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La fin de l'exception canadienne

Christian Rioux   5 septembre 2008  Politique
Par un soir d'été, un jeune Latino-Américain tombe sous les balles d'un policier cherchant, semble-t-il, à protéger son coéquipier. Le quartier sensible s'embrase aussitôt, et des groupes de jeunes mettent le feu aux voitures des policiers et des pompiers. L'événement survenu cet été à Montréal-Nord a fait le tour du monde. Presque partout, la presse étrangère a relaté ces incidents, même si c'est la plupart du temps par de simples entrefilets perdus au milieu d'autres nouvelles.

Constatons néanmoins que ces émeutes ont été accueillies à l'étranger avec une certaine indifférence. Pour la presse étrangère, Montréal-Nord n'avait ni le glamour de Los Angeles ni l'exotisme de Clichy-sous-Bois. En d'autres mots, l'incident montréalais ne laissait voir ni la violence exacerbée des ghettos américains ni la colère sourde des émeutes qui avaient déchiré la France pendant trois semaines en 1995. Pour tout dire, une certaine apathie s'est tranquillement installée à l'égard de ce genre de nouvelles dont l'actualité internationale n'a cessé de nous abreuver depuis quelques années.

Entre le meurtre de Theo van Gogh à Amsterdam en 2004, la mort de deux adolescents frappés par une voiture de police à Villiers-le-Bel, près de Paris, et les échauffourées du quartier sud-américain d'Alcorcon au sud de Madrid au début de l'année, Montréal-Nord est apparu comme une banale affaire sans trop de conséquence. Une de plus.

Force est pourtant de constater que, vu de l'étranger, ce qui s'est passé à Montréal-Nord semble signer la fin d'une certaine exception canadienne.

Partout dans le monde, le Canada était jusqu'à tout récemment considéré comme une exception en matière d'immigration. Là-bas, dans ces vastes contrées nordiques, l'immigration, pourtant massive, ne semblait produire ni les mêmes effets ni les mêmes réactions que dans les banlieues de Londres, de Lyon ou de Los Angeles. Était-ce l'effet des larges horizons, de la température glaciale ou de la bonne humeur proverbiale de la population locale? Peu importait au fond puisque, dans ce beau et grand pays multiculturel, les nouveaux arrivants semblaient s'intégrer sans problème et les antagonismes disparaître comme par enchantement. N'est-ce pas ce qu'a toujours dit la propagande multiculturelle d'Ottawa et de Québec relayée à satiété par les grands magazines européens en mal de reportages lénifiants et de contre-exemples. Combien de fois les correspondants québécois à l'étranger ont-ils dû répondre aux questions de leurs collègues français, britanniques ou américains dans l'attente d'une phrase qui leur révélerait quelques-uns des ingrédients de la recette de ce miracle canadien.

Aujourd'hui, le miracle a du plomb dans l'aile! D'ailleurs, y en a-t-il jamais eu un? Au printemps, le démographe français François Héran, rencontré à Paris, expliquait au Devoir que la relative paix sociale au Canada en matière d'immigration n'était probablement pas due aux belles politiques multiculturelles canadiennes. Le démographe l'attribuait plutôt à cette immense zone tampon que représentent les États-Unis et qui empêche les immigrants illégaux mexicains de s'installer chez nous. Héran se demandait combien de temps cet avantage géographique durerait et ce que diraient les Canadiens le jour où ils accueilleraient autant d'immigrants illégaux que les États-Unis ou la France. Seraient-ils alors si différents des Français et des Néerlandais?

Si exception canadienne il y a, elle réside peut-être dans une certaine naïveté à l'égard de ce qu'il faut bien appeler les maux de l'immigration. Je veux parler de cet angélisme qui caractérise toujours le débat canadien en la matière. À droite, circule le mythe selon lequel l'immigrant serait immédiatement synonyme de progrès économique. Ne lisait-on pas cet été dans la presse que le Québec avait besoin de 300 000 immigrants par année. S'est-on rendu compte que cela représenterait le doublement de la population québécoise en un peu plus de 20 ans? Une folie démographique sans nom. À gauche, on persiste trop souvent à peindre l'immigrant comme une éternelle victime susceptible d'effacer notre culpabilité occidentale. Ce ne serait pas la première fois que la pensée néolibérale ferait bon ménage avec la «bienpensance» de gauche.

La plupart des grandes démocraties sont pourtant revenues de ces mythologies. Même les théoriciens les plus progressistes, comme l'universitaire américain Robert Putnam, estiment aujourd'hui que si l'immigration recèle des avantages, elle provoque aussi une fragmentation sociale qui a des coûts sociaux importants. Cela est d'autant plus vrai pour une petite nation comme le Québec, dont l'avenir est loin d'être assuré en Amérique. La plupart des pays européens ainsi que les États-Unis ont réexaminé ou sont en train de revoir leur politique d'immigration et d'intégration, en prenant garde de ne pas tomber dans l'un ou l'autre travers.

Il n'y a pas si longtemps, dans certains milieux, le seul fait de poser des questions à ce propos suffisait à vous classer dans le camp des racistes et des réactionnaires (un mot que l'on croyait pourtant disparu depuis la belle époque marxiste!). Grâce à Montréal-Nord, nous voilà peut-être tout simplement en train de revenir sur terre.






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Vos réactions

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  • Line Gingras
    Abonné
    vendredi 5 septembre 2008 02h53
    Étrange, cette coquille
    « Suis-je d'une ignorance crasse, ou y a-t-il dans cet article une triple coquille, à mes yeux fort étrange? Les émeutes de Clichy-sous-Bois ont eu lieu à l'automne de 2005, ce me semble - pas en 1995. Monsieur Rioux est bien placé pour le savoir. »

  • Richard Brin
    Inscrit
    vendredi 5 septembre 2008 08h29
    les etrangers
    « avez-vous remarquer que les etrangers ont plus de pouvoir que nous habitants du pays dont il est question.eux dans leur pays ils n"ont aucun droit alors ils en abusent. »

  • jacques noel
    Inscrit
    vendredi 5 septembre 2008 08h43
    très juste
    « "Si exception canadienne il y a, elle réside peut-être dans une certaine naïveté à l'égard de ce qu'il faut bien appeler les maux de l'immigration. Je veux parler de cet angélisme qui caractérise toujours le débat canadien en la matière. À droite, circule le mythe selon lequel l'immigrant serait immédiatement synonyme de progrès économique. Ne lisait-on pas cet été dans la presse que le Québec avait besoin de 300 000 immigrants par année. S'est-on rendu compte que cela représenterait le doublement de la population québécoise en un peu plus de 20 ans? Une folie démographique sans nom. À gauche, on persiste trop souvent à peindre l'immigrant comme une éternelle victime susceptible d'effacer notre culpabilité occidentale. Ce ne serait pas la première fois que la pensée néolibérale ferait bon ménage avec la «bienpensance» de gauche"
    --------
    Je croyais que la crise des accommodements raisonnables entrainerait un débat sur l'immigration. Rien. Un an après, Desjardins débarque avec ses 300,000 immigrants!!!
    Ma prédiction: lorsque les Québécois vont allumer sur l'immigration, il va être trop tard. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    vendredi 5 septembre 2008 09h19
    Too much.
    « Une affaire banale certes. Le Monde a juste montre des photos, de plus des photos nulles de MTL nord. Sans plus. La meme chose se passe dans les villages europeens aussi. Il n'y a pas de quoi en faire une analyse vue de Paris, loin d'ici puisque vous y vivez, qui n'a aucun sens, sauf ideologique, pour expliquer ce phenomene occidental et non seulement americain. Pourquoi ne posez-vous pas la question de savoir pourquoi c'est la meme categorie de population (immigrante en l'occurrence) qui se trouve dans ces dits quartiers? Pourquoi lorsque vous arrivez a Londres, Paris, NYC et ailleurs dans les villes occidentales, ce sont les immigrants qui nous rencontrons alors qu'ils sont en train de nettoyer les toilettes, les poubelles, a garder les parkings, a vous vendre des tickets de bus , sont chauffeurs de taxi etc.?????
    Si en 20 ans nous avons le double de la population actuelle ("S'est-on rendu compte que cela représenterait le doublement de la population québécoise en un peu plus de 20 ans? », tout en comprenant que la population québécoise dont vous parlez est aussi faite d'immigrants), c'est quoi le problème pour une Province qui est 4 fois plus grande que la France (70 millions d'habitants environ), cela ne fera que 14 millions ici. C'est rien pour un avenir. L'avenir, c'est 54% d'immigrants toutes couleurs confondues (c'est beau la couleur) aux USA contre moins de blancs. C'est l'avenir. Seriez-vous contre l'avenir ? La terre est à tout le monde. Une seule terre. Ce n'est pas une propriété privée. Nous sommes l'hôte de la terre. La langue française est miraculeuse pour ce mot magnifique hôte qui veut dire a la fois celui qui vous accueille et vous, qui êtes accueilli. C'est les deux. Apprendre à être les invites des autres et les accueillir. C'est une mission, un devoir. C'est un beau mot cosmopolite, dans son sens grec : citoyen du monde, de la planète. C'est Hitler et Staline qui ont donne à ce mot son sens péjoratif. Etes-vous d'accord avec eux contre les couts sociaux ? Vous savez que c'est un maire débile de Vienne, Karl Lueger qui a lance un programme repris par son disciple Hitler, l'Adolf, pour l'élimination des juifs en Europe ? Que c'est dans un club de bicyclette de la ville de Linz qu'on inventa le mot Judenrein, c'est-a-dire « nettoyage ethnique » ; régions, villes, organisations ou il n'y aurait plus de juifs ? Il ne faut pas que cela persiste ni continue. D'autant plus que pour l'immigrant, il n'y a qu'un pays le Canada de Vancouver à Terre-Neuve et que dans ce sens, l'espace immense pour eux est une invitation à une nouvelle vie. Aidons-les, ce sont nos frères terriens comme le sont pour vous les tibétains ou les géorgiens ou les chinois. C'est cette prémisse qu'il faut apprendre aux enfants dans les écoles. Cassons les frontières et brulons les vilains drapeaux. Vous, vous pensez nombril avec votre « Nation québécoise » (« une petite nation comme le Québec »). Vous pensez argent dans votre humanisme avec votre «fragmentation sociale qui a des coûts sociaux importants». C'est triste pour les damnes de la terre. Imaginez un instant qu'on ait pense comme vous au moment ou vos ancêtres arrivaient au canada ? Juste un instant. Pensez-y. Une seule terre, c'est chrétien je pense et ca correspond a la tradition catholique québécoise de charité et de compassion. Demandez-le au Christ ou lisez les Evangiles ou allez le demander aux cures d'ici ou a Mgr Turcotte, ils ne peuvent vous dire le contraire ou alors ce n'est pas chrétien. Lisez saint Paul vous qui revendiquez dans vos articles cet héritage. Soyons conséquent et arrêtons ces syndromes caucasiens ou Vielle Europe style 14/18 ou 2ieme guerre mondiale avec génocide inclue ou colonialisme. Syndrome de mort non de vie. Alors le «Une folie démographique sans nom », c'est ridicule. L'humanisme n'a pas à être de gauche nécessairement, c'est le fait de mettre l'homme et sa dignité en premier. Avez-vous un problème avec ce concept ?
    C'est la philosophie grecque qui nous a appris la démocratie et cela en se dégageant des préjugés (Doxa), de ces limites dues a l'ignorance. Autrement dit, la liberté humaine fut incluse dans cette réflexion dont nous sommes les héritiers. Ainsi, les frontières d'une « nation » sont des préjugés qu'il nous faut abattre coute que coute car cela n'a plus aucun sens a l'heure actuelle. Je connais des gens qui travaillent de chez eux et font des conférences avec l'Allemagne, la Chine, la France alors qu'ils se trouvent a vivre a Montréal. Vous nous parlez de frontière vous qui écrivez de Paris (France pas au Texas) et y vivez, pour un journal de Montréal. Si vous êtes conséquent, revenez.
    On n'a pas attendu le marxisme pour parler de « racistes et des réactionnaires » mais vous avez de la chance que les Occidentaux se soient battus contre Hitler, Mussolini, Franco sinon vous ne seriez pas la pour parler avec contentement contre la dite « gauche ». C'est tout de même grâce a elle que les femmes votent et qu'il y a eu beaucoup d'évolution dans nos sociétés. Est-ce que vous dites a tous les africains de Paris que vous ne les aimez pas parce qu'ils ne sont pas de France ? Est-ce que vous dites a vos enfants qu'il ne faut pas fréquenter les immigres pour la France, immigrants pour l'Amérique ? Cela suffit. »

  • Normand Chaput
    Abonné
    vendredi 5 septembre 2008 09h46
    Montréal-noir
    « J'estime que les montréalais ont bien géré l'affaire. En fait, c'est au Québec que les gangs ont le plus de difficulté à s'implanter. 50 meurtres par année? A Mexico on parle de 50 meurtres (déclarés) par jour! »

  • Gilles Latour
    Abonné
    vendredi 5 septembre 2008 11h13
    Ragoût indigeste
    « Yvon Montoya mélange tout - du meilleur et du pire - dans un ragoût indigeste qui risque d'indisposer l'hôte qui accueille et l'hôte accueilli et de gâter pour toujous la sauce qui devrait les lier! »

  • Geneviève Gariépy
    Abonnée
    vendredi 5 septembre 2008 11h21
    encore une fois...
    « Christian Rioux parle de ce qu'il ne connait manifestement pas: la gauche. »

  • Hugues St-Pierre
    Inscrit
    vendredi 5 septembre 2008 11h42
    M. Brin: n'abusent pas, prennent...
    « Les étrangers n'abusent pas nécessairement du pouvoir: ils prennent ce que nous sommes trop ignorants ou paresseux pour utiliser, notre liberté!
    Nation annexée, gardée dans l'ignorance par médias oocupés, prise en charge par un conquérant assimilateur, nous sommes devenus indolents dans la conduite de nos affaires. Les étrangers deviennent proprio des pizzérias et nous engagent comme chauffeurs, nous ridiculisant de leur avoir laissé la gestion des affaires... Le multiculturalisme canadian achève de Nous réduire à la parité avec les Tamouls, les Mandarins, les Ukréniens, les Rwandais, les Afghans, tous peuples que Canada/USA expulse de chez eux par les bombes pour leur piquer l'ÉNERGIE.
    La moindre étincelle de conscience nous ramènerait à la raison: prendre en main la destinée des Français d'Amérique qui inviteront le Monde à partager la terre que Nous avons transformée depuis 400ans et à continuer cette oeuvre dans la direction qu'ils auront acceptée et venant à Notre invitation. »

  • karim boujrada
    Inscrit
    vendredi 5 septembre 2008 18h58
    L'immigration c'est pas de la charité
    « Mr Rioux et tous les autres:

    L'immigration du sud vers le nord c'est pas de la charité.

    Ça correspondait dans l'après guerre aux besoins de main d'oeuvre bon-marché nécessaire pour reconstruire des pays assomés par la guerre et continuer à faire rouler l'économie capitaliste mondiale d'une part et ça constitue un retour du balancier suite aux nombreux holocaustes qui ont lieu à travers le Sud par les gouvernements, États et corporations multinationales des pays du Nord à l'endroit des pays du Sud.

    Les pays du Nord se sont enrichis grâce aux pays du Sud.

    C'est simplement normal que des gens du Sud veulent s'installer au Nord quand leur pays vivent des problèmes dans lesquels le Nord a une grande responsabilité.

    Vous aimez utiliser des grands mots: marxisme, nord, sud, problèmes sociaux mais votre analyse est superficielle sinon inexistante et donne à manger aux Richard "les étrangers ont plus de pouvoirs que nous aut'" Brins de ce monde.

    L'ethnocentrisme et la suprématie inéquitable de l'Européen du Nord Ouest touche heureusement à sa fin.

    Demandez aux autochtones si vous la majorité blanche constitue pas un problème pour l'équilibre social et environnemental de l'Amérique.

    Peace »

  • Dominic Pageau
    Abonné
    samedi 6 septembre 2008 03h34
    Dans un melting pot, tout est fade et insipide.
    « Citoyen du monde ! Mais quelle connerie!

    ça c'est le summum de l'impérialisme, qui se déguise en humanisme universaliste.

    Pour appartenir au monde, il faut être le bienvenu partout, il faut imposer ce concept au monde..... Si on pousse un peu, il nous faut faire tomber les frontières et créer un gouvernement mondial.

    Tout mélanger, c'est tout diluer, on vient qu'à uniformisé un monde dont on voulait célébrer sa diversité.

    La DIVersité s'oppose à l'UNIversalisme.

    Ça peut-être l'air con, mais Luc Plamondon l'avait compris, il l'exprime très bien dans sa chanson Monopolis de Starmania

    Marie-Jeanne
    De New-York à Tokyo
    Tout est partout pareil
    On prend le même métro
    Vers les mêmes banlieues
    Tout le monde à la queue leu leu
    Les néons de la nuit
    Remplacent le soleil
    Et sur toutes les radios
    On danse le même disco
    Le jour est gris, la nuit est bleue

    Dans les villes de l'an 2000
    La vie sera bien plus facile
    On aura tous un numéro
    Dans le dos
    Et une étoile sur la peau
    On suivra gaiement le troupeau
    Dans les villes de l'an 2000

    Monopolis
    Il n'y aura plus d'étrangers
    On sera tous des étrangers
    Dans les rues de
    Monopolis
    Qui sont tous ces millions de gens?
    Seuls...
    Au milieu de...
    Monopolis





    karim boujrada, je vous comprend, mais je ne vous approuve pas. Ne vous êtes pas rendu compte que les immigrants sont traités comme des produits? C'est pas pour rien que plusieurs utilisent le terme importés !

    Vous ne vous rendez pas compte que vous êtes une perte pour votre pays d'origine ?(excuser si vous êtes né au Québec)C'est un fléau, ceux qui pourraient travailler pour remettre de l'ordre dans leur pays d'origine émigrent. Le navire prend l'eau, au lieu de manoeuvrer pour lui faire toucher terre le plus rapidement possible tout en colmatant les brèches....... On va se jeter à l'eau.... mais avant de le faire, on va agrandir les trous »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    samedi 6 septembre 2008 10h50
    @M. Pageau
    « Une fois que nous serons Un, c'est déjà fait culturellement, nous n'aurons plus personne a "nettoyer". Depuis 1915 jusqu'a nos jours, 70 millions de morts. Pas mal pour l'apologie de la difference. Oui, partout c'est pareil. Il y a tellement de haine que le Melting Pot pourrait aider a nous comprendre et peut-etre a nous aimer. Ceux qui auraient pu faire la future la revolution francaise sont partis aussi vers le Canada. Ils auraient pu rester en France se battre contre le despotisme. Ce que vous dites a M. Karim Boujrada, vous pourriez vous le dire (sauf si vous etes un amerindien a 100%). Je suis d'ailleurs d'accord avec lui et je ne suis pas le seul, la planete des miserables du monde a cause de l'Occident est d'accord avec lui. Nous sommes entre dans un monde ou nous faisons de plus en plus, avec force tribunal, l'apologie du racisme. Le racisme comme apologie de la difference, pas mal comme changement "postmoderne" ideologique.
    La musique est d'ailleurs le lieu du grand rassemblement universel comme le fut ou a desire l'etre le catholicisme. De toutes facons le melting Pot est de plus en plus remplace par la notion moins politiquement correcte de Saladier "Salad Bowl" qui dit que l'on peut garder ses differences comme a Montreal et ailleurs. Le melting Pot est mort. C'est ca qui derange les societes ultra-protegees occidentale ou on demande d'enlever sa barbe, son crucifix, ses babouches, son voile ou sa Burka. ou on insulte les femmes voilees dans les rues de Quebec sans honte ni gene et, de plus avec fierte. On desire dans beaucoup de societes occidentales le melting Pot car on s'irrite de croiser la difference. A Parc-Extension, vers le coin grec, pakistanais, indien de MTL, il y a un veritable "salad Bowl" fascinant et heterogene, c'est cela l'avenir. L'etrangete et le divers ici chez nous comme ailleurs. C'est beau ca. C'est aussi la cuisine fusion qui fait fureur a MTL. Pourquoi pas, c'est nouveau et ca n'enleve rien a la poutine ni au boeuf Bourguignon. C'est le divers qui s'exprime. Mais helas, l'homme a toujours prefere la haine a l'amour. Car l'amour, c'est l'union, l'osmose des passions non la difference. cela n'empeche pas qu'elle peut etre la, vivante et stimulante tout en etant complice. Pour vous donc, les grecs sont des cons et tout ce qu'ils nous leguerent c'est de la gnognote insipide. Effacons leur heritage, cassons les lycees et divers academies ou universites etc. Meme la democratie, heritage grec s'il en est, hop a la poubelle.
    La culture humaine est le resultat de ces grandes rencontres et de ces dialogues interculturels depuis que l'homme a la possibilite de creer son destin par des actes comme l'art, la science, la poesie et on en passe. Bof, de toutes facons, on s'en fout de ce genre de chose. Je sais qu'on ne peut plus avoir de bonne volonte pour quoi que ce soit. Pourtant tous les grands auteurs ont eu a se nourrir de toutes les cultures existantes a travers l'histoire de l'humanite. Le resultat, c'est la culture occidentale. Prouvez-moi le contraire que la culture ne provient pas de ce dialogue inter-culturel. Ou est l'unique a defendre contre le Melting Pot? Je suis prêt a le savoir et alors je vous suivrai dans votre propos. Qu'est-ce qui est a l'origine sans mélange depuis que l'homme est homme? D'ou vient-il et qu'elle est son originalite comme origine, comme commencement sans mélange, sans cette fameuse bouillie? Je suis curieux. Pouvez-vous repondre? »

  • Dominic Pageau
    Abonné
    samedi 6 septembre 2008 12h03
    Ce que vous proposer monsieur Montoya, c'est qu'on nettoie ceux qui ne font pas un?
    « Vous délirez en plus, pour moi, les Grecs sont des Grecs, si les grec répandent partout dans le monde et que le monde s'en va chez les Grecs, la spécifité grecque va disparaitre dissoute dans le melting pot global.

    Voyez vous monsieur, je crois à la diversité et la spécifité des cultures et si toutes ces cultures sont unies, toutes ces cultures spécifiques disparaisent pour faire place à une culture multiculturelle sans saveur et sans odeur.

    Votre idéologie, c'est celle des empires, comme celle des américains qui veulent imposer leur modèles au monde entier.

    Votre modèle universaliste est une vraie plaie et est à l'origine d'innombrables et le but est nullement souhaitable, pareil gouvernement mondial serait une véritable prison. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    samedi 6 septembre 2008 14h57
    @M. Pageau
    « Je ne propose rien du tout. Je vois que vous n'arrivez pas à comprendre les tenants et aboutissants de mon propos. Je vous parle de la pensée grecque qu'on enseigne dans toute bonne université (quel mot, n'est-ce pas, Uni-versité ?) et qui permit entre autre la construction et l'élaboration des Droits de l'homme, surtout de la démocratie telle que vous la vivez aujourd'hui pas de recettes de souvlakis et d'Ouzo. Je n'ai aucune idéologie et je m'en bats les ailes des américains. Je parle culture occidentale et de sa longue épopée non d'impérialisme (qui n'est pas seulement américain car il est aussi Occidental). C'est une réflexion a connotation politique pas un impératif. Je n'ai jamais parle de gouvernement mondial non plus. Relisez-moi. Je comprends pourquoi vous ne pouvez pas répondre à mes question, entre autres de me dire d'où vient la culture occidentale et de quel dialogue avec les autres cultures de l'Histoire Humaine d'où elle découle (je suis pour la diversité absolue et j'aimerai vous comprendre comme altérite. Vous n'êtes pas moi à ce que je sache). Alors expliquez mieux votre point de vue d'une manière argumentée et élaborée. C'est ca la diversité. Tant mieux. Voyez, ca marche. Je ne pense pas que vous délirez mais expliquez vous plutôt que vous débattre comme un forcené qui ne sait pas quoi dire, acceptez le débat. Merci de réfléchir a ce sujet très vaste. Cordialement. »

  • Dominic Pageau
    Abonné
    samedi 6 septembre 2008 18h32
    J'avais déjà répondu à vos questions cher amis.
    « Si dans toutes les cultures, on retrouve un mélange plus moins informe des autres cultures, on plus de culture, on a un mélange....

    Vous savez, pour faire un bon plat, il faut un savant dosage des ingrédients et surtout, ce plat n'est pas composé de toutes la diversité que comprend les aliments comestibles pour l'homme. Ce que vous pronez cher amis c'est que tous les mondes acceptent vos valeurs que vous dites universelles, bref, vous voulez uniformisé le monde.

    En plus d'être totalement déconnecté cette idéologie est dangereuse. J'en veux pas de valeurs dites universelles, j'en veux pas de melting pot insipide, citoyen du monde? Bullshit, nous avons tous nos racines et elles sont locales, non pas mondiale.

    Votre idéologie ne vise qu'une chose acculturé les peuples, pour par la suite imposé une culture mondiale. »

  • Dominic Pageau
    Abonné
    samedi 6 septembre 2008 18h37
    Et vous ne pouvez être citoyen du monde sans gouvernement mondial
    « Sinon, votre statut de citoyen demeure local, voire national.

    Vous prechez pour un monde sans frontière, donc sans gouvernement nationaux, ce qui nécessite assurément une superstructure pour légiféré, un gouvernement mondial quoi.

    Voilà comment on définit cette connerie de citoyen du monde.

    L'expression "Citoyen du monde" désigne une personne qui proclame son attachement à l'ensemble de l'humanité et qui refuse les frontières entre les nations. »

  • Dominic Pageau
    Abonné
    samedi 6 septembre 2008 18h41
    Encore une autre.
    « Définition :

    Est Citoyen du Monde toute personne qui reconnaît son appartenance à la communauté mondiale, se conduit en conformité avec cette identité, appelle à ce que les problèmes mondiaux soient du ressort d'institutions mondiales démocratiques.

    Qu'elle soit enregistrée ou non, toute personne a donc le droit de se dire " citoyen du monde ".

    http://www.recim.org/cdm/structure-fr.htm

    Ce site l'oeuvre de gens qui rêvent d'uniformisé la planète, une langue, un peuple, une monnaie, une économie et un gouvernement. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    dimanche 7 septembre 2008 08h31
    M.Pageau.
    « Vous ne repondez pas a mes questions. D'ou decoule la culture Ocidentale: la langue francais est-elle unique; la democratie; les pays (France, Allemagne, Italie etc.) sont le resultat historique de quoi; quelle langue a-t-on utilisee pour les humanites de la culture Occidentale qui nous offre les institutions dans lesquelles nous vivons et la possibilte du svoir que nous avons de nos jours; la Bible fut ecrite dans quelle langue apres son heritage juif???? Vous ne repondez aucunement a l'interrogation posee. J'insiste pourtant pour obtenir une reponse argumentee, documentee. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    dimanche 7 septembre 2008 09h10
    @M Pageau.
    « http://www.recim.org/ascop/iem-fr.htm

    Dans le site dont vous avez donne reference on ecrit: "(...) dans le respect de la diversité des cultures et des peuples."

    Vous, vous ecrivez: "Ce site l'oeuvre de gens qui rêvent d'uniformisé la planète, une langue, un peuple, une monnaie, une économie et un gouvernement. »

    Je ne connaissais pas ce site mais vous transformez son propos. Il s'adresse de plus dans toutes les langues. C'est tres rare car d'habitude on utilise l'anglais et/ou le francais, l'allemand, l'espagnole enfin bref, les langues les plus importantes. C'est generalement limite a l'anglais. La, dans ce site on ecrit et on lit avec 16 langues. Sans doute, chez vous, une tendance de faire dire à autrui ce qu'il ne dit pas. Il faut respecter la diversite de pensee et d'etre de tous. Ce que vous ne faites pas. Vous critiquez ces universalistes parce qu'ils ne vont pas dans votre unique sens. C'est un paradoxe. "Soyez different comme moi", dites-vous en resume. Pourtant hier a Montreal, dans les rues comme dans les restos et chez mes amis il y avait au moins 9 langues qui se cotoyaient. J'ai entendu beaucoup de langues differentes (j'en parle 5) et c'est superbe d'entendre cette diversite que vous aimez aussi contre l'insipidite du tous pareils, tous le meme. Vous parlez a un sa langue et l'autre voisin une autre langue. Au final, vous avez passe votre soiree dans presque 5 langues differentes. comme diversite, on ne fait pas mieux et comme cuisine, c'est super bon. Sans compter les accents. Voila mon quotidien a Montreal et je ne suis pas le seul de vivre de la sorte. Ne parlez pas de haine contre l'universalite. Cela ne correspond a rien votre propos. »

  • Dominic Pageau
    Abonné
    dimanche 7 septembre 2008 11h44
    Monsieur Montoya, peut-importe que les peuples aient des racines communes, ils ont pris des tangentes différentes
    « Ce que vous proposez, c'est de les épurés afin de retrouver le noyau commun, c'est à dire les uniformisés.

    Et à propos du site, il est normal qu'il soit dans toutes les langues, on doit vendre l'idée à tous le monde. Mais, ils font aussi la promotion de l'esperanto, la langue qu'on veut rendre unique

    Et oui, si une entité centrale gouverne ce monde, il n'y aura d'autre choix que d'avoir d'avoir une culture unique et des lois uniques, adieu la diversité boujour la pensée unique unique occidentale que vous valorisez tant. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    lundi 8 septembre 2008 15h46
    M. Pageau.
    « Bon, malgre tout, vous reconnaissez meme si cela importe peu, que "les peuples (ont) des racines communes". Ce sont les tangentes differentes qui comptent le plus. Mais cela n'a rien a voir avec les racines donc, les tangentes. Le noyau commun m'importe peu et l'epuration, non, surtout pas. J'aime trop la diversite pour ce faire. L'Esperanto est finie, c'est lamentablement finie et ce fut nulle comme langue. La pensee unique, connais pas non plus et cela correspond a mes questions pour lesquelles je n'ai recu a ce jour aucune reponse argumentee de votre part. Le gouvernement central/unique, si phansmantique pour vous, c'est le terrible ONUlle. Non, je ne mange pas non plus de ce pain la. Voyez la France, un seul peuple, une seule langue, un seule culture, un seul gouvernement. C'est d'un ennui assommant et la vous avez raison. Je suis d'accord avec vous. Certes, ce n'est pas la planete entiere mais juste une metaphore de ce que vous dites avec raison. Le Canada surtout Montreal, la c'est l'aventure de la diversite comme vous l'aimez: plusieurs cultures et races en plsude ce beau metissage qui est un de sjoyaux du Canada, des centaines langues differents parlees, pour la cuisine on trouve tout vraiment. (on peut faire italien comme ethiopien, quebecois comme grec ou russe etc.), plusieurs provinces avec chacune son gouvernement particulier ou on parle soit l'anglais soit le francais soit l'amerindien ou l'inuit. Montreal est le veritable laboratoire de la diversite reussie comme une tangente, c'est-a-dire un "toucher" (de tangere, toucher. C'est son etymologie) de l'un par l'autre et ensemble. C'est ce que je vous dis depuis le debut. Nous finissons par dire que le lieu de la diversite, c'est ici au Canada, pays qui reste dans le fond une veritable exception, l'exception canadienne. Le Canada comme modele ou tous malgre nos differences et aussi nos racines communes humaines, nous vivons ensemble avec intelligence et paix. Merci. »

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