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La France s'interroge sur la burqa

Une mission d'information sur le voile intégral examine la pertinence d'une loi

Christian Rioux   24 octobre 2009  Europe
Photo : Agence France-Presse
Paris — «Notre objectif n'est pas de faire une loi [...]. Ce que nous voulons d'abord, c'est dresser une liste de préconisations afin de lutter contre la dérive communautariste, car nous sommes persuadés que le voile intégral n'est que la partie émergée de l'iceberg.»

De passage à Lyon, c'est en ces termes que le député André Gérin a expliqué l'objectif de la mission parlementaire qu'il préside et qui s'interroge sur le port du voile intégral (ou burqa) en France. Créée en juin dernier à la suite des déclarations-chocs de Nicolas Sarkozy, qui avait affirmé que la burqa n'était «pas la bienvenue en France», la mission d'information poursuit ses audiences à travers le pays. Depuis deux mois, médecins, enseignants, intellectuels, chefs religieux et représentants des associations les plus diverses défilent devant les 32 députés de toutes allégeances politiques qui composent la mission.

À Lyon, la semaine dernière, ce sont les témoignages du personnel hospitalier qui ont particulièrement attiré l'attention. Les chefs d'un service d'obstétrique et d'un service de gynécologie ont témoigné de l'augmentation du nombre de femmes entièrement voilées qui se retrouvent dans les hôpitaux. Bien que le phénomène reste marginal, les médecins disent être confrontés à de tels cas tous les deux ou trois jours. Le problème ne se pose pas pour les consultations, où les femmes voilées peuvent choisir d'être vues par une femme, mais pour les interventions d'urgence.

En obstétrique, le problème est apparu avec l'engagement de deux sages-femmes hommes. «Jusqu'ici nous n'avions pas de problèmes car nous n'étions que des femmes, mais, désormais, il faut des heures de négociation pour convaincre», disait la sage-femme Geneviève Beaumont.

Si la majorité des intervenants s'entendent pour condamner publiquement le port de la burqa, les responsables musulmans craignent une «stigmatisation de l'ensemble des musulmans de France», selon les mots du recteur de la mosquée de Lyon. C'est aussi l'opinion de l'universitaire Jean Bauberot, qui juge préférable de réglementer plutôt que de légiférer. Selon lui, «entre le permis et l'interdit, il y a le toléré».

De nombreux intervenants ont néanmoins estimé que, même si elle ne propose pas de loi, la mission devra suggérer des moyens afin de contenir un phénomène en expansion. Sans faire directement référence à une loi, Alain Jakubowski, de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), a réclamé «un signal fort». Selon lui, «à travers ce voile intégral, c'est un défi qui est lancé à la République et à nos valeurs».

Rupture du pacte social

Une semaine plus tôt, à Lille, le conseiller d'État Rémi Schwartz avait mis les députés en garde contre la tentation de légiférer. Selon l'ancien rapporteur de la commission Stasi, sur la laïcité, la question est «redoutablement compliquée». Il serait selon lui pratiquement impossible de décréter une interdiction de la burqa pour des raisons de sécurité dans la mesure où «le contrôle d'identité d'une personne ne suppose pas un contrôle permanent». Le juriste n'a cependant pas exclu la possibilité d'une interdiction au nom de «la dignité de la personne humaine». Selon Leïla Barbès, professeure de sociologie, «une loi permettrait d'abord de protéger celles qui ne le portent pas [le voile intégral] et qui ressentent une pression énorme».

Le débat juridique est donc loin d'être tranché. Les audiences publiques ont déjà montré que la mission ne pouvait pas espérer s'appuyer sur un consensus comme celui qui avait accompagné l'interdiction du foulard dans les écoles publiques en 2004.

Qu'ils réclament une loi ou pas, qu'ils soient musulmans ou non, l'immense majorité des intervenants semblent néanmoins d'accord pour identifier le port de la burqa à une rupture du pacte social. Des experts, comme l'imam Mahmoud Doua, ont montré qu'il n'était pas dicté par le Coran. Les musulmanes indiennes portent le sari alors que les Africaines portent le boubou, dit-il. Selon lui, les musulmanes françaises «devraient se conformer aux styles vestimentaires en usage en France».

Autre consensus largement partagé, le voile intégral a été décrit par Sihem Habchi comme «un symbole violent de l'oppression des femmes». La présidente de l'organisation féministe Ni putes ni soumises demande «à la République de protéger les femmes du fanatisme le plus vil». L'avocate Gisèle Halimi a décrit de son côté la burqa comme une forme d'«apartheid sexuel» qui «défend aux femmes qui le portent de percevoir le monde comme les hommes le perçoivent».

Le refus de l'autre

Le témoignage d'Élisabeth Badinter a été particulièrement remarqué. La philosophe, qui précise qu'elle n'est pas juriste et ne se prononce donc pas sur la nécessité d'une loi, a estimé que le port du voile intégral était contraire au principe de fraternité dans la mesure où il exprimait le refus d'entrer en contact avec l'autre et le refus de la réciprocité. «La femme ainsi vêtue s'arroge le droit de me voir, mais me refuse le droit de la voir.»

Pour cette spécialiste des Lumières et de l'oeuvre de Simone de Beauvoir, il est faux de comparer ces femmes aux nonnes cloîtrées d'antan. Selon elle, la femme qui porte la burqa souhaite «ne pas être l'objet de regards impurs» tout en se livrant «à une véritable exhibition de soi». Dans le port de la burqa, Elisabeth Badinter dit percevoir «la satisfaction d'une triple jouissance perverse: la jouissance de la toute-puissance sur l'autre, la jouissance de l'exhibitionnisme et la jouissance du voyeurisme». Et elle conclut: «Nous devons rompre avec cette attitude relativiste, paresseuse et bien-pensante selon laquelle toutes les traditions sont respectables.»

Une enquête réalisée l'été dernier par le ministère de l'Intérieur évaluait à environ 2000 le nombre de femmes qui porteraient la burqa en France. L'étude est basée sur un décompte des lieux de culte salafistes. La mission, qui s'est déjà rendue à Lille et à Lyon, se déplacera aussi à Marseille et en Belgique avant de rendre son rapport vers le mois de janvier 2010.

Correspondant du Devoir à Paris
 
 
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  • Zach Gebello - Inscrit
    23 octobre 2009 23 h 52
    Qu'ils comencent donc par...
    ...le CRIF et la LICRA !

    Et pourquoi pas la LDJ !

    Autrement plus dangeureux que des bonnes femmes sous des tissus !
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    24 octobre 2009 04 h 08
    Jusqu'où peut aller la "tolérance" ?
    La burqa, le voile «intégral», la cage ambulante.

    La "liberté" religieuse...
    La liberté religieuse prime-t-elle sur l'égalité homme femme?

    La burqa, l'islam...
    Peut-on associer la burqa à l'islam?
    Dénoncer la burqa, dénoncer le traitement de la femme sous sa burqa... se faire traiter d'islamophobe...
    C'est un peu comme dénoncer les colonies juives ou les massacres contre les Palestiniens... on vous accuse d'être antisémite...

    Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut. Tant que son prosélytisme n'est pas trop dérangeant. Mais a-t-on le droit de traiter la femme comme un animal de compagnie?
    C'est son choix me direz-vous! Un chien, même battu, suit son maître. La domination fait faire des choix louches.

    La burqa ne sera jamais la bienvenue chez moi.
    Je crois que «le voile intégral» n'est que la partie émergée de l'iceberg de l'asservissement honteux des femmes.

    La France se paie une sorte de commission Bouchard-Taylor.
    Peut-on accommoder la burqa?
    Les responsables musulmans craignent une «stigmatisation» de l'ensemble des musulmans de France...
    Stigmatiser, condamner sévèrement les musulmans qui imposent cette pratique [la burqa]. Oui, IMPOSE. Qu'on ne vienne pas nous faire croire au choix "volontaire" des femmes. Le chien aime son maître, il est dominé et il ne peut s'imaginer qu'il pourrait être mieux traité.

    Je crois qu'il n'y a pas à s'interroger. Je ne suis pas une femme, je suis heureux de ma liberté d'homme. Quel immense privilège que d'être un homme! Quel pouvoir j'ai! Quelle injustice! Tous les religieux dominent la femme, cette représentante du désir et du péché dans toutes les religions.

    La France se questionne. Il serait bon qu'on se questionne aussi. Le régime pro-américain, Karzaï qui n'est pas du tout taliban, incite à la burqa...
    La burqa ne vient pas uniquement des talibans.
    La burqa une honte planétaire. On dirait parfois que c'est une honte que l'on veut répandre. Cette emprise de la religion.

    «Entre le permis et l'interdit, il y a le toléré».
    Peut-on tolérer de faire traiter les femmes de la sorte?
    De toute façon, ce débat devrait concerner les femmes uniquement. Ce sont elles, les femmes de chaque pays qui devraient se prononcer sur la burqa. Les hommes ne devraient avoir aucun mot à dire.

    La burqa, un phénomène en expansion.
    Une honte à la dignité humaine, une honte pour l'homme, un affront à la femme.
    Comment peut-on dire que la question est «redoutablement compliquée». Non, mais quel monde d'hommes!

    Comme dit Mme Badinter: «Nous devons rompre avec cette attitude relativiste, paresseuse et bien-pensante selon laquelle toutes les traditions sont respectables.»

    Il faut lire les témoignages de Mme Djemila Benhabib « Ma vie à contre-coran »
    http://www.djemilabenhabib.com/#

    Et surtout « Ma vie rebelle » d'Ayaan Hirsi Al, une histoire vécue renversante.
    http://www.evene.fr/livres/livre/ayaan-hirsi-al-ma


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Jean-Pierre Audet - Abonné
    24 octobre 2009 09 h 33
    La femme objet
    Je suis abonné à la Gazette des femmes depuis ses tout débuts, avant même d'avoir à la payer : simplement s'y inscrire. Comme cette revue est maintenant accessible sur Internet, je suis bien content de revenir à la possibilité de la lire sans débourser un cent. Et d'avoir cette possibilité plus grande d'y interagir. Que de chemin parcouru par les femmes du Québec depuis les années 70 ! Je me souviens de ces groupes de jeunes mamans qui revenaient aux études au Collège Marie-Victorin dès que leurs enfants se retrouvaient à l'école. Comme psychologue fraîchement diplômé, j'essayais de leur enseigner le développement de l'enfant. Je leur apportais certes des théories nouvelles, mais ce sont elles qui me permettaient de vérifier ces conceptions au contact de la réalité. Elles avaient du temps, de l'énergie, de l'expérience, de l'amour à revendre et une grande soif d'apprendre. Mais la plupart d'entre elles n'avaient pas encore entendu parler de Simone de Beauvoir, de Benoite Groult, de Germaine Greer, etc.

    Certains maris n'aimaient pas du tout voir leur épouse amorcer une pourtant timide émancipation. C'étaient surtout des femmes de banlieue plutôt nanties. Rien à voir avec les femmes des quartiers pauvres de Montréal, aux prises, souvent seules, avec des enfants que le père avait abandonnés. Déjà ces femmes vivaient dans le dénuement ce que vivent maintenant plusieurs femmes engagées dans un plus grand épanouissement : les cent métiers.

    Je suis extrêmement content que le féminisme soit en remontée au Québec. Bien sûr nos jeunes femmes sont choyées, comparées à leurs grand-mères. Mais l'égalité est loin d'être assurée. Nous aurons bientôt, autant les hommes que les femmes, à défendre le droit des femmes à l'égalité. Surtout au Moyen-Orient bien sûr, mais aussi chez nous où s'insinue progressivement un islamisme des plus dangereux. C'est ensemble que nous aurons à être vigilant(e)s. Le port du voile est loin d'être innocent. De même que l'hyper sexualisation des toutes jeunes filles. Femme voilée, oui femme objet malgré toutes les dénégations ; mais aussi petite fille dévoilée prématurément, déjà femme objet ? La question a été traitée dans la Gazette des femmes. Je veux simplement ajouter ma voix d'homme qui aime les femmes, pour dire que moi aussi je m'inquiète du chemin qui reste à parcourir pour que la femme soit vraiment considérée partout comme un être humain à part entière.
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  • Jerome Letnu - Inscrit
    24 octobre 2009 09 h 37
    Pompier pyromane
    "Ce que nous voulons d'abord, c'est dresser une liste de préconisations afin de lutter contre la dérive communautariste"


    Assez ironique comme remarque, venant d'un député, quand on sais que, partout dans le monde, beaucoup de dérives communautaristes ont été alimentées par des préférences de nature communautaires dans les choix législatifs et dans la fonction publique.

    Les communautés exclues, particulièrement lorsqu'elles sont aussi exclues du monde du travail, vont évidement s'accrocher à leur symboles, et réclamer le respect de la seule chose qui leur reste, en se disant que si certains comunautarisme sont respectés, le leur devrait aussi l'être.

    Évidement, on peu objectivement déplorer que certaines pratiques témoignent de décalages incompatibles avec les valeurs des sociétés d'accueil, mais tenter de retirer à quelqu'un la seule chose qui lui reste après avoir contribué à son exclusion est un combat perdu. La résistance devient une fin en soi chez celui qui a perdu tout espoir de voir les choses changer.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    24 octobre 2009 10 h 46
    Merci...
    ...il faudrait mieux mettre toutes les femmes nues comme on le fait dans notre société tolérante, démocratique, ouverte à tous propos puisque la censure n'existe pas ni l'opinion publique contrôlée. Ça coute moins cher qu'une burqa. L'altérité est l'aceptation de la diéférence. Madame Badinter devrait prendre connaissance de Lévinas.
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  • Hélène Béland - Inscrite
    24 octobre 2009 15 h 38
    La peur de dire non au voile
    La burqa est déjà à Montréal pour l'avoir croisée personnellement...je n'en revenais pas...Le nikab aussi d'ailleurs.
    Je vois aussi de plus en plus de fillettes écolières du primaire voilées, des ados et des universitaires voilées...c'est un choc pour moi à chaque fois.
    La question du voile islamique est une question qui concerne hommes et femmes, pourquoi?parce que le voile islamique est un symbole hautement politique qui n'a absoluement rien à voir avec la spiritualité.
    Avec un peu d'observation vous croiserez toutes sortes de voilées:
    certaines sont d'une telle coquetterie où maquillage flamboyant, parfum envahissant,dentelles, paillettes et ornementations de toutes sortes se rapprochent davantage du fantasme, de la séduction (pour homme musulman seulement)que de la modestie vestimentaire féminine prescrite par allah. D'autres voilées sont plus proches du style hezbollah, d'autres à l'iranienne du style tchadort, d'autres adoptent le nouveau style tunisien noué derrière, d'autres veulent tout, le jeans moulant, les chaussures aiguilles, les rallonges aux ongles, les accessoires de marque qui coûtent une vraie petite fortune,s,enrouleront la tête dans un foulard où pas un seul cheveu n'oserait mettre le nez dehors de crainte de la foudre d'allah...

    ...enfin bref...le voile islamique c'est une vraie farce et d'une telle insignifiance que cela crève les yeux qu'il est porté pour afficher une position politique identitaire qui relève de l'intégrisme théocratique islamiste à l'antipode de nos valeurs démocratiques occidentales laïques,
    , une sorte d'autofrontière fictive ambulatoire purement sexiste du refus de la mixité, de la laïcité et des valeurs de l'autre que cette voilée a pourtant choisi de vivre avec, mais avec une frontière, celle de son voile. Elle choisit l'intégrisme islamiste et non une réelle intégration à une société majoritaire laïque, égalitaire avec son Histoire, son identité culturelle, ses valeurs, sa démocratie, son patrimoine judéochrétien...Elle choisit le communautarisme endogame.

    Difficile chaque jour de faire mine de ne pas le voir, le voile islamique est d'une telle visibilité qu'il se veut
    en soi un autocollant, un autostigmate volontaire d'identité idéologique comme peut le faire une croix gammée.
    Le voile islamique porte un message haut et fort de soumission volontaire à une idéologie de soumission théocratique et d'inégalité des genres instituée dans son dogme et par sa loi, il défie, confronte, s'impose sur la place publie grâce au tapis rouge d'une charte enchassée dans la constitution canadienne que le Québec n'a toujours pas signée.
    Le voile parle...le décoder est un jeu pervers rempli de contradictions comme le dogme qu'il représente.
    Parfois ce voile peut donner l'impression
    qu'il vous dit :" je suis soumise à allah et à sa loi,je suis fidèle à la oumma d'abord et avant tout, Mahomet est mon seul prophète"( et les autres c'est de la merde)...

    Pour un homme nonmusulman, ce voile peut vouloir dire aussi:" désolé chéri, seul un musulman peut me draguer à moins d'une conversion imminente de ta part...je suis vierge, il faut d'abord m'épouser..."
    Pour un homme musulman, il peut vouloir dire:" je suis pure,
    j'observe à la lettre les 5 piliers de l'islam,je suis propalestinienne et prohezbollah pour ne pas dire antisémite et j'encouragerai ma fille à se voiler comme moi. Je suis pieuse, vertueuse, une fille de bonne famille et mon hymen est intact.
    À l'aube du 21 ième siècle...l'islam nous apparaît à des années LUMIÈRES d'un minimum d'adaptabilité à une société contemporaine occidentale. Il suffit d'aller dans n'importe quel pays musulman et de grâce sortez des ghettos touristiques dans lesquels ils ont la manie de vous enfermer et baladez-vous messiers avec vos compagnes à l'improviste hors des sentiers battus...vous retournerez illico dans les guettos à touristes, pourquoi? pour la simple raison que vous ne vous sentirez pas en sécurité.
    Aucun pays musulman promouvoit les valeurs démocratiques, aucun pays musulman ne promouvoit l'égalité hommes/femmes, aucun pays musulmane ne promouvoit la laïcité, même la Turquie où un semblant de laïcité continue de persécuter la liberté de conscience, aucun pays musulman ne promouvoit et protège la liberté de parole et d'opinion...finalement il est pourtant facile de faire des liens avec un minimum d'intelligence.
    Le voile islamique est un symbole de l'intégrisme théocratique islamiste, l'islam ne peut être perçu comme une religion comme les autres , il est par essence politique.
    La plupart des religions ont pris le chemin de la laïcité et dont la spiritualité relève davantage de la sphère privée.
    L'égalité des genres n'aurait pu prendre sa place dans l'évolution sociopolitique et culturelle,sans la laïcité.
    Il serait déplorable de faire un telle retour en arrière
    et laisser une charte bafouer des décennies de luttes, d'évolution socioculturelle et identitaire à cause d'un article obsolète et mésadapté à la réalité contemporaine.
    La question du voile est une question de choix politique et de choix de société, il faut avoir le courage de s,affirmer dans ce que nous sommes et s'assurer de promouvoir et de protéger les valeurs qui ont fait ce que nous sommes aujourd'hui.

    Combien de femmes voilées se targuent à nous parler de liberté de religion...bon sang! elles sont toutes originaires de pays où libertés, droits, démocratie, égalité, liberté de conscience, liberté d»'opinion ...ne font pas partie de leur vocabulaire. Nous n'avons aucune leçon à recevoir des femmes voilées...AUCUNE...et pourtant elles s'empressent chez nous de se lancer en politique...avec quelle fougue et quel agenda????? bon sang! le voile dans la fonction publique!!! ..elles en rêvent...
    elles rêvent de pouvoir envoyer leurs fillettes de 8 ans èt leurs ados voilées dans nos écoles publiques et privées,
    ...grâce à la liberté de religion...
    et elles comptent sur tous les québécois (es) niaiseux (ses) et naïfs ( ves) de souche ou pas et surtout
    sur la communauté musulmane et arabomusulmane
    dont la démographie explose à vue d'oeil comme on peut le voir en Europe où l'arabe est la seconde langue parlée bien avant l'anglais.

    Peut-on parler de choix compris et éclairé sur le port du voile islamique quand il s'agit d'une fillette de 8 ans?
    Pourquoi le voile islamique serait qu'une affaire de bonne femme? Détrompez-vous messieurs.
    De quoi avons-nous peur? L'islam nous fait-il peur à ce point avec tous ces attentats commis en son nom depuis des décennies que personne n'ose dire librement qu'il s'agit d'endoctrinement, d'une manifestation d'abus bafouant l'égalité des genres dès l'enfance et ce, dans une société laïque au respect des valeurs universelles.
    Plus le silence et le laxisme s'allongent sur ces questions fondamentales qu'une commission à 5 millions n'a absoluement rien résolu, plus le problème aura des conséquences dont l'ampleur de la gravité pourrait prendre des proportions catastrophiques autant sur le plan de notre héritage socioculturel identitaire national que sur le plan politique et sécuritaire. La France a près de l'équivalent de la population québécoise en population immigrante musulmane....et à cause du fait français encouragé dans la sélection à l'immigration pour le Québec, les anciennes colonies françaises semblent être des cibles potentielles à l'immigration ( par ex.l'afrique du nord)dont une forte partie est de confession musulmane. Donc, sommes-nous en train de suivre le même profil?...La France peut-elle devenir un modèle de comparaison ultérieurement? Peut-on se servir d'un tel outil de référence?
    Peut-on faire autrement?...Il m'apparaît urgent de prendre position.
    Nos élites politiques ont peur de prendre position, ont peur de l'intégrisme islamiste...et vous?
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  • Roland Berger - Abonné
    24 octobre 2009 16 h 43
    Bine oui !
    « ...les responsables musulmans craignent une «stigmatisation de l'ensemble des musulmans de France. » Bien oui, il faut plus de courage pour dénoncer ses propres valeurs religieuses que de faire peur.
    Roland Berger
    St. Thomas, Ontario
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  • Roland Berger - Abonné
    24 octobre 2009 16 h 52
    Allez les braves !
    Je ne sais pas combien coûte une burka, mais j'encourage tous les hommes (non musulmans) à s'en acheter et à la porter en public, entre autres au travail. La multiplication du symbole lui fera perdre son sens religieux, c'est-à-dire la soumission de la femme à l'homme.
    Roland Berger
    St. Thomas, Ontario
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  • Johanne Bouthillier - Inscrite
    24 octobre 2009 17 h 48
    La burka est une horreur
    La burka est une horreur, point final.
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  • Jacques Gagnon - Abonné
    24 octobre 2009 20 h 43
    Y en a pas de problème.
    Voulez-vous porter la burqa ? Voulez-vous porter ce qui vous chante ? Excepté d'être nu(e), car il faut une limite, hygiène et climat exigent.

    Une autre limite, tiens : que l'on puisse vous identifier, sécurité oblige, au moins aux agents des services publics.

    Je rigole quand je vois tous ces obtus de la gauche multi-culturelle mondialeuse faire des gorges chaudes avec le voile islamique. Ils ont le droit de croire ce qu'ils veulent, les musulmans comme les autres et de s'habiller comme ils veulent, dans les limites de la décence et de la sécurité.

    ...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    24 octobre 2009 21 h 03
    La pensée unique
    Six mois d'absence de ce forum, et je remarque que ce sont les mêmes correspondants et les les mêmes idées!

    Comme quoi rien ne change sous le soleil.
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  • Paul Verreault - Inscrit
    25 octobre 2009 09 h 32
    Traditions
    Je retiens cette phrase: "Nous devons rompre avec cette attitude relativiste, paresseuse et bien-pensante selon laquelle toutes les traditions sont respectables". Il s'agit bien de cela.
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  • Guy Chicoine - Abonné
    25 octobre 2009 11 h 03
    M'enfin ...
    Est ce que notre société est trop «relativiste» pour exprimer ses positions clairement, sainement et simplement ?

    Sommes-nous suffisamment «politiquement corrects» pour informer nos dirigeants politiques et exiger que notre nation commence par se respecter afin d'être «correctement» accueillante.
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  • Guy Chicoine - Abonné
    25 octobre 2009 11 h 33
    Lévinas vs VISAGE
    La rencontre du visage* d'autrui constitue pour Lévinas, l'expérience par excellence - et le seul témoignage effectif- de la transcendance, la seule révélation possible de «la merveille de l'idée de l'infini»
    Le visage est le signe de l'altérité,i.e. de ce qui nous échappe absolument. Il signifie la présence, et exprime la vie d'une autre intériorité, d'un autre moi - alter ego- donc d'une liberté // le visage révèle l'exigence éthique (Lévinas)

    tiré de A à Z : pratique de la philosophie.

    MOI - JE TIENS À «VOIR» À QUI J'AI AFFAIRE EN TOUT TEMPS
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    25 octobre 2009 11 h 50
    Bravo Mme Hélène Béland
    Votre message, bien étoffé, bien éclairant et bien lucide nous livre une vérité criante.

    Merci pour ce texte cernant bien l'ensemble du problème politique "religieux et féministe.


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    25 octobre 2009 11 h 58
    L'idée de Monsieur Berger
    Monsieur Roland Berger a une excellente idée.

    J'encourage tous les Hommes à s'acheter une burqa et à la porter.

    C'est en plus le bon temps, l'hiver s'en vient et une burqa pour passer l'hiver, ça doit être bien.
    Mais il est préférable de la porter aussi l'été à 37 degrés au soleil, question de sentir toute sa signification.

    Vive la burqa pour les hommes, les vrais!


    Serge Charbonneau
    Québec

    P.S.: Suis-je vraiment un Homme, un vrai?
    Vais-je vraiment m'acheter une burqa?
    Qui donc veut me suivre, serais-je le seul avec Monsieur Berger?
    Nous sommes bien dans le confort de nos salons, mais agir... bon sang que c'est difficile!
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    25 octobre 2009 12 h 01
    Monsieur Réhel
    Monsieur Réhel, six mois d'absence et toujours pas d'opinion!

    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Jacquelin Ouellette - Inscrit
    25 octobre 2009 13 h 36
    La burqa
    La burqa est apparue avec la montée de l'intégrisme. Or, l'intégrisme Musulman va à l'encontre de nos objectifs de société puisqu'il rejète la démocratie. Il faut à tout prix mettre nos culottes et freiner ce mouvement dans nos sociétés. Nous avons accueilli ces immigtants avec générosité et ils ont le devoir de s'intégrer. Sinon, qu'ils retournent d'ou ils viennent là ou ils pourront exercer leur intégrisme à leur guise.
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  • Monia Ayachi - Inscrite
    25 octobre 2009 15 h 41
    Mon voile est un signe de beauté, de féminité et de féminisme.
    Arrêtez ce harcèlement des droits de la femme à porter ce qu'elle veut au nom de la modernité et de la laïcité!
    Arrêtez d'instrumentaliser la peur et la terreur aux gens pour mépriser et ghettoïser les femmes musulmanes!
    Le foulard est avant tout un signe de beauté, de féminité et de féminisme et si vous voulez vous instruire, consultez vos écrits sur cette belle civilisation islamique.
    Allez poser la question à Armani et Christian Dior qui entrent en concurrence de création et gagnent beaucoup d'argent à partir de leurs créativités de ces foulards, ces belles fins tissues utilisées dans le monde arabo-musulman qui ne sont que les cousins des chapeaux et que vous portez toujours : (anciens) Bavolet, cabriolet, calotte, capeline, capote, charlotte, forme; (modernes) béret, bibi, feutre, paille, toque.
    Votre vision est très étroite et même inhumaine comme journal en s'acharnant sur les femmes musulmanes.
    Pour vous, la beauté se limite dans ces produits cosmétiques et ces chirurgies plastiques « la burqa de chair » que Nelly Arcan s'est suicidé pour ne pas être capable de préserver sa beauté et son charme.
    Pour moi la beauté dans ces beaux tissus (organza, soie, satin, tulle, panne de velours, taffetas, burlington, carnaval, coton) que je mets sur ma tête : Beauté que je trouve très fascinante qui reflète l'art du code vestimentaire auquel j'adhère car il me lie a ma civilisation et mon appartenance à mon identité et qui me fascine plus avec ce mélange avec la modernité très fascinante de créations pour que j'en profite encore plus des designs par sa technologie.
    Pourquoi insistez-vous à projeter votre état civilisationnel, au-delà de votre civisme et de votre délicatesse au point d'oublier que les goûts et les couleurs ne se discutent pas dans votre civilisation.
    Mon voile est un signe de beauté, de féminité et de féminisme.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    25 octobre 2009 19 h 28
    À monsieur Ouellette
    Je suis tous à fait d'accord avec vous. Les quelques musulmanes qui arborent ostensiblement le voile comme un signe évident de la supériorité de l'Islam dans notre société, devraient être placées sur le premier vol en partance pour leur pays d'origine.

    Il ne faut pas attendre que le problème soit devenu ce qu'il est actuellement en France.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    25 octobre 2009 19 h 52
    tradition et immigration
    Bonjour,

    Dans tous les textes que je lis sur ce forum, on parle de l"islam comme venant d'un ailleurs lointain, complètement différent de nos traditions québécoises.

    Je ne veux pas débattre avec vous de la question du voile, du niquaab ou de la Burqua parce que j'ai l'expérience que, si jamais je le fais, on se met immédiatement à insulter Allah, son Prophète (SAWS) et les Musulmans... Je ne veux pas être responsable, par mon intervention, de ces insultes.

    Toutefois, je voudrais simplement vous informer d'un fait que vous semblez ignorer : il y a beaucoup de musulman qui sont des québécois de souche! Eh oui! Et pour nous qui sommes convertis, l'islam n'est aucunement en porte à faux avec nos traditions. Pourquoi? Certainement que vous allez sursauter! Parce que nous croyons que Mohammed est un Prophète qui est venu après Jésus et qui a délivré le MÊME message à l'Humanité. Nous croyons que l'Eglise catholique a modifié le message de Jésus, fils de Marie, et que Mohammed est venu rétablir les fait et renouveler ainsi la religion de Dieu. Donc, nous, les Québécois de souches, convertis à l'islam, nous effectuons un retour à la tradition de nos encêtres chrétiens. Nous retrouvons nos racines.

    Nous pouvons remonter plus loin encore.

    Non seulement, l'islam fait partie de notre tradition chrétienne, mais elle est une tradition de l'Humanité toute entière. En effet, le premier des Prophètes est nul autre que le père du genre humain: Adam (AS). Nous croyons qu'Adam était Musulman, de même que Noé, Moïse, Jonas, Job, Jésus, Mohammed... tous les Prophètes, sans exception, apparu au début de l'Humanité ou vers la fin de l'Humanité n'ont suivi qu'une seule et même tradition. Tous n'ont ploclâmé qu'une seule et même chose : il y a un Dieu, il est Unique et sans associé. Il a créé l'Ëtre humain libre pour le mettre à l'épreuve. Nous serons réssussités après notre mort pour rendre compte devant Lui de nos actions.
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  • Jacques Gagnon - Abonné
    25 octobre 2009 21 h 56
    Ayoye monsieur Charbonneau !
    Bien envoyée celle-là. Ça lui apprendra de garder ses opinions pour lui seul, ou de ne pas en avoir, comme vous semblez durement ne pas douter.

    ....
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    25 octobre 2009 22 h 26
    Une question simple, Mme Ayachi
    Que pensez-vous de la burqa Mme Monia Ayachi ?

    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Guy Chicoine - Abonné
    25 octobre 2009 23 h 15
    VOILE ET/OU BURKA
    Il me semble que la burka -dont parle l'article de M. Rioux et sur lequel vêtement les commentaires ont suivi ... ne traitaient pas du voile.

    Le voile peut -en effet- manifester une coquetterie très féminine ... que je comprends quand vous nommez tous ces beaux tissus... qui viennent souligner l'élégance et la grâce féminine.

    Personnellement, j'y vois un monde différent, une énorme différence avec le voile noir, austère qui ne m'apparaît pas comme une coquetterie ... mais je ne suis qu'un homme qui ne s'y connaît peu quant au subtilités de CE féminisme.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 octobre 2009 07 h 25
    monsieur Jacques Gagnon
    Vous avez manqué une belle occasion de vous taire, ou d'écrire quelque chose d'intéressant... Je vois que vous restez fidèle à vous-même!!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 octobre 2009 07 h 34
    Voile et féminisme
    Je ne crois pas qque le féminisme québécois s'exprime par le port d'un voile. C'est dire n'importe quoi. Les femmes québécoises, à la différence des musulmanes, n'ont pris que quelques années à s'affranchir de traditions autant vestimentaires que religieuses. La femme musulmane me semble à des années lumières de leurs consoeurs du Québec!

    À bas ce voile avilissant, d'une autre époque, qu'il soit tissé de soie fine ou de tissu grossier.

    Que ces femmes voilées, venues d'ailleurs, prennent pour modèle la femme qu.ébécoise qui a su faire faire un pas de géant aux femmes d'ici et même à celles du monde entier.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 octobre 2009 07 h 38
    Madame Chabot
    «Parce que nous croyons que Mohammed est un Prophète qui est venu après Jésus et qui a délivré le MÊME message à l'Humanité. Nous croyons que l'Eglise catholique a modifié le message de Jésus, fils de Marie, et que Mohammed est venu rétablir les fait et renouveler ainsi la religion de Dieu.»

    Chère madame, le message de Jésus est un message de bonté et de compassion, alors que celui de Mohammad en est un d'un prophète guerrier parti en guerre contre ceux qui n'accepte pas l'Islam. Lisez le Coran et vous verrez.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    26 octobre 2009 08 h 52
    @Mme Monia Ayachi
    je vous félicite pour votre courageuse intervention. En plein milieu de préjugés ignorants, vous osez dire ce qu'il faut dire. Il es vrai que chaque civilisation a ses codes. Dans un milieu arabo-musulman, la femme a toujours eu sa place. Seuelement il faut connaître intimement cete culture pour le comprendre ou alors il faut fréquenter ou avoir fréquenté ce monde captivant d'humour et de sensualité. Il y a depuis des siècles une esthétique qui met en valeur la sensualité d'un corps plutôt que son apparence comme chez nous. La civilisation occidentale moderne est triste à mourir car il n'y a que l'apparence qui compte, sinon la superficialité comme pour certains commentaires. Merci et continuez à dire ce qu'il faut dire mais attention à vous, de nos jours on est prêt à pendre pour une pensée libre.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    26 octobre 2009 11 h 01
    Merci M. Réhel
    Merci pour votre opinion. J'apprécie toujours plus un message nous livrant une opinion ou une information plutôt que le dénigrement des commentateurs.

    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 octobre 2009 11 h 05
    `A Bernard Brun
    Je vois que le prof Brun veut faire montre d'ouverture arabo-musulmane en piétinant comme les intégristes musulmans les valeurs québécoises. Nous sommes au Québec, et au Québec, il y a des valeurs et des tenues vestimentaires qu'on doit respecter. Comme en Arabie Saoudite. Alles parler de sexe dans le royaume saoudien, et vous recevrez 60 coups de fouets.

    Telle est la culture islamo-arabique.

    Au Québec, les femmes musulmanes doit se dévêtir de ce voile qui n'a pas sa place ici.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    26 octobre 2009 11 h 06
    Deux questions simples pour Mme Chabot
    Mme Chabot, comment voyez-vous la burqa au niveau de l'égalité homme / femme?

    Pourquoi les hommes musulmans ne portent pas la burqua?


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    26 octobre 2009 11 h 11
    Mode et religion
    Religion et mode.

    Doit-on confondre la mode et la religion?

    Peut-on justifier l'asservissement des femmes en disant que c'est vachement à la mode?

    Qui donc veut empêcher les femmes (ou les hommes) de porter de jolis tissus?

    Le sujet n'est pas la mode, mais la burqa et l'asservissement des femmes.


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Brun Bernard - Inscrit
    26 octobre 2009 15 h 22
    M Réhel...
    "Telle est la culture islamo-arabique." Je vois que vous êtes un véritable spécialiste de la question. À quand des essais inédits et forts instructifs sur la question? La Burqa est un problème car nul se pose la question de son existence d'un point de vue historique, civilisationnel. Nulle réflexion aidée de documents pertinents de cette civilisation seulement des notions vagues de "l'homme de la rue" qui dit "j'aime, j'aime pas" aux noms de valeurs disparues (catholicisme mourant oblige et civilisation ocidentale morte depuis au moins 1 siècle pour cause de nationalisme exarcerbé dans et par le nazisme et de société du spectacle et consommatoire suicidaire). L'orgueil de l'homme blanc nous parle de liberté féministe??? On y répond par un baillement de tant de bis repetita sans pensées solides. Qu'est-ce que la liberté féminine? Pourquoi cette question "originale" de savoir pourquoi les hommes ne portent pas la burqa. Ce serait comme si on demandait pourquoi les femmes n'ont pas de poils sur la poitrine. C'est une perception très éduquée de savoir pourquoi les femmes dans les films occidentaux sont plus nues que les hommes en général? Etc....Éclairants.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    26 octobre 2009 16 h 15
    M. Réhel
    Monsieur Réhel,

    Je ne sais pas si vous êtes sérieux, ou si vous voulez simplement insulter l'islam et le Prophète. Prenant le parti de votre bonne foi dans la discussion, je vais vous répondre.

    Vous dites : "Chère madame, le message de Jésus est un message de bonté et de compassion, alors que celui de Mohammad en est un d'un prophète guerrier parti en guerre contre ceux qui n'accepte pas l'Islam. Lisez le Coran et vous verrez"

    Je suis Musulmane depuis de nombreuses années, plus de 15 ans déjà "wa alhamdoulillah" (Que Dieu soit loué) et je lis le Coran a tous les jours dans sa version originale en arabe. Je ne partage pas du tout votre point de vue concernant le Prophète et le Coran. Le Prophète Mohammed a été envoyé par Dieu comme miséricorde pour l'Humanité, pour guider le genre humain vers la voie du Salut et non pour faire la guerre et encore moins pour imposer la religion à ceux qui n'en veulent pas.

    Soyons sérieux, Monsieur Réhel, tous les Prophètes sont venus dire que cette vie d'ici bas est un test, que Dieu nous a créé libres mais responsable de nos actions, et qu'Il nous jugera dans l'au-delà. Ceux qui auront cru et accomplis de bonnes actions iront au Paradis et ceux qui ont mécru iront en Enfer. La majorité des versets du Coran traitent de cette question cruciale! La foi ne s'impose pas, par principe. Le Prophète aurait bien aimé que tout le monde croit, il pleurait et implorait Dieu de guider les gens. Son oncle qu'il aimait comme s'il était son propre père (parce qu'il l'a élevé) est mort mécréant. Il a essayé de le convaincre, jusqu'e sur son lit de mort, mais son oncle bien aimé a plutôt suivi l'avis de son frère qui l'exortait de conserver la religion de leur tribu par crainte d'une révole au sein de la société.

    Il faut lire la biographie du Prophète (SAWS) pour se rendre compte de l'énormité du mensonge que vous professez à son l'encontre! Il n'a jamais combattu les gens parce qu'ils rejettaient l'islam, il s'efforcait de les convaincre d'adhérer à la religion.

    Quand le Phophète Mohammed a commencé à délivrer son message à la Mecque, son propre peuple, sa propre famille l'a insulté et l'a combattu. Pendant 10 longues années, ses disciples ont été torturés d'une manière atroce et il ne leur était pas permis de combattre! Après qu'ils eurent émigré à Médine, Dieu a autorisé les Musulmans à se défendre.

    Si vous lisez le Coran sans connaître les circonstances de la Révération des versets, vous ne pouvez pas comprendre que les guerres qui ont eu cours était parfaitement justifiées. Il est impératif de lire le Coran avec un "tafsir" (c'est a dire avec un commentaire explicatif). Je vous recommande de lire le Coran une nouvelle fois avec le tafsir d'Ibn Kathir, le plus célèbre des tafasir, il est disponible en français. Vous aurez alors une toute autre vision des choses.

    Quand le Prophète a conquis la Mecque,l'endroit d'ont il avait été chassé, endroit ou lui et ses disciples ont subi les pires des tortures et des humiliations, il ne s'est pas vengé comme on aurait pu s'y attendre de la part d'un être humain normal. Il plutôt rassemblé les gens et il leur a pardonné. Cet homme, dont le caractère parfait est un exemple pour l'Humanité était bon et misérocordieux, même avec ses pires ennemis. Il ne combattait que pour repousser le mal. Une fois hors de danger, il cessait de combattre.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    26 octobre 2009 16 h 17
    Monsieur Brun dit...
    Monsieur Brun dit:
    «Pourquoi cette question "originale" de savoir pourquoi les hommes ne portent pas la burqa. Ce serait comme si on demandait pourquoi les femmes n'ont pas de poils sur la poitrine.»

    Donc, pour Monsieur Brun la burqa fait partie de la femme tout comme le poil ne pousse pas sur une poitrine de femme.

    Finalement, si on comprend bien, tout ça, c'est directement allah qui en est la cause.
    Il a fait que la femme se couvre d'une burqa parce qu'elle n'a pas de poil sur la poitrine, tandis que l'homme, lui, avec tout son poil, peut se promener sans burqa et ainsi rester fidèle à allah.

    C'est bon d'avoir des précisions comme celles de Monsieur Brun qui est un véritable spécialiste de la burqa.

    «L'orgueil de l'homme blanc nous parle de liberté féministe??? On y répond par un baillement de tant de bis repetita sans pensées solides. Qu'est-ce que la liberté féminine?»
    Oui, qu'est-ce que la liberté féminine?

    L'islam est-il une religion protégeant la liberté féminine?
    L'islam est-il une religion féministe?


    Serge Charbonneau
    Québec
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  •  
  • Hélène Béland - Inscrite
    26 octobre 2009 16 h 21
    le voile et le courage de la connerie...
    Mme Ayachi ne manifeste absoluement aucun courage...mais de la supercherie...Bon sang! la féminité est une question de voile? En quoi le voile peut de quelque façon que ce soit promouvoir le féminisme...? Bon sang! c'est quoi cette connerie...???? Qu'est-ce que vous ne diriez pas Madame pour nous faire avaler la pilule du voile...?
    Le véritable courage se trouve chez les musulmanes qui luttent au quotidien dans leur bled d'islam religion d'état, au péril de leur vie ,pour s'affranchir de ce symbole d'asservissement qui les opprime et ce, malgré le rejet de leur famille ou de leur communauté....
    Le port du voile par celles-là même qui vivent ici dans un état laïc de droits et de libertés comme le nôtre, se fichent totalement de cette oppression misogyne institutionalisée qui accable les femmes dans tous les pays musulmans d'islam religion d'état et les engloutie dans un tel syndrôme de Stockolm, qu'elles y perdent toute lucidité et bon sens.
    On ne les a pas entendu pas ici ces voilées et on ne les a pas vu non plus dans la rue pour manifester leur côté "féministe islamisé jusqu'au bout des couettes" quand la petite Aqsa s'est fait étrangler par LES MAINS DE SON PROPRE PÈRE AVEC LA COMPLICITÉ DE SON FRÈRE POUR AVOIR REFUSER DE LE PORTER ce voile de la "féminité et de la beauté islamiste"....
    Elles étaient où ces voilées " féministes mon oeil oui"...???????? leur silence et leur totale absence parlent d'eux-mêmes...
    Bon sang! Cessez de dire n'importe quoi Mme Ayachi...et de prendre les lecteurs pour des ignares et des cancres...
    Ceux qui confondent courage et connerie en lisant cet amas de fourberie et de poudre aux yeux...bon sang! portez-le donc vous-mêmes le voile...serait-ce que vous vous laissez tenter par le piège du bon vieux temps paternaliste où c'était le curé qui menait le bal dans les chambres à coucher et sur ce qui devait être la place de la femme...en fait c'était celle (place) que le clergé et la mentalité machiste de l'époque voulaient bien lui céder. Le droit de vote des femmes au Québec en 1940 au Québec, 10 ans après les américaines, n'est pas un hasard...Bon sang! ça fait juste 70 ans à peine, quand on y pense.
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    26 octobre 2009 16 h 44
    Monsieur Charbonneau se moque
    Monsieur Charbonneau,

    Je me souviens d'avoir déja dépondu à vos questions dans un autre débat et que vous vous êtes mis à rire de Dieu sans vergone...

    Je ne veux pas être tenu responsable devant Dieu, le Jour du Jugement dernier, de vous avoir aidé dans cette voie destructrice.

    Je prie que Dieu rectifie votre comportement et vous guide.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    26 octobre 2009 20 h 43
    le «Faux débat historique» de M. Brun
    «La Burqa est un problème car nul se pose la question de son existence d'un point de vue historique, civilisationnel...»

    Je vois que vous aimez vous gargariser de faux concepts! Ai-je besoin de vous rappeler que le port du voile islamique et de la burqa n'a aucune assise historique et de civilisation pour le Québec. Pour répondre à votre questionnement, il conviendrait d'examiner ce phénomène depuis l'arrivée des femmes musulmanes en sol québécois, et la montée de l'intégrisme religieux. Force est de constater qu'aucune donnée n'appuie votre énoncé.

    Il ne faut pas donner des propensions civilisationneles, pour utiliser votre jargon, à des données factuelles qui ne méritent aucune analyse. Avec tous ces ajustements que nous faisons comme société, le Québec va àl'encontre de ce qui se fait ailleurs, y compris les nations islamiques!
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  • Hélène Béland - Inscrite
    26 octobre 2009 21 h 37
    allah akbar autorise que les hommes se défendent contre les femmes non soumises
    Pauvre Madame Chabot...puisque vous y allez à fond la caisse avec vos histoires coraniques pourquoi pas la sourate 4 ( la sourate aux femmes)verset 34 qui vous donne la nausée:

    "34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
    Comment peut-il en être autrement que le voile peut aussi être le symbole préservatif du sacro saint honneur phallique.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    27 octobre 2009 07 h 21
    M Réhel et M Charbonneau.
    Je ne connais rien à la burqa, rien à la civilisation arabo-mulsumane, rien au féminisme. Je n'ai même pas d'opinion ni de pensée à ce sujet. Je suis nul en tout et grâce à vous, à vos lumières de doctes, j'apprends qu'il ne faut pas respecter d'autres cultures; qu'il faut aller chez les aghans dans leur pays et forcer au nom de la liberté les femmes à se dévoiler, à se maquiller et à venir avec nous dans les bars de danseuses après avoir fumé de l'opium afghan. On leur dira que chez nous pas une femme n'est une prostituée, ni nn'avons de prostitution féminine, ni qu'elles ne se font battre chez elle jusqu'à en mourir; qu'elles sont à moitié nues pour montrer la météo ou les news etc. Aidez-les bon Dieu. Moi, je ne suis qu'un "ordinaire" sans préetention. Mille excuses si j'ai dérogé à votre dignité de penseurs quotidiens possédants des pensées dignes à être enseignées dans les mei;leures écoles ou à rester près des écrits de nos meilleus penseurs occidentaux libres.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 octobre 2009 08 h 43
    Mme Chabot
    Nous n'avons pas lu les mêmes livres concernants le prophète Mahomet. Vous pouvez croire ce que vous voulez, personnellement, je ne crois pas en la mission prophétique de Mahomet.

    Comme vous le savez, sans doute, lors de voyages en Syrie, alors qu'il était caravanier, Mohammad est employé par Khadija, une riche commerçante divorcée par deux fois. Il rencontre des moines chrétiens qui l'instruisent du message du Christ, auquel il adhère et qu'il accepte comme Fils de Dieu. Première rencontre avec les gens du Livre. C'est cette Bonne Nouvelle qu'il partage avec ses compagnons, ses proches.

    Pendant ces années, Mohammad se retire souvent des affaires du monde pour des retraites de plus en plus longues dans le désert ou sur les collines environnant La Mecque. Cela ne vous fait-il pas penser à Jésus dans le désert et sur le Mont des Oliviers? À 40 ans, il commence son ministère, comme le Christ à 30 ans!

    L'enseignement de Mahomet reprend les grandes lignes des gens du Livre qu'il explique et modifie.


    Je n'ai pas suffisamment d'espace ici de vous instruire de la vie de Mahomet, mais je vous encourage à lire et à comprendre de façon objective la formation du Croan, inspiré de la Torah et du Nouveau Testament.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 octobre 2009 08 h 52
    Monsieur Brun
    Comme vous avez une vision déformée de notre société! Vous ne regardez que ce qui est sombre et négatif, et vous embrassez à plein bras les tenants de la civilisation orientale.

    Vous dites: «J'apprends qu'il ne faut pas respecter d'autres cultures...»

    Ce n'est pas ça que je dis. Je dis simplement que les gens qui viennent d'ailleurs doivent respecter la culture du pays qui les accueille. Je n'ai rien contre le voile islamique, le nikab et la burqa, en autant qu'on ne les voit pas dans les espaces publics. Ces symboles religieux et vestimentaires n'ont pas leur place dans notre société.

    Je trouve de la dernière effronterie toutes ces femmes qui se voilent ainsi sans aucune considération pour leur société d'accueil, et ses habitants, qui s'offusquent de les voir ainsi travestir le paysage sociétal de leur nouvelle patrie.

    C'est une honte et certains bien-pensants comme vous êtes prêts à tout «permettre» et accorder ... pour un plat de lentilles!
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    27 octobre 2009 09 h 19
    Cher Monsieur Brun
    Mon cher Monsieur Brun, latino-américain à ses heures, ou européen, ou alors d'Afrique du Nord... Ah! Cher Monsieur quelle polyvalence vous avez.

    Malgré votre polyvalence, polynationalité et polyexpérience vous ne comprenez pas ce que veut dire le respect de certaines valeurs qui cimentent notre société québécoise.

    Nous sommes sortis de l'obscurantisme après de longues luttes. Nous avons connu les livres à l'index et la contrainte religieuse. Les femmes ont lutté pour obtenir le droit de vote et l'égalité humaine avec le mâle.
    Voilà l'essence du débat.

    Il ne s'agit pas d'un débat de mode ou d'un cours d'Histoire du voile.
    Il s'agit de faire respecter certaines valeurs laïques qui n'ont rien de dépravées.

    Lorsque vous dites que l'on dit:
    «qu'il faut aller chez les aghans dans leur pays et forcer au nom de la liberté les femmes à se dévoiler, à se maquiller et à venir avec nous dans les bars de danseuses après avoir fumé de l'opium afghan», je crois que vous êtes en pleine crise d'hystérie.

    Je n'ai pas encore fumé d'opium, mais c'est peut-être mieux pour l'esprit que de fumer la bible ou le coran.

    Libre à vous de voir les Miss Météo nues (moi aussi, j'ai toujours rêvé de voir Jocelyne Blouin nue), mais je ne crois pas que la majorité des hommes qui n'ont pas l'habitude de voir les femmes à travers les burqas, parviennent aussi facilement à déshabiller ces beaux corps féminins.

    Ah! Monsieur Brun, le péché nous guette partout, pensons à Chávez... si au moins il imposait la burqa...


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 octobre 2009 10 h 00
    Mme Béland
    «Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, ...»

    Ce verset démontre bien que Mahomet s'est inspiré des versets du Livre (de la Bible) pour écrire ou décrire sa pensée. Heureusement que les femmes occidentales d'aujourd'hui se sont affranchies d'une telle pensée, et les femmes musulmanes commencent à le faire aussi, à l'exception de quelques-unes qui vivent toujours sous la turtelle de leur père ou de leur époux.

    Le temps de la libération approche et toutes les femmes se dévoileront pour reprocher au prophète cette dérive apportée par les hommes à la parole de Dieu.
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    27 octobre 2009 10 h 34
    Monsieur Charbonneau se moque (Suzanne Chabot)
    Mme Chabot, est-ce la lecture du Coran qui vous tourne ainsi la tête et qui vous fait percevoir M. Charbonneau, comme un mécréant....sans foi, ni loi, parce qu'il ne partage pas votre facisnation pour le Coran ainsi que pour la doctrine islamique et tous ses artifices, tout comme moi, d'ailleurs.

    Vous devriez vous remettre à la lecture de la bible; ça vous changerait un peu...!

    Incidemment, M. Brun, qu'en est-il de nos bons québécois qui n'ont pas de poils sur la poitrine et il y en a, fort heureurement, pour le bonheur de toutes celles qui n'aiment pas les barbus et les poilus.... Sont-ils éligibles au port de la burqa.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 octobre 2009 11 h 16
    A monsieur Charbonneau
    Excellente réflexion. J'espère que monsieur Brun saura lire entre les branches. J'espère qu'il comprendra, en lisant votre comparaison érotique, que madame Blouin soit habillée ou nue, cela ne changera rien à la météo; pas plus que la société québécoise doive changer toutes ses lois et coutumes pour accommoder les gens qui viennent d'ailleurs.

    Les immigrantes qui viennent de la Birmanie ou d'ailleurs doivent comprendre qu'elles font partie d'une nouvelle nations, en devenir, et qu'elles n'ont plus à se cacher derrière un voile pour s'afficher et s'affirmer.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    27 octobre 2009 13 h 03
    Bientôt au Québec
    Par respect pour les libertés individuelles, bientôt au Québec:

    « Jeans et pantalons serrés bannis pour raisons religieuses »

    http://www.cyberpresse.ca/international/asie-ocean

    « Les femmes musulmanes ne pourront désormais plus porter de pantalons trop serrés ou de jeans dans une partie de la province indonésienne d'Aceh, bastion de l'orthodoxie islamique, ont annoncé mardi les autorités locales.

    À partir du début de l'année prochaine, toute femme prise en flagrant délit de porter un pantalon trop serré aux hanches dans le district d'Aceh Ouest sera contrainte de changer pour une tenue plus respectueuse, à l'image de la longue tunique portée au Moyen-Orient ou au Pakistan. «Si une femme ne respecte pas (la règle), son pantalon sera découpé en morceaux et remplacé par une tunique qui sera fournie gratuitement par les autorités d'Aceh Ouest», a indiqué à l'AFP le chef du district, Ramli Mansur.

    Les hommes devront également éviter de porter un short, selon lui.

    Cette obligation ne s'adresse pas aux non-musulmans, «qui ne doivent pas s'inquiéter», a-t-il précisé. »

    AYEZ TOUJOURS SUR VOUS VOTRE CARTE DE NON-MUSULMAN, sinon...


    Le responsable a dit, comme Mme Chabot pourrait aussi dire:
    «Ceux qui ne sont pas d'accord (avec cette nouvelle règle) ne doivent pas s'en prendre à moi. Qu'ils soient en colère contre Dieu car je ne fais qu'appliquer une obligation religieuse».

    Imaginez si dieu leur dit dans le creux de l'oreille, ceux qui n'ont pas de barbe doivent se faire zigouiller au plus vite, car ils contaminent les pures qui les entourent... !

    Ouf! Le danger c'est lorsque quelqu'un agit au nom de dieu... Rien ne peut les arrêter. Aucune loi humaine ne vaut devant la loi de dieu...
    C'est rassurant, n'est-ce pas?
    Vite, sortons les burqas.



    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Brun Bernard - Inscrit
    27 octobre 2009 13 h 07
    @M Réhel, Charbonneau et mame chouinard.
    Pour la burqa, il faut aller dans ce pays afghan pour en voir. Les doctes Réhel et autres Charbonneau "Aufklarer" nous parlent d'Islam alors que celui-ci dans ce pays s'est imposé, tout le monde le sait sauf moé, à partir du VIIe siècle, et elle s'est superposée au zoroastrisme et au bouddhisme. Sacré mélange nouvelle vague genre Bobo, n'est-ce pas? Les afghans étaient new-age avant l'heure. On nous parle du champion démocrate nommé Chavez et des non poilus portant la Burqa. Ce n'est pas parce que nous avons la fierté gay icitte que nous devons confondre notre "tolérance" démocratique comme le fait M Charbonneau pour la burqa en imitation des américains bushistes dérsirant aussi "éclairer" le monde des vertus de notre manière de vivre. Moi je ne connais pas ces culture, chuis trop bête, alors je n'ai rien à dire car je ne sais pas ce que pensent "réhellement" ces femmes dans ces pays. Je fais comme tout le monde, j'opinionise et j'attends que les maîtres pour me corriger "démocratiquement" comme ils le font ou le feront encore avec les autres commentateurs. Mille excuses si ma bêtise vous dérange mais notre société engendre tellement d'imbéciles que cela va être très fatiguant de corriger tout le monde. Mais si Dieu n'est pas là, alors laissons les Charbonneau et Réhel de ce monde nous dire quelle ligne suivre pour le plus grand bien de l'humanité. Merci car nous avons besoin de vous.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    27 octobre 2009 13 h 17
    J'adore vous lire Mme Chabot
    Mme Chabot, vous ne répondez pas à mes deux questions simples:

    - Comment voyez-vous la burqa au niveau de l'égalité homme / femme?
    - Pourquoi les hommes musulmans ne portent pas la burqa?

    J'adore vous lire Madame. Vous dites mieux que moi ce que je voudrais dire.

    Il est vrai que je ris de dieu, d'allah, de yahvé et même de raël.
    Je ris du pape et de sa gang. Oui, je ris des religions et je trouve triste de voir l'obscurantisme encore si virulent.

    dieu, allah pis sa gang ont toujours eu plus de vigueur dans les temps difficiles. Ce sont des bouées de sauvetage. Du point de vue thérapeutique, je considère les religions comme très valable pour aider ceux qui sont désespérés et qui ne peuvent qu'aspirer vivre mieux dans un autre monde. La religion les rend plus zen pour passer à travers l'injustice de leur vie ici-bas. C'est peut-être votre cas, Mme Chabot.

    Pour le débat auquel vous faites allusion, Madame Chabot, là où je dis des grossièretés à dieu à allah et même à raël, c'est sous la chronique de Mme Denise Bombardier, «Croix et bannières» du 17 mai dernier.

    http://www.ledevoir.com/2009/05/16/250663.html

    Ceux qui viennent de terminer leur dernier roman et qui se cherchent de la lecture, je vous conseille ces commentaires. Mme Chabot nous éclaire comme un soleil de la fin juin.

    Moi aussi Mme Chabot je prie tous les dieux pour qu'ils vous guident.

    Portez-vous la burqa Mme Chabot?
    Si non, croyez-vous la porter bientôt?


    Serge Charbonneau
    Québec.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 octobre 2009 16 h 59
    À madame Monia A.
    «... du temps pour vous instruire plus sur la civilisation musulmane.»

    Je suis quand même bien au fait de votre civilisation; que faites-vous de la nôtre? du Québec? de votre société d'accueil? Voyez-vous des Québécoises de promener cachées derrière des voiles, des nikabs et des burqas?

    Si les religions chrétienne et judaïque n'exigent plus tous ces artifices vestimentaires, pourquoi cette exigence de la religion islamique? Pourtant, les tenants de ces religions prient tous ce même Dieu Unique! Le Québec est une jeune nation qui n'a aucune tradition avec votre religion. Pour nous, ces exigences religieuses et archaïques, sont perçues comme des entraves à l'expression des libertés civiles et laiques.

    Avez-vous compris que nous ne voulons pas de femmes voilées dans notre société, ni de femmes en nikab et surtout pas de femmes en burqa. Si vous tenez à vous en revêtir, adoptez des sociétés où elles sont tolérées.

    Chaque fois que je rencontre une musulmane voilée, bien poliment je lui fais la remarque qu'elle ne respecte pas la société d'accueil qui lui a ouvert ses portes, en arborant ainsi une tenue vestimentaire contestée par la majorité des citoyens. Et tous les Québécois devraient en faire autant, pour bien faire comprendre que si notre société vous accorde des droits, elle comprend aussi des obligations...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    27 octobre 2009 17 h 06
    À monsieur Brun
    «...laissons les Charbonneau et Réhel de ce monde nous dire quelle ligne suivre pour le plus grand bien de l'humanité.»

    Ben non, monsieur Brun. Je n'ai pas la prétention de vouloir changer le monde. À Rome, on vit comme les Romains; au Québec, on vit comme les Québécois.

    C'est tout ce que je défends. Les dérives civilisationnelles, je vous les laisse.
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    27 octobre 2009 21 h 04
    Comptine de mon enfance....
    Comptine de mon enfance que l'on fredonnait en sautant à la corde, dans la cour d'école du couvent des soeurs.

    "Mahomet est prophète du très grand Allah
    S'il mangeait des noisettes au lieu des cacaouettes
    Ça serait bien plus chouette
    Mais il n'en a pas.
    Ha!Ha!Ha!"

    Et voilà pour le cours d'histoire!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    28 octobre 2009 08 h 03
    Les religions et la poésie
    Monia, je vous invite à lire Le Cantique des Cantiques dans la Bible, et vous y trouveriez des textes sublimes qui n'ont pu rien à voir avec la réalité d'aujourd'hui.

    Il faut vivre à son époque tout en ajoutant une nouvelle page au Livre de la vie.

    Il y a bien 30 ans, on me demandait d'écrire un texte pour la Fête des Mères. En regardant dans mes «livres», j'en ai trouvé des très beaux et j'en proposai un à la dame organisatrice.

    -- Ce sont de vieux textes, qu'elle me dit, très beaux, mais qui s'adaptent bien mal à notre réalité.

    Elle avait tellement raisson que je me mis à l'oeuvre pour lui composer le texte qu'elle me demandait:

    ODE À MA MÈRE.
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  • Hélène Béland - Inscrite
    28 octobre 2009 12 h 43
    puisque nous nageons en plein délire...
    Voici un autre poème paru dans le journal "Écho de l'orient" dont Mme Boughaba ( candidate voilée pour Vision Montréal ds St-Léonard), grande copine de Mme Laouni ( qui fut candidate voilée au fédéral pour le NPD) toutes deux sont connues pour leur militantisme islamiste chevronée avec le CIC ( congrès islamique canadien, Le CIC est une succursale de la Ligue Islamique Mondiale, une organisation « internationale » basée à La Mecque en Arabie Saoudite qui « commandite » et finance ces succursales à travers le monde.) Toutes deux sont allées prêcher les bienfaits du port du voile islamique au Québec en commençant par Hérouxville, ce petit village gaulois de résistance anti-islamiste et anticharia.
    Voici le poème élogieux, publié par Mme Boughaba, avant qu'elle ne fasse le grand saut en politique active sur la scène municipale, alors qu'elle était rédactrice en chef du journal. Ce poème en dit long sur la perception très dénigrante et méprisante que portent les voilées et autres dérivés mahométans à l'endroit des Québécoises de souche:

    Lettre à toi

    À qui de droit
    ou à la personne Qui se sent visé

    Qui t'a demandé de t'exprimer
    Qui t'a donné le droit de parole
    Pour japper comme les chiens des rues
    Pour enfin insulter Juger et dire des choses insensées et maudites
    Ce n'est la liberté d'expression
    Alors cesse de parler de démocratie
    Si tu te comportes comme un tyran


    Cesse de parler de dignité
    Si tes paroles sont irrespectueuses
    Mon voile n'est pas un mouchoir
    C'est ma peau
    Ma pudeur Ma dignité Mon respect


    Et si toi immigrante de souche
    Tu n'as ni foi ni loi
    Et tu as passée ta jeunesse soule
    D'un mâle à un autre
    Ce n'est pas mon cas

    Auteur: Haydar Moussa 2007



    En d'autres mots, les Québécoises de souche sont des putes, ni plus ni moins. Ce qui les sauverait c'est sans doute la conversion à l'islam et le port du voile islamique. Mme Laouni et Mme Boughaba ont une vision et un agenda politique qui plongerait le Québec au 7 ième siècle, à l'époque de Mahomet, que Mme Laouni décrit comme étant le meilleur des mondes.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    28 octobre 2009 13 h 32
    @Monia Ayachi
    Les préjugés anciens comme nouveaux sont tenaces. Pendant des années personne ne s'intéressait à l'Islam religieux et le monde arabique. Du jour au lendemain ces personnes deviennent spécialistes. IL y a des propos forts intéressants à ce sujet qui furent tenus dernièrement par Amin Maalouf. Oui, je suis d'accord concernant votre réflexion sur le Québec. Il est dommage que nous ne soyons pas sensibilisés à l'intelligence et à la sensibilité arabo-islamique je vous citerai en guise de partage les mots d'un grand poète antéislamique merveilleux 'Abdalläh bin'Anama al-Dabbi :

    « Quand je vis la demeure désertée, je n'en eus
    Pour réponse que l'exil et les cendres.
    Ne restent que traces de demeures,
    Comme si l'encre avait fait retour à l'encrier. »

    Je ne vous parle pas d'Ibn Hazm (Cordoue, 994-1064), cet immense poète qui nous enseigna la science de l'amour sans qui nous serions à fouetter nos femmes encore de nos jours en occident.

    Merci.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    28 octobre 2009 13 h 37
    @Madame Béland.
    "Et tu as passée ta jeunesse soule
    D'un mâle à un autre"

    Est-ce donc que les étudiantes des universités de Montréal qui agissent de la sorte de nos jours seraient-elles prises et considéreés comme des putes selon vos critères aussi alors? Elles ne seraient pas très heureuse de la perception que vous avez d'elles. Ce n'est pas ce qui est dit dans le texte très mauvais mais texte qui exprime un ressentiment qui ne devrait pas avoir lieu en terre de démocratie tolérante.
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    28 octobre 2009 13 h 45
    @Hélène Béland
    "En d'autres mots, les Québécoises de souche sont des putes, ni plus ni moins. Ce qui les sauverait c'est sans doute la conversion à l'islam et le port du voile islamique (..)." (Hélène Béland)

    Vous oubliez la ceinture de chasteté et la jaquette à trou....!

    Lors de leur passage à Hérouxville, elles faisaient vraiment peine à voir dans leur cornettes empesés.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    28 octobre 2009 15 h 49
    À Mme Béland
    Imaginez-vous ce qui va se passer chez nous le jour où les Musulmans prendront le pouvoir et seront au gouvernement? Le jour où Mme Moussa deviendra ministre de la Justice ou de la Charia?

    Voilà une pensée que j'ai dévelopé lors de la Commission Bouchard-Taylor. Je vous donne ma conclusion qui a fait sourire le commissaire du Saguenay:

    Ces gens venues d'ailleurs, que nous avons accueillies avec respect et amour, attendent patiemment le jour où le Québec deviendra une terre islamique. En attendant, ils préparent le terrain, distribuent les voiles, et nos élus ne voient pas le danger venir.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    28 octobre 2009 16 h 55
    À monsieur Réhel.
    Comme si le Québec allait devenir une terre musulmane avec toutes les femmes voilées???? On se croirait chez Fox news. L'Histoire du Québec a des difficultés avec l'altérité parce qu'elle fut endoctrinée par une pensée tout aussi intégriste si on compare ceci aux mouvements d'émancipation des pays occidentaux, la pensée catholique. À tel point qu'il a fallu faire une révolution tranquille pas trop réussie à mon goût puisqu'aujourd'hui encore on pousse des cris hystériques lorsqu'on parle de mettre au rencart le crucifix de l'Assemblée Nationale.

    Comment réfléchir quand on refuse les outils de la réflexion monsieur Réhel? Madame A comme vous dites, Ayachi (ou Ayache pour d'autres...joli nom bien classique et bien significatif des judéo-arabes qui signifie "le très vivant" (arabe `ayyâsh) vous a partagé une réflexion sincère et honnête. Vous n'en voulez pas et vous réagissez tel « un intégriste » noyé dans une haine irrationnelle. C'est dommage pour le Québec parce que cette Province est composée désormais et depuis fort longtemps d'altérités cosmopolites. Je ne crois pas que vous connaissez les auteurs dont Madame Ayachi se réfère, ils ne sont pas intégristes arabes. Vous éprouvez de fausses peurs et vous êtes de mauvaise foi car depuis le début, voilà 400 ans, on a pourtant imposé les valeurs, la culture et la religion catholique à ce petit bout de terre païen n'est-ce pas? Pensez aux robes noires et à ces crucifix géants peints en rouge et plantés à l'entrée des villages amérindiens. Vous obligez en quelque sorte ceux et celles qui aiment cette province américaine de langue française à ne pas exprimer leur amour pour elle. La richesse dans et d'après l'altérité, vous la refusez. Vous faudra-t-il donc une autre révolution qui aura pour mot d'ordre : « Laissez-nous tranquille! » Comment dire ce que vous dites sur une pseudo planification et je vous cite : « (...) et dont le but ultime, planifié, est de transformer ce Québec en une terre islamique où nos filles devront se voiler pour survivre. » Comment donc accepter ce délire hystérique du complot à la mode comme tous complots actuels? Voyez les gens icitte et demandez-vous s'il sera plausible ce que vous nous dites? Vous nous parlez d'intégrisme et aussi d'amour avec vos valeurs québécoises, valeurs chrétiennes de plus? Vous insultez les québécois puisque par pratique et connaissance de cette Province, je peux vous dire que vous nous mentez. Le mensonge n'est surtout pas une valeur chrétienne. Ainsi donc vous ne respectez pas vos valeurs. Mais que respectez-vous donc? Nous avons une petite vie, alors vivons là avec joie et partage en découvrons dans la différence les richesses inouïes de la nature humaine qui s'expriment dans tant de cultures différentes. Gauguin serait bien malheureux avec vous et vos propos lui qui nous montra par ses peintures des lointains la beauté de l'altérité. Ne salissez pas notre culture Occidentale car elle présente bien des côtés de tolérance et de compréhensions plus subtiles. Je suis un occidental catholisé et je me dis que ce n'est pas votre façon de penser qui représente les notions de liberté et de respect. Merci.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    28 octobre 2009 18 h 00
    À Bernard Brun
    «Ce n'est pas ce qui est dit dans le texte très mauvais mais texte qui exprime un ressentiment qui ne devrait pas avoir lieu en terre de démocratie tolérante. »

    Monsieur Brun, comme nous tous vous savez que les intégristes musulmans ne font pas dans la dentelle. Voyez ce qui se passe au Pakistan, où ces ces disciples du prophète guerrier s'en prennent aux femmes et aux enfants qui font le marché. Leur ressentiement vis-à-vis le gouver nement pakistanais s'exprime par les bombes et par les explosions.

    Le texte de Mme Moussa s'exprime par l'insulte de toutes les femmes québécoises qui se tiennent debout et qui les invitent à dépasser leur étroite perception religieuse qui les font se voiler comme si le corps qu'Allah leur a donné n'a été fait que pour provoquer la libido des hommes!

    Pôvre monsieur Brun! Quand allez-vous vous servir de vos largesses intellectuelles pour bien apprécier l'agenda caché des femmes intégristes musulmanes et de leurs commandites!

    Réveillez-vous et joignez les rangs des LUCIDES!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    28 octobre 2009 21 h 29
    À Monia A
    Monia, si vous portez le voile islamique, signe de féminité, selon vous, apprenez que c'est un symbole de l'intégrisme religieux islamique pour des millions de Québécois.

    Ne pensez pas que je sois le seul à défendre becs et ongles le Québec et l'interdiction du port du voile dans les espaces publics.
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  • Hélène Béland - Inscrite
    28 octobre 2009 22 h 15
    le voile islamique=intégrisme islamique
    Appelons un chat un chat. Porter le voile islamique dans une société démocratique occidentale laic d'état de droits, c'est afficher de l'intégrisme islamiste point barre, que cela vous plaise ou non, Mme Ayachi. Venez pas nous faire votre cinéma de victime pleurnicharde offusquée, prête à courir au bureau des plaintes et faire des procès coûteux payés par les contribuables pour des insignifiances et des superstitions.
    Personne ici n'a d'excuses à vous faire, pour s'être exprimé librement. Si cela ne vous convient pas...personne ne vous retient.
    L'islam radical, l'islamofascisme, l'intégrisme islamique, le fondamentalisme islamique, l'islam politique, le salafisme, le wahhabisme et tout autre doctrine islamique radicale....ne sont pas les bienvenus au Québec.
    Le Québec a mis fin graduellement à l'intégrisme catholique...va-t-il laisser l'intégrisme d'une autre confession venue d'ailleurs , risquer de saper un continuum évolutif propre à notre identité québécoise au patrimoine judéochrétien, en terme de laicité, de valeurs et de culture nationale unique en amérique du nord... Comment en sommes-nous arrivés là...? Comment peut-on laisser de telles incompatibilités évidentes à bien des niveaux aux valeurs universelles et au mode de vie contemporain occidental prendre autant de place dans notre paysage social et envahir graduellement l'espace vital d'une société aussi libre que la nôtre...?Et dire que Mme Boughaba fut consultante à tire de personne ressource pour la mise sur pied du cours d'éthique et de culture religieuse imposé à nos enfants avant même qu'ils ne sachent lire et écrire, alors qu'elle a édité ce poème dégradant à titre de rédactrice en chef...et aujourd'hui elle se présente comme candidate voilée pour Vision Montréal aux côtés de Mme Harel.
    Voilà ce qui est fort inquiétant et troublant.
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    29 octobre 2009 10 h 21
    @Brun Bernard
    "Gauguin serait bien malheureux avec vous et vos propos lui qui nous montra par ses peintures des lointains la beauté de l'altérité." ( Brun Bernard)

    Je ne vois pas ce que Gauguin vient faire dans le portrait....!
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  • Brun Bernard - Inscrit
    29 octobre 2009 11 h 39
    À Mesdames Chouinard, Béland et à monsieur Réhel.
    Madame Chouinard, Gauguin est là pour vous dire qu'aller vivre avec des cultures différentes, c'est passionnant et riche. Le résultat fut ses belles oeuvres Comme quoi le rapport avec l'altérité dans le respect apporte plus qu'on ne le pense ou que vous le pensez.

    Monsieur Réhel, vous ne comprenez rien à rien. C'est encore un mensonge de dire qu'il y a « des millions de Québécois » ni que vous ne soyez pas « le seul à défendre becs et ongles » l'interdiction du voile. À l'Université, les étudiants, mes étudiants, s'en tapent l'aile de votre interdiction. La jeunesse québécoise est très curieuse des communautés à Montréal et ne comprennent pas la ghettoïsation de celles-ci. Encore une fois, vous vous cachez comme un criminel qui dira après consultation avec un psy lors de son jugement face au juge : « ce n'est pas de ma faute, vous comprenez. Au cours de mon enfance j'étais puni en permanence et frappé toutes les nuits puis violé par mes parents et le curé du village. Non, ce n'est pas ma faute si je tue les filles. » Vous ne dites pas cela mais vous utilisez la même structure mentale d'irresponsabilité en disant que vous au Québec avec l'église catholique, votre condition de lavée de cervelles à la ssauce censure ecclésiastique tique tique etc... Ce Québec-là est mort et bien mort. Parlez-en aux jeunes de la Province et vous entendrez que votre discours est largement perdue dans le néant du temps parce qu'il n'a plus lieu d'être. Nous sommes dans un Québec différent et cosmopolite. De quoi avez-vous peur?

    Madame Béland, vous avez peur de vous pas des autres. C'est triste votre haine. C'est comme si vous trois avez vécu chez les arabes et qu'on vous avait battu et insulté alors qu'en réalité vous ne connaissez rien de ces cultures riches et millénaires.

    Je sais aussi que l'altérité vous pose un grave cas de conscience à vous trois. À tel point qu'il a fallu que vous mettiez les amérindiens dans des réserves afin que nous ne puissions ni les rencontrer ni les voir. Ils sont invisibles dans notre vie quotidienne, ils sont évacués. Sacré passif pour vos valeurs judéo-chrétiennes. Affolant constat de médiocrité. Vous refusez tous débats parce que vous avez peur. La peur dans les sociétés est très dangereuse si elle sait s'organiser. Voyez Fox News. Ça fait vraiment peur.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    29 octobre 2009 13 h 23
    Dernier commentaire sur le sujet
    Vous voyez, madame Ayachi, que les Québécoises et les Québécois ne manquent pas pour dénoncer haut et fort le port du voile islamique au Québec. Des personnes comme Mme Béland, Mme Chouinard, M. Charbonneau et bien d'autres, sont légions au Québec. Malheureusement, ils ne s'expriment pas et ils tolèrent que des femmes musulmanes fassent ce qu'elles veulent chez nous, bien à l'abri de nos lois et de chartes de nos droits et de nos libertés.

    Voilà où le bât blesse et que votre effronterie s'exprime dans toute sa plénitude. Une femme québécoise en Iran, en Iraq, en Afghanistan, au Soudan, au Koweit et dans tous les firfs islamiques n'auraient pas cette liberté que vous vous permetetz ici. Elles seraient arrêtées et conduites manu militari devant les magistrats, seraient condamnées au fouet et à la prison.

    Je suis séçu de vous, madame Ayachi, et de toutes les femmes musulmanes qui comme vous, comme mme Moussa, refusez ce comprendre cette réalité québécoise, et choisissez librement de dénaturer le caractère social et culturel du Québec.

    Le Québec n'est pas et ne sera jamais une terre d'accueil pour les intégristes musulmans.

    Avez-vous bien compris?
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  • Brun Bernard - Inscrit
    29 octobre 2009 15 h 36
    M Réhel. (Dernier commentaire).
    Comparaison n'et pas raison monsieur Réhel et la vôtre ne veut rien dire sauf qu'elle est le résultat d'énormes préjugés vide de sens. Il est clair que vous ne comprenez pas cette problématique puisque vous avez tendance à l'amalgame. D'ailleurs un intellectuel italien, Carlo Ginzburg (historien), disait justement « l'amalgame est le prélude horrifique à la barbarie ». Vous ne connaissez pas les nombreux intellectuels arabes qui écrivent pour penser l'Islam dans un état moderne. Ils sont dans une lutte bien plus difficile que la vôtre, phantasmatique, car il s'agit d'un grand combat contre des forces régressives que nous avons connues en Occident. Voyez par exemple La lettre Écarlate de Nathaniel Hawthorne (1850). Nommons quelques intellectuels pour éclairer votre lanterne aussi pour en finir avec vos peurs de populiste démagogue parce que les personnes que vous citez sont les dignes représentantes d'un vieux Québec, mort de sa propre mort et fermeture. Les jeunes nés en 1989 n'ont rien à voir avec votre monde et votre vision des choses castratrices. Voyez, vous aussi vous êtes un vrai intégriste de la bêtise. Ce n'est pas si difficile de rencontrer cette jeunesse au Québec, elle existe, allez la rencontrer. Vous avez Abdou Filali-Ansary, le grand et courageux Nasr Abou Zeid (Lire sa Critique du discours religieux chez Sindbad, 1999.) Rudoph Peter sur le Jihad (qui n'est pas arabe), Amin Maalouf, Orhan Pamuk, Mohamed Charfi, Muhammad Saïd al-Ashmawy (contre l'intégrisme), Abdelwahab Meddeb, Mohammed Al-Ghazali, Ibn Warraq...J'arrête, il y en a tellement. C'est fort cultivé, argumenté pour un vrai débat intellectuel, riche d'humanité tout en restant ancré dans leur tradition d'origine. Au moins en mettant leurs noms, je leur rends hommage et je vous passe les autres, occidentaux, que vous devriez aussi connaître si la question vous intéresse plutôt que de jeter tout ceci comme on le fit pour les buchers concernant les sorcières au Moyen-âge. Ça vous changera et cela vous fera un grand bien puisque ça vous permettra de ne plus avoir peur de l'inconnu. Il serait temps de commencer à respecter vos « valeurs québécoises » dans la pratique en insultant madame Ayachi d'« effrontée » (vous écrivez : « Voilà où le bât blesse et que votre effronterie s'exprime dans toute sa plénitude.) Car vous faites honte à notre culture et si c'est ça vos valeurs, vous savez ce que j'en fais...Ce matin, mes étudiants ont eu accès à nos dialogues édifiants car je leur ai lu nos textes à ce propos et je peux vous dire qu'ils ont ri jaune sans se reconnaitre dans ce que vous nous dites ainsi que d'autres à propos de vos valeurs. N'oubliez pas qu'ils ont tous 20 ans et dans leur grande majorité (85%) sont d'origine québécoise, i.e. de parents ayant eu des ancêtres immigrants comme Madame Ayachi. On ne faisait pas de sélection à l'époque pour la religion. Ici on IMPOSA la religion catholique, n'est-ce pas intégriste d'imposer?
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    29 octobre 2009 15 h 38
    A Bernard Brun, le défaitiste
    «Nous sommes dans un Québec différent et cosmopolite. De quoi avez-vous peur? »

    Qui parle de peur? Vous ne comprenez pas vite pour un prof d'universsité! Vous me semblez bien perdu et bien confus dans vos pensées et vos réflexions pour occuper un tel poste. Vous me semblez plus mêlé qqu'un écheveau de laine, et votre jugement est aussi tortueux que les routes construites dans les années 50.

    Vous parlez de la structure mentale! À vous lire, vous n'êtes pas un modèle pour personne, et j'imagine que les pauvres étudiants qui ont atterri dans vos cours se demandent bien ce qu'ils foutent dans une telle galère, avec un prof qui a vendu son âme et son cul à tous les intégristes de ce monde... car c'est bien d'eux qu'il est question dans notre propos, et non de tous les autres qui viennent ici et qui «laissent Allah et ses 72 vierges paradisiaques à la porte de l'enfer», pour parodier Dante.

    Allez, monsieur Brun, avouez-le: vous n'êtes pas du Québec, car un vrai Québécois défend sa nation, son peuple, sa culture, ses traditions et ses valeurs.



    Vous ajoutez: «... en disant que vous au Québec avec l'église catholique, votre condition de lavée de cervelles à la ssauce censure ecclésiastique tique tique etc... Ce Québec-là est mort et bien mort.»

    Tous sur ce forum, Mme Béland, monsieur Charbonneau et moi-même, avons, à tour de rôle, salué la fin du règne de l'église catholique et avons, d'un même souffle, juré, que jamais plus, aucune autre religion, et surtout pas la religion islamique, n'aura d'emprise sur nous, et installera parmiu nous un règne de peur comme l'islam intégriste a su le faire danss nombre de nations de par le monde.

    Ce Québec-là est bien mort, et nous ne voulons pas que des dames comme Monia Ayachi et Mme Moussa, s'amènent parmi nous, arborant le symbole de l'intégrisme musulman, tel un étendard, et jette sur le Québec un VOILE de ténêbres et de malheures comme celui que l'on observe en Arabie Saoudite, en Iran et dans bien d'autres nations.

    « Parlez-en aux jeunes de la Province et vous entendrez que votre discours est largement perdue dans le néant du temps parce qu'il n'a plus lieu d'être.»

    C'est vous qui êtes perdu, monsieur, et vous n'avez pas le monopole du discours parmi les jeunes de la province. Sortez de votre tour d'ivoire et discutez avec des jeunes autres que des universitaires, et vous verrez qu'aucun ne veut voir le Québec se transformer en un espace public où les musulmans intégristes établiront leurs us et coutumes archaïques et dépassées.

    Le Québec doit demeurer une terre d'accueil pour tous, et non le terreau sanglant de quelques extrémistes et intégristes qui habitent déjà parmi nous.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    30 octobre 2009 07 h 03
    M Réhel..
    Il y a les fous de Dieu, il y a les fous tout court. Vos valeurs aident à l'insulte. Belles valeurs, belle exemple. En tant que québécois, je ne me reconnais pas dans ce que vous dites, ni ma famille québécoises ni mes amis d'origine immigrante québécoise. Vous êtes bien phantasmatiquement bien seul. Vous devez être très âgé pour considérer les personnes de 60 et plus commes des jeunes. Je parlais de jeunes dans la vingtaine. Mon Québec est jeune, ouvert et heureux de cet apport des diférentes cultures. C'est demain l'avenir. Le passé pour vous, la joie du vivre ensemble pour nous. Vous avez perdu, que voulez-vous...
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 octobre 2009 07 h 28
    Les délires du Prof Brun
    «vous avez tendance à l'amalgame. D'ailleurs un intellectuel italien, Carlo Ginzburg (historien), disait justement « l'amalgame est le prélude horrifique à la barbarie ». Vous ne connaissez pas les nombreux intellectuels arabes qui écrivent pour penser l'Islam dans un état moderne.»

    Le moins que je puisse dire, c'est que votre propos est un singulier amalgame de bassesse et d'insolence.

    Je ne fais aucun amalgame puisque je ne parle que des intégristes musulmans et leurs femmes qui portent le voile et la burqa. Ces gens ne feront jamais partie de notre société puisque leur projet est d'en former une à leur image où les préceptes et les lois islamiques prévaleront sur les nôtres.

    Vous savez aussi bien que moi que les intellectuels musulmans qui essaient de repenser l'Islam dans un monde moderne sont considérés comme des agents à la solde des puissances occidentales, et leur voix ne vaut guère mieux que celle de Jean-Baptiste dans le désert.

    Voyons, monsieur Brun, arrêtez d'étaler vos lectures comme du beurre de peanut! J'ai lu bien plus dans ma vie que les quelques volumes que vous suggérés. Je connais bien la pensée des intellectuels, quels qu'ils soient, puisqu'ils invitent
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  • Brun Bernard - Inscrit
    30 octobre 2009 09 h 00
    M Réhel.
    "Je connais bien la pensée des intellectuels, quels qu'ils soient" et vous refusez un débat intellectuel avec Mme Ayachi? Vous connaissez certainement Dalida avec Alain delon, ils sont de votre époque: "paroles, paroles..." Si vous connaissiez ces intellos, vous diriez autre chose puisqu'un "intellectuel" sait relativiser habituellement. Pour l'insulte ça oui, vous êtes doué. On est moins anémique lorsqu'on se nourrit, M Réhel. À la solde des occidentaux ces intellos? Faut le faire, bravo. Vous êtes d'une honnêteté intellectuelle proportionnelle à vos valeurs québécoises.Lesquelles puisque moi comme québécois je ne me reconnais pas là-dedans? Ne vous inquiétez pas tat va, il n'y aura pas d'islamisation du Québec, restez calme et ouvrez bien les yeux si vous désirez réfléchir sur la réalité québécoise. N'ayez aucune crainte et dormez tranquille. La vie est belle avec ou sans voile.
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  • Brun Bernard - Inscrit
    30 octobre 2009 09 h 03
    Un oubli Monsieur Réhel.
    "Je ne fais aucun amalgame puisque je ne parle que des intégristes musulmans et leurs femmes qui portent le voile et la burqa." Pourtant vous ne vous êtes pas excusé lorsque Madame Ayachi considéra que vous faisiez de l'amalgame en la considérant d'intégriste. Relisez-vous.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 octobre 2009 09 h 07
    Suite et fin...
    Je connais bien la pensée des intellectuels, quels qu'ils soient, puisque l'activité de l'intellectuel repose sur l'exercice de l'intelligence, qui s'engage dans la sphère publique pour faire part de ses analyses, de ses points de vue sur les sujets les plus variés et pour défendre des valeurs... Les siennes et celles de ses citoyens. Ce que vous ne faites pas. Vous vous contentez de lire des bouquins d'intellectuels, qui jaunisent sur vos tablettes, au même rythme que vos idées, sans vous nourrir de l'essence même de ce que vous lisez et qui pourrait vous aider à défendre votre nation au lieu de la livrer pieds et mains liés à vos amies intégristes.

    Je le répète: je suis avec ceux qui veulent construire un Québec moderne, évolué et évolutif, avec les immigrants de tous les horizons qui choisissent le Québec comme terre d'accueil, mais je demeurerai intraitable avec les intégristes islamiques de tous poils qui viennent parmi nous avec un agenda bien connu: créer une nation islamiste où seul l'Islam aurait droit de cité.

    Voilà le but des intégristes, et je vous mets au défi de me contredire sur ce point. Voilà ce que je vous demande de partager avec vos étudiants; une telle réflexion leur fera travailler un peu les neurones, habitués qu'ils sont à écouter vos cours insipides et sans substance.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 octobre 2009 10 h 57
    La liberté d'expression
    «Je ne fais aucun amalgame puisque je ne parle que des intégristes musulmans et leurs femmes qui portent le voile et la burqa." Pourtant vous ne vous êtes pas excusé lorsque Madame Ayachi considéra que vous faisiez de l'amalgame en la considérant d'intégriste. Relisez-vous. »

    Si Monia Ayachi porte le voile, signe de féminité, dit-elle, eh, pour moi, c'est signe d'intégrisme et même les intellectuels musulmans l'affirment. Si M, A. porte le voile, c'est une intégriste qui sait fort bien ce qu'elle fait, et pourquoi elle le porte. Cela n'a rien à voir avec un droit, comme le prétendent ces intégristes, mais dans une mouvance bien connue de tous: la proclamation haut et clair de l'Islam intégriste.

    Je n'ai pas à m'excuser auprès de Monia Ayachi pour dire ce que je pense. Je ne suis pas un saumon, et son voile n'est pas un leurre!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    30 octobre 2009 11 h 12
    Le voile: point de non retour
    «...et vous refusez un débat intellectuel avec Mme Ayachi?»

    Je ne refuse rien. Je suis encore là et elle n'y est plus, sinon d'une façon passive, en lisant et en comprenant bien qu'elle ne trompe personne en arborant le voile islamique.

    Vous non plus, Bernard Brun, vous ne trompez personne en pensant que le port du voile et de la burqa doit être accepté dans un Québec moderne et ouvert! D'ici 10 ans, si le gouvernement laisse faire, on sera dans le même pétrin qu'est la France.

    Les Français que je rencontre répètent la même consigne: RÉAGISSEZ avant d'atteindre un point de non retour.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    30 octobre 2009 11 h 36
    Une demande à Monsieur Brun
    Monsieur Brun, j'aimerais bien visiter votre classe et rencontrer vos étudiants.

    Peut-être pourrions-nous organiser un débat entre mes étudiants et les vôtres concernant le port de la burqa au Québec

    J'attends avec impatience votre invitation.

    Serge Charbonneau
    veliserdi@hotmail.com
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 octobre 2009 12 h 23
    Bla bla bla
    «Un Québec de jeunesse et de joie de vivre, un Québec nourri dans chaque branche de son tronc par la culture de l'autre.»

    Continue a jouer du violon, Monia, Bernard aime bien ça!
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  • Brun Bernard - Inscrit
    31 octobre 2009 13 h 57
    M Ayachi
    Merci pour votre éloge et il va de soi que le peuple québécois éprouvant la postmodernité est un peuple passionnant, actif bien vivant. Autrement dit, sa jeunesse est belle au vu de son métissage culturelo-génétique et à venir. Merci.
    chaves@sympatico.ca
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 octobre 2009 17 h 32
    ... La prochaine génération
    «... au vu de son métissage culturelo-génétique et à venir.»

    J'entrevois déjà les rejetons du croisement en monsieur Brun et madame Ayachi!

    La civilisation à venir!
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  •  
  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 novembre 2009 06 h 33
    Conclusion
    «Si la majorité des intervenants s'entendent pour condamner publiquement le port de la burqa, les responsables musulmans craignent une «stigmatisation de l'ensemble des musulmans de France»...

    Sur ce forum, il n'en est pas question. Madame Ayachi, et son valet de coeur, monsieur Brun, l'encouragent et applaudisent déjà à cette contamination de l'espace public québécois qualifié de progrès «culterelo-génétique».

    On assiste déjà, à cause de personnes à la pensée étroite et bornée, comme madame Ayachi, à la stigmatisation de l'ensemble des musulmans du Québec.

    Voilà où la pensée unique et égoîste peut mener.

    Continuez donc, chère madame Ayachi, à porter votre voile, signe de beauté, de féminité et de féminisme, pour le plus grand malheur de toute votre communauté.
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  • Raymonde Chouinard - Abonnée
    1 novembre 2009 12 h 45
    L'altérité de M. Brun....
    "Ce matin, mes étudiants ont eu accès à nos dialogues édifiants car je leur ai lu nos textes à ce propos et je peux vous dire qu'ils ont ri jaune sans se reconnaitre dans ce que vous nous dites ainsi que d'autres à propos de vos valeurs. N'oubliez pas qu'ils ont tous 20 ans (..)"(Brun Bernard)

    C'est sans doute votre jaunisme qui déteint sur vos étudiants...Vous devriez être interdit d'enseignement pour procédés de désinformation à l'égard des jeunes québécois que vous noyez dans votre propagande islamiste.... À 20 ans, ce sont encore des personnes vulnérables et crédules et qui vont vite se ranger aux idées de leurs aînés en vieillissant.

    Pour ce qui est de Gauguin, à défaut d'altérité dans le coup de pinceau, qui ne s'apparente pas au mien, il a quand même toute mon admiration et il comptait parmi nos sujets d'étude lors de mes 3 années d'étude, à l'école des Beaux-Arts de Montréal. Ceci étant dit, je voue une admiration toute spéciale à l'égard des oeuvres de nos peintres canadiens et québécois.

    Encore une fois, je ne vois pas ce que Gauguin vient faire dans le portrait....
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    1 novembre 2009 14 h 20
    A Mme Chouinard
    Bonjour Mme Chouinard,

    Vous me dites : <Vous devriez vous remettre à la lecture de la bible>

    Je vous reponds : Vais-je me remettre a la lecture d un livre qui a ete modifie par les etres humain et delaisser le Coran qui est la parole de Dieu? Vais-je retourner a l egarement une fois que la guidance m est apparu clairement?

    Si je le faisais, je serait certainement malhonnete dans ma foi actuelle!
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  • Suzanne Chabot - Inscrite
    1 novembre 2009 14 h 31
    A Monsieur Charbonneau qui cherche a savoir
    Monsieur Charbonneau,

    Le voile et la Burqua n ont rien a voir avec la <domination de la femme> comme vous le croyez. C est simplement un instrument pour eviter que naisse le desir entre les hommes et les femmes qui ne sont pas maries. Les hommes sont attires naturellement par les femmes, et les femmes sont attires naturellement par les hommes. Si la femme se couvre davantage que l homme c est parce que l homme est seduit par la beaute exterieure, par le corps de la femme, tandis que chez la femme l attirance n est pas aussi forte...

    Regardez autour de vous, est-ce que vous voyez au Quebec un nombre equivalent de bar de danseuses nues et de bar de danseurs nus? Est-ce que vous constatez que les magazines de femmes nues sont inferieurs aux magazines d hommes nus? C est clair comme de l eau de roche que nous sommes constitue de maniere differente, les hommes et les femmes, malgre ce que disent les feministes qui voudrait bien nous faire avaler que les hommes et les femmes sont pareils.

    Cette idee que la femme est la source du peche est absente de l islam. C est une invention des chretiens. Il n y a pas de peche originel en islam. Adam et Eve ont peche ensemble et ils ont ete trompe par Satan, et c est lui qui est l ennemi, non la femme. Dieu a pardonne a Adam et Eve parce qu ils se sont repentis par la suite. La femme n est pas impure et elle n est pas moins digne que l homme devant Dieu.

    Je prie pour que cette reponse ne vous autorise pas a vous mettre a blasphemer de nouveau.
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    2 novembre 2009 08 h 21
    Dans ma religion, le blasphème n'existe pas
    Chère Mme Chabot, dans ma religion qui vaut bien la vôtre, le blasphème n'existe pas. Le blasphème est une invention des religions comme l'Islam qui voit du blasphème partout. On ne peut pas dire que mahomet est un homme ordinaire et qu'il avait sûrement un côté trou-de-cul comme tous les hommes.

    mahomet devait dire des mots hors de la bienséance du temps comme jésus pouvait aussi en dire comme cette fois où il avait sacré après les marchands du temple.

    Ma chère dame, vous qui voyez le blasphème à chaque coin de mot hors de «vos» normes, mettez-vous bien en tête que le blasphème n'existe pas, tout comme dieu d'ailleurs.

    Il y a quelques mois je le défiais votre dieu tout puissant et si peu tolérant, je lui disais de venir me foudroyer de sa toute puissance et vous me disiez que j'étais pour faire dans mon froc lorsque j'arriverais en enfer à ses côtés. Voyez, des mois se sont passés et il n'en fait rien votre dieu. Bien sûr, mes propos peuvent rendre fous quelques-uns de vos fidèles acolytes et ils peuvent venir me faire un mauvais parti. Vos religieux peuvent me lancer une fatwa comme celle lancée contre ce grand écrivain (dieu le bénisse) Salman Rushdie.
    S'il m'arrivait quelque chose, ce ne serait pas votre dieu inexistant qui en serait l'auteur, mais un de ces malades qui disent agir en son nom.

    La religion ma chère dame est une grave maladie de l'esprit. Elle pousse les Humains à s'entretuer parce que chaque religion est convaincue que son dieu est le meilleur et qu'il faut convertir la planète entière à leur loi divine inventée.

    Libre à vous de croire ces sornettes, madame, c'est votre affaire, libre à vous de vous soumettre au mâle tout puissant, madame, c'est votre affaire, mais ici, dans notre pays où les moeurs ont évolué et où le sexe, la nudité, et toutes ces choses qui font dégueuler les religieux qui se masturbent hypocritement en cachette, nous nous sommes affranchis de la stupidité (pas totalement je l'avoue) et nous voulons une société laïque exempte d'extrémistes cherchant à imposer leur vision aux autres.

    Libre à vous de priez votre dieu, mais respecter la société dans laquelle vous vivez.
    Si je déménage en Iran ou en Afghanistan, je vais respecter leurs coutumes, si j'en suis incapable, je reviendrais chez moi.

    Dans ma religion, madame, le blasphème n'existe pas et l'hypocrisie et la domination du mâle ne sont pas tolérées. Par contre si c'est votre choix, je ne vous empêcherai pas de vous faire diriger par le mâle si cela vous sécurise, ni de prier votre dieu si cela vous aide à vivre, tant que vous n'importunez pas les autres dans la rue.


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Serge Charbonneau - Abonné
    2 novembre 2009 08 h 28
    J'attends l'invitation de M. Brun et j'invite ses étudiants
    J'attends toujours impatiemment l'invitation de Monsieur Brun pour visiter sa classe.
    (Est-ce une maternelle?).

    J'invite aussi ses nombreux étudiants à venir commenter les propos de leur professeur.
    De jeunes gens érudits et ouverts, la section des commentaires risque de déborder.

    J'invite les étudiants de Monsieur Brun à m'écrire pour me parler de leur cours et m'indiquer dans quelle école ils étudient. J'irai les rencontrer et j'irai serrer la main de leur professeur. Ce sera un honneur d'assister à un de vos cours.


    Serge Charbonneau
    Québec
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 novembre 2009 18 h 07
    Question
    «A sa surprise chez son amie, la mère a préparé un morceau de viande cachère à la fille juive, un morceau de poisson filet à ma fille et du poulet pour tout le groupe. » (Monia A.)

    Inversons l'exemple, selon vous est-ce possible qu'une mère musulmane aurait préparé du poulet ou du porc pour les invités de safilles, ou si tout le monde aurait eu droit à un menu halal pour tous?
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  • Brun Bernard - Inscrit
    3 novembre 2009 10 h 16
    Monsieur Réhel.
    Bien entendu, si vous connaissiez la culture arabo-musulmane, vous verriez qu'il n'y a pas de problème. De toutes façons, le porc on peut s'en passer tandis que la viande Hallal est bienvenue puisqu'elle est vidée de son sang mis à part l'aspect rituel, c'est plus hygiénique vous diraient les scientifiques occidentaux. Surtout la viande aux hormones de nos jours et vu les conditions d'élevage, hallal c'est avec le casher le plus sain pour la santé. C'est dans ce sens que l'apport et le partage d'autres cultures sont très importants dans n'importe quelle société. Je suis catholique et je mange de tout a priori mais pour le porc on sait que cette viande est source de beaucoup de maux. Par exemple la grippe H1N1 vient du porc. Il ya une longue histoire des origines à nos jours sur le porc. C'est la peste de jadis qui fit que les cultures du bassin méditerranéen se passèrent du porc pour cette raison. Ce n'est pas seulement d'un point de vue religieux qu'il faut le voir même si la codification s'est faite sous le giron religieux, l'idée de départ venait d'une expérience partagée et par les arabes et par les juifs. Bravo Monsieur Réhel, je vous félicite pour faire quelque pas vers une compréhension plus objective de ces cultures millénaires fort riches et passionnantes. C'est un premier pas. J'espère qu'un jour vous rencontrerez de gens accueillants, plein d'humour et de sagesse humaine très humaine. C'est ainsi que la pédagogie de la curiosité fonctionne. C'est ainsi qu'on fait de la pédagogie avec ses élèves par expérience. La jeunesse montréalaise est très au parfum de toutes ces différences stimulantes. Rappelez-vous notre cher Charles Péguy: « "Aussitôt après nous commence le monde que nous avons nommé, que nous ne cesserons pas de nommer le monde moderne. Le monde qui fait le malin." Pas mal. Bonne et douce journée. Merci.
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