Il est tellement plus facile et payant électoralement de "tirer vers le local" que de faire l'effort nécessaire et incessant de former et d'informer tous nos semblables que nous vivons désormais, sans espoir de retour en arrière, sur une planète si petite qu'on ne trouve plus de point de comparaison et dans un village où les habitants n'ont désormais plus le choix de s'ignorer ni d'ignorer la culture de son voisin, ni surtout de penser que nous sommes "le nombril du monde".

La juge L'Heureux avait dénoncé le jugement loufoque de la Cour suprême sur le port du kirpan dans les cours d'école
Mais on vit à une époque où la Cour suprême tient lieu du bon Dieu.

Si nos amis sikhs avaient su ce qu'est le respect de l'autre, de ses lois, de ses valeurs, ils ne seraient pas présentés avec des poignards à l'assemblée nationale, peu importe leur valeur religieuse ou morale pour eux.

Je veux bien croire que nous sommes un petit village, planétairement parlant, que nous nous côtoyons tous, mais cela doit se faire dans le respect de l'autre. S'il y a tant de problèmes dans ces villages planétaires des vieux pays, c'est qu'il y a à la base un manque flagrant de respect pour les droits de l'autre.

Si j'invite ces quatre bons sikhs à souper à la maison, et qu'ils se comportent comme s'ils étaient chez eux, qu'ils fument le gros cigare ou la cigarette... Est-ce que je vais ignorer et laisser faire si je ne veux pas qu'ils me prennent pour le nombril du monde?

La pire chose dans nos relations avec les autres, c'est notre manque d'affirmation; c'est la meilleure recette pour disparaître comme personne! Et ce qui est brai pour les individus l'est aussi pour les nations.

De mon point de vue, le chroniqueur et Monsieur Réhel ont raison de dénoncer le manque de respect pour les décisions démocratiques des extrémistes religieux dans les pays occidentaux. Les Sikhs non-extremistes sont tout à fait capables de vivre leur religion avec un kirpan symbolique en forme de pendentif.

Il est d'ailleurs assez hallucinant de voir que les élus et les juges refusent catégoriquement le port du kirpan dans l'enceinte des cours et du parlement mais l'autorise dans la cours d'école !

Par contre, ce que je ne comprends pas de nos élites, et de Monsieur Robitaille en particulier, c'est leurs analyses tendancieuses de la situation socio-politique dans les pays arabo-musulmans. Comme si le lien entre l'histoire du colonialisme et de l'impérialisme occidental dans ses régions, et la radicalisation extrême et démesurées (pour ne pas dire délirantes) des interventions américaines et israéliennes récentes (Irak, Afghanistan, Palestine) ainsi que le soutien logistique et l'instrumentalisation des extrémismes islamistes par la CIA ou le Mossad n'expliquait pas presque totalement la radicalisation politico-religieuse à laquelle nous assistons, impuissants.

Les élites occidentales semblent incapables de marcher et manger de la gomme en même temps.

Je rajouterais aussi ceci.

Que les classes laborieuses ou peu éduquées occidentales aux prises avec une crise économique monstrueuse créée de toutes pièces par les financiers rapaces de Wall Street, ne puissent pas faire la différence entre ces différents dossiers, je le conçois aisément. Mais que les élites occidentales entretiennent sciemment (ou non, si on est indulgent) ces distorsions analytiques, cela me sidère.

J'y vois là un parallèle (certains diront que c'est un raccourci) entre la situation actuelle et celle qui prévalait dans les années trente et qui a conduit à la deuxième guerre mondiale.

Est-ce le signe avant-coureur d'un nouveau grand nettoyage ?

Intéressant l'argumentaire de Régis Debray mais est-ce vraiment applicable au laboratoire social qu'est l'Amérique du Nord? Encore un livre qu'il va falloir lire pour mieux comprendre notre schizophrénie actuelle.

1. L’intégration positive est une condition de la pérennité d’une société stable et viable.
La responsabilité ultime de l’intégration incombe aux nouveaux arrivants. La société d’accueil doit certes fournir un cadre et des moyens d’intégration, et faire preuve d’attitudes tolérantes, mais il incombe aux nouveaux arrivants de participer aux traditions, au patrimoine culturel et religieux de la société où ils émigrent.
Ici, notre tradition est d’essence démocratique, l’égalité des hommes et des femmes prévaut, la langue commune de la société québécoise est le français et notre tradition, notre histoire relèvent de la contribution de la religion chrétienne (ne pas mélanger religion avec tradition, nous sommes de traditions judéo-chrétiennes, que cela plaise ou non.
· Voilà essentiellement des données de notre être identitaire.

Mon intervention précédente concernait Monsieur Rioux (et sa série d"articles des derniers temps sur les tensions politiques et sociales en Europe et au moyen-orient) et non à monsieur Robitaille.

Toutes mes excuses à ce dernier qui est nullement concerné par mon commentaire.

La question est simple:pourquoi, eux, les Sikhs militants, pourraient rentrer au Parlement avec un couteau alors que les Québécois, ou tout autre personne, ne le pourrait pas, sous prétexte que pour eux, un couteau n'est pas un couteau mais juste un symbole religieux?

j'invite les savants lecteurs du Devoir à aller lire les pages du GM. La plupart des Canadians pensent exactement comme les Québécois sur ce sujet.

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L'argument de la cuisine ne tient pas puisque la plupart des visiteurs ne vont jamais au restaurant.

Excellent article M. Rioux. Il met en perspective les termes (frontières) du débat, de manière à ce qu'on ne soit pas aspiré par lui.

Nous aimons répéter que la France a beaucoup à apprendre de nous mais je pense qu'il nous reste aussi beaucoup à (re-) apprendre de la France. Tout est plus simple sur ce sujet de la laïcité (pas "d'accommodement irraisonnés") chez nos cousins.
Il est temps de nous inspirer des Français pour ce type de solutions (notons que les gouvernements de Sarkozy ont des ministres musulmans et juifs et d'autres qui sont des immigrants de la première, deuxième et troisième génération).
@ Mr Thibaud
Par contre, et sur un autre sujet je doute de la réalité du lien unique (mais je ne doute pas des méfaits de ceux-ci) "entre l'histoire du colonialisme et de l'impérialisme occidental" et la situation dans la région "musulmane" que fait Mr Thibaud. Si tout était simplement du au colonialisme et à l'impérialisme. Une situation identique devrait se trouver dans divers pays comme par exemple le Vietnam (qui a subit le colonialisme français, l'impérialisme américain, les agression japonaises puis chinoises) alors que ce pays est aujourd'hui en pleine forme et pas du tout rancunier. Pourquoi les choses vont elles mieux en Inde qu'au Pakistan ? alors que les deux pays qui ne faisaient qu'un ont eu la même histoire jusqu'en 48 ?
Bref c'est un peu court comme explication et un peu dépassé (dans les années 70s c'était crédible mais plus aujourd'hui camarade Thibaud)

Vous voyez bien que les demandes d'accommodements de la part des immigrants ne sont qu'un moyen de tester la Charte Trudeau ainsi que notre système de justice et la Cour Suprème. Tous nos politiciens, philosophes et tous les bollés bardés de diplômes ne sont pas assez intelligents pour s'apercevoir qu'on fait rire de nous par ces individus revendicateurs.

La responsabilité de l'intégration incombe à l'immigrant, et quand celui-ci considère que les Québécois n'acceptent pas telle tradition, eh bien! ils s'en vont à la plus haute cour du pays, et celle-ci leur donne raison. Imagine la gifle pour une nation!

On ne dit, on écope, mais on en parle entre nous, et la xénophobie s'installe, et la haine de l'autre qui utilise nos institutions pour repousser nos traditions et implanter les siennes.

Il y en a plusieurs qui charrient avec l'arrêt de la cour Suprême.

La cour Suprême a confirmé un jugement de la cour Supérieure. Ce même jugement avait été rejeté par la cour d'Appel.

Tout ce que la cour Supérieure a indiqué c'est que le Kirpan pouvait être porté sous certaines conditions. Ces conditions étaient que le Kirpan devait être porté de manière à être scellé à l'intérieur de ses vêtements.

Un des motifs de la cour Suprême est qu'il n'y avait jamais eu d'incidents violents avec un Kirpan dans une école. La décision aurait pu être toute autre si la demande avait été faite pour un autre lieu car il y a eu des incidents ailleurs que dans les écoles.

Certains aimeraient bien pouvoir dire que le débat est clos et que la question est déjà réglée par la Cour suprême, cependant le simple fait que la cause se soit rendu à ce niveau indique que les lois ne sont pas si claires qu'on voudrait bien le prétendre. Les juges et les avocats qui auraient à traiter d'une question similaire ne seraient pas obligatoirement tenus de suivre les lignes tracées par cette décision antérieure, ils pourraient décider de traiter le problème de façon différente et ceci est d'autant plus vrai que les lois elles-mêmes peuvent être modifiées, il ne faut pas oublier que l'esclavage a déjà été légal !

En dépits des titres visiblement choisis pour critiquer les Québébois (Québec bashing) les commnatires de la population des lecteurs sont très largement défavrables à la pression faite par ce grope et très défavorables à la position tenue par Micheal Iggnatieff.
Intégration positive... nous tenons une position semblable au sens commun signnifié par le Canada anglais.

Bien votre

(voir commentaires sous gazette, Globe and Mail 2083 commentaires).

Tout à fait vrai, je lis souvent le GM et dans ses blog comme celui ci les Anglophones se montrent très virulents sur le Kirpan et sur l'immigration en général, ils semblent connaitre d'autres problèmes qu'ici, probablement liés à une autre immigration

Le point que vous soulevez concernant l'inde est effectivement intéressant. Je suis loin d'être un spécialiste de la question pakistanaise, mais je sais que Ghandi au moment de l'indépendance, redoutait plus que tout la partition de l'Inde encouragé par les forces brittaniques. C'était le grand échec de sa vie. Les élites pakistanaises sont devenues des pantins des américains, le ISI pakistanais est un club école de la CIA.Pas étonnant que ça brasse un max.

Si je comprend votre logique, les Pakistanais sont des revanchards et les viet-namiens de bons citoyens du monde ? Mais pardi , les viet-namiens n'ont-ils pas justement gagné la guerre ?

Donc la guerre sans merci que livrent l'impérialisme américain aux peuples arabo-musulmans à travers les dictatures ou carrément par des tapis de bombes comme en Irak ou par des drones sur des civils en Afghanistan c'est un sujet dépassé ?

Desfois, j'ai l'impression effectivement d'être le cancre des cancres, le dernier de la classe, quand je vois que le consensus est absolu dans ma société pour refuser de lier ces questions directement avec les problèmes de la montée des intégrismes. Le consensus est tel que la discussion n'a même pas lieu.

C'est une analyse marxiste, j'imagine... Une analyse dépassée ?

Dites camardes Blackburn, éclairez donc ma lanterne ?

Félicitations à l'auteur.

La Cour suprême a tranché sur le port du kirpan dans un jugement qui portait sur un cas spécifique : un Sikh peut porter un kirpan dans ses aller-et venues quotidiennes. Personnellement, je suis d'accord avec ce jugement.

Un tribunal des droits de la personne a aussi tranché que le Canada, qui a signé un traité international à cet égard, a le droit d'interdire à un Sikh de porter un kirpan dans le compartiment des passagers des vols commerciaux. Cette décision n'a pas été contestée par la communauté sikhe.

Le gouvernement a donc le droit de restreindre le port du kirpan. J'espère que l'on aura pas besoin de se rendre en Cour suprême pour déterminer qu'un prisonnier Sikh ne peut porter un kirpan de 20 cm de long en prison !
Pour les visiteurs à l'Assemblée nationale, dans les palais de justice, dans les prisons et autres endroits où des mesures de sécurité extraordinaires sont requises, je suis d'avis que la Cour suprême affirmerait le droit du gouvernement de restreindre la liberté religieuse pour des fins de sécurité.

@C.Rioux

L'avion en vol n'a pas d'issue de secours, à moins de se tirer dans le vide, alors que le Parlement en a plusieurs. La comparaison est enfantine pour un «journaliste» qu'on prétend sérieux.

J.Blackburn

La France est le dernier pays européen dont le Québec doit prendre exemple en matière d'intégration de ses immigrantEs. C'est un échec total, le pire pays en Europe en la matière. Aucune étude sérieuse n'a été publié pour contredire ce fait.

Je comprends tout à fait ce que vous dîtes et il n'y a pas assez de place, niut de temps, dans cette colonne pour remonter l'histoire du colonialisme . Il n'y a que les aveugles pour ne pas comprendre les déchirures sociales, politiques et économiques de ces années de plomb, comme le disait un cinéaste. Je connais bien l'argument de ceux qui pensent que l'on peut facilement faire tabula rasa et faire comme si de rien n'était: ça ne marche pas comme ça dans la vraie vie. Ceci dit, Certaines sociétés colonisées se prennent en charge mieux que d'autres. Encore une fois, il faut aller voir l'histoire pour en comprendre la raison.

Très peu de Québécois se sont prononcés en faveur du kirpan, notamment pour sa présence à l’Assemblée Nationale. Ce symbole religieux est très loin de notre culture et a donc du mal à trouver sa place dans notre société. Mais moi je crois à la religion. Je crois à la mienne et je n’aimerais pas qu’on me dise de la laisser au vestiaire ou même de la mettre de côté pour pouvoir prendre l’avion. Une religion est quelque chose dans lequel on croit profondément, ou alors c’est simplement une étiquette qu’on se donne pour faire partie d’un club culturel, mais ça ce n’est pas la vraie religion.

Donc tous ceux qui critiquent le kirpan insistent sur le fait qu’il s’agit d’une arme potentiellement mortelle. Il en est ainsi des couteaux de cuisine que tout le monde a dans sa maison mais très peu de gens vont craindre de se faire poignarder par des gens qui, chez soi pourraient saisir cette arme. Qui donc garde ses couteaux sous clés?

Des armes sur soi, plusieurs en transportent presque partout et, contrairement au kirpan, des armes qui sont destinées à tuer ou à blesser sérieusement. Pensons aux policiers ou à du personnel impliqué dans des missions de sécurité. En fait, c’est une question de confiance. La personne qui porte sur soi une arme représente-t-elle un danger là où elle est envers les personnes présentes?

On peut comprendre que les transporteurs aériens ne prennent pas de chance. Mais est-ce que les parlementaires Québécois avaient vraiment peur de se faire poignarder par une délégation de Sikhs venus plaider pour des accommodements raisonnables?

Je suis persuadé que ce ne sont pas les individus qui étaient visés par l'interdiction. Mais il faut comprendre qu,ils ne peuvent effectuer d'enquête de sécurité sur chacune des personnes qui entrenet au parlement.

Une personne qui essaie d'entrer au parlement avec un couteau de cuisine se verrait tout aussi refuser l'entrée.

Il y a aussi la manière d'exercer sa religion et la définition de celle-ci. La lapidation a existé dans certaines religions. Les musulmans n'exigent pas qu'on coupe la main d'un voleur ici. Il y a une multitudes de châtiments dont l'exercice n'est pas demandé même s'ils existent dans certaines religions. Je suis persuadé que plusieurs personnes qui ont des revendications dans certaines situations ne pratiquent pas toujours ce qu'ils réclament. Je me souviens que nous ne pouvions manger de viande les vendredi. Quel catholique se confesse d'avoir mangé de la viande un vendredi de nos jours ?

Il y a peu de personnes qui réclament l'abolition du libre exercice des rites d'une religion. Tout ce qui est demandé est que pour le bien être de tous, il faut être raisonnable. Pas juste attendre que les autres le soient. Les rites religieux sont liés à des situations qui existaient lorsqu'ils ont été mis en place. Si ces situations ne sont plus là, il serait normal que ces rites soient modifiés pour tenir compte des changements.

Provocateur, va.

Que le ROC accueille avec autant d'enthousiasme et en tout lieu un canadien blanc habillé en sikh suite à une récente conversion et demandant à entrer avec un kirpan et on verra qui est réellement touché par la discrimination. Ou encore mieux que ça, le même homme mais habillé à l'occidentale mais avec un turban et un kirpan, (le peigne et le sous-vêtement règlementaire étant en principe cachés).

«La France est le dernier pays européen dont le Québec doit prendre exemple en matière d'intégration de ses immigrantEs.»

Le Québec saura se donner une charte de laïcité dont pourront s'inpirer les pays européens. Par contre, le travail de terrain effectué en France nous apprend les écueils à éviter pour que nos lois soient claires et précises, tant pour immigrants reçus que pour ceux à venir.

Nous ferons tout le travail de pédagogie nécessaire pour permettre à tous les immigrants de bien s'intégrer sans accommodements déraisonnables. La loi doit être la même pour tous, afin que nous puissions tous vivre ensemble dans l'harmonie et la sécurité.

Vous rêvez, la France a 15 ans d'avance sur nous en la matière, voilà la vérité, et voilà ce qui nous attend

"et voilà ce qui nous attend" , en réalité non car le système en particulier judiciaire est différent et certaines choses tolérée en France ne le sont pas ici, (je ne voulais pas faire plaisir à Mr Duschene Medhis)