres suivent.

    JM
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  • Pierre-S Lefebvre - Inscrit
    26 septembre 2008 14 h 10
    La droite religieuse
    Bien des électeurs de l`ouest du pays se gargarisent de principes de répression. Ils aiment ce Harper un peu intégriste sur les bords. Mais au Québec, plus libéral de vision, il ne passe pas s`il s`acharne à véhiculer de telles intentions. Un beau cadeau de mi campagne au Bloc tout québécois. Les choses tournent de façon irréversible quand on ne respecte pas les québécois plus socialisants de pensée.
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  • real@realo.ca - Abonné
    26 septembre 2008 14 h 49
    déprime
    Je suis très découragé de la nature humaine. Ce que disent Harper et ses sbires et leurs partisans me terrifie. Je ne pensai pas, naïvement probablement, que les conservateur iraient si loin. L'amour de son prochain, la compassion, l'entraide sont mes valeurs. Pourtant, je suis athée, et eux sont si religieux. Je suis vraiment déprimé. Ces choses me touchent, me bouleversent.
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  • andré michaud - Inscrit
    26 septembre 2008 16 h 00
    @ Normand Chaput
    Merci de vos précisions , elles me semblent très pertinentes.
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  • Claude Archambault - Inscrit
    26 septembre 2008 16 h 51
    @ M. Rousseau
    M. Rousseau vous avez parfaitement raison dans ce que vous dits au sujet des expert et des docteur et du peuple. Mais ou vous vous trompez, c'est que oui nous savons, nous le petit peuple que plusieurs contrevenants sont récupérable, mais leur victime le sont elle?

    Alors pourquoi payer pour ces contrevenant alors que je peu garantir 100% et non 80% de non récidive en emprisonnant ce sombre personnage.

    Les expert on raison mais aussi veulent sauver leur job bien payé, alors que le peuple a raison aussi en ne voulant pas dépenser son argent sur un vau rien qui peut être récupérable mais sa sottise a enlevé à tous jamais la vie (ou qualité de vie) à une personne INNOCENTE.


    Alors oui le petit peuple devient expert.
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  • Etienne Merven - Inscrit
    26 septembre 2008 17 h 08
    À M. Morissette
    Merci de trouver que mon commentaire est drôle, car ce que je lis souvent dans ce forum est désespérant! Un sourire, ça fait parfois du bien.
    Astère, ne vous attardez pas uniquement sur la partie de mon commentaire qui porte sur M. Harper, car il y a une suite.
    Et je maintiens que M. Harper est de loin le plus fin politicien et le meilleur chef de parti au Canada en ce moment. Les autres ne font que de la basse politicaille et n'ont aucune envergure. D'ailleurs, ils ne dirigeront jamais le gouvernement du Canada et vous le savez très bien.
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  • Philippe Beauchemin - Inscrit
    26 septembre 2008 17 h 18
    Vers le fascisme ordinaire?
    Ce qui m'a le plus frappé hier, c'est Stephen Harper dans un point de presse.Derrière une dizaine de jeunes, disposés en deux lignes, sans spontanéité, sans enthousiasme partisan, sans un sourire même, des figurants quoi!Est-ce l'avenir que Stephen Harper nous réserve?
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  • Hélène Bourgeois - Abonnée
    27 septembre 2008 10 h 21
    @Daniel Hémond
    Monsieur,

    Il n'est pas question de mettre les jeunes contrevenants dans les prisons d'adultes.

    Informez-vous mieux. Tiens pourquoi ne pas parcourir leur site pour connaître leur politique plutôt de d'écouter les ouïe-dires et les "y paraît que"?

    http://www.conservative.ca/FR/2444/

    Cordialement,
    Hélène
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