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L'Égypte vers «une ère nouvelle»

Des opposants désignent Mohamed el-Baradei pour négocier. Ottawa annonce un plan d'évacuation des Canadiens.

La pression ne diminue pas en Égypte. Au Caire, des milliers de manifestants ont encore réclamé hier le départ du président Hosni Moubarak.<br />
Photo : Agence Reuters Asmaa Waguih
La pression ne diminue pas en Égypte. Au Caire, des milliers de manifestants ont encore réclamé hier le départ du président Hosni Moubarak.
Les groupes d'opposition en Égypte se sont unis pour confier la mission de négociation vers un nouveau régime à Mohamed el-Baradei, ancien chef de l'Agence internationale de l'énergie atomique et Prix Nobel de la paix. Pendant ce temps, le ministre des Affaires étrangères du Canada annonçait un plan d'évacuation des ressortissants canadiens, signe que la crise est prise au sérieux à Ottawa.

Mohamed el-Baradei, assigné à résidence depuis vendredi par les autorités égyptiennes, est sorti hier pour se joindre aux manifestants au centre du Caire, mégaphone en main. Mandaté par plusieurs groupes, dont la principale force d'opposition, la confrérie islamiste des Frères musulmans, il a promis une «ère nouvelle», exactement ce que les Égyptiens demandent depuis bientôt une semaine: le départ du président de l'Égypte depuis 30 ans, Hosni Moubarak. «Je vous demande de patienter, le changement arrive», a déclaré Mohamed el-Baradei aux manifestants qui scandaient toujours: «Le peuple veut la chute du président!»

Malgré un changement de gouvernement orchestré par le président ce week-end, la pression n'a pas diminué en Égypte, où le bilan en est à 125 morts depuis mardi dernier.

Devant ce climat des plus tendus, le gouvernement Harper a invité hier les Canadiens qui vivent ou séjournent en Égypte à quitter ce pays, après que les États-Unis, Israël et la Turquie eurent fait la même annonce. Il a mis en place un plan d'évacuation qui pourrait dès ce matin permettre de transférer vers l'Europe entre 750 et 800 personnes.

L'annonce de ce plan d'évacuation a été faite hier, à Ottawa, par le ministre des Affaires étrangères, Lawrence Cannon, qui évalue à environ 6500 le nombre de Canadiens qui pourraient se trouver en sol égyptien. Selon le ministre, le Canada n'a aucune information lui permettant de dire que des Canadiens auraient été blessés ou tués.

Marie-Joëlle Zahar, professeure spécialiste des questions de sécurité au Moyen-Orient à l'Université de Montréal, estime qu'il ne faut pas voir dans la «nomination» d'El-Baradei à la tête des négociations un tournant dans la crise qui ébranle l'Égypte. Du moins, pas pour l'instant. «Sa présence, à part donner l'impression au peuple que des leaders se joignent à eux, n'a pas encore un grand impact ni sur le peuple ni sur la communauté internationale, qui continue à s'inquiéter de la stabilité de l'Égypte. Même chose pour le régime.» À plus long terme, la présence de Mohamed el-Baradei, combinée à celle d'autres intellectuels et figures connues d'Égypte, pourrait toutefois indiquer à la communauté internationale qu'il y a possibilité d'un avenir stable malgré une transition du pouvoir, ajoute-t-elle.

Al-Jazeera bloquée

Après Internet et les services de téléphonie, le gouvernement égyptien a bloqué l'accès à l'information. Hier midi, la chaîne Al-Jazeera, qui contribue largement à faire circuler les images partout dans le monde, a perdu ses droits de diffusion sur le principal réseau satellite égyptien, Nilesat, propriété de l'État. Les autorités égyptiennes ont aussi ordonné la fermeture des bureaux d'Al-Jazeera au Caire, en plus de retirer les cartes de presse des journalistes.

«En ces temps de profonde tourmente et de troubles dans la société égyptienne, il est impératif que les voix de toutes les parties soient entendues; la fermeture de notre bureau en Égypte vise à établir une censure et à faire taire les voix du peuple égyptien», a dit un porte-parole de la chaîne, avant de préciser qu'Al-Jazeera continuera à diffuser sur les autres réseaux. La chaîne a également disparu des télévisions tunisiennes, algériennes et turques, car Nilesat y est aussi présent.

Marie-Joëlle Zahar doute de l'efficacité de la mesure pour le régime de Moubarak, puisque les informations parviennent quand même aux Égyptiens, qui ont rapidement trouvé le moyen de contourner les blocages d'Internet et des services mobiles. «Le régime cherche à limiter un certain type d'information, pour privilégier plutôt des chaînes comme Al Arabiya, qui présente une vision partiale de la situation: on y montre surtout les pillages. Mais à la fois en termes de message que le régime envoie et d'efficacité, je pense que cette décision va lui retomber dessus.»

Nouveau gouvernement

Le président égyptien, Hosni Moubarak, s'accroche toujours au pouvoir, bien qu'il ait présenté un nouveau gouvernement samedi, en réponse aux soulèvements populaires. Il a promis des réformes sociales et économiques, et les médias officiels rapportaient hier qu'il avait chargé son nouveau premier ministre de «promouvoir la démocratie» et d'entreprendre «un dialogue» avec l'opposition.

À Montréal, la communauté égyptienne se réunira tous les jours devant le consulat égyptien, entre 17 et 18 heures, «jusqu'à la victoire». Le Montréalais Ossama Allam s'y trouvait hier, pour une cinquième journée cette semaine. «Tous les jours où il y aura des gens dans les rues d'Égypte, nous serons dans la rue à Montréal aussi. Nos familles là-bas savent que nous sommes sortis pour eux.» Il attend toujours que le gouvernement canadien qualifie les réactions du régime aux soulèvements d'«inacceptables». Le gouvernement canadien refuse de s'ingérer dans les affaires égyptiennes en prenant fait et cause pour un parti ou pour l'autre.

***

Avec la collaboration de Louis-Gilles Francoeur

***

Avec l'Agence France-Presse
 
 
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  • Gilles Bousquet - Inscrit
    31 janvier 2011 03 h 59
    Est-ce que Moubarak va se sauver d'Égypte ?
    Est-ce une autre plaie d'Égypte qui va faire peur à Moubarak en Tab......s'ils réussissent à lui mettre main dessus ? Courre Moubarak, tu risques la lapidation et pire encore ou la vie de riche dictateur en Suisse ou ailleurs !
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  • Bernard Gervais - Abonné
    31 janvier 2011 07 h 51
    Quand le peuple décide de se révolter
    Moubarak aura beau prendre toutes les mesures possibles (imposition d'un couvre-feu, répression brutale des manifestants par les forces de l'ordre, interdiction de certains médias et autres) afin d'intimider son peuple et garder le pouvoir, cela ne donnera pas grand-chose.

    Quand des milliers - sinon des millions de personnes -, qui n'ont même pas un peu d'argent pour manger, se révoltent et décident de sortir ensemble dans les rues, ils n'ont plus peur de rien !
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 janvier 2011 07 h 56
    Vers une ère nouvelle
    On l'a écrit ad nauseam, on sent que le monde musulman dans son ensemble glisse vers une «ère nouvelle». Comme des millions de jeunes musulmans, j'en suis fort aise. C'est l'implosion de l'islam avec ses préceptes et ses interdits. Malek Chebel et bien des intellectuels musulmans avaient vu juste. S'il y a quelqu'un qui comprend ce qu'ils vivent, c'est bien nous les Québécois qui avons vécu sous la férule de l'église catholique.

    Malheureusement pour les jeunes, la principale force d'opposition, la confrérie islamiste des Frères musulmans, veille dans l'ombre et la promesse de Elbaradei vers une «ère nouvelle», est de moins en moins assurée.

    Comme bien des observateurs, cette ombre en arrière-plan constitue une menace «réelle » à la révolution en Égypte.
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  • SnowPharoah - Inscrit
    31 janvier 2011 08 h 05
    Il n'y aura pas de démocratie
    J'aime pas particulièrement les dictatures, ni les gouvernements islamistes. Il faut bien savoir que c'est le choix qui s'offre actuellement en Egypte. Ni les dictatures, ni les islamistes acceptent le principe même de la démocratie. Jusqu'à maintenant, l'occident supporte les dictatures de l'Afrique du nord parce qu'elles aident à garder un semblant de paix, sachant très bien qu'elles oppriment le peuple. Il n'y a pas beaucoup de choix...

    La révolte actuelle vient du coût intolérable des commodités de base: comment réagiriez vous si le lait coutait 15$ le sac? le pain 9$? C'est ce qui se passe en Egypte. Nous aussi on irait dans la rue dans de telles circonstances...

    L'occident devra aider à régler ce problème afin de mater la révolution sans effusion de sang. Sinon, il y aura effusion de sang. Et il y aura soit une dictature, soit un gouvernement islamiste qui apportera une nouvelle instabilité, grandissante, dans la région.
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    31 janvier 2011 09 h 10
    Gêne embarrassée des pays occidentaux
    Nous allons perdre en grand allié chez les pays arabes. très respectable n'est-ce-pas, quand on le compare à Sadam Hussein...

    Dans de tels moments, l'information qui nous parvient d'Égypte est doublement importante, puisque la stratégie de réponse déployée par la dictature peut devenir transparente: pas d'approvisionnement pour la population, manque de pain, pillage, peur, ....jusqu'à ce que l'armée soit "forcée" d'intervenir pour rétablir l'ORDRE. Cette parade est employée depuis 1848 en France et ailleurs. Or il nous faut voir le déroulement des événements pour apprécier les faits.

    En 1991, lors de la première guerre en IRAQ, les compagnies de cables s'étaient empressées de rendre disponible CNN (ce fut sa naissance au monde). Cette fois-ci, il est remarquable de voir à quel point on est gênés de rendre accessible Al Jazeerra, la chaîne du Qatar. Or celle-ci offre une couverture complète, variée, et son ton est plus BBC (plusieurs de la chaîne de la langue anglaise sont d'anciens journalistes de la BBC) qu'autre chose. Ses reportages sont certainement plus justes et équilibrés que Fox, probablement plus que CNN dans les circonstances. Je vous encourage tous à vous y brancher, car le mouvement de libération des masses arables ne fait que débuter.

    La presse occidentale est donc aussi gênée par rapport à l'élan démocratique arabe que ses dirigeants. Je suis également très gêné de cette situation, mais pour des raisons de justice et d'équité.
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  • perro blanco - Inscrit
    31 janvier 2011 09 h 41
    Rassurant
    Le fait que les manifestants se rangent majoritairement derrière Mohamed El-Baradei a de quoi nous rassurer, car ils montrent qu'ils sont capables d'une révolte mesurée, modérée, étonnamment rationnelle dans les circonstances.
    Les pays occidentaux et principaux homologues mondiaux devraient saisir cette occasion de se dissocier de Moubarak et de tous les despotes et abuseurs du même acabit et s'atteler en hâte à la tâche de bâtir cette société et ses sociétés soeurs sur les valeurs sociales, humaines, politiques et économiques prônées par leurs populations respectives.
    En effet, plus vite les dirigeants du monde entier se dissocieront des truands au pouvoir, plus vite la pression diminuera et la sécurité s'installera, permettant une transition plus sereine, moins douloureuse et moins dommageable pour l'économie du pays, de la région et du monde entier.
    J'espère donc que tous les Obama de ce monde auront la sagesse d'un Sarkozy dans le présent dossier et n'hésiteront pas à larguer leurs indésirables et exécrables ex-alliés.
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  • Gilbert Talbot Gilbert Talbot - Abonné
    31 janvier 2011 09 h 54
    La grande Révolution contre la corruption, en tout genre, est en branle.
    Ce qui ébranle l'Égypte et ce qui a ébranlé la Tunisie c'est d'abord le scandale de la corruption. Ce qui unit islamistes et démocrates dans cette lutte, c'est l'ennemi commun, le dictateur qui s'en met plein les poches pendant que le peuple meurt de faim. N'oublions pas que cette lutte est aussi engagée chez nous contre la pègre qui gangrène notre propre gouvernement. Et comme en Égypte, le combat n'est pas encore gagné : il fait rage présentement. À nous d'y voir.
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  • Malartic - Inscrit
    31 janvier 2011 12 h 23
    Qui est derrière cette révolution?
    On rapporte une montée de mouvement de révolution dans plusieurs
    pays d'Afrique du Nord. Des dizaines de milliers de citoyens se lancent dans des marches de protestation.... spontanément! Je ne fume pas, ni tabac, ni pot. Quelqu'un a organisé cette révolution en Tunisie, qui s'est propagé en Égypte et au Yémen et menace d'inclure
    le Maroc et quel autre pays d'Afrique du Nord, et/ou Moyen Orient.
    Je me souviens que dans le cas de l'Iran, on a vus un Ayatolla sortir
    des l'ombre et apparaître comme un "sauveur". Les Iraniens sont peut être heureux mais permettez-moi d'en douter.
    Nous avons vus de nombreux pays se révolter contre leur "dictateur" mais ce ne fût que pour changer de "dictateur" qui se sont montré tout aussi profiteur que leur prédécesseurs. Qui organise cette révolution en Tunisie et en Égypte?
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  • Gravelon - Inscrit
    31 janvier 2011 13 h 06
    une ère nouvelle
    Ce qu'il faut retenir quant à moi, c'est que l'Égypte, comme la majorité des pays arabes n'ont pas connu de véritable indépendance depuis des lustres. À peine sortis de la période coloniale, qu'ils se trouvèrent sous la férule de régimes dictatoriaux installés dans bien des cas par les anciennes puissances coloniales. Il faudra inscrire ce qui se passe dans ces pays actuellement, dans un contexte historique qui dure depuis un au moins un siècle. Or une situation qui a duré autant de temps, ne se résoudra pas en deux jours.
    Autre point, c'est qu'on a utilisé le spectre de l'islamisme dans bien des sauces, et ça a été la justification de bien des aventures guerrières, la dernière fut le massacre de Gaza. Mais la montée de l'islamisme a été le fruit directe des exactions israeliennes et de la stratégie américaine dans la région. L'Islamisme a été une réaction extrême à une situation extrême, et n,est pas une règle qui pourrait servir à expliquer tout ce qui se passe dans la région. Les prochains mois nous donneront une image tout à fait inédite du monde arabe.
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  • PierreG - Inscrit
    31 janvier 2011 13 h 20
    Qui remplacera Hosni Moubarak
    Si la confrérie islamiste des Frères prend le pouvoir et remplace Hosni Moubarak, l'Égypte se trouvera sous la charia ce qui est de beaucoup pire que la dictature qu'ils connaissent présentement. Cette révolution est une grave et triste erreur. Un phénomène de masse irréfléchie et conduit par le désespoir. Si cela mène à une régime Islamique extrème, comme cela semble se dessiner, ce sera la catastrophe!
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    31 janvier 2011 14 h 35
    Un phnénomène de masse irréfléchi...
    Je n'avais pas penser à cet élément. C'est loin d'être bête. Une révolution pour faire comme les autres. Ou l'effet domino. Ou un acte de mimétisme inconscient. On l'a vu: un jeune Tunisien s'immole par le feu, et la colère populaire se déchaîne. Dans les jours qui suivent, de jeunes Égyptiens imitent leur frère Tunisien.

    La genèse de cette révolution égyptienne ne correspond pas au schéma tunisien. La question demeure pour els spécialistes: serait-ce un phénomène de masse irréfléchi?
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  • Michel Gaudette - Inscrit
    31 janvier 2011 15 h 19
    Attention aux religieux...
    En espérant que les religieux (modérés ou ultras) aux dents bien aiguisées et avides de pouvoir ne récupèrent pas ces bouleversements à leur avantage.

    C'est la peur principale d'Israël, entre autres...
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  • Roland Berger - Abonné
    31 janvier 2011 17 h 19
    Les frères capitalistes
    Les frères capitalistes sont de beaucoup plus à craindre que les Frères musulmans. Personne ne peut donc imaginer que les Arabes en aient plein le c... des dictatures, islamiques ou non.
    Roland Berger
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  • lephilosophe - Inscrit
    31 janvier 2011 17 h 21
    Des démocrates arabes qui terrorisent certaines forces politiques
    @Michel Gaudette

    Ce ne sont pas les islamistes qui font peur à Israël, Monsieur. Depuis au moins trois décennies, il en tire des bénéfices. Depuis au moins trois décennies, il les combat et les nourrit pour mieux se présenter en grand défenseur des idéaux occidentaux au Moyen-Orient. Depuis trois décennies au moins, il pactise avec les dictatures arabes, et tous en retirent des bénéfices économiques et militaires. Depuis au moins trois décennies, il agite cet épouvantail pour qu'il n'y ait pas jonction entre les progressistes du monde arabe et ceux de l'Occident, — en instrumentalisant les groupes de femmes (le voile) et les gais (comme on l'a vu avec Haïder en Autriche et Forthuyn en Hollande).
    En ce moment même, c'est le ministre des Affaires étrangères qui, avec à ses côtés le roi Abdallah d’Arabie Saoudite, appellent au soutien international de Moubarak.
    Ne trouvez-vous pas étrange que Sionistes et Wahhabites en ce moment même marche main dans la main pour soutenir leur «frère» Moubarak? Ceux-là même qui d'une main facilitent ou financent les islamistes les plus purs et durs sont les mêmes qui de l'autre main soutiennent que seule une dictature à la poigne de fer peut tenir en respect les islamistes.
    Il n'y a qu'à lire le Yediot Aharonot présentement pour se faire une idée du désaroi que la révolte égyptienne provoque dans l'armature même de la propagande sioniste et islamophobe qu'on nous assène depuis tant d'années sous couvert de «lutte contre l'extrémisme» et de «lutte contre le terrorisme».
    Il n'y a pas de doute: la rue arabe, la révolte démocratique terrorise tous ceux qui avaient fait de l'islamisme et de ses périls, leur arme de choix pour le maintien de leurs intérêts économico-militaristes. Et comme par hasard, ils sont tous silencieux sur la révolte qui vise non seulement l'absence de liberté mais aussi la corruption de ces régimes dont ils ont tant profité...

    Bernard Gadoua
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  • Kali Beru - Inscrit
    31 janvier 2011 17 h 32
    Qui sont les vrais dictateurs?

    L’interférence étrangère dans les affaires intérieures de la Tunisie n’est pas mentionnée dans les reportages médiatiques. Les hausses de prix de la nourriture n’ont pas été « dictées » par le gouvernement Ben Ali, mais imposées par Wall Street et le Fonds monétaire international (FMI).
    Le rôle du gouvernement Ben Ali a été d’appliquer la médecine économique mortelle du FMI, laquelle, sur une période de plus de 20 ans, a servi à déstabiliser l’économie nationale et à appauvrir la population tunisienne.Un examen des documents du FMI suggère que depuis l’inauguration de Ben Ali en 1987 jusqu’à aujourd’hui, son gouvernement s’était fidèlement conformé aux conditionnalités du FMI et de la Banque mondiale, incluant le congédiement de travailleurs du secteur public, l’élimination du contrôle des prix de biens essentiels à la consommation et l’implantation d’un programme de privatisation radical. L’abolition des barrières commerciales ordonnée par la Banque mondiale a favorisé le déclenchement d’une vague de faillites.
    À la suite de ces bouleversements de l’économie nationale, les remises en espèces provenant des travailleurs tunisiens dans l’Union européenne sont devenues une source de plus en plus importante de recettes en devises.(Michel Chossudovsky)
    La révolte égyptienne est dirigée contre un gouvernement et une administration qui sont tellement occupés à servir des intérêts étrangers qu’ils n’ont plus l’énergie pour répondre aux besoins basiques de leur population.(Daniel Vanhove) N'existe-t-il pas un danger bien plus grand que le soi-disant danger islamiste (gonflé à bloc par l'administration Bush depuis le 11 sept.) et qui nous concerne tous : le libre-marché? Ces révoltes ne feraient-elles pas partie d'une autre "stratégie de choc" visant à implanter les dictats du FMi, de la banque mondiale et de l'Union européenne? Je souhaite que non, mais me pose tout de mêm
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  • Caroline Dubois - Inscrit
    31 janvier 2011 17 h 32
    Graves problèmes de surpopulation en Égypte
    L'Égypte est au prise avec un grave problème de surpopulation depuis longtemps, dont Moubarak était pleinement conscient. Aucun régime, ni aucun gouvernement, quel qu'il soit, ne peut réussir à "sauver" l'Égypte de la misère et de la pauvreté, tant que ce problème persistera. D'ailleurs je m'étonne que si peu d'articles de journaux ne le mentionnent.

    Certes, avec moins de corruption, les richesses pourraient être mieux réparties, mais je doute fortement que ce soit là le seul problème causant la pauvreté en Égypte (et ailleurs).

    Le taux d'analphabétisme y est encore très élevé (contrairement à la Tunisie qui sert souvent de comparaison dans les journaux) et ils s'imaginent que la concatreption est interdite par la religion. Résultat: des familles nombreuses, dans un pays déjà surpeuplé, ce qui va évidement mener à un problème de chômage chronique.

    Le mot "Révolution" a une connotation très positive en occident. Il y a une sorte d'aura lumineuse autour de ce beau mot. On pense au "Che" Guevara, véritable Rock Star. La gauche aime penser que le "peuple" est pur d'âme et ses aspirations toujours légitimes, en opposition aux méchant "système" gouvernemental et économique mondial. On oublie trop souvent que le "peuple", ce concept flou englobant bien ce que chacun veut bien y voir, a sa part de responsabilités dans des problèmes sociétaux.

    Il ne suffit pas de descendre dans la rue et manifester, il faut un changement de mentalités à l'intérieur des familles. Un contrôle des natalités, un respect des droits fondamentaux des femmes, l'abolition de l'excision encore largement pratiquée malgré son interdiction par l'État. Chaque citoyen doit apprendre à se respecter les uns les autres, avant de tout mettre sur la faute du gouvernement. Ma remarque vaut aussi pour le Québec qui n'arrête pas de chiâler contre Charest, mais vivent de façon très individualistes.
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  • lephilosophe - Inscrit
    31 janvier 2011 17 h 34
    Le mimétisme égyptien
    @Augustin Rehel

    Il est bien évident que la révolte égyptienne s'inspire de la Révolution tunisienne. Il n'y a pas de doute que le mimétisme y a une part non négligeable. Il faut pour cela comprendre également que les Tunisiens ont longtemps été considéré dans le monde arabe comme les «hommes» les plus faibles, voire carrément «féminisés», précisément à cause du statut des femmes en Tunisie qui est de loin supérieure à celui qu'elles ont conquis dans les autres pays arabes. La culture masculine arabe est également empreinte d'une fierté qui n'a de comparable que celle des hommes latino-américains (avec des degrés fort variables bien sûr).
    Ajoutez à cela que les Égyptiens ont été, avant la vague islamiste de la génération précédente, le fer de lance du panarabisme avec Nasser à sa tête et Oum Kalsoum à sa voix. Il n'en fallait pas plus du mélange de ses ingrédients pour se dire: «si les Tunisiens l'ont fait, nous pouvons le faire».
    Cela dit, lorsqu'il s'agit de mimétisme Monsieur, la genèse et la recherche des origines du mouvement n'expliquent rien. Car de toute façon, ils vivaient tous sous des régimes insupportables. Alors une combinaison ou l'autre ne change rien à l'affaire... Le train est en marche...

    Bernard Gadoua
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  • Gravelon - Inscrit
    31 janvier 2011 19 h 43
    mimétisme
    ça me fait rire cette espèce de patentage intellectuel que d'attribuer à ce qui se passe en Egypte un simple acte de mimétisme, reflexe animal pour se protéger des prédateurs.
    L'immolation du tunisien n'était qu'un déclencheur d'un mouvement qui va se poursuivre et qui va prendre de l'ampleur. Ce qui se passe dans cette région, n'a rien de nouveau, et c'est ce qui s'est toujours passé dans l'histoire de l'humanité. Les mouvements sociaux commencent d'abord de façon latente et couvent pendant une assez longue période avant qu'ils n'éclatent à la faveur d'un élément déclencheur. Il a suffit que Rosa Park refuse de céder sa place a un blanc pour que le mouvement de libération des noirs commence et se poursuive jusqu'à l'instauration des droits civiques. Dans ce sens, le geste de Rosa Park et celui du tunisien qui s'est immolé se ressemblent, c'est le refus de la soumission, la victoire de la dignité humaine, or, tout le monde s'est identifié èa ces gestes. Pour moi, l'heure de la libération des peuples arabes est arrivée.
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  • Caroline Dubois - Inscrit
    31 janvier 2011 23 h 32
    Révolution, Liberté, Démocratie! Comment y croire dans le contexte actuel?
    Hier, Radio-Canada diffusait Krach, un excellent reportage sur la crise économique mondiale. On y voyait les images troublantes des "Tent Cities" (des gens ayant perdus leurs maisons qui vivent dans des tentes) aux États-Unis.

    Ce qui est frappant, c'est la réaction passive du peuple américain face à des inégalités sociales énormes dans un pays dirigé par un système économique individualiste et sans pitié. Ils auraient autant de raisons, sinon plus de faire une "Révolution", que les pays arabes.

    Le système économique américain est bien plus impitoyable que la corruption tunisienne ou égyptienne. C'est une énorme machine. Même le système économique canaden, ses magouilles financières et sa corruption, c'est une machine gigantesque comparée à la Tunisie et l'Égypte. Pourtant les citoyens sont restés calmes et n'ont pas mis le pays tout à l'envers, au bord de la guerre civile. Sommes-nous trop passifs, ou juste plus prudents? Sommes-nous prêts à mettre tout le Canada et les États-Unis dans le chaos pour un idéal de justice qui risque fort bien de ne jamais aboutir? Difficile de répondre à cette question.

    Les arabes semblent avoir de la difficultés à situer leur pays par rapport au reste du monde, car trop centrés sur eux-mêmes. Les médias leurs ont dit que Moubarak et Ben Ali sont les plus méchants dictateurs corrompus de la planète, et ils le croient. C'est trop facile de blâmer un seul bouc émissaire pour tous les problèmes. On leur a aussi fait croire qu'en chassant leurs Présidents (et leur Parti), tous les problèmes seront réglés, par magie: Ils auront la DÉMOCRATIE, LIBERTÉ, PROSPÉRITÉ. Je ne peux m'empêcher de penser que c'est de la naïveté.

    En tant que nord-américains, qui en on vus d'autres, nous ne pouvons plus croire à ces inepties, dont les arabes s'abreuvent tant en ce moment.

    Je suis peut-être trop pessimiste. Dans ce cas, je préfère laisser les événements me prouver le contraire.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 février 2011 08 h 46
    Une lecon de mimétisme
    «...un simple acte de mimétisme, reflexe (sic) animal pour se protéger des prédateurs. »

    Vous vous y connaissez bien peu en psychologie: nous apprenons tous par mimétisme, et dire que le mimétisme est exclusivement une affaire animale démontre une certaine ignorance. Certains animaux le font au niveau de l'apparence, mais ne se suicident pas ou ne meurent pas pour imiter un autre animal. Dans le cas qui nous concerne, c'est évident: les jeunes Égyptiens qui se sont suicidés ont imité le geste du jeune Tunisien. On verra bien ce que feront les jeunes Saoudiens, les jeunes Jordaniens, les jeunes Yéménites...


    Avez-vous remarqué que la médiatisation d'un suicide, sur un pont, dans le métro, ou d'une façon qui attire l'attention, semble inspirée une personne dépressive à s'exprimer de la même façon, et, quelques jours plus tard, on parle d'un 2e suicide au même endroit. C'est ce que l'on appelle en psychologie le mimétisme: Reproduction involontaire des comportements, des attitudes d'autrui.

    Comparer Rosa Parks et le jeune Tunisien qui se suicide POUR FAIRE VALOIR son mécontentement, c'est un peu comme comparer le Ben Laben et Gandhi!

    Enfin, une lecture de Carl Rogers vous permettrait de mieux vérifier vos affirmations erronées.
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  • Gravelon - Inscrit
    1 février 2011 13 h 25
    Monsieur Rehel
    Beaucoup de commentateurs comme vous veulent tout simplement laisser croire que ces populations sont incapables de mener à terme les changements sociaux par eux-mêmes, d'où l'alchimie intellectuelle et simpliste qui consiste à aller chercher n'inmporte quoi (mimétisme) pour exliquer des phénomènes pourtant bien connus et documentés. Mais vous étiez probablement ailleurs pour constater que durant les 20 dernières années, l'histoire s,est accélérée dans ces pays. Quand à votre définition du mot mimétisme, l'apprentissage par le strict mimétisme, c'est ce qui existe chez les singes.
    Vous avez une drôle de lecture des événements, comparer le suicide du tunisien à Ben Laden m'indique le niveau de mépris que vous éprouvez pour ces populations, mépris que vous n'hésitez d'ailleurs pas à étaler dans vos nombreux commentaires sur le monde arabo-islamique.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 février 2011 17 h 59
    Ben Laden et Gandhi
    C'est vous qui avez comparé le jeune Tunisien à Rosa Parks, et je vous dis que cette comparaison est aussi peu appropriée que comparer la campagne de terrorisme international de Ben Laden à la campagne de non-violence menée par Gandhi pour libérer l'Inde. Ce deuxième processus évolutif de lecture s'appelle «établir des liens».

    Vous ne semblez pas comprendre ce que nous écrivons. Aucun commentateur sur ce forum n'a «laisser croire que ces populations sont incapables de mener à terme les changements sociaux par eux-mêmes, », C'est votre constat, erroné comme à l'habitude.

    Je vous invite à lire plus attentivement Carl Rogers car vous demeurez sur votre perception que le mimétisme est simple. C'est bien plus complexe que vous le dites. Renseignez-vous mieux avant de vous lancer dans des affirmations non-fondées.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    1 février 2011 21 h 03
    COMPARAISON n'est pas raison
    Connaissez-vous l'adage qui dit «comparaison n'est pas raison.» Tout est là. Vous ne pouvez pas comparer Mme Parks et le jeune Tunisien qui se suicide! Cela ne fait aucun sens. Mme Parks agit alors que le jeune tunisien subit et pour en finir prend la voie de la fuite: le suicide.

    Quant au mimétisme, cela saute aux yeux. «Si le Tunisien se suicide et que ça fonctionne, ça va peut-être fonctionné en Égypte.», se disent de nombreux Égyptiens... Et cinq jeunes optent pour l'option du suicide. C'est une interprétation partagée par plusieurs observateurs, et elle se répétera sans doute ailleurs dans le monde musulman puisque les jeunes n'ont pas d'autres alternatives.

    Ils pourraient se comporter comme Rosa Parks, mais ils savent bien les résultats d'une telle action dans un monde non démocratique.
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  • Den Bertrand - Inscrit
    1 février 2011 22 h 33
    La culture est au centre de tout...
    On a beau s'obstiner, mais il reste une chose certaine et unique en son genre : la culture. Moubarak, on le sait, c'est une marionnette des Américains. La dictature à l'américaine assaisonnée de démocratie pourrie et corrompue n'est pas compatible avec le peuple égyptien. La culture égyptienne sa religion sa foi en ses origines et son histoire valent passablement plus que la religion du capitalisme décadent américain et imposé. La surpopulation amène toujours certains problèmes de pauvreté, mais en Occident on ne fait plus d'enfant et on crève. Alors, vaut-il mieux crever et disparaître comme un riche sans descendance ou survivre moins décadent et laisser courageusement un héritage culturel? La postérité exige courage, efforts et supplices alors que la dénatalité favorise la lâcheté, la faiblesse et les plaisirs décadents. Pendant que nous en Occident on s'exulte devant la bravoure du peuple égyptien, alors on se meurt en douceur... Pauvre Occident perdu qui n'a maintenant de courage que pour admirer la force et la bravoure des autres ! L'Occident inculte et décadent regarde et admire ce qu'est un peuple étranger qui se bat pour sa culture, c'est-à-dire le droit de vivre et de survivre en toute dignité, postérité, sécurité et prospérité. J'espère que cette révolution s'étendra aussi en Occident pour en chasser les foutus décadents incultes et sauver nos pauvres enfants. Si l'Islam persiste à miser sur sa culture, sa foi et sa religion, il aura vite raison de l'Occident qui les a toutes perdues depuis longtemps... Allez faire un petit tour sur ► www.ladecadence.ca ◄ pour voir ce que les Égyptiens peuvent nous enseigner de positif par leurs actions constructives et évolutives.
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  • Augustin Rehel - Inscrit
    2 février 2011 07 h 57
    Les deux visages de l'Occident
    Je ne suis pas d'accord avec vous. Il y a bien une forme de décadence dans la société, d'une minorité de personnes qui ne partagent pas les valeurs des autres, et agissent comme tel, mais il y a la majorité pour qui les valeurs de respect, de tolérance, d'aide, d'entraide, continuent à fleurir tel un pré de marguerites en été.

    L'Égypte, pour son malheur, est formé d'individus qui agissent comme tels, et on l'a vu en couleur à la télé, Alors qu'une majorité d'hommes osent braver un dictateur, quelques individus qui ne comprennent pas vraisemblablement ce qui se passent, en profitent pour investir des musées et saccager les momies et une partie de leur histoire.

    Les Égyptiens, monsieur, ne se battent pas pour leur culture, mais pour leur survie, pour la liberté, pour la démocratie. Êtes-vous sûr d'avoir regardé le bon film??
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  • Caroline Dubois - Inscrit
    2 février 2011 10 h 44
    Soyons fiers du Canada et ne nous auto-dénigrons pas
    Den Bertrand a écrit: "Pauvre Occident perdu qui n'a maintenant de courage que pour admirer la force et la bravoure des autres !"

    Monsieur, je préfère quand même vivre au Canada que dans des pays au bord de la guerre civiles et le chaos.

    Nous avons une belle culture pragmatique et structurée, libérée de la religion. C'est notre base culturelle, qui ont rendus possible nos innovations technologiques, scientifiques et notre système de Droit. Notre système est loin d'être parfaits, mais nous essayons de trouver des solutions pragmatiques et réfléchies à nos problèmes. Ce n'est pas pour rien que tant de gens veulent venir vivre chez-nous. Je vous conseille de passer un peu plus de temps dans les pays "courageux" que vous admirez, et je suis à peu près certaine que vous allez revenir au Canada avec une très grande estime pour votre pays.
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  • Gravelon - Inscrit
    2 février 2011 12 h 57
    démocratie
    La démocratie n'est pas un état de fait permanent, ni relevant de la génération spontanée, la démocratie est un perpétuel combat et en redéfinition permanente. Croire qu,elle est le fait d'un ethnie, ou d'une civilisation, et ne peut pas émaner des autres, celà s,appelle de l'ethnocentrisme monsieur rehel.
    À cet effet, certaines tribus en afrique font preuve d'un étonnant sens du partage, de l'égalité et du consensus. Certes, on peut parler de solidarité organique, mais l'être humain en soi, possède des prédispositions à la démocratie. Croire que la démocratie est un privilège qui revient seulement à une minorité, c'est saper les fondements même de la démocratie.
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  • Den Bertrand - Inscrit
    2 février 2011 18 h 34
    Soyons de fiers décadents ???
    Madame Dubois

    Tous les experts dans le domaine de l'évolution s'entendent pour confirmer que l'Occident est en perte de vitesse et décadent par la chute de ses valeurs, sa religion, sa culture et sa capacité à regarder la vérité en face. Vous vivez sur une autre planète madame Dubois et ce sont bientôt les Martiens qui vont vous réveiller. Une culture sans religion est celle de la confusion telle que nous la vivons dans notre société de perdition. Sans religion vous ne pouvez unir le peuple qui se désintègre par le fléau de l'individualisme comme on le voit très bien en Occident avec vos superbes compagnies et leurs consommateurs pervertis ! Vos valeurs sont celles de tout balancer pour mieux consommer et uniquement s'amuser. Les Égyptiens nous enseignent ce que c'est que d'être braves, alors que la peur de la contestation démontre bien ce qu’est la minable faiblesse. Vous confondez la culture de l’âme et de l’esprit avec celle de l’argent capitaliste qui favorise les inégalités entre les classes de la société. On voit donc en Occident, le pénible résultat de votre raisonnement. Une société corrompue et capitaliste, sans religion, sans valeurs morales et dotée d'un beau système judiciaire qui protège les criminels et qui s'en met plein les poches n'est pas un bel exemple. Si les immigrés viennent chez nous c'est uniquement pour le CASH, car, ils gardent leur culture puisque les ghettos existent bel et bien partout. Pourtant l'Égypte n'a pas besoin de votre exemple de faiblesse pour survivre... Ils sont peut-être plus pauvres sur le plan de la consommation, mais combien plus riches dans le cœur, l'âme et leur culture. Ils ont la formule pour survivre en tant que nationalité culturelle, alors que nous on s’efface lentement et lâchement. Vous mélangez la dénonciation de la situation de l’Occident avec celle de tenter de la sauver avec un exemple constructif. C’est ce qu’on appelle du parfait défaitisme. Vos argum
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  • Caroline Dubois - Inscrit
    3 février 2011 00 h 45
    Le Canada n'est pas plus décadent qu'ailleurs
    Monsieur Den Bertrand, vous dressez un portrait du Canada remplis de préjugés et de généralisations. On a encore des valeurs au Canada et on ne vit pas tous dans la débauche et le matérialisme (même si c'est vrai qu'il y en a beaucoup). Si vous croyez que les arabes ne sont pas matérialistes, je vous recommande un voyage à Dubaï, au Qatar ou Arabie Saoudite pour vous remettre les esprits en place. Et il est certain que les Égyptiens rêvent de tout s'acheter sans ces super centre commerciaux, si on leur en donnait la possibilité. Le cliché gauchiste selon lequel les pauvres seraient moins matérialistes, c'est risible. Tout ce que nous avons, ils le veulent eux aussi, et la classe moyenne des pays émergeants commencent à consommer autant que nous. Comme c'est tout nouveau pour eux, ils sont un peu au stade d'émerveillement ou on était dans les années 50, quand débutait la société de consommation de l'après-guerre.

    Si le Canada est si décadent que cela, comme vous le dites, c'est sûrement à causes de canadiens ethnomasochistes, qui passent leur temps à dénigrer leur propre pays.
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  • Den Bertrand - Inscrit
    3 février 2011 09 h 13
    Vive la décadence aveugle !
    Madame Caroline Dubois vous faites l’autruche.

    Essayez d’être un peu plus consciente et moins fermée à la réalité.
    Ce que vous dites n’est basé sur aucune preuve. Ce ne sont que des arguments qui contredisent la réalité. Vos préjugés sont dirigés contre ceux qui sont cultivés, alors que vous défendez la décadence aveugle. Tous les experts le confirme : l’Occident est décadent au même titre que Rome l’a été avant sa perte. Vous vous vautrez dans votre décadence et vous pensez que tout le monde est atteint du même mal et que toute la planète doit nécessairement tomber dans les mêmes inepties défaitistes. Si vous êtes si sûr de vos belles valeurs de consommatrice, alors nommez-moi maintenant celles de la culture pour voir. Vous mélangez encore culture et argent. Un peuple peut être cultivé et bien vivre, alors que d’autres sont incultes et rampent dans leur pauvre inconscience et leur riche vanité. L’Arabie vit bien, mais elle n’a pas pour autant abandonné sa culture et sa religion comme vous le faites. En d’autres termes, vous êtes fière des valeurs décadentes et pensez qu’il n’y a que ce désastre pour nous faire vivre ! En réalité, vous avez peur d’un peuple qui défend sa culture au lieu des valeurs décadentes et vous craignez que le vaccin du courage d’être cultivé puisse détruire votre cancer de la décadence.
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  • Paul Lafrance - Inscrit
    9 février 2011 18 h 52
    La grande peur des islamistes mâles
    La grande crainte des islamistes mâles est de perdre le contrôle absolu qu'ils ont sur leurs femmes, allant même à leur droit de vie et de mort.
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