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Parcours raté pour la flamme olympique à Paris

Christian Rioux   8 avril 2008  Europe
Des députés de tous les partis ont déployé une bannière et scandé «Liberté pour le Tibet» au passage de la flamme olympique devant l’Assemblée nationale française, hier, à Paris. L’inscription «Paris défend les droits de l’homme parto
Photo : Agence Reuters
Des députés de tous les partis ont déployé une bannière et scandé «Liberté pour le Tibet» au passage de la flamme olympique devant l’Assemblée nationale française, hier, à Paris. L’inscription «Paris défend les droits de l’homme parto
Paris — Ce fut un vrai chemin de croix! Après les incidents de Londres, la flamme olympique a connu un trajet plus que chaotique hier à Paris à quatre mois des Jeux de Pékin. Marquée par de nombreuses manifestations, la traversée de la capitale a été écourtée, et la cérémonie prévue sur le parvis de l'hôtel de ville, simplement annulée. À plusieurs reprises, les porteurs ont même éteint le flambeau pour le remiser dans un bus. C'est donc en autobus que le flambeau a parcouru une partie des 28 km de cette traversée de Paris et a atteint sa destination finale, le stade Charléty.

C'est «une fête gâchée», disait hier à Paris Bernard Amsalem, président de la Fédération française d'athlétisme. Les manifestants soutenant le Tibet et les organisations de défense des droits de l'homme se félicitaient quant à eux de cette opération qui s'est déroulée pratiquement sans violence. Le maire de Paris, Bertrand Delanoë, reprochait pour sa part aux autorités chinoises d'avoir annulé elles-mêmes la cérémonie prévue devant l'hôtel de ville. Les officiels chinois n'ont probablement pas voulu voir diffuser dans le monde des photos de la mairie au fronton de laquelle était écrit: «Paris défend les droits de l'homme partout dans le monde.»

Le dispositif de sécurité était pourtant digne d'une visite du pape. Vers midi, la flamme est partie du premier étage de la tour Eiffel entourée de 100 pompiers à pied, 100 policiers en patins, 32 camions de policiers anti-émeute (CRS), 16 camions de policiers, 65 motards et un hélicoptère. En tout 3000 policiers ont été mobilisés tout au long du parcours. Avant le départ, les policiers avaient fait disparaître du parvis tous les drapeaux tibétains, n'y laissant que les nombreux drapeaux chinois et français.

Quelques jours plus tôt, les athlètes français avaient décidé d'arborer en guise de protestation contre ce qui se passe au Tibet un macaron affichant les premiers mots de la charte olympique, «Pour un monde meilleur». La flamme n'avait pas fait quelques centaines de mètres que des militants se jetaient sur son passage et qu'elle devait être transportée dans un bus devant l'ampleur des manifestations. Pendant ce temps, le drapeau noir de Reporters sans frontières, où des menottes font office d'anneaux olympiques, était hissé sur le premier étage de la tour Eiffel par des alpinistes. Deux élus verts de la capitale, dont l'un portant un petit extincteur, étaient aussi arrêtés.

Pendant cinq heures, les policiers et les manifestants ont joué au chat et à la souris. Tout au long du parcours, les groupes de partisans du Tibet succédaient aux groupes de jeunes Chinois brandissant indifféremment des drapeaux rouges étoilés et des fanions olympiques commandités par la compagnie Samsung.

Place de l'Étoile, le flambeau est arrivé en bus et a été aussitôt rallumé pour la montée des Champs-Élysées sous les huées de la foule et quelques applaudissements. De nombreux manifestants brandissaient la une du quotidien Libération qui avait choisi d'afficher pour l'occasion «Libérez les J. O.» Sur le parvis de l'hôtel de ville, la tension était à son comble quand une bannière tibétaine fut déployée par des élus verts au troisième étage. Des groupes de jeunes Chinois en sont même venus aux mains avec des militants des droits de l'homme. Des policiers en civil ont fait quelques arrestations musclées.

«J'ai manifesté ici le 14 décembre 1981 contre le général Jaruzelski, disait Jean-Claude Bireau, un des nombreux manifestants. Peu après, le communisme s'est effondré en Pologne. La même chose se produira peut-être un jour en Chine. Ça n'est pas inutile.» Mais les jeunes Chinois de Paris qui l'écoutaient étaient loin d'être d'accord. «Ce n'est pas une façon de traiter la Chine, disait l'un d'eux. La Chine change, mais il ne faut pas la brusquer. Pas comme ça.»

Quelques minutes plus tard, la cérémonie de l'hôtel de ville était annulée et une nouvelle bannière de Reporters sans frontières était déployée, sur la façade de la cathédrale Notre-Dame. On apprenait peu après que le secrétaire général de Reporters sans frontières, Robert Ménard, avait escaladé la façade de la cathédrale la veille en pleine nuit avec deux professionnels pour s'y cacher jusque dans l'après-midi, le temps de déployer la banderole. Rive gauche, devant l'Assemblée nationale, une quarantaine de députés de tous les partis ont manifesté au passage de la flamme en scandant «Liberté pour le Tibet».

À Paris, les appels se multiplient pour que Nicolas Sarkozy boycotte la cérémonie d'inauguration des jeux de Pékin dans quatre mois. Un boycottage que le président français n'a pas écarté en déclarant la semaine dernière que rien n'était exclu. Ces appels viennent notamment des deux anciens candidats à la présidence, la socialiste Ségolène Royal et le centriste François Bayrou.

Hier à Pékin, le président du Comité international olympique (CIO), Jacques Rogge, a réagi en appelant pour la première fois «à une résolution rapide et pacifique de la crise au Tibet, qui a déclenché une vague de protestations dans le monde». De nombreux athlètes semblaient aussi regretter l'attribution des Jeux olympiques à la Chine.

«Ce qui cloche, c'est d'avoir été un petit peu trop vite sur l'attribution des Jeux à la Chine», a regretté sur RTL le président de la commission des athlètes du Comité national olympique et sportif français, David Douillet. «Non, je n'aurais pas voté pour Pékin, et d'ailleurs, en ce moment, on travaille pour l'avenir parce que, pour nous, il est hors de question que les athlètes se retrouvent à nouveau dans cette situation où l'on est pris quelque part en otage». Le ministre des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, faisait valoir de son côté que le boycottage des jeux de Moscou, en 1980, par une cinquantaine de nations pour protester contre l'invasion de l'Afghanistan n'avait rien donné.

L'ancien skieur Jean-Claude Killy a plutôt appelé à ne pas politiser les jeux. «Le courage de l'olympisme d'avoir attribué les Jeux à la Chine est une bénédiction, notamment pour les Tibétains. Une médiatisation pareille est spectaculaire.»

S'adressant à Nicolas Sarkozy, Robert Ménard l'a imploré de boycotter, non pas les Jeux, mais la cérémonie d'ouverture. «Vous avez dit tout au long de votre campagne que les droits de l'homme étaient au coeur de votre politique, a-t-il déclaré. C'est l'occasion de le montrer.»

La flamme sera demain à San Francisco où des militants avaient déjà hissé hier des bannières sur le Golden Gate.

Correspondant du Devoir à Paris






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Vos réactions

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  • Hubert Larocque
    Abonné
    lundi 7 avril 2008 23h42
    Un aspect méconnu: le rapport entre le Tibet et le Québec.
    « Les incidents à propos des Jeux de Pékin se multiplieront. Ils ne devraient pas nous faire oublier que la violation des droits humains n'est pas première, mais qu'elle découle de la situation politique du Tibet. C'est sur elle que notre attention doit se porter si l'on veut comprendre les événements et influer quelque peu, sinon sur elle, du moins sur la nature et la portée de nos analyses. Des situations semblables portent en germe les mêmes conséquences. Il n'est pas inutile d'esquisser un parallèle entre le Tibet et le Québec. Un régime d'occupation, mutatis mutandis, obéit toujours aux mêmes lois. M. Harper ne possède sans doute pas une culture générale très étendue, comme la plupart des dirigeants canadiens et québécois, mais il a un flair très affiné des dangers d'une sympathie trop prononcée à l'endroit, hier du Kosovo, aujourd'hui du Tibet. Quelle peut être pour nous la leçon du Tibet?
    La mondialisation se résume à un espace semi-planétaire où jouent librement des impérialismes économiques et politiques. Les grands États continuent à dominer et à « génocider » les petits peuples. Nous en avons l'exemple dans la politique de la Chine à l'endroit du Tibet. Aucun doute que le Tibet ne constitue une entité historique et culturelle à qui ne manquait que l'indépendance reconnue. Le Québec peut en tirer une utile leçon s'il dépasse sa fable démocratique pour se concevoir à son exacte position. Vu de l'extérieur, le Québec n'est qu'une province englobée dans l'État canadien. La Chine prétend que la question tibétaine est une affaire purement intérieure. À la visite du Général de Gaulle, en 1967, c'est exactement ce qu'Ottawa a soutenu. Il s'agissait d'une déclaration symbolique. Réelle, qu'en aurait-il été? À ne pas être indépendant, le Québec court un danger certain. On pourrait l'opprimer avec l'accord des Nations Unies.
    Israël implante des colonies. La Chine noie l'identité du Tibet par une forte immigration. N'est-ce pas ce que pratique le Gouvernement Charest sous prétexte d'économie? Jean Chrétien le prophétisait : « On va les avoir par l'immigration! »
    Le Tibet est-il si loin de nous?
    Hubert Larocque, Gatineau. »

  • Yann Takvorian
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 04h59
    Lamentable!
    « Je trouve cela profondément pitoyable d'utiliser les Jeux Olympiques, symbole de fraternité récréative depuis Héraclès - alors que même dans cette Antiquité guerrière, la trêve militaire était observée à la gloire des athlètes - pour faire de la petite politique communautariste.

    Mais c'est bien vrai qu'aujourd'hui, il n'y a plus ni valeur ni Dieu ni symbole. Il n'y a plus que le « moi » et le « nous » quand il est sectaire et qu'il exclut au maximum « les autres ». On nage en pleine contradiction entre le discours et les actes.

    Ca aimerait quoi pour 2008, un remake honteux de 1972 ?

    Trop facile de jouer les victimes en se comparant au Tibet pour mieux critiquer Ottawa, mais de bien éviter le parallèle avec le Montenegro ou le Kosovo qui ont eu, eux, l'audace de déclarer leur indépendance en mettant un terme aux pleurnicheries.

    N'oublions pas, pour terminer, qu'une dictature et un matriarcat ont cela en commun qu'ils font fi des « droits de l'homme ». Ca décrédibilise très vite les prétentions moralisatrices. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 07h00
    Vive le cirque!
    « Ça prouve que les pays occidentaux sont des hypocrites majeurs. Au moins ça permet de montrer à tout le monde que le Tibet existe et qu'il se situe au nord de l'Inde dans la chaine Himalaya. C'est le côté géographique qui est positif. Le côté culturel, n'en parlons pas puisque la majorité des gens s'en tapent totalement.
    Tout le monde s'en fout en réalité car si cette dénonciation d'un pays qui ne respecte pas les droits de l'homme était vraiment sincère et non médiatique, on serait tous à lutter sur tous les continents ou beaucoup de pays ne respectent pas les dits droits de l'homme. Aujourd'hui pour faire bonne figure, on parle de la Chine. Et demain? Et après demain? Et dans le futur? C'est purement circonstanciel, comme la mode. En somme on fait du design avec les droits de l'homme dans les pays occidentaux. Hypocrite en grec signifie acteur, de « hupocrisia », jeu de l'acteur. Ce jeu-là a besoin d'un lieu de représentation et il est tout trouvé puisque c'est le lieu des médias. Pas plus pas moins. On en a jusqu'en septembre au moins de ce long « Gone with the wind », Autant en emporte le vent. Tiens ça fait penser à un cinéaste qui aimait fort la Chine, Joris Ivens. Allons revoir son fameux « Une histoire de vent » juste pour plonger dans l'humanité de l'homme qui existait il y a quelques temps mais plus maintenant et qui nous parle si humblement de la Chine millénaire pour qui le vent est le souffle de la terre.
    En somme, si on ne respecte pas les droits de l'homme dans le monde, c'est parce que les pays occidentaux depuis le dernière seconde guerre mondiale ne sont plus capables de sentir et de comprendre ce que liberté signifie réellement. On ne meurt plus pour la liberté et surtout pour la liberté des autres. On écrit des articles, on se donne bonne conscience entre amis, on s'habille en marginaux et on dit ce que tout le monde dit dans les partys mondains et on accepte les prix honorifique pour cause de survie uniquement. Comme à la l'école pas comme dans la vie. On n'est pas le petit soldat qui débarque sur les plages de Normandie sous un déluge de feu ni le petit résistant qui se bat contre le monstre nazi comme René Char. Non, c'est fini. On va dans les bars et on ouvre sa gueule ou on écrit des chroniques. Ce n'est pas la Chine qui tient le Tibet dans sa situation actuel depuis 60 ans. C'est nous. »

  • Hugues Asselin
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 07h26
    Tibet, Québec et Premières Nations
    « « Pas besoin d'aller au Tibet » pour se rendre compte que les droits humains fondamentaux sont brimés par les états. Ainsi s'exprimait Ghislain Picard, chef régional de l'Assemblée des Premières Nations du Canada, lors de la diffusion du documentaire « Sans Réserve » de Patrick Pellegrino au Festival de film sur les droits de la personne.

    Je comprends que dans les circonstances actuelles les médias et les groupes d'influences mettent l'accent sur les menaces qui pèsent sur le Tibet, mais doit-on attendre que Québec ait ses propres jeux pour décrier la situation misérable qui accable les premières nations du Québec et du Canada ? »

  • Gilles Bousquet
    Inscrite
    mardi 8 avril 2008 07h54
    @ M. Hubert Larocque
    « Exact M. Larocque, les peuples aiment bien faire la conquête d'autre peuples depuis l'âge de pierre, probablement pour travailler à leur place.

    Nous avons fait ça avec les Indiens et les Anglais ont fait ça avec nous. Les Américains avec les Égyptiens etc...Toutes les colonies, passées et actuelles, sont tirées de cette idée. Nos voisins Américains, à la place d'aller coloniser l'Afrique comme les Anglais et les Français, ont fait venir, de force, les Africains pour cultiver leurs champs de coton et pour fournir d'autres services à leurs maîtres.

    C'est l'exploitation de l'homme par l'homme et, aussi souvent de la femme par l'homme. Quand ça dépasse une certaines limites, l'exploité doit se plaindre clairement à l'exploiteur et si rien ne change, c'est la révolte ou la révolution...éventuellement. Pow ! Et la vie recommence même si certains y laissent, malheureusement, leur peau. »

  • Charles-O Roy
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 08h33
    Les jeux Olympiques Coca-Cola
    « En décortiquant le marketing de coca-cola, on comprend le génie de leur propagandistes. Après OK, Coke est le mot le plus répendu sur la planète. Peu surprenant alors que le slogan de la compagnie est ''Quand c'est OK c'est COKE''. Avec 1 300 000 000 d'individus sur le territoire chinois, Coke va surement ajuster de quelques tons son rouge pour qu'il s'accorde au rouge chinois.

    Après avoir été propagande d'États, les Jeux Olympiques sont devenus propagande de corporatismes. Cher Alexandre, t'es mieux de gagner l'or cette fois sinon l'Arche doré te laissera tomber pour un chinois. Mais nous, peuple sans État, on sera toujours fier de toi malgré tout. »

  • jacques noel
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 08h39
    Les Tibétains en Amérique, c'est nous autres
    « Il y a seulement 6 millions de Tibétains: 2 millions au Tibet, 2 millions ailleurs en Chine et 2 millions à travers le monde. Ces temps-ci on a l'impression qu'ils sont des centaines de millions; ils sont partout à la télé-mondo, à quelques mètres de la flamme olympique, le feu au derrière contre les Chinois. Le monde entier se préoccupe de leur sort. La semaine derrnière, le Dalai Lama a dit que les Chinois étaient en train de commettre un génocide démographique; la déclaration est passée complètement inaperçue ici.

    Il y a 20 millions de Québécois, alias les Canadiens français, alias les Canadiens, alias on n'a plus tellement de nom à force de se tasser devant la visite. On est 6 millions au Québec, un million au Canada et 13 millions aux États-Unis. Les deux-tiers de notre peuple ont déjà été assimilés. Sur le territoire québécois, on est tombé à 49% sur l'ile et à 79% au Québec.

    A l'anglicisation qu'on a connu sur tout le continent, on vient d'y ajouter une nouvelle tactique: le métissage. Comme on ne peut nous angliciser sur le territoire québécois, foi de Loi 101 et de majorité, comme on a fait ailleurs, on nous métisse, on change l'essence même de notre peuple.

    Les dernières données de Stats Can sont hallucinantes. On apprend que le nombre de minorités visibles au Québec -les non-blancs dans le dialecte des fonctionnaires d'Ottawa- étaient maintenant rendues à 654,355!!!! C'est 8,8% de la population du Québec, une augmentation de 31,4% depuis le dernier recensement en 2001!!!!!!!

    Il y a plus de minorités visibles au Québec qu'il y a d'habitants dans toute la Terre--Neuve et notre Labrador (500,605) et l'Ile-du-Prince-Édouard (134,305) réunis.

    Le Québec des Tremblay d'Amérique n'a jamais eu d'esclaves. Ce n'était pas notre tasse de thé, pas plus qu'on a massacré des sauvages nous autres. Pas notre tasse de thé.

    En 226 ans d'histoire, sur un immense territoire qui couvrait la moitié du continent, il n'y a eu en tout et partout que 4000 esclaves en Nouvelle-France, dont seulement le tiers était des "nègres". On est à des années-lumière des Portugais qui ont fait venir 5 millions d'esclaves en Amérique!!!

    En 1960, le Québec comptait à peine quelques milliers de Noirs autour de Pointe-St-Charles. Le chinatown n'était guère plus gros. Il s'agit de regarder les films d'Expo 67 pour voir que le centre-ville de Montréal était entièrement blanc.

    Stats Can vient de nous apprendre que le Québec compte maintenant 188,070 Noirs, plus que dans 22 États Américains. En quelques décennies à peine, Québec est devenu le 28e Black State du continent!


    http://www12.statcan.ca/english/census06/data/
    highlights/ethnic/pages/Page.cfm?Lang=F&Geo=PR&Code=
    01&Table=1&Data=Count&StartRec=1&Sort=2&Display=Page


    POPULATION NOIRE AUX USA

    1) Minnesota: 171,731
    2) Colorado: 165,063
    3) Delaware: 160,866
    4) Arizona: 158,837
    5) Kansas: 154,198
    6) Nebraska: 68,541
    7) Iowa: 61,853
    8) West Virginia: 57,232
    9) Oregon: 55,662
    10) Rhode Island: 46,908
    11) New Mexico: 34,343
    12) Hawai: 22,003
    13) Alaska 21,787
    14) New Hampshire: 9,032
    15) Maine: 6,760
    16) Idaho: 5,456
    17) South Dakota: 4,685
    18) North Dakota: 3,916
    19) Wyoming: 3,773
    20) Vermont: 3,063
    21) Montana: 2,692


    http://www.ipoaa.com/us_black_population.htm


    En 2006, le Québec comptait presque 10 fois plus de Noirs qu'en Nouvelle-Écosse, terre d'asile des esclaves noirs américains.

    La ville de Québec compte maintenant 5085 Noirs, une augmentation de 40% par rapport à l'ancien recensement.

    Il y a maintenant deux fois plus de Noirs à Québec que dans tout l'État du Montana (2692). Il y a plus de Noirs à Québec qu'au Vermont(3063), au Wyoming (3722), au Dakota du Nord (3916) au Dakota du Nord (4685).

    Au moment où l'on se parle on a peut-être même devancé l'Idaho (5456) et on se dirige vers le Maine (6760).

    Bref, au prochain recensement, Québec devrait compter plus de Noirs que dans 7 États américains! »

  • andré michaud
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 08h42
    Oui au Tibet et non aux amérindiens?
    « Les gens qui croient que les chinois devraient quitter le Tibet ou ils sont devenu majoritaires, et laisser la place aux tibétains d'origine, doivent aussi revendiquer que les blancs se retirent du Canada ou ils sont devenus majoritaires pour laisser la place aux nations amérindiennes...sinon ce serait deux poids, deux mesures..

    Je fais de l'ironie, évidemment, car on ne peut refaire l'histoire et demander à la pâte dentifrice de retourner dans le tube...Ni les amérindiens d'ici, ni les tibétains de souche ne retrouveront "Leur" pays. Mais tant qu'à moi, ça n'a aucune importance.L'important est de s'assurer que les tibétains d'origine, comme les amérindiens d'ici ne subissent pas de discrimination et soient considéré comme des citoyens à droits égaux.IL faut revendiquer des droits égaux aux tibétains de souche si on veut les aider, pas leur faire croire que les dizaines de milliers de chinois qui vivent au Tibet (et beaucoup sont nés au Tibet) se retireront!C'est absurde!

    Car nous sommes tous humains au-delà des étiquettes nationalistes ou religieuses.Notre humanisme doit être plus important que les étiquettes qui divisent les humains en diverses gangs ethniques..La modernité c'est le multiculturalisme et une charte des droits efficace pour TOUS! »

  • Marcelin Gélinas
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 09h39
    Assez lamentable, en effet, Takvorian
    « Vos (propres) pleurnicheries habituelles, quoi.

    Le p'tit moraliste de service toujours au travail.

    Celui de dénigrer le Québec à la première occasion.

    Ça valait bien la peine, tiens, de venir vous installer ici pour agir de la sorte.

    Quand même étonnant que vous ne vous rendiez pas compte à quel ridicule vous sombrez en permanence avec vos petits billets hautains et pontifiants.

    Quant à M. Montoya, il me semble assez bien le reconnaître (inflation verbale coutumière en prime, même s'il a raison, pour une fois, quant au fond) sous son propre verbe : « On n'est pas le petit soldat qui débarque sur les plages de Normandie sous un déluge de feu ni le petit résistant qui se bat contre le monstre nazi comme René Char. Non, c'est fini. On va dans les bars et on ouvre sa gueule ou on écrit des chroniques ».

    N'est-ce pas, hein, mon cher Yvon...?

    Vous m'apparaissez décidément bien désoeuvrés, tous les deux, pour vous comporter de la sorte. Ici, dans les pages du forum du Devoir, ou ailleurs.

    M. Larocque, merci pour vos propos moins vains. Ça change des gens qui adorent s'écouter bavaclavarder. »

  • Rino St-Amand
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 09h49
    RSF: organisme journalistique ou activisme politique?
    « Je crois que ce reportage met en lumière d'une façon éloquente ce qu'ilo nous était permis de soupçonner. Reporteurs Sans Frontières est bel et bien un organisme à la solde d'idéologies, plutôt qu'un organisme dont la mission serait de rapporter des faits d'une façon neutre et équilibré, tel que son nom le suppose. On peut comprendre que cet organisme ait voulu profiter de la crédibilité de Médecins Sans Frontière, mais il semble bien que cette tactique ait été retenue pour berner la population. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 12h15
    @Mon Cher Marcelin.
    « Désoeuvré? Ce serait vraiment très bien mais ne vous y frottez pas là-dessus. Je ne crois pas avoir assez d'une existence pour « être » non seulement « faire ». Le blabla commence à me taper sur le système de plus en plus. C'est l'inflation d'indignation gratuite qui m'indigne. Voyez le paradoxe. Si on se mettait à nous faire payer les indignations, il n'y aurait plus personne. Je suis prêt à payer, et vous? Une vraie indignation celle qui pousse à l'action non à faire des commentaires ni des commentaires de commentaires sur le dos de autres par exemple. Ce que je ne comprends pas c'est votre « jugement », cette façon de dire que nous sommes des cons narcissiques qui adorons « bavaclavarder ». Si on fait une « (inflation verbale coutumière en prime, ...) », ça vous emmerde. Vous n'aimez pas côtoyer le monde, celui de la vie libre et enthousiaste. La stupidité est bonne en soi, elle permet de devenir intelligent de temps-en temps. Je suis loi de cette prétention, cornegidouille. Nous sommes dan un monde où il faut se taire, entrer dans le silence du consommateur et puis voilà tout. Vous me dites exactement la même chose que ce qu'on entend chaque jour. Tais-toi, comme les chinois en Chine au tibétain. Tais-toi ou crève. Vous êtes très politiquement correct. Ce n'est pas grave, vous savez, on a le conditionnement qu'on peut. Et avec ça, un petit canon de démocratie? Vous voyez, vous éclairez ma première intervention de ce matin. Merci, mon cher Marcelin... »

  • Etienne Merven
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 12h59
    À Hubert Larocque
    « Franchement! Oser comparer le Québec au Tibet! C'est la première fois que je l'entends, celle-là!
    C'est du délire total et, si j'osais, j'ajouterais un peu misérabiliste...
    Voyons, voyons, essayez de rehausser le débat, de Dieu! »

  • Michel Savard
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 14h03
    Entièrement d'accord avec vous M. Takvorian
    « De plus, ne portez pas trop attention aux grossièretés de Marcelin Gélinas envers vous et M. Montoya !

    Ce triste sire, qui se croit sûrement un grand démocrate, a la nauvaise habitude d'abreuver d'insultes ceux qui ne pensent pas comme lui ! »

  • Gagne Joss
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 14h25
    tibet-québec même combat
    « Exactement le même combat pour l'autonomie du Québec et du tibet, plus d'hyprocrisie et magouille politique au canada que de muscle en chine mais le but est exactement le même empêcher une minorité d'atteindre l'indépendance »

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 14h30
    RSF ne fait plus de journalisme et les JO sont devenus les JP
    « «Le drapeau noir de Reporters sans frontières, où des menottes font office d'anneaux olympiques, était hissé sur le premier étage de la tour Eiffel par des alpinistes.»

    Reporters sans Frontières a abandonné le journalisme pour se lancer dans la propagande politique. Il semble que ce soit bien plus payant.

    «Quelques minutes plus tard, la cérémonie de l'hôtel de ville était annulée et une nouvelle bannière de Reporters sans frontières était déployée»

    M. Ménard de RSF reçoit de petites subventions pour "défendre" la démocratie.

    «le secrétaire général de Reporters sans frontières, Robert Ménard, avait escaladé la façade de la cathédrale la veille en pleine nuit avec deux professionnels»

    C'est une honte pour le journalisme!

    «S'adressant à Nicolas Sarkozy, Robert Ménard l'a imploré de boycotter»

    La règle #1 en journalisme, est de mettre de côté son allégeance et ses idées politiques pour rapporter les faits le plus neutres possible afin de mieux livrer la réalité "objective".


    "Robert Ménard confirme : RSF est bien financé par Bush."
    http://www.legrandsoir.info/spip.php?article2244

    "RSF DENONCÉE EN FRANCE : Robert Ménard a recours aux menaces"
    Reportage de JEAN-GUY ALLARD
    http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article4175

    "Robert Ménard et Reporters sans frontières financés par l'administration Bush"
    http://mecanopolis.wordpress.com/2008/04/04/robert-menard-et-reporters-sans-frontieres-finances-par-ladministration-bush/


    Le financement de RSF par la NED/CIA est clairement établi.

    Même sans savoir que RSF est "subventionné par la CIA, on constate que les actions de RSF, comme récemment avec le cas Tibet - Chine, n'est pas du travail de reportage, mais plutôt du travail politique. RSF est le porte-parole de la politique néolibérale US. C'est assez honteux pour une organisation journalistique.

    Récemment l'UNESCO a retiré son patronage à Reporters sans Frontières, parce qu'elle considère que RSF fait de l'ingérence politique dans les affaires intérieures de pays collaborant "de bonne foi" avec elle pour l'avancement de l'éducation, la science et la culture.
    "RSF pris en flagrant délit de manipulation par l'UNESCO"
    http://www.voltairenet.org/article155918.html


    Le comportement de RFS démontre clairement que le "terrorisme médiatique" existe et est d'une efficacité phénoménale.

    Imaginons, le même mouvement pour dénoncer les atrocités du Moyen Orient.
    Le Tibet est une juste cause, mais, force est de constater, qu'au niveau des atrocités que la planète vie, le Tibet n'est tout de même pas l'Irak, ou même, l'Afghanistan, et encore moins, Gaza.

    Juste le mois dernier:
    «Un partenaire d'Oxfam victime d'une attaque israélienne»
    http://mcpalestine.canalblog.com/archives/2008/03/28/8511269.html

    «Une clinique de PMRS détruite par un bombardement à Gaza»
    http://www.reliefweb.int/rw/RWB.NSF/db900SID/RMOI-7CKPCK?OpenDocument

    «Raids et bombardements contre Gaza»
    http://www.france24.com/fr/20080303-activistes-palestiniens-raid-aeriens-violences-proche-orient-israel-gaza

    On pourrait allonger la liste des atrocités vécues, seulement à Gaza pendant des pages.
    Les liens sont là pour aller lire. On constate que le Tibet, ce n'est pas Gaza.
    On constate aussi que Gaza, ce n'est pas le Tibet.

    Reporters sans Frontières n'est pas payé pour dénoncer Israël.

    On pourrait faire le même exercice avec l'Irak.
    On verrait que l'Irak, n'a pas l'aide de RSF pour dénoncer les atrocités qui s'y produisent.
    Non, RSF n'est pas non plus payé pour dénoncer les États-Unis.

    RSF est payé pour dénoncer la Chine, la Corée du Nord, l'Iran, le Venezuela, Cuba, bref tous les pays de la liste des méchants établie par Washington.

    Le sort du Tibet déclenche manifestations éclatantes, explosives, brutales, l'un à la suite de l'autre comme des pétards répandus à travers le monde entier. Londres, Paris, San Francisco, partout, des enragés des droits humains. C'est presque incroyable que ce peuple, réputé pour son pacifisme et sa philosophie contemplative, déclenche tant de violence et de cris tonitruants. Effet médiatique???
    Cet effet est-il seulement médiatique?
    L'aide de "manifestants" professionnels serait un atout intéressant pour rehausser le terne pacifisme des manifestations "ordinaires".

    Extincteurs, petites violences, provocations bien placées devant les caméras toutes prêtes. Quelques activistes professionnels, qui connaissent bien leur boulot et les médias qui savent comment jouer l'événement, l'impact est monumental.

    Mais, il faut toujours se rappeler que le Tibet, bien que sa cause soit légitime et justifiée, n'est quand même pas à l'agonie et le massacre n'est tout de même pas quotidien.
    On ne lutte pas vraiment pour le Tibet, mais plutôt contre la Chine. Le Tibet n'est qu'une excuse, comme les femmes ont été une excuse en Afghanistan.
    Le Tibet, on s'en fout (pas moi, mais les dirigeants du bien (sic)), comme on se fout des femmes en Afghanistan (il faut voir la non-amélioration de leur condition, bien pire que les Tibétaines).
    Malgré que le Tibet soit une bonne cause, bien des causes mériteraient cet engouement médiatique.
    On nous manipule par le bout du nez. Comme des ânes, on court vers la carotte pendue à l'avant. En guise de carotte, on nous met les belles valeurs. Mais sous ces belles valeurs, il y a... beaucoup d'hypocrisie! Ne soyons pas dupes!

    Je trouve bien triste que des athlètes qui s'entraînent des années pour en arriver à ces magnifiques compétitions, soient pris dans cette tourmente bassement politique.

    On devrait abolir les Jeux Olympiques, car aujourd'hui ce sont des Jeux Politiques.


    Serge Charbonneau
    Québec »

  • andré michaud
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 15h48
    Olympiques = trève?
    « L'histoire du mouvement olympique nous apprends que durant les olympiques en Grèce antique, c'était la trève entre Sparte et Athènes. On oubliait les chicanes pour se concentrer sur une compétition sportive amicale.Hélas les manipulations politiques de tout acabit ( du pays qui recoit autant de ceux qui sont contre ce pays)semblent oublier ce noble objectif..au détriment surtout des athlètes. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 16h44
    @Merci M savard.
    « À ce propos, on dit ce qu'on veut que diantre et jamais ils ou elles ne donnent leurs réactions sur les articles en qustion. Ils ouvrent la porte et ils tirent sur le tas comme dans les universités ou écoles américaines. C'est le sentiment que j'ai. On est tranquile et on se fait fouetter par des drôles de zigotos qui viennent et nos coupent ou voudraient s'ils le pouvaient, nous couper la langue, la tête, notre âme. C'est violent plus qu'impoli. Des Marcelin, des Raymonde et j'en passe. Ils tapent, ils tapent et retapent. Vous allez voir comme ils vont réagir, à coup sur ou alors ils vont attendre un autre moment prédateur pour nous tirer dessus. Fatigant. C'est une vraie atteinte à la liberté d'autrui, à sa liberté d'expression. comme quoi la liberté est un combat de tous les jours. Merci pour votre réaction. Elle méritait d'être soulignée. »

  • Marie Charron
    Inscrite
    mardi 8 avril 2008 17h42
    Scandaleux!
    « Il est tout à fait scandaleux de voir à quel point certains lecteurs du Devoir sont avides de récupérer à leur profit toute cette histoire du Tibet. On ne peut faire de parallèle sérieux entre la situation du Tibet et celle du Québec! »

  • D D
    Inscrite
    mardi 8 avril 2008 18h05
    Jeux Olympiques, jeux d'athlètes
    « Vous voulez manifester contre les chinois, fort Bien. Faites-le. Mais ne pénalisez pas les athlètes puisque ceux-ci travaillent extrêmement fort afin de parvenir à leur rêvers. Presque personne n'a dit un mot lorsque la Chine a été choisie pour accueillir les jeux, alors ne soyons pas hypocrites en tentant de lutter contre aujourd'hui. »

  • Hubert Larocque
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 18h40
    Réponse à M. Emerven.
    « Cher monsieur
    Relisez-nous attentivement, enquérez-vous de l'histoire du Québec. Mutatis mutandis (nous n'avons jamais prétendu le contraire), vous trouverez les éléments d'un parallèle éclairant. Une fois la première surprise passée, vous perdrez au moins une partie de votre innocence "canadienne".
    C'était de bonne guerre... Bien à vous. - H.L. »

  • Pierre-Yves Pau
    Inscrit
    mardi 8 avril 2008 21h36
    Jean-Claude Killy a raison
    « Les J.O. de Pékin offrent une occasion extraordinaire pour médiatiser les problèmes de droits humains en Chine et inciter les autorités chinoises à engager une réflexion et un dialogue.

    Mais il ne faut pas faire n'importe quoi: ces mouvements doivent rester non-violents; les athlètes ne doivent pas devenir des otages; il faut respecter les sensibilités de la Chine, dont le gouvernement doit progressivement comprendre que le développement économique durable est impossible dans un système ou l'expression de la dissension ne peut être tolérée; et les États responsables doivent se dissocier de toute tentative, venant de l'OTAN en particulier, d'exploiter la contestation pour affaiblir la position stratégique de la Chine, car ceci se retournerait contre le peuple Tibétain, qui fera alors l'objet d'une répression impitoyable.

    Quant à ceux ici qui comparent la situation du Tibet avec celle du Québec, enfant gâté de la plus ancienne et peut-être la plus démocratique des fédérations parlementaires du monde, ils prennent vraiment des vessies pour des lanternes, c'est à se rouler par terre de rire. Qu'ils continuent, leur crédibilité est déjà dans la cave, elle ne tardera pas à descendre dans les égoûts. »

  • Eric Brunelle
    Abonné
    mardi 8 avril 2008 23h51
    L'humanité proteste, bravo!
    « Tout être humain de bonne volonté se révolte devant le véritable "génocide lent" perpétré par la Chine au Tibet. D'ordinaire, personne ne se soucie de nos protestations. Le commerce est roi, la Chine peut envahir, exproprier, piller, déculturer, torturer et tuer en toute impunité. Ironiquement, c'est grâce au cirque médiatique hypercommercial des Jeux qu'on entend enfin notre clameur. Continuez, braves gens! La Chine a voulu se payer un vernis de respectabilité avec les Jeux olympiques, elle a voulu pavoiser jusque dans nos villes et nos salons? Elle veut du sport? Donnons-lui-en! Profitons-en au maximum pour montrer à tous ce que nous, humains ordinaires, pensons de son exécrable politique. Songez au bonheur des Tibétains de se voir enfin soutenus par plus que des mots creux. Songez au courage que vous insufflez à ces gens qui en ont infiniment plus besoin que de médailles forgées sur leur dos. Songez que nous avons réussi à ébranler des Sarkozy et des Bush! Le temps est à l'action, pour un monde meilleur! »

  • Jolière Gauthier
    Inscrite
    mercredi 9 avril 2008 08h52
    M. Gélinas, vous êtes même en-deça de la réalité...
    « Ce spécialiste du « Québec Bashing » en la personne de Yann Takvorian (ne me croyez pas sur parole, visitez plutôt ceci : www.montrealamoi.com/blog_yann-t-ne-represente-pas-les-francais-du-quebec.html et www.quitterlequebec.com/formmailer.php?TemID=933), qui s'invente illico des pseudonymes pour prendre sa propre défense et/ou pour se « complimenter » (aujourd'hui c'est « Michel Savard » qui surgit de nulle part; hier c'était un autre, comme demain encore...) ne recule jamais devant aucun ridicule. C'est bien connu.

    Méthode largement pratiquée par ailleurs par ce fanatique du Canada nommé Daniel Laprès (entendez : l'auto-congratulation par hommes de paille surmultipliés), lequel a ses entrées (bien sûr !) auprès des journaux de Power Corporation, « La Presse » au premier chef.

    Quant à M. Yvon Montoya, qui adore jouer la victime de la liberté d'expression, il n'a jamais compris que ses déversements verbaux n'intéressent, et au plus haut point d'ailleurs, que lui-même. Hélas ! ces narcissiques qui s'épanchent de la sorte sont légion sur internet. Et lorsqu'on les critique, ils font, c'est immanquable, la vierge offensée. Cessez de vous écouter « bavaclavarder », mon cher Montoya, et vous serez « jugé » réellement sur la qualité de vos interventions. En attendant, jouez avec vous-même (on appelle ça la masturbation) si ça vous amuse, mais n'attendez pas par surcroît que l'on vous encense.

    Quant à notre ami Pierre-Yves Pau, c'est toujours très amusant de le voir traiter les autres de tous les noms. Car enfin, on attend toujours de ce monsieur une opinion à la fois intelligente, structurée et pertinente. Vraiment, il y a des jours (à vrai dire, tous les jours; car en voilà un autre qui colle à son écran d'ordinateur pour saupoudrez en permanence sa propagande Canada : je croyais pourtant que les Commandites du Liberal Party of Canada - and Québec - c'était maintenant chose du passé), il y a des jours, disais-je, où j'ai l'impression que c'est le bras droit du Front National (JM et Marine Lepen) qui s'exprime ici.

    Devinette en terminant : quelle sera l'identité du prochain pseudonyme qui prendra « courageusement » la défense des Yann Takvorian et autres Yvon Montoya ???

    Les paris sont ouverts. »

  • Yvon Montoya
    Abonné
    mercredi 9 avril 2008 13h04
    @Jolière Gauthier
    « Vous profitez lâchement de dire vos bêtises parce que vous ne vous trouvez pas devant les personnes que vous critiquez. Lorsque vous voyez nos noms, passez outre et vous ne serez pas offensée et on aura écrit uniquement au journaliste en réaction à son article. C'est l'objet des commentaires. Vous ne semblez pas le comprendre. Des individus comme vous, oui, il y en a légion, ceux qui ne disent rien d'un article mais tout sur ceux qui expriment leurs opinions en toute liberté. C'est dans ce sens que la liberté de parole est mise en question par ce que vous représentez, c'est-à-dire la censure. Vous n'avez aucun droit de nous critiquer. J'ai le droit au nom de la liberté d'expression, OUI, de vous dire que vous n'avez pas ce droit. Ou alors, critiquez la teneur intellectuelle de nos interventions avec force argumentation même si celle-ci vous semble débile, narcissique et que sais-je encore. En quoi la masturbation vous dérange-t-elle tant que ça? Pouvez-vous répondre à cette question? Pourquoi parlez-vous d'une volonté à être encensé? Qu'est-ce qui justifie cette interrogation? Vous comme le Marcelin, comme la Raymonde, jamais au grand jamais on ne vous lit concernant les articles sur lesquels nous intervenons. Le titre de l'article est le suivant : « Parcours raté pour la flamme olympique à Paris. » de Christian Rioux. Avez-vous quelque chose à die à son propos? Ou alors pourquoi intervenez-vous pour faire « chi.. » d'autres personnes. Après on nous parlera de parasites. Je ne suis pas intéressé à recevoir vos crachats comme je ne suis pas intéressé à en cracher. Avec mes salutations les plus cordiales. »

  • Michel Savard
    Inscrit
    mercredi 9 avril 2008 13h33
    @Jolière Gauthier : La mémoire vous fait défaut
    « Vous dites : "aujourd'hui, c'est Michel Savard sorti de nulle part " !
    En plus de vos délires indigestes et intempestifs, voilà maintenant que vous nous donnez la preuve que vous avez des pertes de mémoire. En date du 10 mars dernier,non seulement j'intervenais sur ce site mais en plus, mon commentaire était destiné à vous-même. En voici d'ailleurs le lien :
    http://www.ledevoir.com/2008/03/07/commentaires/0803091702214.html

    Alors, venir dire que je sors de nulle part et que je suis un prête-nom de M. Takvorian, c'est comme tout le reste de vos textes, c'est-à-dire, n'importe quoi !

    Lors de votre prochain accès de rage, tournez-vous donc la langue sept fois avant de parler ! »

  • Christian Tallon
    Inscrit
    mercredi 9 avril 2008 15h00
    Bravo à tous et au Devoir
    « J'ai lu toutes les interventions et l'excellent article de M. Rioux (voila enfin du journalisme!) et je suis surpris et enfin heureux de cette symbiose qui se fait entre un journal et ses lecteurs. Que les problèmes des tibétains fassent réagir des québécois sur les leurs ne me paraît pas une hérésie, mais évidemment il ne faut pas tomber dans le ridicule. Le Québec dispose des moyens de se développer. Ce qui lui manque est une volonté nette et clairement affirmée. Le Tibet, lui n'a aucune chance de commencer à se faire entendre à l'intérieur de la Chine sans qu'il soit immédiatement écrasé. Après c'est affaire de sensibilité : est ce que la mobilisation internationale va retenir ou au contraire pousser le gouvernement chinois à brusquer sa politique de colonisation / assimilation / repression ? Il faudrait être un grand spécialiste de la façon de penser du gouvernement chinois pour répondre. Personnellement je ne sais pas. Personne ni même les Etats-Unis n'ont de moyen de pression sur la Chine. Attention quand-même : les tibétains sont des otages. Ne les sacrifions pas pour le plaisir assez narcissique finalement de mettre une banderole sur la Tour Eiffel. Les gens qui le font ne risquent pas leur vie ; Avec la Chine qui compte en siècles, je serais peut-être (trop) prudent. Dès qu'on parle de la Chine, on change d'échelle de grandeur historique et démographique. Toute l'Asie du Sud-Est apprend le Chinois, les chinois ont lepouvoir de faire sauter financièrement les Etats-Unis et tout l'Occident avec.
    Il me semble que pour les chinois, la démocratie est perçue comme une menace nationale, un cheval de Troie des puissances étrangères visant à destructurer le pays.

    L'exemple de l'Ex URSS ne serait pas spécialement pour les rassurer.

    Face à ces problèmes gigantesques, on peut vraiment se dire soulagé que le Québec n'est pas le Tibet !!! On peut juste être triste qu'il ne se soit pas donné tous les moyens de développer la civilisation potentielle qu'il portait.

    Voici ma modeste contribution au débat démocratique. En France il aurait probablement été "modéré" et en Chine je n'aurais même pas pensé à l'écrire. »

  • bernard Frouin
    Inscrit
    samedi 12 avril 2008 04h22
    La police française, exécutante des basses besognes de la Chine
    « J'étais sur le parcours et plus tard, place de l'Hôtel de Ville. La police, aux ordres des chinois, arrachait systématiquement les drapeaux tibétains des mains des manifestants, laisant drapeaux chinois se déployer à volonté.
    Place de l'Hôtel de ville, la police a isolé un petit groupe de tibétains d'une dizaine de personne, les a encerclés, et retenus pendant deux heures en les entourant, debout en cercle autour d'eux. Impossible de sortir. Prenant des photos, j'ai été pris avec eux. Interdiction de franchir le cordon de policiers pour rejoindre la foule. Nous nous sommes assis et les flics sont restés debout devant nous. Puis derrières les flics, une foule a commencé à s'amasser en sifflant le comportement de la police et les gens se sont aussi assis derrière les flics les laissant debout entre nous (les tibétains et moi-même) et la foule derrière eux. Ils étaient grotesque dans cette position.
    Ils nous ont affirmé qu'ils agissaient sur ordre, car ils n'avaient, du point de vue de la loi, rien à nous reprocher. Ils nous ont libéré au bout de 2 heures.
    La police française a été l'exécutante des basses besognes de la Chine même dans son propre pays. Lamentable! »

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