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Libre opinion - 62 ans d'indépendance pour Israël

Yoram Elron - Consul général d'Israël au Québec  20 avril 2010  Actualités internationales
Aujourd'hui, alors que nous fêtons le 62e anniversaire de l'indépendance d'Israël, ici au Québec, nous célébrerons aussi cet important événement entouré de nombreux amis. En ma qualité de diplomate, je me considère privilégié de servir auprès d'une province aussi ouverte et tolérante que le Québec.

Nous, Israéliens et Québécois, partageant les mêmes valeurs judéo-chrétiennes et des expériences historiques similaires, avons tenu à préserver l'identité de nos langues respectives, en réussissant à créer des sociétés modèles fondées sur la démocratie et le pluralisme. Ces dernières sont restées fidèles à nos riches héritages tout en absorbant et en intégrant des immigrants issus des quatre coins du monde.

En ce qui concerne l'économie et la culture, nous pouvons témoigner par exemple du fait que deux de nos métropoles cosmopolites, Montréal et Tel-Aviv, se sont transformées en des centres florissants, au rôle prépondérant sur la scène internationale dans les domaines de la technologie de pointe, du commerce, de la mode et des arts.

Autant les Québécois que les Israéliens sont reconnus pour leur esprit de bienfaisance et d'humanitarisme. Les récentes ententes bilatérales signées entre Israël et le Québec témoignent de ces valeurs communes, dont l'importance accordée à l'aide au développement, partout où cela est nécessaire. Le fait d'avoir précédemment servi comme ambassadeur dans un pays en voie de développement m'a permis de pleinement apprécier l'importance de la générosité et de l'implication du Québec en matière de développement durable.

Un des principes directeurs de la diplomatie israélienne a toujours été d'utiliser l'expertise acquise au fil des ans pour aider de jeunes pays à développer des infrastructures. Grâce à des programmes comme Mashav (Centre pour la coopération internationale), Israël a mis sur pied plusieurs projets dans des pays en voie de développement dans les domaines de l'agriculture, de la médecine, de l'exploitation rurale et de l'éducation. Pendant des années, Mashav a formé des milliers de personnes à travers le monde, y compris des Palestiniens, des Jordaniens, des Égyptiens, et même des stagiaires issus de pays avec lesquels Israël n'a pas de relations diplomatiques.

En Afrique, où Mashav et plusieurs ONG israéliennes opèrent, la population locale a grandement bénéficié de l'aide humanitaire israélienne. Une des expériences les plus émouvantes de ma carrière eut lieu au Cameroun, lorsque des ophtalmologistes israéliens installèrent des «camps oculaires» pour opérer des cataractes. C'était vraiment remarquable de voir les expressions de joie illuminer les visages de ceux qui ont recouvré la vue en quelques heures.

À l'instar de nombreux Québécois, les Israéliens ont été choqués par l'étendue de la catastrophe qui a frappé Haïti en janvier dernier. Plusieurs se souviendront sans doute qu'Israël a été le premier pays à y installer un hôpital de campagne, dans lequel une poignée de médecins ont pu prodiguer des soins médicaux d'urgence et assister des centaines de survivants du tremblement de terre.

L'aide humanitaire d'Israël en Haïti continuera grâce aux efforts déployés par Mashav qui construit un village pour enfants qui comprendra une école élémentaire, une aire de jeux, ainsi qu'une clinique médicale. Cette réaction rapide de l'aide humanitaire est caractéristique d'Israël devant des tragédies tout comme elle l'a été au lendemain de catastrophes naturelles telles que le tsunami dans l'océan Indien, les tremblements de terre en Turquie et en Arménie, ainsi qu'en cas de guerre et de souffrance humaine en Bosnie, au Rwanda et au Kosovo.

Donc, comme consul général d'Israël, je suis fier des valeurs communes que nous partageons ainsi que des synergies de nos deux sociétés qui se concrétisent par une importante coopération. Avec le passage des Grands Ballets canadiens de Montréal en Israël pour les festivités marquant le centenaire de la ville de Tel-Aviv et la signature de nouvelles ententes de coopération dans les domaines économique et universitaire, nous pouvons affirmer que nos deux sociétés n'ont jamais été plus proches l'une de l'autre. Ceci a été rendu possible évidemment grâce, en grande partie, au consensus et à la volonté sincère des trois majeurs partis de l'Assemblée nationale visant à renforcer les relations bilatérales avec mon pays.

Alors que nous entamons notre soixante-deuxième année d'indépendance, j'espère sincèrement qu'elle abondera en bonnes perspectives. Il serait bénéfique que nous continuions à explorer nos diverses similarités, tout en oeuvrant à l'essor de nos échanges politiques, économiques et socioculturels.

***

Yoram Elron - Consul général d'Israël au Québec
 
 
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  • Pierre Brosseau
    Abonné
    mardi 20 avril 2010 02h39
    LOGIQUE DE GUERRE
    Monsieur le consul,
    avec tout le respect qui vous est dû, nous devons vous dire que malgré tous les rapprochements israélo-québécois que vous énumérez, il y en a au moins un que vous ne pourrez pas effectuer tant que votre gouvernement ne changera pas son attitude et ses politiques. Il concerne le traitement que vous réservez au peuple palestinien avec votre "mur de sécurité", avec votre Opération Plomb Durci et votre embargo de Gaza, avec vos innombrables check point, avec vos projets de colonisation, notamment.

    Les Québécois n'approuvent pas votre conduite de la guerre contre le peuple palestinien et ne vous accordent pas de crédibilité quand vos gouvernements successifs disent rechercher la paix et la sécurité. Ce qu'ils cherchent c'est la victoire, logique de guerre oblige.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 07h09
    Difficile lecture.
    À lire l'Histoire de la Palestine, sa destruction, pour finir à être spectateur de la naissance d'un pays nommé Israël, c'est difficile 62 ans après mais toujours avec autant de massacres, de haine, d'apartheid, de vous lire. Le Québec est cosmopolite parce qu'il n'est pas un pays basé sur la race ni sur la religion. Ce n'est pas un État, ni le Canada, d'élus. On ne vous croit pas, on ne vous croit plus. Vous auriez dû montrer l'exemple après ce que votre "peuple" a subi en Europe. Mais une religion fait-elle un peuple? J'ai envie de vous dire et je vous le dis: "Laissez-nous tranquille, il est insupportable de vous lire, de vous entendre."

  • lephilosophe
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 08h24
    On croit rêver
    Les parallèles établis par le Consul israélien entre les sociétés québécoises et israéliennes sont déplacés et de très mauvais goût. De dire que nous partageons «l'esprit de bienfaisance et d'humanitarisme», que nous «partageons les mêmes valeurs judéo-chrétiennes», me semble pour le moins extrêmement discutables. D'abord depuis quand Israël défend-il des valeurs chrétiennes, alors que les chrétiens palestiniens sont presque tous en exil aujourd'hui? Quant l'esprit de bienfaisance d'Israël, il est bien clair que ce monsieur ne vit pas sur la même planète que nous!
    On devrait également lui rappeler, comme le reportage d'«Une heure sur terre» à Radio-Canada le faisait récemment, que le lobby israélien au Canada a pour conséquence l'effritement de certaines institutions de défense des droits de la personne, comme Droits et démocratie, et ce dans une perspective internationale visant à empêcher la Cour pénale internationale et le principe de juridiction universelle de la Convention de Genève contre l'impunité pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité, de s'appliquer précisément aux agissements d'Israël.
    À bon entendeur salut, monsieur le Consul général.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 08h26
    L'inconscient collectif québécois et Israël...
    Il apparaît évident que le courant ne passe pas entre les Québécois et Israël. L'antisémitisme des Québécois demeure disons plutôt virulent.

    C'est malheureux parce que je crois qu'il faut faire corps avec Israël parce qu'il est une démocratie. Il y a tellement de dictatures sur cette planète que les démocraties se doivent de faire corps.

    N'en déplaise aux Palestiniens, je crois qu'un grand ménage s'impose chez ceux-ci, car les tendances terroristes demeurent fortes chez eux. Dans l'état actuel des choses, je crois que les Palestinines doivent comprendre que la haine et le terrorisme ne sont pas des solutions...

    Et malheureusement, de nombreux pays du Proche-Orient se servent des Palestiniens pour justifier leur haine d'Isaraël et même certains veulent y légitimer le terrorisme...

    Je crois que l'antisémitisme des Québécois s'explique par la culture religieuse toute teintée d'un antisémitisme que le Vatican aura cultivé depuis des siècles. Tout l'inconscient collectif québécois a été conditionné depuis des siècles par un catholicisme qui ne s'est pas gêné pour semer l'antisémitisme sur tous les continents.

    Je crois que les Québécois doivent se guérir au niveau de leur inconscient collectif à ce niveau. Ils ont à réagir et à se guérir de choses qu'on leur aura inculqué inconsciemment comme la haine du Juif.

    GOD BLESS ISREAL

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 09h17
    @Michel gaudette.
    Vous dites que "les tendances terroristes demeurent fortes" chez les palestiniens. Que n'auriez-vous pas dit lors du "terrorisme" de la résistance française quant à l'occupation allemande et nazie en France. Nous pourrions reprendre votre texte en y changeant quelques termes, nous y serions. La légitimité d'Israël n'aura de sens que lorsque la Palestine dans ses territoires de 67 seront eux aussi légitimés en un État viable. Respecter les clauses de la communauté Internationale serait déjà un grand pas.
    Ce supposé antisémitisme québécois dont vous parlez dans votre intervention devrait être argumenté. Ne pourriez-vous pas nous expliquer cette accusation grave d'antisémitisme au Québec plus clairement avec des faits contemporains non avec ceux d'il y a 50 ans? Où voyez-vous aujourd'hui avec arguments qu'on nous a "inculqué inconsciemment comme la haine du Juif" et qui le ferait? je connais parfaitement la culture juive que je cultive par amour celle de Scholem, de Buber, de Lévinas, du Baal Chem Tov, de Leo Baeck, de Trigano, de Guttmann, d'Abécassis, Jabès, Celan etc., mais cela ne m'empêche pas de critiquer l'attitude inhumaine d'Israël et de son État intégriste. Critiquer Israël n'est pas être antisémite. Avoir de la gène à critiquer cet État (qui se dit "juif" ce n'est pas nous qui le disons) en croyant que cela pourrait être de l'antisémitisme, c'est stupide. La justice ne peut être antisémite. J'attends votre explication. Merci.

  • François Le Blanc
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 09h23
    Michel Gaudette, vous délirez
    L'antisémitisme virulent au Québec? Où ça? Où sont les vitrines de boutique fracassées? Où sont les étoiles jaunes? Au Québec, les écoles juives privées sont subventionnées à 60 % par élève, non? On a déjà vu pire comme « antisémitisme virulent ».

    Par ailleurs, les parallèles établis par monsieur le Consul général d'Israël au Québec ne me semblent pas toujours si exagérés. On voit que le Consul compare la nation d'Israël à celle du Québec, et je le remercie d'envisager la société québécoise de cette manière. Je soutiens l'existence de l'État moderne, démocratique et ouvert d'Israël, mais en paix avec un État palestinien indépendant, moderne, démocratique et ouvert. On peut rêver, mais voilà, côté démocratie, la société québécoise pourrait faire mieux également. Qu'on arrête de se peter les bretelles en disant que c'est pire ailleurs.

  • gilbert troutet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 09h49
    Amalgame de très mauvais goût
    Monsieur Gaudette fait un dangereux amalgame entre l'antisémitisme et les reproches que beaucoup font à Israël au sujet de sa politique inacceptable vis-à-vis des Palestiniens. C'est sans doute le résultat de la propagande du gouvernement israélien qui consiste à dire (comme George Bush pour sa guerre en Irak) : si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes donc un ennemi.

    Je crois rêver, Monsieur le consul, quand je vous entends dire : «Autant les Québécois que les Israéliens sont reconnus pour leur esprit de bienfaisance et d'humanitarisme.» Vous avez bombardé sauvagement le Liban en 2006 et vous avez remis ça pour Gaza l'an passé. Certains de vos dirigeants sont accusés de crimes de guerre. Désolé, je ne suis pas de la même famille.

  • SusanK
    Abonné
    mardi 20 avril 2010 10h15
    GOD BLESS ISRAEL

    Je suis d'accord avec vous, M. Gaudette.

    Par contre, je considère que l'anti-sémitisme québécois est le résultat de l'ignorance collective en regard de la réelle situation palestino-israélienne.

    La machine propagandiste Hamas-Frères Musulmans-Iran est très efficace à disséminer à-travers le monde les mensonges, vidéos truqués, combats montés... le tout contre Israel. Personne parle de l'économie florissante en Palestine, du mur de l'Égypte pour empêcher les palestiniens d'y entrer, de la partie détruite à Gaza que le Hamas tient mordicus à maintenir tel quel pour les visiteurs, de la pression utilisée par le Hamas sur son peuple pour forcer l'Islam radical etc.

    Récemment, il semblerait que Israel ait tué encore un autre jeune palestinien à Gaza. Les médecins de Gaza et le Hamas ont confirmé le décès du jeune à l'hôpital et à la télévision. Une semaine plus tard, le jeune entre chez lui à pied. Il avait visité l'Égypte...

    Un mensonge parmi les milliers qui sont distribués partout et que tous avalent sans vérification.

    Bonne fête Israel et bonne chance.

  • arabe
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 10h53
    Merci de remettre les choses en perspective.
    Dommage que cela n'arrive pas plus souvent dans nos médias, et particulièrement à Radio-Canada. Ne prêtez pas attention aux quelques réactions négatives provenant de gens mal informés.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 11h37
    @Michael Laughrea
    Quelle est la bonne information? De grâce, prenez au moins la responsabilité de mettre les choses en perspective sans esprit partisan afin que nous soyons mieux informés? En démocratie nous nous devons de prêter attention aux "quelques réaction négatives" ainsi qu'aux positives. Merci à vous de nous répondre ainsi que je l'ai demandé à monsieur Gaudette. Que signifie être citoyen israélien si on n'est ni juif, ni arabo/palestinien, ni avoir contribué de manière éloquente à " s'identifier à l'État d'Israël et à ses buts " et que ladite personne ou l'un des membres de sa famille [traduction] " n'a pas posé un geste utile " relativement à une affaire d'État importante"? Peut-on en faire la comparaison avec nos sociétés démocratiques? Merci de nous répondre.

  • Monia Ayachi
    Inscrite
    mardi 20 avril 2010 12h15
    M. le consul, jusqu'à quand?
    M. le consul, jusqu'à quand,
    La paix et la démocratie se font dans le respect de l’âme humaine, cette âme souffre très fort de part et d’autre d’un mur qui semble bâti pour résoudre le problème de sécurité en dépit de la vraie sécurité des deux peuples qui doivent apprendre à vivre ensemble et à se côtoyer sans aucune gène. J’ai beaucoup hésité avant d’écrire ces quelques mots mais les images des enfants et des mères me blessent et me troublent énormément et je me demande si ceci soit arrivé à mon fils ou ma fille serais-je capable de vivre encore ou d’espérer.
    Ce qui se passe est terrible et ma voix ne pourrait jamais changer cette réalité désastreuse mais j’ai toujours l’espoir en tout juif qui croit en un meilleur avenir pour les nouvelles générations qui use de sa raison pour ouvrir une voie vers la paix pour ces deux peuples, ces nouvelles générations doivent goûter la paix et le bonheur et ceci est possible.
    Ce mur ne fait qu’aggraver la situation et ériger une peur constante de père en fils, une haine héritée de génération en génération.
    Rappelez-vous M. Le consul que vous viviez avec nous en Espagne, au Maghreb jusqu'aujourd’hui, nous avons grandi avec vous et nos coutumes et nos traditions sont influencées par les vôtres et personne ne vous a humiliés ni rejetés.
    Ouvrez ce mur et avancez la paix plus que l’humiliation pour les deux peuples, avancez le respect et éloignez-vous de l’asservissement et de l’extermination d’un peuple dont vous avez goutée l'amertume avant nous.
    Éloigner et éloigner et éloigner l’humanité de la décadence, du terrorisme et de l’asservissement. Aucune démocratie ne se rétablit au Moyen-Orient sans le respect de l’HUMAIN.
    C'est URGENT!

    GOD BLESS HUMANITY

  • Julie Bouchard
    Abonnée
    mardi 20 avril 2010 12h20
    Et la colonisation des territoires palestiens ?
    Quand cesserez-vous de construire sur des territoires qui ne vous appartiennent pas ?

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 12h32
    A M. Le Blanc
    Vous me demandez où est l'antisémitisme ici au Québec ?
    Premièrement, il est présent dans tous ces commentaires négatifs face à Israël sur ce forum (et dans tous ceux qui viendront, j'imagine...).

    Israël demeure la seule démocratie dans cette région du monde et probablement une des meilleures démocraties où la représentation proportionnelle permet à tous les tendances politiques de s'exprimer au parlement de la Knesset.

    J'admire Israël de ne pas tomber dans le piège de la dictature alors qu'elle a de nombreux ennemis aux frontières. Quel pays ne succomberait pas à cette tentation de la dictature dans une telle situation??

    Quant à l'origine de l'antisémitisme au Québec, il est d'origine essentiellement religieuse. Le Vatican a semé l'antisémitisme à la grandeur du monde depuis des siècles et les peuples catholiques, dont le Québec, ont été amplement abreuvé de cette rhétorique infecte... C'est au niveau de notre inconscient collectif que cela joue. Voilà pourquoi Israel a si peu d'appuis auprès des Québécois franco-catholiques....

    GOD BLESS ISRAEL

  • arabe
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 12h45
    Merci Israel pour votre contribution au développement culturel palestinien
    Je remercie Israel pour les 12 universités (1) palestiniennes créées depuis l’occupation israélienne de la Judée-Samarie et de Gaza (Israel n'occupe cependant plus Gaza depuis 2005). Avant l’occupation israélienne de 1967, suite aux attaques jordaniennes sur Israel pour ce qui est de la Judée-Samarie, il n'y avait aucune université palestinienne: aucune université palestinienne n’a été créée sous les Turcs, les Britanniques (1917-1949), les Egyptiens et les Jordaniens (1949-1967).

    Exemples: l’université Al Aqsa a été fondée en 1991. L’université Bir Zeit a commencé à donner des diplômes en 1975, et a reçu le nom d’”université” seulement en 1975 (mais elle donnait les 2 premières années de l’éducation universitaire– insuffisant pour des diplômes–depuis 1961).

    (1) c.-à-d.institutions post-secondaires.

  • Hélène Béland
    Inscrite
    mardi 20 avril 2010 13h26
    Vive Israël!
    Israël a toute mon admiration.
    Longue vie à Israël.

  • real@realo.ca
    Abonné
    mardi 20 avril 2010 14h18
    non
    Non, je ne suis pas antisémite mais oui le mur de séparation me fait vomir. Ce mur est une honte pour toute l'humanité! Ça n'a rien à voir avec tel où telle appartenance sociale, religieux, de race, de couleur ou de nationalité. C'est en tant qu'être humain sur la terre que mon coeur ne sera jamais en paix tant qu'il y aura des murs entre nous.

  • arabe
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 14h28
    Merci Israel pour préserver la vie des innocents, arabes comme juifs.
    Merci pour ce mur de sécurité que vous construisez là où les snippers tiraient trop souvent sur les passants innocents, qu'ils soient Juifs ou Arabes, femmes enceintes, bambins ou soldats.

    Nous, nous construisons des murs même quand il s'agit de protéger nos tympans d'une agression sonore, c.-à-d. diminuer les bruits provenant des autoroutes. Vous, vous construisez des murs protecteurs de vie. Si un mur se justifie pour protéger des tympans, il se justifie encore plus pour protéger des vies.

    On peut difficilement vivre sans autoroute, mais on devrait pouvoir vivre sans snippers. Les Palestiniens devraient donner la chance à Israel de vivre sans les menaces de snipers terroristes, et donc sans mur de sécurité.

  • michel lebel
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 14h47
    Bon anniversaire et paix
    Bon anniversaire, Israël! J'aurais aimé lire un texte un peu plus poétique ou évocateur du consul. Enfin... Qu'Israël apprenne à davantge considérer l'autre avec qui il doit vivre. Personne ne veut vivre sous la terreur comme personne ne veut aussi vivre sous l'humiliation. Que la paix soit en Israël et en Palestine. Non à l'esprit de vengeance, oui à la paix. Encore une fois, bon anniversaire. Shalom.

    Michel Lebel

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 15h20
    Michael Laughrea, Michel Gaudette
    Mais vous dites des banalités. Il n'y a rien pour comprendre la situation de manière objective. Vous sortez des lieux communs comme le catholicisme et son fameux antisémitisme avec "de l'inconscient collectif" pour faire sauce. "Québécois franco-catholiques", et les autres pays de même acabit seraient-ils donc tous antisémites monsieur Gaudette? L'Allemagne, l'Autriche, l'Italie, la France, la Pologne, l'Angleterre, les USA, les Amériques latines, l'Occident en somme par ses origines judéo-chrétiennes seraient tous antisémites? Ce serait si simple que ça? Il y a des "franco-catholiques" québécois, français, des catholiques tout court, jeunes, à la fleur de l'âge, qui sont morts pour libérer les juifs des camps, monsieur.

    Puis les universités seraient le seul haut apport des israéliens pour les palestiniens? C'est tout comme information que nous ne possédons pas du haut de nos "quelques réaction négatives"?

    Croyez-vous que nous ne connaissons pas ce pays que nous avons visité à maintes reprises où nous avons des parents et collègues de travail et des amis de cœur? Pays dont nous connaissons l'Histoire, la géographie, les institutions, les textes fondateurs aussi bizarres qu'un des leurs fut celui de l'écrivaine anglaise George Eliot, "Daniel Deronda" publié en 1876. Puis les écrivains israéliens que nous aimons et lisons ne sont pas informés eux non plus? Vous ne dites que des lieux communs. Vous n'avez rien à nous dire donc. Désolant.

  • Dina-Denise PEYRON
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 15h30
    ISRAÊL .. ISRAËL ... ISRAËL ...
    Il y a tant à dire que je ne sais par où commencer ...

    Israël, l'Inoubliable
    Israël, la Millénaire
    Israël, la Toute Belle
    Israël l'Éternelle
    Israël de l'Éternel

    Israël aux découvertes scientifiques étonnantes, à la vie culturelle intense, Israël, seul pays qui ait ouvert une école en Haïti et un hôpital... Israël, premier à secourir en Haïti et partout où il y a des séismes et des besoins d'aide dans le monde, alors que, dans le cas d'Haïti, tout restait coincé à l'aéroport durant des jours, voire des semaines.

    Quel dommage que les gens ne voient pas et ne te soutiennent pas. Ils ne voient que les Palestiniens qui rechignent tout le temps ! On a donné déjà Gush Katiff, d'autres parties d'Israël aux Palestiniens, toujours ils veulent plus, en réalité, ils veulent TOUT et l'anéantissement du peuple d'Israël ... Israël, ne donne plus ta terre !

    Prions pour que BIBI ne se sente pas seul à tout porter sur ses épaules ! Appuyons-le ! et cessons de croire aux mensonges des musulmans qui, d'ailleurs, occupent toutes les terres autour !

    Seul un tout petit lopin de terre leur manque et ils font tout ce bruit ? et la communauté internationale, aveugle, les suit - vrai que depuis l'immigration musulmane, d'origine maghrébine ou autre s'est faite au point d'envahir l'Occident, les gens, moutons ou peureux, écoutent tout ce que ces derniers racontent et prennent parti pour eux.

    Réveillez-vous ! Sinon, c'est l'islamisation de tous et chacun qui vous guette !

    VIVE ISRAËL ÉTERNELLEMENT !

    Peyron Dina

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 15h33
    @ Michael Laughrea
    Les balles font du bruit alors Israël construit des murs comme nous le faisons pour les autoroutes? Quelle image sordide. La guerre est la réponse à l'occupation des colons venus d'Europe qui se disent juifs. Ils ne sont pas palestiniens. On peut être palestiniens avec trois religions alors qu'on ne peut être juif qu'avec une. Un palestinien n'a pas besoin de me dire qu'il est de la Palestine, l'israélien est obligé de me le dire avec ses yeux bleus et ses cheveux blonds. On massacre pour cette raison? Vous délirez ou vous êtes fatigué. Il y a quelque chose d'odieux là-dedans. Paul Celan, le grands poète juif, aurait donc eut raison pour les juifs allemands mais aussi, le grand paradoxe historique est là, pour les palestiniens : « Personne ne témoigne pour le témoin » ([Niemand/zeugt für den/Zeugen.)

  • Gilles_mtl
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 15h42
    Non monsieur, Nous ne partageons pas les mêmes valeurs.
    Votre pays ne respecte pas les valeurs les plus élémentaires du droit de l’homme. C’est un pays qui commit des crimes au quotidien contre le peuple palestinien, au mépris des résolutions de l’0NU.

    En lisant votre lettre, je crois que vous vous adressez à l’extrême droite américaine et non pas aux québécois.


    Non monsieur, Nous ne partageons pas les mêmes valeurs.

  • Gilles_mtl
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 15h47
    Nous ne partageons pas les mêmes valeurs.
    Votre pays ne respecte pas les valeurs les plus élémentaires du droit de l’homme. C’est un pays qui commit des crimes au quotidien contre le peuple palestinien, au mépris des résolutions de l’0NU.

    En lisant votre lettre, je crois que vous adressez à l’extrême droite américain et non pas aux québécois.


    Non monsieur, Nous ne partageons pas les mêmes valeurs.

  • Pierre Rousseau
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 15h50
    Dangereux dérapage sur l'antisémitisme.
    Il est triste de voir des gens éduqués comme M. Gaudet galvauder le terme « antisémite » à toutes les sauces. De critiquer Israël c'est critiquer un pays démocratique qui est responsable de ses actes et de ses politiques. L'antisémitisme, doit-on vous le rappeler, c'est le « racisme dirigé contre les Juifs » (Robert) et des Juifs il y en a au Québec, au Canada et dans la plupart des pays sinon dans tous les pays du monde. D'un autre côté Israël est un état qui compte aussi des citoyens qui ne sont pas de religion juive. De taxer les critiques d'Israël d'antisémites est non seulement déplacé mais tient surtout d'une déviance qui laisse supposer que les critiques de ce pays sont tous dans le camp des antisémites, comme les nazis et autres aberrations racistes. Dans ce cas, toute critique de ce pays deviendrait immorale.

    Ce n'est pas faire honneur à Israël que de faire ça, bien au contraire et je pense qu'il y a beaucoup de citoyens israéliens qui sont offensés par de tels propos. N'oubliez pas qu'il y a aussi beaucoup d'Israéliens qui sont contre cette approche guerrière des autorités de leur pays et qui sont aussi de religion juive. Mélanger les genres c'est insidieux et déplorable mais c'est encore pire quand on accuse tout un peuple d'être antisémite! Les Québécois ne sont pas antisémites même s'il y a des Québécois qui le sont et d'utiliser ce mot en vain contribue à en affaiblir la valeur et à le discréditer. L'antisémitisme est extrêmement dangereux comme toute autre forme de racisme (les dérapages historiques le prouvent) et il doit être combattu sans relâche mais cela n'empêche pas de critiquer Israël si on pense que la direction que ce pays a pris ne mènera jamais à la paix.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 15h59
    A M. Marinet
    Vous me prêtez des banalités ?

    Bon, il existe un danger réel à l'antisémitisme chez les pays d'origine judéo-chrétienne. À un moment ou l'autre de l'histoire, les pays européenes ont souvent ostracisé les Juifs...

    C'est le danger avec une culture religieuse qui qualifiait les Juifs de peuple "déicide".
    Je n'ai JAMAIS dit que tous les catholiques sont antisémites. Je dis qu'ils doivent se méfier de leur inconscient collectif par lequel leur religion a cultivé l'antisémitisme. Il y a beaucoup de catholiques qui ne sont pas antisémites.
    Bref, l'antisémitisme se guérit. Je crois qu'il faut apprendre à apprécier Israël, même si parfois il fait des erreurs, comme tout autre pays. Où est le problème ??

    Israël a une riche tradition millénaire. Mais dire que l'on peut apprécier Israël ne signifie pas mépriser les Palestiniens, qui comme tout autre peuple peut vivre des injustices à un moment ou l'autre de son histoire...

    Je dois avouer que je suis à court de solution face au problème israélo-palestinien... La paix, oui absolument, mais comment ????

  • arabe
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 16h10
    On peut être israélien sous toutes couleurs, toutes les religions et toutes les ethnies.
    On peut être israélien et druze, bahaie, juif, chrétien, musulman, noir, blanc asiatique.

    On n'interdit pas les cinémas en Israel, comme on le fait à Gaza depuis 1995 ( http://www.shalomlife.com/eng/7096/Apartheid_Week_

    Israel est le centre mondial de deux religions:le judaïsme et la religion bahaie. Toutes les religions s'y développent sans entrave. Elles ne s'y sont jamais développées sans entrave sous le joug musulman, qu'il soit arabe, turc, égyptien ou jordanien.

    La guerre qu'on livre à Israel n'est malheureusement pas la "réponse à l'occupation" (qu'on considère Gaza, qu'Israel a quitté depuis 2005, et qui a redoublé d'activité guerrière contre Israel deouis 2006!), mais la réponse à l'existence d'Israel. Quand ce ne sera plus une guerre existentielle, la solution sera rapidement trouvée. Quand cela arrivera-t-il? Quand les pays musulmans suivront l'exemple des pays occidentaux et cesseront d'associer cyniquement et odieusement sionisme à racisme.

  • SusanK
    Abonné
    mardi 20 avril 2010 16h24
    M. MARINET
    Croyez-vous que les israéliens apprécient le fait de vivre avec un mur? Il y a des raisons pourquoi ils ont construit ce mur.

    En parlant de mur, que pensez-vous de la raison pour laquelle l'Égypte construit un mur elle aussi sur sa frontière avec la Palestine?

  • Micheline Gagnon
    Abonnée
    mardi 20 avril 2010 17h38
    Je me souviens de 1967
    Alors que je m'apprête à fêter mes 62 ans aussi, je me souvien de 1967. J'avais un copain sioniste qui est allé combattre en Israël pour défendre son peuple. À son retour, il m'a conté son voyage : il a tué plusieurs palestiniens leur a pris leur hachich, le fumait puis en tuait un autre. Il m'a dit pour se justifier que ce n'était pas grave. Ce que j'en ai compris en discutant avec lui est qu'il considérait les palestiniens comme des sous-humains. Je me suis depuis intéressée à la politique, histoire de comprendre...

    Personnellement, j'étais à l'époque une inconditionnelle de cet état. La Shoa m'avait scandalisée et me scandalise toujours. Par contre, depuis, j'ai appris à faire la différence entre les sionistes et les autres. Je ne suis pas anti-sémite pour autant. Aucun peuple forme un bloc d'individus qui pensent tous pareil ou qui sont tous bons ou méchants, c'est pourquoi il faut faire attention de ne pas juger un peuple à partir de leurs représentants politiques.

    Par contre on peut ne pas aimer les politique actuelle et les critiquer. Je n'arrive pas à comprendre qu'un peuple qui a tant souffert puisse faire subir autant de misères à un autre peuple. C'est comme si les rôles de David et Goliath étaient inversés : Israël étant Goliath et les palestiniens David dont on se souvient de la fronde et des roches dans la bible.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 18h08
    Merci monsieur Michel Gaudette
    "Il y a beaucoup de catholiques qui ne sont pas antisémites." Merci pour cette précision car elle est d'importance. Donc tous les franco-catholiques québécois et par extension les québécois ne sont pas tous antisémites comme vous l'écriviez. Il faut faire attention puisqu'en faisant ce vous avez fait, techniquement parlant, c'était la même chose que faisaient les nazis comme amalgame avec les juifs d'Europe et leur imagerie insupportable du juif au nez pointu et aux cheveux bouclés.
    "Israël a une riche tradition millénaire. " De quelle tradition, où est-elle née et grâce à qui? Cyrus (l'Empire perse), vous connaissez son argent servant à reconstruire le temple de Jérusalem et aider les juifs de Babylone à partir en Palestine, ? Josué et la Bible, Moïse "l'inventé" pour programme nationaliste? Vous savez la tradition? Jésus était-il antisémite? Vous mélangez, expliquez-moi. Je veux comprendre pour savoir si je suis d'accord avec vous. merci.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 18h26
    @SusanK
    Les murs sont une forme spirituelle du judaïsme (Lisez Leo Baeck (23 mai 1873 - 2 novembre 1956 qui était un rabbin juif allemand du XX e siècle, un érudit et un des chefs du judaïsme progressiste), "L'essence du Judaïsme", le mur comme forme de résistance). Dans une autre sphère culturelle européenne on aurait agi autrement. Il n'y a rien qui justifie un ghetto. Il y a des solutions.
    L'Égypte est un pays totalitaire irresponsable de tradition coranique où rien de bon ne peut sortir de ce pays.

  • Halina Pieczatka
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 18h40
    VIVE PALESTINE!!!
    M. Consul,

    Votre belle propagande n’a pas de pareil dans le monde, mais est-ce que quelqu’un croit encore en elle ? Vos mérites dans le monde existent peut-être, mais pas pour tout le monde. De plus, pourquoi se fatiguer à déplacer les continents et les océans pour aider les autres peuples, quand il suffit de prendre une longue, une très longue échelle et regarder par-dessus le mur dont vous êtes créateur et faire preuve de minimum de compassion pour le Peuple que vous avez emmuré.
    Seulement après, nous pourrons parler de mêmes valeurs qui vous semblent si chères.

    Bonne fête

  • Claude Kamps
    Inscrit
    mardi 20 avril 2010 23h58
    62 ans n'efface pas la violence de votre indépendance
    Encore actuellement vous ne voulez pas dire que vous avez la bombe atomique, alors que tout le monde sait...
    Quand vous cesserez de gruger du territoire par les armes à vos voisins vous serez considéré comme des adultes...

  • mononcle
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 01h07
    Les poubelles de l'Histoire
    Je viens de lire de commentaires qui, drapés dans une vertu qui lave plus blanc que blanc, cachent toujours sous leur langue de bois le vieux venin.

    Tant pis!

    Les poubelles de l’Histoire sont pleines des États et des peuples qui ont eu bonne presse...

    Vive Israël!

  • arabe
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 06h43
    Le Québec et Israël partagent la même vaillance, la même quête de vérité et d’instruction (et une population numériquement identique).
    Ce devoir de vaillance m’oblige à noter que la référence « murale »de M. Marinet à Léo Baeck (1) est fictive, tout comme les fausses citations talmudiques que Gilles_mtl répand sur cyberpresse. J’ai donc poussé un soupir de soulagement quand Gilles_mtl a avoué qu’il ne partageait pas les mêmes valeurs que M. le consul. Les Québécois et les Israéliens ayant la vérité et l’instruction en haute estime, je ne crois pas que les valeurs de Gilles_mtl soient partagées par la majorité des Québécois. Ni les valeurs de ceux qui confondent murs de sécurité (comme ceux qui séparent Israël de Tulkarm ou Qalqilya, ou Jérusalem de certaines banlieues palestiniennes) et murs d’enfermement qu’étaient le mur de Berlin-Est et les murs des ghettos nazis.

    (1) hors le titre du livre (« l’essence du judaïsme ») et les données biographiques.

  • Marcelin Gélinas
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 07h24
    Encore et toujours des discours de propagande
    Sous couvert de propos flagorneurs à l`égard des Québécois, mais qui ne trompent plus personne désormais, monsieur le consul Yoram Elron, voilà encore et toujours des discours de propagande.

    Qui plus est, lorsqu'il est question d'israël et des Hébreux, il y a toujours (toujours ! : c'est immanquable !), en complément, tel un bataillon sur le flanc, un Michael Laughrea de service pour procéder à la propagande pro-juive habituelle, ainsi que pour ostraciser du même mouvement tout ce qui ne corrobore pas le fanatisme de celui-ci.

    Et quant au surplus des Michel Gaudette et autres "SusanK" s'en mêlent avec le vocable "antisémitisme" quasi à chaque phrase pour la dernière pluie tombée, je n'ai plus qu'un réflexe : m'éloigner au plus vite de cet endoctrinement dont, incidemment, la lettre ouverte du consul Yoram Elron constitue un sommet de malhonnêteté intellectuelle (on croira à votre « sincère amitié », M. le consul, quand la communauté locale concernée cessera de s’opposer lourdement à un Québec français et/ou à un Québec… libre comme Israël depuis 1948).

    Dès l'enfance, je fus un ami des Juifs devant tant de haine à leur égard dans l'Histoire. Mais aujourd'hui, dans les journaux, sur les tribunes publiques et partout dans les médias, je ne lis et n'entends que propagande contre l'Autre (le Goy), voire des discours de haine, chez les "représentants" de la diaspora juive. Ce qui, hélas, aura fini par détruire chez moi toute sensibilité sur ce "sujet".

    Les Michael Laughrea de ce monde, partout présents sur les tribunes publiques, ici ou ailleurs, ont fini (et c’est d’ailleurs bien dommage) par éradiquer toute crédibilité de la "cause juive". Sur cet aspect des choses (à savoir : les fanatiques tirent par définition dans le pied de leur propre Cause), je ne saurais trop renvoyer à un texte concis qui me semble dire l’essentiel en tout ceci (www.vigile.net/spip.php?page=archives

  • André Doré
    Abonné
    mercredi 21 avril 2010 07h54
    Honteux...
    Cette lettre du cher Consul général d'Israël au Québec est un affront à l'intelligence des québécois. Pour qui nous prend-il? Pense-t-il qu'en nous faisant quelques fleurs il nous fera avaler sa couleuvre?

    Je suis tellement content de voir que de nombreux lecteurs plus éloquents dans l'écriture que moi soient venus lui dire qu'il devrait avoir honte de ce qu'il a écrit. Je me joins à eux.

    Les accusations d'antisémitisme que j'ai lues ici, de la part de quelques incroyables défenseurs des actions et de la politique d'Israël envers les palestiniens, sont tout simplement absurdes. Elles viennent corroborer ce que nous savions déja, à savoir que dès que quelqu'un critique Israël, il est vu comme un ennemi et un raciste. C'est leur façon d'essayer de baillonner tous ceux qui ne pensent pas comme eux.

    Mais... malgré la désinformation, nous savons ce que vous faites...
    Honte à vous...! Honte au Consul...! Honte à Israël...!!!

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 08h41
    Réponse d'un québécois "ayant la vérité et l’instruction en haute estime " à monsieur Michael Laughrea
    À la page 83 du texte de Léo Baeck, vous lisez: "L'humanité va toujours de l'avant mais l'homme, lui, reste toujours le même." À cela, rien ne change.

    Pour illustrer mon propos métaphorique sur le mur "intérieur" ("le mur comme forme de résistance") basé sur l'essence même de l'essai Leo Baeck: « (…) on a nommé le judaïsme la communauté de l’univers. Et on a même souvent l’impression que la tâche qui incombe au judaïsme – et qu’il accomplit déjà par sa seule existence – est d’exprimer dans l’Histoire universelle l’idée de communauté, d’ISOLEMENT et d’incarner le principe éthique de la MINORITÉ. Le judaïsme prouve la force de l’idée par OPPOSITION à celle de la masse et du succès extérieur, il illustre la persévérance de ceux qui PENSENT AUTREMENT face à ceux qui imposent leur foi et leurs propres conceptions. (…). Aussitôt que le judaïsme est là on ne peut plus parler d’une soumission de l’âme humaine. » (Léo Baeck, L’essence du Judaïsme, page 361, éditions PUF, 1993).

    « ISOLEMENT » (MUR pour ma métaphore); «OPPOSITION» (RÉSISTANCE, idem); « qui PENSENT AUTREMENT » (RÉSISTANCE encore idem).

    « (…) communauté, d’ISOLEMENT et d’incarner le principe éthique de la MINORITÉ. » (Léo Baeck) N’est-ce pas le principe d’un enfermement mental/réalisé dans le 1er ghetto à Venise en vue de résister d’où ma métaphore « le mur comme forme de résistance »? Cela ne me semble pas fictif mais comme vous le dites si bien : « Les Québécois et les Israéliens ayant la vérité et l’instruction en haute estime, (…). », nous serons d’accord sur ce point à moins que la vérité et l’instruction ne vous dérangeassent.

  • Celine A. Massicotte
    Abonnée
    mercredi 21 avril 2010 08h43
    Indépendance!
    Hier, en fin d'avant-midi, je suis passé par hasard au centre-ville de Montréal, et j'ai entendu une musique et des champs enlevants, Je voyais des jeunes arrivé, drapeau israëlien sur l'épaule. On fêtait sur la place, le trafic était dévié, et dans la foule des drapeaux, le bleu se mariait au bleu, car il y avait plusieurs drapeau québécois, et trois ou quatre unifoliés. Je me suis informé, et un Québécois d'un certain âge, Juif ou pas, à l'oeil ou à l'oreille, c'est pas toujours évident... m'a dit "C'est l'anniversaire de l'Indépendance d"Israël.".

    Indépendance! Israël aurait donc perdu son idépendance pendant un millénaire à peu près, puis l'aurait repris? Ben tu parles. Habituellement, on parle de la création de l'état d'Israël, non? Et là je lis que ce consul reprend les mêmes propos... Alors, s'agit-il d'une opération charme pour les Québécois un peu trop grincheux? C'est ce que je crois.

    Par contre ce n'est pas par les armes qu'Israël continue de gruger du territoire, mais grâce à la colonisation et aux intégristes hassidiques.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 08h50
    A Pierre Rousseau : à propos d'antisémitisme
    Je dois préciser que je n'ai jamais dit que critiquer Israël équivaut à de l'antisémitisme.

    J'ai expliqué comment un phénomène inconscient qui habite les Québécois peut devenir de l'antisémitisme primaire.

    Je le répète. L'antisémitisme ici au Québec est essentiellement d'origine religieuse. C'est pour cela que les Juifs ne portent pas le Vatican dans leurs coeurs.

    Moi, je trouve exécrable que l'on ait appris à haïr inconsciemment un peuple. On hait les Juifs mais on ne sait pas pourquoi. Et si on nous avait appris à haïr les Noirs au Québec? Et les autochtones? Ce serait acceptable???!!!????

    Bon en conclusion, je dois dire que critiquer Israël n'est pas un acte d'antisémitisme. Mais apprendre à haïr Israël sans raison, c'est quoi???

  • Marcelin Gélinas
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 09h03
    Encore et toujours des discours de propagande (suite et fin)

    La section terminale de mon intervention (mercredi 21 avril 2010 : 07h24) s'est vue tronquée au beau milieu d'une phrase. Je réinsère donc le passage manquant qui complétait l'exposé. Merci.

    [...] je ne saurais trop renvoyer à un texte concis qui me semble dire l’essentiel en tout ceci (http://www.vigile.net/spip.php?page=archives

  • Rodrigue Guimont
    Abonné
    mercredi 21 avril 2010 09h23
    Aucunes « valeurs communes » entre la politique guerrière d’Israël et le Québec d’aujourd’hui.
    Tout à fait d’accord avec Messieurs Marinet, Brosseau et beaucoup d’autres commentateurs, cette «opinion» du consul général est non pertinente, sans crédibilité et moi non plus je n’ai aucune envie, Monsieur Elron, de vous lire et de vous entendre dire des flagorneries pour séduire les Québécois, nous n’approuvons pas la conduite guerrière d’Israël et le rapprochement Québec-Israël n’est qu’une pure tentative de propagande.

    Il n’y aucune similarité, aucune ressemblance, aucune connexion entre Israël et le Québec pour la simple raison que les Québécois ne sont pas une nation violente et qu’ils ont toujours privilégiés la voie démocratique à toute forme de violence. Vous avez peut-être des accointances politiques avec certains membres de notre gouvernement mais vous n’avez ni le cœur ni l’appréciation des Québécois.

    Sous prétexte des célébrations du «62 ans d’indépendance» d’Israël (en quoi le 62e anniversaire est-il plus significatif que le 61e ou le 63e?) vous ne faites que de l’endoctrinement et je n’y vois personnellement qu’un prétexte pour réfuter indirectement à l’excellent reportage de Luc Chartrand, du 9 avril dernier à l’émission « Une heure sur terre » sur le lobby juif canadien (voir le site suivant: http://www.radio-canada.ca/emissions/une_heure_sur )

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 10h08
    @Michel Gaudette
    Il est hors de question de poser jugement avec une notion telle que la vôtre. il nous faut, il me faut, insister sur cette notion d"'inconscient ("l'on ait appris à haïr inconsciemment un peuple") qui ne date que du 19ième et utilisée par Von Hartmann (Das Unbewusste) et par les écoles psycho/psycha par la suite. L'antisémitisme existait bien avant cette notion. Il y a donc d'autres raisons plus objectives. Sachant que cette notion n'est pas une notion scientifiquement éprouvée ou prouvée. Staline agissait de la sorte pour envoyer au Goulag des millions d'êtres humains pour cause d'agissements non prouvés mais "inconsciemment" déterminants. C'est trop grave de tenir une telle expression comme explication de l'antisémitisme québécois. C'est limité, dangereux, inconscient au sens irresponsable du terme. Trouvé une nôtre explication moins irrationnelle. Merci.

  • Jacques Gagnon
    Abonné
    mercredi 21 avril 2010 10h58
    @Gaudette
    Stupide, courte, épaisse et surtout provocatrice vomissure sur le québécois.

  • Marc Tremblay
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 10h59
    À bas le sionisme
    Le consul ne manque pas d'air pour affirmer que les sociétés québécoise et israélienne se ressemblent. D'abord, Israël n'est pas un état démocratique mais plutôt théocratique. C'est un état basé sur une seule ethnie, laquelle a tous les droits. Encore hier, le PM israélien parlait de l'État hébreu. Il faut être gonflé pour affirmer, comme l'écrit le consul que les deux sociétés sont ouvertes aux immigrants du monde entier. C'est le cas du Québec, mais celui de l'État hébreu, car il n'accueille que des immigrants juifs.
    Il est déplorable que l'on confonde antisionisme et antisémitisme. Selon la Torah, le sionisme ne devrait pas exister. De nombreux Juifs au Canada, aux É.U. et en Israël , entre autres, sont antisionistes et se font taxer d'antisémitisme. Conclusion : n'en déplaise à tous les Michel Gaudette et Lebel de ce monde, le sionisme est le principal contributeur à l'antisémitisme.

  • Celine A. Massicotte
    Abonnée
    mercredi 21 avril 2010 11h00
    PAS UNIQUEMENT PAR LES ARMES
    Voilà ce que j'aurais dû écrire à la fin de mon commentaire.

    Aussi, quand on parle de terrorisme, on l'associe généralement aux Palestiniens et autres musulmans. Or dans une excellente série présentée à Historia, sur le terrorisme moderne, dans le premier épisode on y apprenait que c'est en quelque sorte une invention israélienne, utilisée principalement à Jérusalem, et qui a contribué à l'établissement de cet état...

  • Jean de Cuir
    Abonné
    mercredi 21 avril 2010 11h05
    Récit et récits.
    Non, mais ça ne va pas là, Susan K et Michel Gaudette et Monsieur le Consul et ... A M. Gaudette en regard de votre première intervention : votre argumentaire suppose donc qu’Israël est identifié à juif ou judaïté. Laquelle? Quelle judaïté? Ou posons la question autrement : si je suis juif et je critique Israël, je suis donc antisémite. Puis-je dire que je suis contre moi-même? Quand dans un État, il y a des citoyens qui sont officieusement et par toute sortes de politiques indirectes, des citoyens de seconde zone, est-ce la meilleure démocratie au monde? Quand on fait une déclaration comme celle que vous faites au sujet du catholicisme, et surtout en employant les termes «les peuples catholiques», est-on --selon la logique proposée : Israël = peuple juif= peuple sémite; être anti-Israël = antisémite -- est-on alors anti-peuples catholiques? Et cet anti est-il aussi anti que l’autre et du même acabit? De fait est-on juif et israélien à cause du sang ou de la croyance ou des deux? Ou à cause de la citoyenneté? --Vous avez heureuesement nuancé quelques propos. Mais encore.
    Que dire de Dina-Denyse Peyron? On s’exclame quoi! L’histoire d’ Israël est assez compliquée, merci. Voir aussi : outre les ouvrages d’ histoire, un aperçu dans Manière de voir, Le Monde Diplomatique, Numéro 98, avril-mai 2008 ( voir 14 mai 2008, 60e anniversaire, qui prolonge cependant les cinq décennies précédentes )
    Sur les récits divers autour du sionisme, d’ Israël, des palestiniens; pour un peu de pondération: voir http://www.opendemocracy.net/gilbert-achcar/arab-i
    Arabs and the Holocaust: The Arab-Israeli War of Narratives will be released for publication by Saqi Books on 11 May 2010.

  • arabe
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 11h07
    Merci de noter que nous célébrons le 62ème anniversaire de l'indépendance d'Israel, et non de la création d'Israel
    Le premier état israélien (le Royaume d'Israel) est apparu il y a 30 siècles, et on ne connait pas le jour et le mois précis de cette "création". Ce que nous célébrons en Avril de chaque année n'est donc pas l'anniversaire de la création d'Israel, mais l'anniversaire de sa plus récente indépendance. Israel a maintenu, et perdu, son indépendance un certain nombre de fois au cours des siècles; sa dernière perte d'indépendance remontant à 135. Raison de plus pour célébrer avec joie l'extraordinaire regain d'indépendance de 1948.

  • Jacques Gagnon
    Abonné
    mercredi 21 avril 2010 11h37
    Nous ne buvons pas votre sirupeux discours monsieur le diplomate
    Nous ne partageons pas vos valeurs quand elles reposent sur votre bible pour nous prouver que vos exactions au Moyen-Orient sont justifiées. Nous savons que vous traitez les Palestiniens comme le chiendent. Ceci dit monsieur, ce n'est pas parce qu'ils sont isaraéliens, palestiniens, albanais, mexicains ou québécois que les gens ont des défauts ou des qualités. Ce serait cela le racisme.

    Nos valeurs sont universelles et nous sommes dans le camps humanitaire avec tous les autres peuples, pas plus l'israélien que d'autres. Vous profitez à plein de la confusion «antisémite» versus «antisioniste» ou «antisraélien» et certains à l'intellect réduit ou provocateur comme monsieur Gaudette tombent dans le panneau.

  • Gilles_mtl
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 11h52
    Non à la propagande..... Non aux menaces.
    Les québécois ne céderons ni aux discours propagandistes des uns ni aux menaces antisémites des autres.

    Les québécois exigent qu’Israël
    1. quitte les territoires palestiniens, occupés depuis 1967,
    2. respecte l’autonomie et les droits du peuple palestinien,
    3. se désarme de la bombe atomique,
    4 respecte ses voisins
    5. se conforme à toutes les résolutions de l’ONU

    A ce moment là, on pourrait voir si les québécois ont des valeurs en communs avec les israéliens.

  • Gilles_mtl
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 12h10
    Il y a un 6eme point imoprtant:
    Les québécois ne céderons ni aux discours propagandistes des uns ni aux menaces antisémites des autres.

    Les québécois exigent qu’Israël :

    1. quitte les territoires palestiniens, occupés depuis 1967,
    2. respecte l’autonomie et les droits du peuple palestinien,
    3. se désarme de la bombe atomique,
    4 respecte ses voisins
    5. se conforme à toutes les résolutions de l’ONU
    6. respecte les autres démocraties en arrêtant ses interventions via les lobbies israéliens. Ces lobbies agissent contre les intérêts de ses démocraties

    A ce moment là, on pourrait voir si les israéliens ont des valeurs en communs avec les québécois.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 12h58
    @Michael Laughrea, pas sérieux.
    "Le premier état israélien (le Royaume d'Israel) est apparu il y a 30 siècles" Vous rigolez? Un royaume avec quel roi 28 000 ans avant J.C.? Les israélites disent vers 1050 avant J.C. Le royaume de Juda ce n'est qu'à partir des Assyriens (-722) avant de succomber lui même aux prises avec les néo-babyloniens (Nabuchodonosor, -582). Et Cyrus? 1300 ans avant l'Hébreu, Moïse déjà s'il avait existé n'aurait pas parlé ni écrit l'hébreu puisque cette langue n'existait pas. La Bible vers 700/600 avant J.C. Un royaume mythique ne justifie pas les injustices d'aujourd'hui. Vous n'êtes pas sérieux mais évidemment la propagande reste de la propagande.

  • arabe
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 13h39
    Merci de noter que, comme le Québec, Israel est ouvert aux immigrants du monde entier.
    Le Québec sélectionne ses immigrants selon des critères bien à lui. Selon les critères québécois, la maitrise du français est un atout important qui avantage fortement l'immigrant potentiel. Selon les critères israéliens, la pratique du judaisme ou l'existence de grands-parents juifs sont des atouts importants qui avantagent fortement l'immigrant potentiel.

    Si le Québec, qui n'est même pas indépendant, a le droit de discriminer en faveur de certains immigrants selon ses critères spécifiques, il est bien sûr qu'un état indépendant comme Israel a le droit d'opérer une sélection parmi ses immigrants potentiels.

    Les 4 à 5 milliards de sionistes de la planète ont célébré avec vous, en pensée, en esprit, ou en silencieuse sympathie hier. Il y a une majorité écrasante de sionistes dans à peu près tous les pays de la planète sauf les pays musulmans et quelques pays communistes. Les non sionistes ne sont majoritaires que dans les pays musulmans et quelques pays communistes comme la Corée-du-Nord, Cuba et le Vietnam.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 13h45
    Israel, l'invention, monsieur Laughrea.
    Les premiers livres de la bible où nous lisons les récits des 1ers israélites furent construits dans la Jérusalem du 7ième siècle avant J.C.. Rien ne dit archéologiquement qu'il y eut un ou des royaumes sur ces terres de la Palestine. Il y eut certes deux royaumes, Israel au nord et Juda au sud. Vers 720 av. J.-C. Les assyriens viendront mettre de l'ordre. Bien compliqué le mythe se construit après cette invasion. Qu'importe, que signifie être antisémite si on ne croit pas à la notion de race? Si le concerné aurait une race, le juif, cela donnerait raison à Hitler et au nazisme. Je ne suis pas d'accord avec cette idée raciste. si on parle des sémites comme un ensemble de peuples utilisant ou ayant utilisé les langues sémitiques, je commence à comprendre. Si être juif c'est le judaïsme comme religion, ça va comme ça car on peut être sémite et être musulman ou le sémite Paul du pharisaïsme au christianisme. Critiquer Israël ne peut donc être contre le juif comme n'importe quel sémite ni la religion. C'est pour cette raison que je m'amusais à mettre des dates farfelues de 28 000 ans en réponse à vous car la rigolade de nous insulter ne tient plus, je prétends dorénavant et je vois que je ne suis pas le seul à me révolter contre cet amalgame dont vous prenez la responsabilité de croire que critiquer un État illégitime qu'est Israël serait être antisémite, ce qui est faux.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 14h12
    La démagogie sinistre de monsieur Laughrea.
    Sur 6793 milliards de terriens comptés depuis le 1er janvier 2010, il y aurait "4 à 5 milliards de sionistes" sur la planète? S'il y avait un référendum international libre et juste, Israël cet après-midi même quitterait les territoires occupés et la Palestine serait libre.
    Dire qu'il "Il y a une majorité écrasante de sionistes dans à peu près tous les pays (..)", c'est de la démagogie sinistre et ironique. Seules les réactions ici comme ailleurs dans les journaux les plus sérieux démontrent largement le contraire.

  • sonia eladi
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 15h08
    Israel: Un état d'Aparheid et de racisme pour les non-juifs.
    Honte a vous mr le consul de vouloir comparer les valeurs nobles québecoises aux valeurs discriminatoires de votre pays.Vous fetez la création d'un état qui se définit comme ``Juif`. Vous fetez l'expulsion, la spoliation , la déstruction de maisons de millions de palestiniens obligés de quitter leur terre natale depuis plus de 62 ans. Mr le consul,les palestiniens ne sont pas responsable de l'holoucoste pourquoi c'est eux qui en payent le prix?. Voici ce qu'a déclaré John Dugard professeur de droit sud-africain rapporteur spécial sur la Palestine pour le conseil de droits de l'homme des nations unis: ``De nombreux aspects de l'occupation israélienne surpassent ceux du régime d'APARTHEID. La destruction a grande échelle par ISRAEL des maisons palestiniennes, le nivellement des terres agricoles, les incursions militaires et les assassinats ciblés des palestiniens dépassent de loin toutes les pratiques similaires dans l'APARTHEID d'Afrique du sud. Aucun mur n'a été jamais construit pour séparer les noirs et les blancs`` Source wikipédia. Jimmy Carter a aussi écrit un livre intitulé: Israel ,la paix et non l'apartheid. Mr le consul ,en septembre 2009, le rapport GOLDSTONE, un document de 575 pages commissioné par l'ONU, accuse Israel de`` crimes de guerres`voire de ``crimes contre l'humanité``durant la guerre de Gaza en 2008-2009.. Selon le rapport du juge sud-africain Richard Goldstone l'offensive israélienne aurait également ciblée de maniére ``intentionnée et prémiditée`` la population civile gazaouie . Les valeurs de votre pays et les valeurs québecoises n'ont rien en commun.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 16h19
    A Jacques Gagnon
    Je trouve excessif votre qualificatif de "vomissure" à mon égard... Plutôt fort, vous ne trouvez pas ???!!!???

    Je ne fais que décrire un penchant québécois. Je n'ai jamais dit que tous les Québécois sont antisémites. Mais il y a quelque chose de redoutable dans notre culture religieuse qui n'est pas à notre honneur en ce sens...

    J'aimerais que les Québécois comprennent qu'ils peuvent être victimes de propagande religieuse (comme celle du Vatican à l'égard des Juifs) et que nous n'avons pas à répéter de génération en génération les mêmes bêtises apprises du clergé québécois...


    Si mes propos que vous qualifiez de "provocation" peuvent faire réagir les Québécois dans le bon sens, cela est mon souhait...

    Nous n'avons pas à toujours tolérer nos "bibittes", et les exposer objectivement peut devenir un moyen de thérapie, je crois...

    Enfin je n'accepte pas que les Québécois puissent toujours répéter de génération en génération ces mêmes bêtises apprises par coeur sur le dos du peuple juif.

    Voilà !

  • arabe
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 16h29
    M. Martinet, voici comment on arrive à 4 à 5 milliards de sionistes.
    « Le sionisme est une idéologie politique nationaliste prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs, en général en Palestine » (Wikipédia français)

    « Zionism (Hebrew: ציונות‎, Tsiyonut) is an international nationalist[1] political movement that, in its broadest sense, calls for the existence of a sovereign, Jewish national homeland. » (Wikipédia anglais)

    S’il n’y a pas 4 à 5 milliards d’individus qui sont d’accord avec l’existence d’un foyer national juif en Palestine, c’est, à mon humble avis, qu’il y en a plus de 5 milliards. Le chiffre exact n’est pas pertinent. Ce qui est pertinent c’est de savoir que le sionisme n’est pas une maladie, comme certains le pensent, mais un nationalisme des plus nobles.

    De plus, à 12h58, vous erriez en pensant que 30 siècles = 30 000 ans. Le "pas sérieux" se retourne contre vous...

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 17h03
    Michael Laughrea, c'est une mauvaise "dé-marche" (Halakh).
    À 13:45 je mettais: "C'est pour cette raison que je m'amusais à mettre des dates farfelues de 28 000 ans " ...

    L'humour à la manière du rabbi Nhaman de Braslav qui disait: "souviens-toi de ton futur...". Ça fait du bien "un éclat de lire" à la manière du rabbin Marc-Alain Ouaknin. Je ne crois pas au futur du sionisme. Je suis du verbe suivre ce qu'écrivit Hannah Arandt à propos du sionisme et à cela j'ajouterai les hésitations de Walter Benjamin contrairement aux souhaits de son ami Gershom Scholem que je ne citerai mais voici Arendt: " : « Je n’appartiens à aucun groupe. Vous savez que le seul groupe auquel j’ai jamais appartenu était celui des sionistes. C’était bien sûr seulement à cause d’Hitler. C’était entre 1933 et 1943. Ensuite, j’ai rompu. » (Melvyn A. Hill (éd.), Hannah Arendt: The Recovery of the Public World, New York, St. Martin’s Press, 1979, p. 334). Le nationalisme à la sauce théocratico-judaique, non. Justement votre explication wikipedesque est amusante mais non rigoureuse.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 17h15
    Michel Gaudette vous parliez de TOUS les québécois.
    Voici des extraits de votre première intervention:

    « L'antisémitisme DES Québécois demeure disons plutôt virulent. » ; « Je crois que l'antisémitisme DES Québécois s'explique par la culture religieuse toute teintée d'un antisémitisme que le Vatican aura cultivé depuis des siècles. Tout l'inconscient COLLECTIF québécois a été conditionné depuis des siècles par un catholicisme qui ne s'est pas gêné pour semer l'antisémitisme sur tous les continents. Je crois que LES Québécois doivent se guérir au niveau de LEUR inconscient COLLECTIF à ce niveau. ILS ont à réagir et à se guérir de choses qu'on LEUR aura inculqué inconsciemment comme la haine du Juif. »

    « DES » Québécois; « DES »; « COLLECTIF »; « LES »; "ILS"; « LEUR »; « LEUR »

    Si au mois vous aviez écrit « quelques uns », « certains » mais là à force ça fait du monde, i.e. LES québécois moins un, vous. Nous n’avons pas besoin de thérapie mais une explication rigoureuse pour que vous puissiez faire cet amalgame insultant à l’égard d’un « COLLECTIF » que vous nommez « LES québécois » ou, peut-être, des excuses.

  • Augustin Rehel
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 17h56
    Une conclusion errorée du consul
    «Nous, Israéliens et Québécois, partageant les mêmes valeurs judéo-chrétiennes...»

    J'ai toujours défendu le droit d'Israël à une existence pacifique dans cette marée arabe, autant que j'ai défendu la cause des francophones d'AMérique dans un océan anglophpne... mais là s'arrête les comparaisons.

    Je trouve la comparaison du consul général un peu forcée et bien fausse. Ai-je bessoin de déveloipper davantage?

  • Micheline Gagnon
    Abonnée
    mercredi 21 avril 2010 17h59
    Les chrétiens fondamentalistes sionistes
    L'actualité parle de plus en plus de ce groupe de plus en plus important surtout aux États-Unis. Ils forment un lobby très influent auprès du gouvernement. La base de leur croyance est basée sur l'ancien testament : entre autre le créationisme, ça vous fait penser à quelqu'un?

    Toujours est-il qu'ils croient que pour que l'Apacalypse arrive tel que décrit dans la bible, la place des mosquée de Jérusalem doit être détruite pour faire place à la reconstruction du temple de Salomon. Alors Jésus pourra revenir sur terre et les amener au ciel avec lui sans qu'ils aient à mourir; ils appellent cela «Rapture» je crois, un peu comme Marie qui serait montée au ciel sans mourir dans la religion catholique.

    C'est grâce à cette croyance que le lobby américain appuie Israel dans sa «récupération» de Jérusalem afin que ce que la bible écrit arrive dans le mondé réel. Ils pensent aussi que, lorsque Jésus reviendra sur terre pour les chercher les juifs se convertiront en masse.

    Je m'excuse si je ne l'explique pas très bien, mais c'est un baril de poudre pour la paix mondiale et particulièrement au Moyen-Orient. C'est pourquoi l'ONU n'arrive jamais à passer ses résolutions : grâce au veto des USA. Personnelement, je ne serais pas surprise que notre premier ministre pense de cette façon aussi car son parti est un défenseur du créationisme. Alors, si on additionne ces chrétiens sionistes aux juifs sionistes, malheureusement M. Laughrea serait peu-être près de la vérité.

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 19h00
    Je suis antisioniste, pas antisémite
    Bien franchement, peut-être est-ce parce que je ne suis pas de la même génération que certain d’entre vous, mais je trouve insultante et malhonnête intellectuellement cette façon de faire l’amalgame entre l’antisémitisme et l’antisionisme.

    L’antisémitisme est l’antithèse de tout ce en quoi je crois, car il implique la notion de race, à laquelle je suis profondément opposé. Accuser un peuple entier d’agir de la même façon contre nous, voire de préparer notre ruine, sous la foi de simples fabulations, et vouloir la destruction de ce même peuple est horripilant. Aucun peuple, surtout pas un qui a été dispersé pendant des siècles, n’est capable d’élaborer un plan d’une énorme envergure, personne n’est méchant au sens où les antisémites assimilaient les juifs. Je refuse donc toute allégation d’antisémitisme à mon égard, et je mets au défi quiconque de déceler dans mon langage une telle marque. Je ne parle pas ici d’une marque imaginaire, mais d’un véritable antisémitisme.

    Cependant, je suis également profondément antisioniste, car je considère qu'Israël, un État-nation qui s'est fondé sur un prétendu droit ancestral, opprime les gens qui habitaient en Palestine avant son indépendance unilatérale. Ces gens, ce sont leurs propres cousins, descendants des hébreux qui sont restés en Palestine et se sont convertis à l'Islam quand cette religion a essaimée lors du retrait des Byzantins de la région. Je suis conscient que les juifs ont soufferts pendant des années, pendant la diaspora, mais je crois simplement qu’aucun droit historique ne donne le droit à un peuple de posséder une terre, seuls les droits individuels comptent sur ce plan, à mon avis.

    L'erreur fondamentale fut de vouloir créer un État juif sous le principe d'une nation = un pays, alors qu'on aurait très bien pu, avant que les relations deviennent si exécrable, se résoudre à créer un État biculturel. Si tout ça se passait aujourd'hui, je serais fortement contre l'existence même d'Israël, parce que des humains seraient en train de voler les terres d’autres humains, mais voilà, le temps à fait son œuvre et maintenant des israéliens se sentent autant chez eux que les palestiniens qu'ils ont expropriés.

    Cette question, celle d’à qui appartiennent les terres de Palestine, est si délicate parce qu'après 62 ans d'existence de cet État, Israël, il n'y a eu aucune réconciliation. J'en viens à espérer, non plus un État palestinien qui serait un gruyère, mais un Grand Israël renonçant à la mission divine sur laquelle il semble avoir été construit et intégrant dans l'harmonie les palestiniens.

    Tout déplacement forcé de gens sans protection civile est un crime, à mon avis, comme toute appropriation d’une terre sans l’approbation des gens habitant précédemment au même endroit est en fait un vol. Les habitants d’Israël ont volés, spoliés les palestiniens, c’est un fait. Les habitants du Québec et du Canada ont volés, spoliés les autochtones, c’est également un fait.

    La raison pour laquelle je m’oppose tant à un droit historique à posséder du territoire devrait crever les yeux. En vertu de ce principe, Israël comme la Palestine possède de plein droit cette terre du Proche-Orient. En vertu de ce principe, erroné à mon avis, les querelles territoriales ne peuvent que s’aggraver, car aucune reconnaissance d’un vol ne peut se faire, même par traité. Il faut que les héritiers des envahisseurs et des envahis s’entendent ensembles pour former, selon les données actuelles, un nouveau « contrat », qui ne s’appuie pas sur le passé et avec lequel ils pourront évoluer ensembles.

    Voilà, résumé, ce que je pense pour le moment du conflit israélo-palestinien. Je jette le blâme sur Israël, non par antisémitisme, mais parce que je crois sincèrement qu’Israël n’aurait jamais dû être fondé comme cet État s’est fondé, sur la guerre et la haine, et qu’il devrait prendre un nouveau départ.

    Simon Beaudoin

  • André Doré
    Abonné
    mercredi 21 avril 2010 19h08
    Devrait-il y avoir des limites?
    Je trouve difficile de croire que ces individus qui défendent les actions d'Israël contre les palestiniens soient vraiment de bonne foi. Comment un peuple qui a souffert de tant de cruauté peut-il faire souffir un autre peuple des mêmes sévices, tout en les justifiant par les moyens les plus tordus? C'est à se demander si les allemands, à l'époque, n'auraient pas eu raison d'avoir voulu les exterminer.
    C'est vraiment surréaliste!!!
    Et pour ce genre d'individus... de vouloir comparer les israéliens qui défendent les comportements barbares d'Israél aux québécois pacifistes et tolérants que nous sommes... Ça me dépasse...!!!
    Je me demande s'il ne faudrait pas créer une nouvelle catégorie de crimes pour les empêcher de continuer leur "maudite" propagante... et leur désinformation crasse...
    J'ai de la difficulté à croire que ce genre de comportement est encore accepté ou toléré de nos jours...
    C'est bien beau la liberté de parole, mais ne devrions-nous pas y imposer certaines limites?

  • sonia eladi
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 19h43
    Propagande HASBARA pour redorer l'image d'Israel.
    Depuis l'offensive israélienne a Gaza en décembre2008 et janvier 2009 , et dont la barbarie ne nous a pas laissé indifférents. Israel a crée le Hasbara pour redorer son image en occident.
    HASBARA est un mot Hébreu qui signifie``Explication``ou``Éclaircissement`. Une visite a ce site nous donne plus d'explications:

    http://www.globalresearch.ca/index.php/Gallery/www

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 20h13
    Merci Simon Beaudoin, André Doré, Sonia Eladi et tant d'autres...
    Il est important que nous réagissions pour la justice. Merci car nous avons souffert pour le peuple juif comme nous souffrons pour le peuple Palestinien. Le sionisme est un poison qu'il nous faut dénoncer parce que nous aimons le peuple d'Israël et sa culture comme nous aimons les cultures au mille altérités. Le drame de la Shoah et bafoué par Israël lui-même en tant qu'État sioniste/Juif tout en trahissant la mémoire des disparus. Toute notre culture est déterminée par cette horrible fait humain. Nous nous devons de rester fidèle à cet appel, le cri d'un être humain considéré comme rien, comme un chien, une chose. Non, nous ne devons pas salir cette mémoire. Monsieur Laughrea dit que nous sommes mal informés mais alors de quoi somme s-nous mal informés? Il ne le dit pas et il ne le dira jamais. Merci de dire que nous sommes antisioniste non antisémite puisque cette insulte nous est insupportable. Merci.

  • sonia eladi
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 20h14
    L'adresse compléte du site a consulter pour mon commentaire19h43.

  • sonia eladi
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 21h13
    La citation de Ghandi
    ``Laissons les Juifs, qui proclament etre le peuple élu, prouver leur titre en choisissant le chemin de la non violance pour revendiquer leur position sur terre.``Mahatma Gandhi.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    mercredi 21 avril 2010 22h54
    A P. Marinet
    Il demeure une évidence, Israel a très peu d'appui chez les Québécois, contrairement aux Canadiens-anglais ou Américains.

    Et c'est justement ici qu'il faut se pencher sur le rôle de l'inconscient collectif des Québécois dans leurs choix politiques...

    Reste alors selon moi à vérifier ce que contient cet inconscient collectif...

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 07h20
    @ Monsieur Michel Gaudette
    "L'inconscient collectif" est un fourre-tout d'où nous pouvons sortir tout et rien mâtiné de n'importe quoi. Israël n'est pas la culture juive et ne le sera pas tant qu'il ne réalisera pas que la souffrance passée est celle d'aujourd'hui et de demain.

    Voici ce qu'à déclaré le grand écrivait Élie Wiesel à propos de Madoff alors que c'est un homme qui nous partagea la souffrance juive des camps: "«Psychopathe est un mot trop gentil pour le qualifier», a déclaré M. Wiesel. «Il devrait être placé à l’isolement pendant au moins cinq ans avec un écran sur lequel seraient diffusées des photos de ses victimes [...] Il faudrait inventer n’importe quoi pour le faire souffrir. (…) Il devrait être présenté à des juges qui trouveraient un châtiment.» Ce n'est que pour une raison d'argent non d'humanité. Voilà la dégradation éthique et morale d'Israël. Personnellement, cela me fait souffrir car je porte un véritable amour pour la culture juive que je connais fort bien. Je me sens trahi et insulté. Alors l'inconscient collectif à ce niveau, je ne comprends pas ce que ce fourre-tout vient faire là même si nous savons ce que le Catholicisme a d'antisémite mais ce n'est pas suffisant dans l'histoire de la culture. Le manque d'appui pour Israël est mérité et le texte du Consul ici-même est une hypocrisie insupportable. Israël est devenu un pays malade de son sionisme et de sa religion car n’oubliez que ce sont des sionistes religieux qui contrôlent l’armée israélienne et non pas moindres.

    Avigdor Lieberman est un voyou au pouvoir. Voilà un specimen tiré d'un journal français de sa façon de penser car bientôt Israel sera un pays plus russe que "juif": «Niet, niet, da» («non, non, oui») : Avigdor Lieberman, le chef de file du parti d'extrême droite Israël Beitenou (Notre Maison Israël), dont la nomination au poste de vice-Premier ministre chargé des Affaires stratégiques devrait être entérinée cette semaine, a le goût des formules lapidaires. Lors des élections de mars, il n'avait pas hésité à fournir aux électeurs la marche à suivre ­ «Non Nétanyahou, non Olmert, oui Lieberman» ­ dans un slogan en russe, destiné prioritairement aux immigrants en provenance de Russie qui forment l'essentiel de l'électorat d'Israël Beitenou." Immigrants qui n'ont rien de juif mis à part leur "inconscient collectif" qui serait "une maladie infantile de la bêtise" pour paraphraser Lénine Merci.

  • sonia eladi
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 07h49
    @Michel Gaudette
    Israel n'a pas d'appui ni au Québéc ni dans le reste du monde , parcequ'il se comporte comme un état voyou qui ne respecte pas les résolutions de l'ONU, ni les droits des Palestiniens et meme il pratique la segrégation au sein de sa poplutation . En Israel ,dans la piéce d'identité de chaque citoyen il est mentionné s'il est Juif, Arabe ou Drouze.....Si ce n'est pas de la discrimination que peut on dire de cette pratique digne de l'Apartheid de l'afrique du sud. Les Québécois ne sont pas antisémites, ni ceux qui critiquent Israe. UN bon coseil pour Israel : Comporte toi comme une vrai démocratie et tu n'aura plus besoin de lobby pouy redorer ton image.
    @ Pierre Marinet
    Merci a vous aussi et a tous ceux qui défendent les justices dans le monde peut importe les races, les religions et la couleur. Israel ne conformera jamais s'il ne subira pas de pressions de pays occidentaux.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 08h43
    Propagande religieuse...
    A Sonia Eladi,

    Et moi je crois que les catholiques n'ont pas à être victimes de la propagande religieuse anti-juive du Vatican...

    Et je dois encore préciser, critiquer Israel n'est pas un acte antisémite...

  • Pierre Coutu
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 08h56
    Israël tel qu'on veut nous le faire avaler
    Un exemple frappant. Coup d'oeil sur la dissection par Alain Gresh d'un papier de BHL paru dans Le Monde... L'hypocrisie de l'Occident dans toute sa splendeur!

    Libérer les Palestiniens des mensonges de Bernard-Henri Lévy
    http://blog.mondediplo.net/2009-01-10-Liberer-les-

  • Pierre-E. Paradis
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 09h06
    Israël ne passera pas le cap des 80 ans
    J'ai longtemps été sympathique à Israël. L'épopée des survivants de la Shoah se retroussant les manches dans les kibboutzim, pour fonder un nouvel État... Tout cela plaisait à la fibre go-gauche de mes 20 ans.

    Et puis je me suis rendu compte de la supercherie. Israël est l'aboutissement naturel du national-zionisme, c'est-à-dire un État fondamentalement raciste et militariste, faisant son beurre avec les subsides américains, l'industrie de l'armement et les technologies de surveillance, quand ce ne sont pas les diamants de la guerre...

    Je me suis rendu compte qu'Israël - loin d'être une vitrine de l'Occident - ressemble de plus en plus au pays qu'il dénonce, c'est-à-dire l'Iran.

    À ce titre, il est intéressant que le consul n'ait pas mentionné Jérusalem dans son texte. La Ville Sainte - patrimoine mondial de l'humanité - est en train de subir un nettoyage ethnique sans précédent: exit les arabes, musulmans ou chrétiens. Place aux fondamentalistes juifs qui rétablissent peu à peu la ségrégation dans les transports en commun, et lapident les conducteurs qui osent prendre le volant le jour du Sabbat.

    Enfin, je me suis rendu compte que la colonisation illégale de la Cisjordanie est en train de rendre l'existence d'un État palestinien impossible. Un pays morcelé, en forme de gruyère? Non merci.

    Pour toutes ces raisons, je crois que la seule raison de se réjouir des 62 ans d'Israël est que cet anniversaire nous rapproche de la fin de cet État d'apartheid, militariste et raciste.

    La seule issue possible désormais est une Palestine unifiée, dans laquelle les 45 ou 48% de juifs auront les mêmes droits que leurs voisins - ni plus ni moins.

  • arabe
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 09h18
    Petit rappel aux démonisateurs d'Israel
    CorrigéQuand le Canada était en guerre contre le Japon, qu'a-t-il fait envers les citoyens canadiens d'origine japonaise? Il les a mis dans des camps. Qu'a fait Israel envers les citoyens israéliens d'origine arabe quand il était en état de guerre avec les pays arabes (et il l'est toujours envers certains d'entre eux)? Les a-t-il mis dans des camps? A-t-il fait d'Israel un pays "arabrein" à la manière jordanienne (aucun juif n'a le droit de vivre en Jordanie, d'où la destruction de toutes les synagogues et communautés juives après la conquête de la Judée-Samarie par la Jordanie en 1948? Non, et non.

    Veuillez donc user de perspective avant de juger les Israéliens selon les critères de la situation politique actuelle au Canada. Veuillez donc étudier comment les pays voisins d'Israel traitent leurs minorités (et comment le Canada traitait les siennes dans des circonstances comparables) avant de vous désoler de la manière dont Israel traite les siennes.

    Que feraient les Etats-Unis si des roquettes pleuvaient sur leurs têtes à partir du Québec, et que ces mêmes Québécois se donnaient pour but d'éliminer les Etats-Unis de la carte? Que feraient les Montréalais si des roquettes pleuvaient sur leurs têtes à partir de Kahwanake, et que les Mohawks lanceurs de roquettes se donnaient pour but d'éliminer le Québec de la carte? Que feraient-ils si des Mohawks se faisaient exploser dans les centres d'achats de Brossard, dans les wagons de métro de Montréal, dans les clubs de la rue de la Montange et les restaurants de la rue St-Denis? S'ils tiraient à coups d'AK47 et de Kalachnikov sur les automobilistes du pont Mercier? Dans de telles circonstances, "mur de sécurité" prendrait un tout autre sens aux yeux de ces démonisateurs qui sont, je le répète, mal informés pour être si négatifs envers Israel.

    C'est à ce type de situation qu'Israel a à faire face. Non pas depuis quelques mois, mais depuis 62 ans.

    En passant, félicitations à Ada Yonath, née à Jérusalem, éduquée à Jérusalem, et prix Nobel de Chimie 2009. Vous faites grand honneur à Israel et au monde, vous et vos illustres prédécesseurs:

    Robert Aumann, professeur à l’Université Hébraique de Jérusalem; prix Nobel d’Economie en 2002.

    Aaron Ciechanover, M.D., Université Hébraique de Jérusalem; prix Nobel de Chimie en 2004.

    Avram Hersko, Ph.D., Université Hébraique de Jérusalem; prix Nobel de Chimie en 2004.

    Daniel Kahneman, Ph.D., Université Hébraique de Jérusalem; prix Nobel d’Economie en 2002.

    Il n’y a pas de plus grand statut que de contribuer à l’avancement de l’humanité. Cela, Jérusalem et Israel le fait avec époustouflante distinction, malgré l'état quasi continu de guerre dans lequel ils se trouvent.

  • Nicolas St-Gilles
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 10h24
    Suite...

    Suite à mon intervention (incomplète) précédente
    du mercredi le 21 avril / 07h24

    Bonjour,

    [...] Je ne saurais trop renvoyer à un texte concis qui me semble dire l’essentiel en tout ceci, lequel texte s’intitule : « Le Pithiatisme judéen » (voir le court article de Mme Laure Gardenelle tout au bas de la page numérique suivante : (www.vigile.net/spip.php?page=archives

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 11h44
    @Michael Laughrea
    Croyez-vous que nous sommes fiers de nos erreurs racistes et haineuses passées? En tout cas, je ne le suis pas. Et j'espère que le Canada ne fera plus jamais ça. Vous dites qu'Israël n'a pas placé les palestiniens en camp de concentration, mais ce pays semble avoir guettoïsé les palestiniens en prenant systématiquement les meilleures terres et en laissant les palestiniens croupir dans une prison à ciel ouvert délimitée par les frontières qu'ils ont avec les autres pays, qui ne veulent plus les accueillir, et Israël, qui a bâti un mur de la honte pour que ses habitants se sentent en sécurité.

    Mais quelle initiative concrète Israël a t-il fait, en tant qu'État, pour se réconcilier avec ceux dont ses habitants ont spoliés les terres? Quel geste concret ont-ils fait pour les aider à se sortir de leur misère qui, j'en suis convaincu, est beaucoup plus la cause de leur état d'agitation que leur islamisme?

    Citer les prix nobels d'Israël, tenter de nous culpabiliser pour nos erreurs (gigantesques) passées n'honore en rien Israël et ceux qui défendent ce pays. J'use de perspective, mais je vois surtout que je me révolterais, si je croyais qu'on a volé la maison de mes ancêtres ainsi que les meilleures terres et qu'on ne m'en offre aucune réparation. C'est ce côté de la médaille que les sionistes ne semblent pas vouloir voir.

    Comparer la situation d'Israël avec celle des minorités juives dans les pays voisins d'Israël n'est pas non plus, à mon avis, un argument valide pour défendre l'attitude d'Israël. Si ce pays était un modèle de droits civiques, il donnerait l'exemple plutôt que de se défendre d'être "moins pire" que ses voisins, qui agissent eux aussi en réaction à ce qui s'est passé.

    Je ne tente pas de blâmer Israël de tous les maux de la Terre, puisque ce qui a mené à sa création a été une autre catastrophe que le monde Occidental a sur la conscience. Je voudrais simplement que cesse cette logique destructrice qui ne conduit nullement à la paix, nullement à l'admiration envers Israël. Je ne suis pas loin de comparer la situation des palestiniens à l'appartheid, comme monsieur Paradis, mais il y a une différence: Ils ne font même pas partie d'un pays, alors que les sud-africains étaient au moins considérés comme des sud-africains.

    Qu'Israël donne l'exemple, qu'il trouve un accord durable avec les palestiniens, qui ne soit pas fondé sur de la mauvaise foi ou sur la menace de la force militaire, et je pourrai être fier de ce pays qui prétend représenter l'Occident et la démocratie.

    Simon Beaudoin

  • arabe
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 15h55
    @Simon Beaudoin
    Les meilleures terres en Israel sont en Galilée et la plupart des Arabes israéliens vivent en Galilée. Même chose pour la Judée-Samarie: les meilleures terres sont entre les mains des Palestiniens. Alors, votre "en prenant systématiquement les meilleures terres et en laissant les palestiniens croupir dans une prison à ciel ouvert délimitée par les frontières qu'ils ont avec les autres pays", c'est de la mythologie ou de la bizarrerie, comme le reste de votre texte.

  • arabe
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 19h51
    Oui, je suis un ami d'Israel
    "Oui, je suis ami d’Israël.

    Par principe, je suis avec les plus faibles et, en dépit de la puissance de frappe de votre armée, je n’imagine pas un Juif appuyer sur le bouton rouge.

    Je suis ami d’Israël, parce que votre volonté de vivre est si forte que vous ne voyez pas la menace derrière votre porte et n’entendez pas les hurlements de la meute sous vos fenêtres.

    Je suis ami d’Israël, parce que, de toute évidence, vos ennemis ne cachent plus désormais leur volonté de vous anéantir, projet qu’ils avaient habilement déguisé jusqu’à maintenant.

    Je suis ami d’Israël, parce que ma famille n’était pas à vos côtés quand vos bourreaux vous martyrisaient et vous insultaient dans la langue de Goethe. Et moi, je ne veux pas ressembler à ma famille.

    Je suis ami d’Israël, parce qu’il est patent que l’antisémitisme est le motif, le seul motif qui anime vos détracteurs.

    Je suis ami d’Israël, parce que Dimanche dernier, je suis allé à la messe et la figure du Christ sur le maître-autel me disait toute la tristesse de la solitude d’Israël.

    Je suis ami d’Israël, parce que dans vos hôpitaux, vous soignez vos ennemis et leurs enfants.

    Je suis ami d’Israël, parce qu’ on parle de vous et qu’on s’attaque à vous comme si vous étiez aussi puissants que les USA et que, cela veut dire que vos ennemis savent que vous portez un destin dont l’accomplissement sauvera le monde.

    Je suis ami d’Israël, parce que je n’aime pas avoir honte et, ne pas vous soutenir maintenant reviendrait se couvrir de flétrissures.

    Je suis ami d’Israël, parce que dans la barbarie qui vous cerne, vous persévérez à croire que le droit est plus puissant que la force.

    Je suis ami d’Israël, parce que tout votre peuple était contenu dans le visage rayonnant de la fille policier qui, contrôlant mon passeport à l’aéroport Ben Gourion me dit comme l’aveu d’un sentiment contenu : « Baroukh Aba béIsraël, » soyez le bienvenu en Israël !

    Je suis ami d’Israël parce que tout en connaissant la colère et la révolte, vous n’arrivez pas à transformer en haine votre désir de justice.

    Je suis ami d’Israël, parce vous ne savez pas vous défendre face à une presse qui se déshonore.

    Je suis ami d’Israël, parce que la démocratie n’a pas été chez vous précédée d’une consultation populaire mais qu’elle figure naturellement dans la Déclaration d’Indépendance, comme si toute autre alternative n’était pas envisageable.

    Je suis ami d’Israël, parce que je voyage souvent dans les pays qui vous environnent et que, du point de vue des libertés, comme l’on dit, dans la langue populaire, « y’a pas photo ! »

    Et, pour des motifs plus privés mais que je dévoile malgré tout, je vous confie que, dans ma relation à vous, il y a plus que l’amitié. Aussi, au risque d’être impudique :

    Je t’aime, peuple d’Israël, parce que tu es devenu la proie de toutes les extrêmes, je t’aime, peuple d’Israël, parce que je sais que tu portes un lourd fardeau, et que, tu finis par m’énerver en ne cessant de répéter comme un exorcisme : « yihéyé bésséder, ça s’arrangera ! »

    Et puis enfin, je t’avoue une faute à tes yeux, peut être, je n’aime pas perdre, et je t’aime, vraiment, car le combat qui t’est imposé est tellement injuste, que tu finiras par l’emporter, et moi, ton ami goy, je veux être fier d’être à tes côtés, quand le monde reconnaîtra qu’il s’est fourvoyé.

    Oui, vraiment, être ton ami, Israël, Et si la prière d’un goy a quelque valeur à tes yeux, je veux dire, face à face, au créateur, en employant l’impératif : "Tu dois bénir ce peuple, peut être et d’abord, parce que Tu l’as élu, mais surtout, parce que c’est l’un des rares à être encore… à la fois Juste et Fort." (auteur inconnu)

  • lephilosophe
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 22h31
    Les actions de vos partisans au Canada restreignent nos droits et libertés
    Monsieur le Consul
    C'est un peu bidonnant, tout ce discours prétendument sérieux de la part des inconditionnels d'Israël (on leur dirait que la lune est juive qu'ils vous croiraient) concernant la distinction entre anti-sémitisme et anti-sionisme. Pour quelqu'un qui a fait un tant soit peu des études en sciences humaines, ou même qui a effleuré l'anthropologie ou la linguistique, les palestiniens sont sémites, la langue arabe est une langue sémite, (on disait encore il y a quelques années chamito-sémitique), conséquemment soutenir les Palestiniens, rigoureusement, ne peut en aucun cas être associé à l'antisémitisme. Ce n'est que pour les ignorants (comme SuzaneK décrit les opposants à Israël) que cette amalgame propagandiste peut avoir une prise quelconque.
    Voyez monsieur, non seulement je suis opposé à Israël (je considère qu'il s'agit d'une invention moderne qui a bénéficié d'un concours de circonstances historiques où toutes les grandes puissances européennes voulaient se débarasser des juifs en Europe - d'ailleurs les sionistes n'ont pas hésité à s'allier à Hitler jusqu'en 1938 pour favoriser l'immigration des juifs européens en Palestine), mais je suis surtout opposé aux agissements de vos supporteurs dans MON PAYS. Je pourrais gloser longtemps sur l'histoire de la Palestine, sur son autonomie administrative et politique relative sous l'Empire Ottoman et sur les ravages incommensurables pour le monde entier qu'a provoqué le Traité de Versailles, qui humiliait l'Allemagne (qui tentera de prendre sa revanche sur les Puissances Alliées) mais qui aussi démantela l'Empire Ottoman en livrant le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord aux puissances victorieuses, et dont nous vivons encore aujourd'hui avec une cruelle réalité les affres et conséquences.
    Mais ce qui m'apparaît le plus insupportable ici même au Canada, ce sont les agissements de vos partisans et les implications qu'ils ont sur l'exercice de nos droits et de la démocratie au Canada et ailleurs dans le monde. Pour défendre vos intérêts et se conformer aux diktats de votre politique étrangère ces individus sont prêts à restreindre la portée de nos droits et à s'attaquer à nos institutions démocratiques.
    En 2003, alors que le gouvernement Bush s'apprêtait à se lancer dans la guerre contre l'Irak, avec les mensonges que l'on sait maintenant quant aux armes de destruction massive que détenait prétendument Saddam Hussein, je me suis déplacé pour m'opposer à la Conférence que s'apprêtait à donner Benjamin Nethanyaou à l'Université Concordia alors dirigée par un recteur juif mais visiblement sioniste visant à inciter le Canada à participer à cette guerre qu'Israël appelait de tous ces vœux (comme toutes les guerres dans cette région depuis plus de 60 ans). Je suis pacifiste, je suis opposé aux guerres, et je pense que les 250,000 québécois qui, quelques mois plus tard, descendirent dans la rue pour s'opposer à cette guerre d'Irak, pensent la même chose que moi. C'est ce qui nous distingue notablement des Israéliens. Moi qui a été Commissaire de l'Université du Québec à Montréal, quelle ne fut pas ma surprise de constater que, pour la première fois dans l'histoire du Canada, la force anti-émeute était déployée à l'intérieur d'un campus universitaire. C'était du jamais vu. Et cela avant même l'arrivée des manifestants! Vous aviez également des partisans à l'extérieur de l'Université, qui sont arrivés avec des drapeaux israéliens arrimés à des «quatre par quatre» pour en découdre avec les manifestants. J'ai, autant que j'ai pu, subtiliser ces «porte-drapeaux» afin de minimiser les risques de violence. Bien que j'ai réussi à soustraire deux de ses «armes», j'ai, pour la première fois de ma vie, été agressé physiquement lors d'une manifestation" Je porte des prothèses dentaires depuis. Mais j'étais tout de même content, d'avoir empêché ce fauteur de guerre, qui est aujourd'hui votre premier ministre, de venir répandre ses propos militaristes au Canada. Nous n'étions que 4000 personnes ce jour-là, mais quelques mois plus tard c'est un quart de million de québécois qui venaient soutenir la même idée. Et c'est ici à Montréal, une ville qui accueille des Juifs depuis plus de deux siècles que cela se passait.
    J'ai de même participé durant plus de trois ans à la vigile tous les vendredis devant votre consulat avec le PAJU (Palestiniens et Juifs contre l'occupation de la Palestine) pour dénoncer l'occupation israélienne de la Palestine, et je salue votre décision de finalement déménager votre consulat vers des rues moins visibles.
    Mais cela ne s'arrête pas là. Vos partisans, afin de poursuivre votre politique étrangère viennent de tenter de s'emparer d'une institution canadienne vouée à la défense des droits et libertés de la personne à travers le monde. Ils ont procédé à des coupures de fonds dédiés à des organismes qui ont fait leurs preuves comme Alternatives, qui publiait ici même dans les pages du Devoir, il y a eu Kairos, etc. Ils se sont emparés d'une institution canadienne au moment même où notre gouvernement minoritaire prorogeait le Parlement sans raisons. Donc, j'estime que vos partisans travaillent activement à affaiblir la démocratie canadienne. Mais il y a pire, car derrière tout cela se profile la peur panique de l'État d'Israël à l'égard du rapport Goldstone de l'Onu sur les crimes de guerre commis durant l'opération «Plomb durci» (du nom d'un ancien pogrom russe, faut-il le souligner, au moment où Lieberman fait partie du gouvernement que vous représentez?). Depuis quelques années votre État s'est employé par tous les moyens à restreindre l'application de la notion de juridiction universelle des tribunaux nationaux signataires quant aux crimes de guerre. Vous avez réussi en Espagne et en Belgique; vous tentez par tous les moyens d'édenter la Cour Pénale internationale afin qu'elle ne puisse s'attaquer à l'impunité de ceux qui commettent des crimes de guerre.
    Alors maintenant, mon engagement est celui-ci: me battre par tous les moyens dont je dispose pour que les criminels de guerre, ou ceux qui commettent des crimes contre l'humanité soient traduits devant les tribunaux. Il me semble que c'est le moins que je puisse faire pour honorer la mémoire de ceux qui ont vécu la Shoah!

  • lephilosophe
    Inscrit
    jeudi 22 avril 2010 22h44
    Gloire éternelle à Israël?
    Il y a quelque chose de profondément incongru et anachronique de lire des individus faire des louanges, il n'y a pas d'autres mots, à la gloire d'Israël et à son caractère éternel. On croirait lire des textes de la propagande soviétique des années cinquante du 20e siècle à la gloire du camarade Staline. Monsieur Gaudette parle de l'inconscient collectif des québécois qui, contre leur propre volonté (bien sûr nous ne sommes pas un peuple de personnes majeures et informées!), il devrait regarder de plus près la FORME du discours sioniste, empruntée à Herzl de la fin du XIXe dans cette Russie en pleine dérive, pour mesurer la schizophrénie du discours d'Israël: Etat juif ou État hébreu; identité religieuse ou nationale. Deux personnalités très distinctes. Un est une victime, l'autre est un bourreau; un a une histoire, l'autre s'en est créé une de toutes pièces. Une main ne sait pas ce que l'autre fait. Une est paranoïaque, l'autre est sadique.

  • MathildeF
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 03h49
    « L'art de se créer des ennemis de toute pièce »

    Votre inlassable propagande pro-juive fait sourire, M. Michael Laughrea.

    Quant à vous, M. Michel Gaudette, votre propension à métamorphoser vos préjugés à l'égard des Québécois en théorie "antisémite" constitue rien moins qu'une insulte à l'intelligence.

    Aussi est-il étonnant que vous ne vous rendiez pas compte, messieurs, que vos interventions ont, de manière générale, l'effet tout à fait contraire à celui escompté.

    D'où l'invitation réitérée à la lecture du texte de Mme Laure Gardenelle dont a parlé précédemment un autre intervenant. Il me semble, en effet, qu'on dit l'essentiel sur la question dans ce court article publié chez Vigile sous le titre suivant : "Le Pithiatisme judéen. L'art de se créer des ennemis de toute pièce" (en : http://archives.vigile.net/ds-actu/docs4a/7-24.htm

    L'antisémitisme est un phénomène social pour ainsi dire inexistant en terre québécoise. Ce dont d'ailleurs je me réjouis.

    En revanche, les Québécois expriment clairement des réserves à l'égard du comportement de certains membres de la Communauté concernée, tant à l'échelle de la diaspora locale (fermeture marquée à l'égard du noble projet d'Indépendance du Québec, et à l'égard du français de manière plus générale) qu'à l'échelle d'Israël (dont la politique guerrière au Moyen-Orient, pour ne par dire sanguinaire, est injustifiable).

    Bref, on peut critiquer des Juifs (ainsi que l'État juif, et donc théocratique par définition, quelque invraisemblable que puisse résonner cette appellation au sein des démocraties du XXIe siècle) sans être antisémite. Or à force de stigmatiser tout un chacun de cette injurieuse épithète, simplement pour contrer toute critique, les gens comme vous, messieurs Michael Laughrea et Michel Gaudette (et ils sont nombreux, très présents dans les médias, et souvent très puissants au sein d'organismes publics ou parapublics, et même d’États étrangers : pensons par exemple, ici, à "Droits et Démocratie"...), font naître précisément, partout sur leur passage (à l'instar de la lettre du consul Yoram Elron à l'origine de ce forum de discussions), cette atmosphère délétère qui dispose les gens à s'éloigner au plus vite des "promoteurs" des doléances juives, doléances qu'ils perçoivent d’ailleurs de plus en plus comme des lamentations accompagnées de larmes de crocodile.

    À cet égard, je crois que le sous-titre du texte cité de Mme Gardenelle cerne l'essentiel du "litige", à savoir : "L'art de se créer des ennemis de toute pièce".

    Soyez intellectuellement honnêtes, et ce sera déjà un immense pas entrepris vers la compréhension et le respect mutuel.

    Or la propagande (ou la flagornerie à la manière dudit consul, forme particulièrement spécieuse de cette première) se loge aux antipodes du respect de l'Autre. Et notamment de son intelligence.

    Bien à vous.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 07h00
    Pour contredire M. Laughrea et ses "4 à 5 milliards de sionistes".
    Une image d'Israël problématique:

    http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/2010/04/23/

    Dans un échantillon de 28 pays, l’État juif est rangé dans le peloton des pays mal vus, avec la Corée du Nord, le Pakistan et l’Iran, le plus mal classé.

    En anglais from BBC:

    http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/sto

    Concernant les meilleures terres, sans eau une terre ne vaut rien, monsieur Laughrea.

    Concernant le mur comme résistance en complément despropos de Leo baeck écrit ci-dessus.Israël depuis sa fondation a le mur comme symbole, le "mur d'airain" (emprunté au Égyptiens qui n'ont pas connu de communauté des Hébreux), puisque sa religion est considérée comme ce "mur d'airain" entre le peuple qui la pratique et la culture environnante, diagnostiquée comme étrangère. Extrait de la lettre d'Aristée le juif à Philocrate à l'époque de Ptolémaïque, 3 siècles av J.-C:
    "(...) le législateur, doué par Dieu d'une science universelle, nous a entourés d'une clôture sans brèche et de murailles de fer, pour éviter la moindre promiscuité avec les autres peuples, nous, qui purs de corps et d'âme, libres de vaines croyances, adorons le Dieu unique et puissant, à l'exclusion d'absolument toutes les créatures. (...)"

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 07h08
    Monsieur Laughrea, votre ami n'existe pas.
    Ce texte que nous trouvons dans le Web n'est pas signé. C'est de l'anonymat indécent. Un ami ne donne pas son nom n'est pas un ami. N'importe qui, un israélien sans doute, a pu l'écrire et le signer. C'est donc de la propagande purement et simplement.

  • arabe
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 07h34
    Veuillez bien me permettre de répondre brièvement aux propos tout à fait déplacés de M. Martinet.
    M.Martinet affirme : « Nous devrions décerner le Prix Nobel de l'Inhumanité à Israel pour sa haute teneur en crime et de non respect des règles internationales depuis 62 ans. N'oubliez pas que le 1er terroriste humain est un juif vénéré comme un saint et un juste en Israel qui tua 29 musulmans en prière en 1994. Son nom? Dr Baruch Kappel Goldstein. »

    M. Martinet inverse la réalité en prétendant qu'il y a "vénération de Baruch Goldstein" en Israel. Des terroristes sont malheureusement vénérés en territoire palestinien, mais pas en Israël.

    En effet, il y a deux écoles pour filles, un centre informatique, un championnat de soccer, 2 camps d’été, et un square à Ramallah, qui sont nommés, en Judée-Samarie, en « honneur » de Dalal Mughrabi, une des pires terroristes palestiniens. Pourquoi cet honneur ? Parce que Dalal Mughrabi est le premier terroriste femme de Palestine: elle a tué, en 1978, 35 civils israéliens, dont 13 enfants.

    Au contraire, il n’y a pas d’écoles, de centre informatique, de championnat de soccer, de camps d’été, ou de squares nommés en « l’honneur » du terroriste Baruch Goldstein. Pourquoi ? Parce que, bien qu’il y ait des extrémistes laudateurs du terrorisme à la fois chez les Palestiniens et chez les Israéliens, ils sont majoritaires (ou presque) chez les Palestiniens, alors qu’ils ne sont qu’une infime et minuscule minorité chez les Israéliens.

    La preuve est flagrante: comparez la manière dont Baruch Goldstein et Dalal Mughrabi sont traités par les instances officielles israéliennes et palestiniennes.

  • Richard Larouche
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 07h54
    Mauvais anniversaire!
    Israël est devenu un pays en 1948 et depuis ce temps là, il est constamment en guerre pour conquérir le territoire ses voisins. Quand les Palestiniens tuent 13 Israeliens, ceux-ci répliquent avec des crimes de guerre entraînant la mort de 1300 Palestiniens, en majorité des civils. Mauvais anniversaire !

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 08h57
    Un inconscient collectif nourri de la haine du Juif...
    A MathildeF

    Je crois que les catholiques n'ont pas à être victime de la propagande religieuse de haine de la part du Vatican à l'égard d'Israël.

    Or notre inconscient collectif a été bien nourri de cette haine par des siècles d'un catholicisme malsain qui a répandu la haine du Juif à la grandeur de cette planète. Les Québécois ne sont pas les seuls dans cette situation. Je parle d'une situation où partout le catholicisme a passé sur cette planète.

    Mais on peut se guérir de cette haine... Tous les Québécois catholiques ne sont pas antisémites. Mais tous les catholiques ont été abreuvés de cette haine. Il y a ceux qui s'en sont guéris, et les autres...

    GOD BLESS ISRAËL

  • arabe
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 08h57
    @simon beaudoin, qui s'inquiètent de quelques empiètements
    L’empiètement de la clôture de sécurité est un faux problème (ou une sorte de fuite en avant, si vous voulez). Voici la preuve : la clôture de sécurité qui sépare Israël de Gaza n’empiète nullement sur les territoire « palestiniens » d’avant 1967 (en fait, des territoires égyptiens ; il n’y a jamais eu de territoires « palestiniens » au sens politique du terme). Y-a-t-il plus de paix entre Gaza et Israël qu’entre la Judée-Samarie et Israël ? Que non ! Tout le contraire.

    De plus, notez que le mur de sécurité qui sépare Israël de Tulkarm et Qalqilya n’empiète pas sur les territoires « palestininiens » d’avant 1967.

    PS: rappelez-vous qu'il n'y a mur de sécurité qu'entre Jérusalem et certaines banlieues palestiniennes, ainsi qu'entre Israel et Tulkarm et Qalqilya. Ailleurs (sur 93 % de son parcours), ainsi qu'autour de Gaza, il n'y a pas de mur.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 09h32
    Monsieur Laughrea.
    Sur La tombe de Brauch Goldstein voici ce qui y est gravé et que personne n'a fait enlever: "Ci-gît un saint, Dr Baruch Kappel Goldstein, bénie soir la mémoire d'un homme juste et saint, que Dieu venge son sang, à celui qui dévoua son âme aux juifs, au judaïsme et au pays. Se mains sont innocentes et son coeur est pur. Il fut tué en martyr de Dieu le 14 Adar, jour de Pourim l'an 5754 (1994)."

    N'oubliez pas que Rabin fut assassiné par un jeune israélien, Yigal Amir, qui poursuivait le même objectif que Goldstein: empêcher la cession aux Palestiniens de la moindre parcelle de la terre promise, Le "Grand Israel".

    N'oubliez pas que ce fut Ben Gourion qui a été le principal instigateur du "plan de nettoyage ethnique" qui a chassé de ses terres, de leurs maisons, de leurs villages, en 1948, 800 000 Palestiniens, dont on a ensuite confisqué les biens par une loi de 1950 sur "les propriétaires absents" même si après la guerre des 6 jours il était opposé à la colonisation étendue. Sauf que le rêve du grand Israël reste une malédiction pour l'humanité.

    N'oubliez pas qu'un grand rabbin, Ovadia Yossef traita les arabes de "serpents" ajoutant que "Dieu a regretté d'avoir créé les Arabes."

    N'oubliez qu'un autre rabbin auteur d'un livre à la gloire de votre Kappel Goldstein le Saint disait dans le Maariv (journal): " Les Arabes sont plus proches de l'animal que de l'humain." Tout le reste n'est que propagande.

    Nous ne sommes pas victimes "d'une présentation très peu scientifique des choses de la part de plusieurs médias francophones." mais d'Israël même. Cherchez la paix et restituez les terres aux Palestiniens qui leur appartiennent. C'est tout ce qu'on vous demande.

  • Jacques le Renard
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 11h04
    Pardon?
    "Israéliens et Québécois, partageant .... des expériences historiques similaires"

    Quoi???

    Ce n'est pas le 1 avril.... alors, j'imagine tu te veux sérieux? C'est incroyable.

  • Brian
    Abonné
    vendredi 23 avril 2010 11h06
    Les Québecois peuvent faire l'example
    Je propose que tout les Québécois qui ont pris la décision de dénoncer la façon comment les Israéliens traitent les Palestiniennes de remettre la terre québécoise aux Indiens de l'Amérique et retourner en Europe.

  • arabe
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 11h34
    @Pierre Marinet, qui croit qu’on vénère Baruch Goldstein en Israël
    Pendant qu’en territoire « palestinien », on nomme des squares, des écoles, des camps d’été en l’honneur de terroristes, en Israël, on détruisait, dès 1999, le sanctuaire et la zone de prière située autour de la tombe de Baruch Goldstein (1). Quel contraste dans les attitudes !

    Enn Israël, mais malheureusement pas en territoire « palestinien », il y a une loi interdisant les monuments en l’honneur de terroristes. Tout en respectant les libertés élémentaires, bien sûr: c’est pourquoi, comme au Québec, on permet en Israel d’inscrire des textes sur les pierres tombales. Ce qu’on y écrit n’engage que celui qui l’écrit, et peut donc parfois relever de la vantardise ou de l’exagération. Personne n’a enlevé l'inscription sur la tombe de Goldstein, M. Martinet, parce qu’Israël est un état libre. Si on l’avait enlevée, vous auriez sans doute accusé Israël d’être un état si totalitaire qu’on n'y permet même pas aux familles d’écrire ce qu’elle veulent sur une chose aussi privée qu’une pierre tombale !

    Un quidam québécois pourrait inscrire sur sa pierre tombale les mêmes mots qu’on a inscrit sur la tombe de Baruch Goldstein : « Ci-gît un saint, X Y, bénie soir la mémoire d'un homme juste et saint, que Dieu venge son sang, à celui qui dévoua son âme à (cause au choix). Ses mains sont innocentes et son coeur est pur. Il est mort en martyr de Dieu le XX de l’an YYYY ».

    M. Marinet et ses amis démonisateurs d'Israel seraient cependant les seuls à conclure d’une telle inscription qu’on vénère ce quidam au Québec !

    Simon Beaudoin : j’espère que vous avez lu ce message ; il illustre bien à quel point les crucificateurs d’Israël, comme M. Martinet, déforment tout ce qui provient d’Israël et sautent aisément à des conclusions inacceptables.

    (1) Voir « Israël destroys shrine to mosque gunman » dans le NY Times du 30 décembre 1999.

  • sonia eladi
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 12h18
    Israel et la purification éthnique .
    Voici ce qu'a déclaré Ilan Pappé un historien israélien au journaliste Emanuela Irace:
    « La purification ethnique continue et Israël veut vous la faire accepter ».
    Israël-Palestine, une terre deux peuples
    "Quand naquit l’Etat (d’Israël), personne ne lui reprocha l’épuration ethnique sur laquelle il s’était fondé, un crime contre l’humanité commis par ceux qui la planifièrent et la réalisèrent. Dès ce moment-là, l’épuration ethnique devint une idéologie, un ornement infrastructurel de l’Etat. Discours toujours valide aujourd’hui, parce que le premier objectif reste démographique : obtenir la plus grande quantité de terre avec le plus petit nombre d’arabes".
    NdT : Emanuela Irace est journaliste et rédactrice de la revue Noidonne ; elle collabore parfois avec il manifesto. On peut la joindre à :
    em.irax@hotmail.it

    Je partage le point de vue d'Ilan Pappé et je crois qu'il faut etre vraiment sioniste (et je tiens à rappeller que le sionisme a été considéré comme raciste par l'ONU )pour appuyer les atrocités commises par ce pays hors la loi.
    Un autre historien , figure intellectuel les plus brillantes d'Israél et professeur à l'université de Tel Aviv : Shlomo Sand a dit que :``La création d'Israel par des Juifs dont beaucoup étaient des réscapés des camps d'extermination a été un acte de viol contre les populations arabes de Palestine... On ne régle pas une tragédie en en créant une autre.``Sur la relation d'Israel avec les états unis , Shlomo Sand déclare:``Israel ne fera la paix que si l'on fait pression sur elle . Je souhaite, j'espére, je supplie qu'Obama soit Carter et pas Clinton``.
    On peut lire son livre intitulé:`Comment le peuple juif fut inventé``.Fayard 2008.
    La paix sera possible le jour ou des intellectuels comme Alain Greish, Shlomo Sand, Ilan Pappé, Michel Collon , Paul-Éric Blanrue,Norman G Finkelstein, René Backmann ( qui a écrit `` Un mur en Palestine``)Susan Nathan.......seront plus nombreux et leur livres plus présents dans nos bibliothéques financées par nos impots et qui manquent de livres qui critiquent Israél.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 13h40
    @Brian.
    Le problème est que la notion de possession n'existe pas pour les amérindiens nomades. Ils peuplaient un espace non une propriété privée. Les Palestiniens possédaient une terre depuis des siècles, ils étaient propriétaires de leurs terres. Votre comparaison est amusant mais pas fondée du tout. Apprenez la culture des amérindiens. Le nom Palestine vient de Philistin qui sont les vrais premiers occupants et loin d’êtres de juifs. D’où le fait que les terres nommées Israël ne sont pas juives. On comprendrait si cela s'appelait la France mais il n'y a pas de peuple dit "élu" nommé français mais des sortes de "palestiniens" comme les bretons, les catalans, les basques, les alsaciens, les burgondes etc.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 13h56
    Autour de la tombe.
    C’est un lieu de pèlerinage. Israël de 1999 ne se compare pas avec Israël de 2010.

    Voici la fin de votre article. Vous avez doc besoin de la presse occidentale pour justifier votre propagande:

    "After soldiers finished removing the shrine around the grave of Baruch Goldstein yesterday, Israeli women knelt at the tombstone to pray. The epitaph, which some people want removed, calls Dr. Goldstein a martyr. (Rina Castelnuovo for The New York Times) Map of Israel highlighting Qiryat Arba: The burial spot in Qiryat Arba is a pilgrimage site for some Jews.”

    Vous possédez la même dialectique propagandiste, le même état d'esprit victimaire et le même langage que vos ennemis arabes islamistes. Il est vrai que vous êtes de la même origine sauf pour ceux venant d'Europe.. Je vous trouve dans ce sens très pathétique. Je suis depuis longtemps d'accord avec Schlomo Sand, Pappé, Finkelstein, Silberman, Assmann, Soler et tant d'autres. Je ne suis aps contre Israel, je suis contre sa politique raciste, théologique et exterminatrice tout comme je suis contre le nazisme et sa politique raciale et sa volonté de prendre des terres. Contre le colonialisme. Arrêtez de diaboliser.

  • sonia eladi
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 14h28
    Propagande et mensonge à la maniére Laughréa.
    David Ben-Gourion, le créateur de l'Etat d'Israel en 1948, fut l'un des leaders les plus importants du mouvement Sioniste terroriste du siècle dernier. Il a établi la capacité militaire juive (Haganah), et en 1948, il a créé l'Etat d'Israel et a lu sa déclaration.
    De 1948 à 1963 (sauf pendant une courte période), il fut Premier Ministre et Ministre de la Défense.
    J'ai rassemblé ci-dessous quelques citations de Ben-Gourion en espérant que cela nous aidera à comprendre ce qu'il pensait et ce qu'il croyait.

    "Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
    Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
    David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121

    "Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays."
    David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.
    "Nous devons tout faire pour nous assurer qu'ils (les Palestiniens" ne reviendront jamais."
    David Ben-Gourion, dans son journal, 18 Juillet 1948, cité dans le livre de Michael Bar Zohar : "Ben-Gourion : le Prophète Armé", Prentice-Hall, 1967, p. 157.

    Ben Gourion prévenait également en 1948 : En assurant à ses copains Sionistes que les palestiniens ne reviendraient jamais dans leurs maisons : "Les vieux mourront et les jeunes oublieront."

    Israel a donné le nom de ce terroriste a son aéroport Mr Laughréa.
    Continuez votre propagande , les québécois sont assez intelligents pour distinguer entre propagande mensongére et vérité.

  • Robert Bibeau
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 16h41
    Colonisation, nettoyage ethnique et continuité historique
    Monsieur le consul fait la leçon de démocratie et il falsifie l'histoire de son pays. Un pays né par la guerre, la spoliation, le nettoyage ethnique et qui se perpétue par le massacre de Gaza, la colonisation et l'occupation, voilà la vérité. Un peuple multiethnique vivait paisiblement et en bon voisinage sur ces terres avant le sionisme. En 1948 des gens l'ont terrorisé ce peuple et chassé de chez-lui et il vit en camp de réfugiés depuis ce temps. Qu'avons-nous en commun nous québécois avec ces occupants, ces colonisateurs, ces génocidaires ? Rien. Nous avons tout en commun avec ceux qui ont été chassé, opprimé, dépouillé et qui résiste pour demeurer chez-eux. Vive le peuple Palestinien et ses 62 ans de sacrifices innommables. Honte à ces 62 années de collusion canadienne avec ces colonialistes.

    http://www.robertbibeau.ca/palestine/edito23-4-201

  • Brian
    Abonné
    vendredi 23 avril 2010 18h54
    @ Pierre Marinet: Votre comparaison est amusant mais pas fondée du tout.
    Ma comparaison entre les Indiens de l'Amérique et les Palestiniens peut être amusante pour vous mais pas pour les Indiens de l'Amérique dont les
    ancêstres étaient massacrés par les grandes invasions Européenes.

  • arabe
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 19h06
    Regardons vers le futur: un peu de politique-fiction.
    Nous sommens en 64 010. C'est le 62 062 ème anniversaire d'Israel. Israel en est à son 26 000 ème prix Nobel et est toujours à la fine pointe de la culture et de la technologie mondiale. Les descendants spirituels de Robert Bibeau, sonia eladi, Pierre Marinet, Richard Larouche et al. se plaignent toujours du "nettoyage ethnique" d'Israel, de sa "spoliation des terres palestiniennes", de ses "colonies", de sa politique "raciste" et "génocidaire", des ses "massacres".

    Les Palestiniens, influencés par ces descendants-là qui tonitruent du confort de leur salon, et encouragés dans une attitude de non compromis par les médias des derniers 62 060 ans qui ne couvrent, comme au 21ème siècle, que ce qui peut se couvrir d'un lieu proche d'un hôtel 4 étoiles (préférablement 5), refusent toujours la paix, sous prétexte qu'ils ne sont pas adéquatement compensés pour leur spoliation, qu'ils sont victimes d'une "injustice", et que la résistance doit se poursuivre tant que justice n'a pas été obtenue.

    Chacun sa manière de vivre et de faire ce qu'il veut avec sa vie, n'est-ce pas? La ruiner ou l'exploiter honorablement. S'il avait fallu que les Juifs ou les Canadiens-Français aient eu cette fixation typiquement palestinienne sur une justice sans compromis, ils auraient été des ratés jaloux, frustrés et malheureux depuis l'an 70 pour les Juifs, et depuis 1760 pour les Canadiens-Français.

    Puisse le Talmud palestinien de cette époque faire partie du curriculum scolaire palestinien (mais pourquoi donc les Palestiniens du 21ème siècle ont-ils si peu d' intérêt pour l'histoire, la littérature et l'archéologie de la Palestine?), ils liraient, dans Pirke Avot 1: 18: “Le monde repose sur 3 choses: la vérité, la justice et la paix ». "Nous n'avons pas assez insisté sur la vérité et la paix"; nous nous sommes concentrés de manière trop unidimensionnelle, et effectivement ruineuse, sur la justice. Nous avons gâché, par notre rancune pusillanime, la vie de 20 000 générations", diront alors les Palestiniens honnêtes et cultivés.

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 19h56
    Anti-sioniste et fier de l'être
    Je me veux une personne ouverte au dialogue, et j’apprécie qu’on le reconnaisse. Peut-être que certains anti-sionistes exagèrent, mais je trouve ma vision du monde, même simplifiée, suffisante pour que je puisse prendre des positions sensées. Je rectifie, ma vision du monde ne sera jamais assez profonde pour le comprendre totalement, mais j’accepte ce fait et essaie de m’améliorer, ce que prouve ma présence dans ces discussions.

    La base de mon raisonnement, le cœur de ma pensée, c’est que nous ne pouvons pas faire de généralisation sur toute une population en ce qui concerne un état d’esprit particulier ou une culpabilité spécifique. Les palestiniens ne veulent sûrement pas tous rejeter les israéliens à la mer, et les israéliens ne croient certainement pas tous ce qui me semble absurde, soit qu’Israël soit leur terre promise. Je voudrais maintenant réagir à certains messages lancés depuis mon dernier passage.

    J’apprécie la mention de lephilosophe, qui dit que les sémites désignent autant les israéliens que les palestiniens. J’ai lu un livre, il y a quelques années, à ce sujet. Les palestiniens ne sont, selon cet auteur, que les descendants des juifs restés sur place après la diaspora. Ce fait ne rend pas les événements actuels plus horribles, car il est déjà assez horrible que des humains se confrontent à des humains en se croyant investis d’un message divin, mais pourrait éventuellement être un facteur de rapprochement, dans un avenir lointain.

    J’étais trop jeune, en 2003, pour aller dans la rue m’opposer à la guerre en Irak, mais je souhaitais ardemment qu’elle n’ait pas lieu. Je crois que le fardeau de la preuve, si l’on veut prouver que nos sources d’informations sur la Palestine sont biaisées, appartient à Israël. Car soyons conséquents. Les supporters des palestiniens ont-ils vraiment les moyens de financer une propagande? Et même si c’était le cas, Israël pourrait très bien les faire taire en montrant la façon dont sont (biens) traités les palestiniens. L’antisémitisme et l’antisionisme ne sont pas la même chose. Je redis à nouveau que je n’ai rien contre les juifs, puisque c’est eux qui sont visés par le terme « sémite », mais que j’en ai contre les actes qu’ils ont faits en Palestine et qu’ils font toujours. Je ne comprends pas ceux qui les soutiennent aveuglément.

    Laughrea, votre message du 22 avril à 19:51 est un monument d’appels aux sentiments. Quelques citations, si vous le voulez bien :

    Laughrea : « Je suis ami d’Israël, parce qu’il est patent que l’antisémitisme est le motif, le seul motif qui anime vos détracteurs. »

    Vraiment, je vous mets au défi de trouver la moindre trace d’antisémitisme en moi. Le motif qui pousse des gens à déplorer les actions d’Israël est le même que celui qui en a poussé d’autres à dénoncer la Shoah, l’apartheid et d’autres violations des droits humains. Le nier me semble de l’aveuglement.

    Laughrea : « Je suis ami d’Israël, parce qu’ on parle de vous et qu’on s’attaque à vous comme si vous étiez aussi puissants que les USA et que, cela veut dire que vos ennemis savent que vous portez un destin dont l’accomplissement sauvera le monde. »

    Dites-moi, à moi, un agnostique éventuellement panthéiste, quel est donc ce « destin » qu’aurait Israël? Et en quoi sauvera t-il le monde? Vous quittez la rationalité, en disant ce genre de choses. Si la raison pour laquelle les israéliens sont allés en Palestine est ce destin dont vous parlez et que, semble-t-il, le fondateur d’Israël le croyait, … je ne comprends tout simplement pas comment on peut avaler ça. Sincèrement. Ce n’est pas justice, ce n’est pas droit, que de déposséder des êtres humains de leurs terres.

    En passant, voici une carte d’un site qui me semble crédible, à propos de la Cisjordanie : http://www.populationdata.net/indexcarte.php?optio

  • arabe
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 21h25
    Correction
    Il fallait, bien sûr, lire 2 000, et non pas 20 000, générations dans mon texte précédent!

  • Robert Bibeau
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 21h42
    Venin tu ne nous emportera pas
    ne vous en déplaise, une enquête auprès de la population de 28 pays dan sle monde place Israël en tête des États les plus aborés de la planète. Au Brésil 70 % des gens interrogés ont peur d'Israël, au Canada c'est 40 % et dans 26 pays Israël est perçue comme un État sanguinaire-guerrier et dangereux. NON, cessez de vous bercer d'illusion, l'État Israélien ne survivra pas 1000 ans. Le peuple israélien survivra at vivra en fraternité avec le peuple palestinien mais pas l'État sioniste. Le boycott d'Israël aura raison de cet apatheid comme il a eu raison de l'Afrique du Sud. Pour le rste rêvez rêves sionsite de malheur...Votre règne achève. Bon courage peuple Palestinien...Le peuple canadien est à tes côtés.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 22h23
    @Laughrea
    « Israel en est à son 26 000 ème prix Nobel et est toujours à la fine pointe de la culture et de la technologie mondiale. » Supposez-vous qu’Israël serait le seul réservoir d’intelligence pour abreuver les prix Nobel? Pourtant ils ne sont pas tous Israéliens ces prix Nobel. Puis, l’humanité a eu la technologie, même sa langue, grâce aux grecs non aux juifs? Quelle usurpation.

    « refusent toujours la paix ». Israël serait donc toujours en guerre ou plutôt aura disparu pour cause de dénatalité et de la mort du monothéisme comme les principaux philosophes/chercheurs l’envisagent de plus en plus.

    Les juifs ont inventé le Dieu « jaloux » par jalousie. Nous ne connaissons pas la jalousie comme théologie. C’était une première ontologique et métaphysique de l’époque. Autant vous faites des suppositions narcissiques autant vous faites des distorsions.

    Moi je fais comme les hassidiques et je dis que c’est l’étude de la Loi qui soutient le monde. Cette loi, c’est la justice sans cela tout s’écroule. Le Rabbi Nahman dit que les maladies n’ont qu’une origine : la tristesse. Je trouve que vous avez les préjugés d’un antisémite à l’égard d’une pseudo supériorité de votre culture. À cela je réponds avec Edmond Jabès et avec peine : « Tu mourras. Le temps ne se verra plus; Je t’ai vu rire. Je t’ai vu, à chaque éclat, ouvrir le néant. » (Le livre des questions.)

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 22h58
    Dépassé la limite
    Zut, une partie du message s'est effacé. J'ai dû dépasser la limite de caractère. Alors voici la fin du message:

    En passant, voici une carte d’un site qui me semble crédible, à propos de la Cisjordanie : http://www.populationdata.net/indexcarte.php?optio

  • Legge Darrell
    Inscrit
    vendredi 23 avril 2010 23h49
    A Jew not celebrating- mourning
    The crimes of israel recorded above are all horribly true. That good people might be led to believe all Jews could celebrate much the same viciousness done to Jews 70 years ago when done to ANY other is nothing short of criminal. Allow me to say, like my parents and grandparents I denounce the creation of,and resist the maintainance of Any racially pure state. No, It is not true that Quebec shares israels (utter lack) of values, If it were, I would leave it as surely as I will never go to israel until it does.
    But, the falseness of the consuls statements are easy to prove. Ask him, will he submit to live as a Jew in Quebec under the same laws that limit a Palestinian in israel ! I would bet money on his answer !

  • Hélène Pisier
    Inscrite
    samedi 24 avril 2010 05h47
    Un extrême manque d'humilité

    M. Michael Laughrea, vous vous conduisez, pardonnez la formule un peu sèche, comme une poule pas de tête.

    Je m'explique.

    Aveugle et sourd à tout ce que l'on vous rétorque en propos fondés, informés et structurés, vous poursuivez inlassablement votre travail de propagande. Comme si vous vouliez vous convaincre vous même. Exclusivement. Ou avant tout.

    Outre quelques intervenants, dont M. Marinet, je crois que Mme Mathilde François tombe dans le mille quant à ce sempiternel dialogue de sourds.

    À savoir que : les "représentants" de la communauté juive (ici ou ailleurs, la problématique est partout la même : en Allemagne, en France, aux États-Unis...), ou, en tout cas, ceux qui comme vous s'arrogent la prétention de parler pour "Elle", sont incapables de tenir un discours ouvert et intellectuellemenet honnête.

    Ce qui a comme conséquence - mesdames François et Gardenelle l'ont bien saisi - que l'armée de propagandistes dont vous faites partie, M. Michael Laughrea (et M. Michel Gaudette également, même si ce dernier ne s'en rend peut-être pas compte...?), et ce aux quatre coins du monde (par les médias, d'une part, par influence excessive auprès de nombreux États, dont les États-Unis et le Canada, d'autre part), génèrent un climat extrêmement malsain qui va totalement À L'ENCONTRE DES INTÉRÊTS, ET D'ISRAËL ET DE LA DIASPORA JUIVE DE MANIÈRE GÉNÉRALE.

    Bref, le vrai problème réside dans la mauvaise foi. Aussi, tant que des gens comme vous tiendront ce discours manichéen imbuvable (Nous sommes dans le vrai // Vous êtes dans le faux, et Vous êtes donc antisémites par définition, ou peu s'en faut), personne (d'intelligent et/ou de vraiment informé) ne pourra plus désormais accorder "foi" à cet éternel étalage de JUSTIFICATIONS.

    Car vous ne discutez ni n'échangez avec qui que ce soit, M. Michael Laughrea, et ce à l'image de tous les Jack Jedwab du Québec. Non ! pas une once de "générosité" dans votre argumentaire (ou ce qui en tient lieu). Car vous ne savez pas entendre, écouter et réfléchir aux propos de l'"autre". Vous ne savez, tel un tapis sans fin, que dérouler votre propagande. Telle une belle (et fort longue) leçon apprise par coeur.

    Hélas, et bien que l'antisémitisme soit pour ainsi dire absent de la collectivité québécoise en particulier (n'en déplaise à M. Gaudette, qui confond aisément la réalité avec son imagination plus que fertile, et bien personnelle) - et c'est ça qui est très grave, dramatique même - à chacune des interventions publiques comme les vôtres, M. Michael Laughrea, vous éloignez toujours un peu plus de votre "Cause" l'interlocuteur à qui pourtant vous vous adressez !

    Le défenseur d'une Cause qui est incapable de dialogue honnête avec l'"autre" produit très exactement le contraire de ce qu'il cherche à faire. Or tant que vous et vos collègues (Jack Jedwab, etc.) demeurerez dans ce discours de guerre ("J'ai la vérité pour moi"), vous produirez autour de vous plus d'antisémites (ou de parfaits "indifférents" à cette dite Cause, dans le meilleur des cas), M. Michael Laughrea, que n'importe quel groupe intégriste musulman bien articulé.

    En clair, sous couvert d'aider Israël et la Diaspora judéennne, M. Michael Laughrea, vous lui nuisez. Profondément.

    De Spinoza à Einstein et Lévinas, en passant par Marx et Bergson, l'univers juif a au cours des âges enfanté quelques-uns de plus beaux et des plus puissants esprits qui soient. Or c'est au mépris de cette puissante tradition intellectuelle (au sens noble et non ratiocinant du terme) que vous travaillez un peu plus chaque jour, M. Michael Laughrea.

    De grâce, essayez de vous en rendre compte (et ce partout sur la Planète - de New York à Bombay, de Paris à Hambourg, de Sao Paulo à St-Petersbourg) avant qu'il ne soit vraiment trop tard.

    Car votre discours de guerre (sous l'apparat d'une forme articulée, informée et rigoureuse - ce qui le rend d'autant plus insidieux, et dangereux par voie de conséquence) ne saurait mener qu'à la guerre même.

    Les défenseurs du monde juif sont en train de détruire de leurs mains (de leurs plumes, plus encore) ce qu'ils chérissent le plus au monde.

    Par extrême manque d'humilité, pourrait sans nul doute, ici, ajouter votre feu compatriote Emmanuel Lévinas.

  • Micheline Gagnon
    Abonnée
    samedi 24 avril 2010 11h26
    @ Legge Darrell
    Thank you for your comment. People should know what you think. I a very grateful. Peace and justice for all is all we have to believe in to be a good human being, part of this earth we all, and I mean all share.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    samedi 24 avril 2010 12h29
    A Hélène Pisier
    Vous dites que l'antisémitisme est absent de la société québécoise ?...

    Pourtant, j'en vois beaucoup à travers les commentaires de ce forum.

    Désolé...

  • lephilosophe
    Inscrit
    samedi 24 avril 2010 13h10
    inconscient collectif catholique et «valeurs judéo-chrétiennes»
    @Michel Gaudette
    Il y a quelque chose de très comique dans vos propos qui ne sont rien de plus que de la psychanalyse d'opérette qui ne font certainement pas honneur à un des fleurons intellectuels que la pensée juive à produite: le freudisme. Vous nous dites que l'inconscient collectif catholique a été abreuvée d'antisémitisme, mais qu'on peut en guérir. On guéri de l'antisémitisme ou du catholicisme? Puisque ce dernier est entachée de façon indélébile de l'antisémitisme j'imagine que vous pensez qu'on peut guérir du catholicisme... Mais dans l'un et l'autre cas, vous êtes en désaccord complet avec «monsieur» le Consul qui souligne que nos deux «peuples» partagent des «valeurs judéo-chrétiennes».

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    samedi 24 avril 2010 13h19
    @Michel Gaudette. Je ne suis pas et je ne serai jamais antisémite. Je ne peux accepter pas votre insulte.
    Quels commentateurs considérez-vous comme antisémite dans ce forum et argumentez pour preuves avec les notions usuelles utilisées en jurisprudence lorsqu'il y a lieu de condamner à juste titre une personne pour antisémitisme. Svp. Je ne suis pas antisémite j'insiste tout en désapprouvant la politique raciste et inhumaine d'Israël et je peux vous le démontrer par mes propos que vous vous devez de relire. J'attends vos explications honnêtes. Merci.

  • arabe
    Inscrit
    samedi 24 avril 2010 13h20
    A ceux qui crucifient et démonisent Israel, et à leurs thuriféraires
    Vous souffrez d’avoir si peu de condoléances à offrir au peuple israélien depuis que le Hamas est considéré comme une organisation terroriste par tout ce qui est moral ou rigoureux dans le monde, depuis que la clôture de sécurité bloque les attentats-massacres commis par les islamikazes, ainsi que depuis la collaboration de plus en plus visible de l’Egypte et de la Jordanie à la lutte antiterroriste. Vous aimeriez tant, je le sens, avoir le plaisir et la le sentiment de réconfort d’offrir régulièrement vos condoléances à Israel ; de souffrir avec lui et de vous répandre en commisérations envers lui.

    Vous n’aurez pas cette chance. Du moins, il n’est nullement dans les plans d’Israël de prendre les risques qui vous donneraient cette chance. Vous qui aimez maudire sur Israël, désinformer sur lui de manière si répétitive qu'il ne vaut même pas la peine de reprendre vos inexactitudes, maudissez maintenant Golda Meir, qui disait avec raison:

    « nous préférons vos condamnations à vos condoléances. »

    « La paix va arriver quand les Palestiniens vont aimer leurs enfants plus qu’ils ne haissent les nôtres »

    Au lieu de passer votre temps à maudire Israel, à lui mettre des bâtons dans les roues, faites donc quelques actes concrets et positifs en faveur des Palestiniens qui ne soient pas avant tout des attaques antiisraéliennes.

    Si vous êtes un artiste, par exemple, au lieu de signer une pétition de boycott des produits israéliens, comme ont odieusement fait 500 artistes québécois, envoyez quelques unes de vos oeuvres d'art en territoire palestinien! Faites-nous comprendre que vous êtes pro-palestinien avant d'être anti-israélien. Cette dernière phrase ne s'adresse évidemment pas à une majorité de mes opposants sur ce blog, puisque leur fiel anti-israélien et leur peu de sympathie réelle pour les Palestiniens étaient bien clairs. Mais elle s'adresse aux autres: à ceux qui ne démonisent personne a priori.

  • lephilosophe
    Inscrit
    samedi 24 avril 2010 13h32
    Ni de Troie, ni de Massada
    Je ne suis ni de Troie, ni de Massada monsieur le Consul. Mon peuple n'est nullement un peuple de guerrier, il n'est pas non plus le descendant de jusqu'auboutistes fanatiques qui sont prêts à mourir et sacrifier ses enfants pour l'honneur de ses pères.
    Quant à ceux qui parlent ici d'antisémitisme, ils en sont aujourd'hui les seuls vecteurs dans notre société. Les sionistes sont d'un aveuglement tel, et d'une telle mauvaise foi, d'une telle idéologie inconditionnelle, (d'ailleurs à voir les réactions ici, ils ne sont pas très nombreux - j'en ai dénombré huit sur plus de cinquante intervenants - c'est rassurant), qu'il se créé des ennemis de toutes pièces. Comme disait Henry Kissinger, à propos de ses médiations lors de négociations entre Palestiniens et Israéliens: «Si vous êtes d'accord avec eux à 95%, vous êtes un antisémite». Venant de Kissinger, je pense que la boutade a une certaine portée.
    Je suis un admirateur du côté de la philosophie de Edmond Husserl, de Jacques Derrida, de Hannah Arendt, de Lévinas, de Freud, de la poésie de Paul Celan; je suis un mélomane et les plus grandes œuvres de la musique contemporaine à mon sens sont celles de Philip Glass, Steve Reich, Terry Riley, John Zorn (et sa radical jewish music de New-York). Aussi je n'ai aucune gêne à dénoncer le fait qu'Israël soit en rupture totale avec cette culture judaïque qui est marquée par l' 'anawah (humilité), raam (compassion). Non il ne reste comme valeur à Israël et ses partisans que rasha (mépris). Cela n'a rien de judaïque mais à tout à voir avec une pensée coloniale archaïque héritée d'idéologies totalitaires issues de l'Europe de l'Est de la fin du XIXe siècle et du début du XXe siècle. Israël est un anachronisme historique.
    Et désormais à force d'essaimer sur tout le territoire avec vos «colons», vous avez rendu impossible toute viabilité à la coexistence de deux États côte à côte. Ce qui nous conduit à cette nouvelle situation historique post-Oslo où c'est la fin du régime d'apartheid (de développement séparé) qui est à l'ordre du jour. Un seul État, laïque et démocratique (comme le Hezbollah le réclamera lors d'une manifestation d'ampleur demain au Liban - lui qui a remporté 52% des voix à la dernière élection mais est privé de sa majorité par un système électoral confessionnel et moyen-âgeux), tel est désormais l'agenda politique des opposants à votre régime et à vos agissements à travers le monde.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    samedi 24 avril 2010 15h00
    @ephilosophe
    "Je suis un admirateur du côté de la philosophie de Edmond Husserl, de Jacques Derrida, de Hannah Arendt, de Lévinas, de Freud, de la poésie de Paul Celan"

    Ce sont nos nourritures. Husserl qui dit que la terre ne tourne pas. Pensons à Rohtko, Benjamin, Rosenzweig.... Bref, vive l'humanité. Merci

  • Douglas Steyr
    Inscrit
    samedi 24 avril 2010 15h30
    Démagogie
    Pouah, cette lettre est une insulte à l'intelligence. La Hasbara pratiquée par certains ne convaincra personne. Je vous défend de comparer les valeurs de tolérance québécoises aux valeurs belliqueuses israëliennes. Lorsque vous mettrez fin à ce régime d'apartheid peut-être alors pourrons nous envisager un rapprochement. Vous niez au peuple palestinien le droit d'exister, le droit de réintégrer sa patrie après l'avoir expulsé manu militari. Vous le confinez dans des conditions abjectes, vous l'exterminez. Plus jamais Sabra et Chatila. "Tout ce que jepossède en présence de la mort, c'est mon orgueil et ma fureur." Darwish.

  • Danielle Nicolopoulos
    Inscrit
    dimanche 25 avril 2010 08h55
    J'abonde en votre sens, MATTHILDE F. !

    Il est réconfortant de constater que de si nombreux lecteurs ont pris la peine de réagir à cette déclaration malvenue du consul d'Israël .

    Le ton de la lettre est dérangeant, déplacé et certaines vérités avancées sont carrément de l'ordre de l'imposture .

    J'abonde dans le sens de Matthilde F. : il y a vraiment des intervenants dont le parti-pris fait tristement sourire !

    Danielle Nicolopoulos.

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    dimanche 25 avril 2010 17h53
    Sourire?
    Moi, ça ne me fait pas sourire. Ces gens semblent vraiment sérieux dans leurs croyances, et je trouve inconcevable que quelqu'un puisse bâtir un pays sur une croyance religieuse exclusive, voire en croyant, en 2010, que ce pays a une sorte de "mission".

    J'ai un parti pris assez rigide (contre l'État-nation dans son intégralité), mais je n'accuserai pas les gens de vouloir me détruire si leurs opinions sont différentes des miennes. Je ne veux pas non plus être tout à fait certain d'avoir raison, contrairement à certains proclamant la vérité. Peut-être suis-je extrémiste sans m'en rendre compte, mais au moins je n'impose pas mes idées autrement qu'en moi.

    Simon Beaudoin

  • arabe
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 08h09
    L'étonnante contribution humanitaire israélienne à Haiti a été heureusement documentée par les médias anglophones.
    Voyez notamment ce que les médecins américains de Harvard Medical School ont à dire : “It’s almost embarassing to be American, when one sees the Israeli field hospital!”

    http://www.cnn.com/video/?/video/world/2010/01/18/

    Et dans cette vidéo de ABC News, le médecin-reporter commente: “the Israeli hospital is phenomenal” :

    http://abcnews.go.com/GMA/Wellness/haiti-earthquak

    Par ailleurs, de nombeuxes personnes ont été rescapées des décombres à Haiti par une équipe israélienne. Comme cette Haitienne rescapée des décombres 7 jours après le séisme, vivante mais inconsciente, et transportée à l’hôpital où, nous l’espérons, elle aura survécu.

    http://idfspokesperson.com/2010/01/19/idf-footage-

    Ou comme ces images saisissantes d’un Haitien rescapé des décombres par une équipe de secouristes israéliens:
    http://www.youtube.com/watch?v=oSsCBuBVzQw

    Espérons que les médias québécois, et francophones en général, seront à l'avenir un peu plus ouvert à ce qu'Israel fait de positifs dans le monde, au lieu de trop systématiquement chercher un angle de présentation qui défavorise Israel au détriment du contexte véritable.

  • arabe
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 08h23
    Voici la suite des 3 premiers sites web ci-haut, qui ont été tronqués pour raisons inconnues.
    Suite du premier:

    dnt.cohen.haiti.patients.dying.cnn

    Suite du 2ème:
    e-mother-delivers-disaster-zone/story?id=9587264

    Suite du 3ème:
    of-rescue-of-hatian-girl-from-collapsed-building-19-january-2010/

    En recollant le début à la fin, vous devriez pouvoir reconstituer les sites originaux.

  • Douglas Steyr
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 10h25
    C'est incompréhensible
    Il n'y a qu'une réponse à ce monologue de sourd. C'est une névrose obsessionnelle.

  • arabe
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 11h45
    Amis israéliens, demeurez sereins, et permettez que j'expose ici la malhonnêteté de certains de vos adversaires.
    Vous êtes habitués aux subterfuges du Hamas (quartier général politique dans le sous-sol de l’hôpital Sifra à Gaza ; lancers de roquettes à partir de cours d’école ; fermer les rideaux et s’éclairer à la chandelle en plein jour pour simuler une pénurie factice d’électricité).

    Ne vous laissez pas décourager par l’impression qu’il existe au Qubec un grand nombre de commentateurs ennemis d’Israël, ou allergiques à tout énoncé positif sur Israël. Ils sont moins nombreux qu’on pourrait le croire car ils ont, eux aussi, leurs subterfuges. Le plus flagrant, sur la toile, est l’utilisation par la même personne de plusieurs pseudonymes pour donner l’impression que son opinion est largement partagée.

    Heureusement, le subterfuge n’est pas sans ratés révélateurs. Par exemple, le 22 avril à 10h24, Nicolas St-Gilles nous livrait, « la suite de son intervention (incomplète) précédente du 21 avril/07h24 ». Sauf que l’intervention incomplète du 21 avril/07h24 était écrite par Marcelin Gélinas ! Marcelin Gélinas et Nicolas St-Gilles ne sont donc qu’une seule et même personne. Combien d’autres pseudonymes Nicolas St-Gilles alias Nicolas St-Gilles, ainsi que ses amis de même obédience, ont-ils utilisés en commentaire à l’article du consul pour tromper le public ?

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 15h02
    Pour réagir positivement
    Je ne veux pas être de mauvaise foi, alors oui, Israël a probablement bel et bien aidée Haïti, comme de nombreux autres pays. Ça ne change rien à ce qui se passe au Proche-Orient, cependant. Je ne suis qu'une seule personne sur ce forum, et je tiens à mes opinions. Je ne crois pas qu'Israël est le mal incarné, seulement qu'il y a un gigantesque gouffre de communication entre les israéliens et les palestiniens.

    Mais comme c'est Israël, qui est en position de force, c'est aux israéliens de faire le premier pas. Je sais qu'ils ont faits plusieurs pas, y compris l'évacuation de Gaza, mais demander de reculer aux frontières de 1967 n'est certainement pas une attaque envers Israël. Ce sont les seules frontières de ce pays internationalement reconnues pour le moment, ou presque. Les israéliens doivent comprendre qu'ils occupent illégalement, selon le droit international, des territoires qui n'ont même pas été reconnu comme appartenant à leur État. À partir de ce constat, s'ils veulent continuer à "coloniser" des terres qui ne sont pas à leur État, ils devraient faire des accords avec les palestiniens ou, de façon globale, fusionner avec eux. Sinon, ils devraient avoir la droiture morale de retourner à l'intérieur de leur frontières "légitimes" (c'est-à-dire celles de 1967).

    Simon Beaudoin

  • arabe
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 15h29
    Du subterfuge des multiples pseudonymes aux attaques ad hominem
    Une seconde stratégie de ceux qui veulent faire taire les gens qui ont une opinion différente de la leur, c'est de prêter des maladies à la personne visée. C'est ce qu'a fait Douglas Steyr à 10h25. Je rappelle à M. Steyr que le but de la section commentaires est d'abord de commenter l'article du consul et non uniquement d'entrer en dialogue avec des commentateurs qui ne méritent pas toujours cette marque d'estime.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 16h20
    A Le philosophe
    Moi, je trouve très comiques vos acrobaties intellectuelles et vos sophismes.

    Vous n'apportez rien de stimulant ou passionnant face à mon approche psychanalytique... Rien... Vous avez une approche d'éteignoir !!!!

  • Micheline Gagnon
    Abonnée
    lundi 26 avril 2010 18h13
    Faites ce que je dis, faites pas ce que je fais...

    «Je rappelle à M. Steyr que le but de la section commentaires est d'abord de commenter l'article du consul et non uniquement d'entrer en dialogue avec des commentateurs qui ne méritent pas toujours cette marque d'estime.»

    Self explanatory... sans commentaires...

  • Duchêne Denys Mehdi
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 22h16
    Récupération à l'intention du Consul.
    Après avoir parcouru attentivement toutes les réactions de ce sujet, j'avais seulement envie de vous rappelez cher Consul, la déclaration d'un des grands amis d'Israël du nom de George W. Bush(le fils). Cela se passait en février 2003, un mois avant l'invasion «terroriste» étatsunienne en Irak. Pour bel et bien se faire comprendre de la Communauté internationale, Bush et ses faucons dont Donald Rumsfeld(celui que personne n'aurait voulu avoir comme beau père) avait lancé à la face du monde une nouvelle expression: «LES ÉTATS VOYOUS». Il visait l'Irak à court terme, l'Iran et la Corée du Nord à moyen terme.

    Il ne manquait bien sûr que les caractéristiques pour appuyer cette expression. Sorties de la bouche d'un de ses «spins doctors« dont j,ai malheureusement oublié le nom, les caractéristiques devenaient :
    1) Un État qui possède des armes de destruction massive
    2) Un État qui menace ses voisins
    3) Un État qui viole le droit international.

    Mal lui en pris. Celui qui, même dans son sommeil avait l'air malhonnête(Bush) n,aura pu prouver que l'Irak répondait aux critères qu'il mettait de l'avant avec ce qu'on a su par la suite sur les «armes de destruction massive». Sans le savoir, Bush venait de placer Israël dans le camp des États voyous. Relisez les critères, tout correspond. Voilà la seule contribution que Bush a pu laisser reliée à la vérité.

  • Rachid Bandou
    Inscrit
    lundi 26 avril 2010 23h03
    Un peuple debout et aux racines profondes.
    Israel et son peuple ? Qu'on les aime ou qu'on les deteste, ils forment la SEULE ET UNIQUE démocratie du Moyen-Orient. Un peuple qui évolue dans une océan hostile à son existence mais qui a quand même réussi au fil des siècles à sauvegarder sa langue, sa culture, son identité et le tout moulé dans un système laic et démocratique que l'on ne retrouve chez aucun de ses voisins. Et ce, jusqu'en Afrique du Nord même. Dès qu'il est question de l'État hébreu le débat soulève des passions et ne laisse personne indifférent. Bravo !

  • arabe
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 06h14
    Ressemblances stylistiques troublantes
    Les styles de Nicolas St-Gilles, Marcelin Gélinas, Mathilde F., Hélène Pisier et Marie-Louise Lacroix sont très semblables. Une personne, 5 pseudonymes, sans doute. Dans le cas de Nicolas St-Gilles et Marcelin Gélinas, c'est déjà prouvé hors de tout doute.

  • arabe
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 08h12
    @ M. Gaudette
    Les amis d'Israel sont pour la plupart des esprits sereins, rationnels, calmes, démocratiques, et nullement totalitaires. Ils laissent les autres s'exprimer, mêmes si leurs opinions ne leur plaisent pas. Ils ne réagissent, la plupart du temps que quand ces autres tombent dans la calomnie, le mensonge, les inexactitudes, les attaques personnelles, et les subterfuges comme l'utilisation de plusieurs pseudonymes par la même personne pour donner la fausse impression que la pensée adverse est largement partagée.

    Les ennemis d'Israel, par contre, ne sont pas des ennemis pour rien. Ils ont, pour la plupart, un penchant totalitaire qui les portent à ne pouvoir tolérer, ou même lire en commentaire, une pensée qui diffère de la leur. Ils ont aussi un penchant pusillanime qui les portent vers l'utilisation de subterfuges déjà mentionnés plus haut.

    Ils sont, par dessus tout, intolérants aux faits qui dérangent leurs mythes. Voyez mes 7 premiers commentaires. Ils ne font qu'apporter des faits qui dérangent leurs mythes. D'où leur réaction outrée et intolérante. Si je ne fais que commenter les propos du consul sans m'adresser à eux (c'est ce que j'ai fait dans les 7 premiers commentaires), certains d'entre eux m'accusent de monologuer (voir Steyr à 10h25). Si je leur réponds, certains d'entre eux m'accusent d'être hors-sujet (voir Gagnon 18h13).

    En somme, les ennemis d'Israel ont des penchants culturels très peu israéliens dès le départ.

    Le vieil adage demeure toujours vrai: qui se ressemble s'assemble. Les amis d'Israel partagent le gout de démocratie, de justice, de vérité, de paix et de liberté qui prévaut en Israel. D'où leur calme dans la plupart des discussions. En moins extrémsite, beaucoup d'ennemis d'Israel partagent l'esprit totalitaire, l'intolérance et le goût du contrôle qu'on retrouve, par exemple, chez le Hamas. Ils veulent faire taire des gens comme moi ou le consul, un peu comme le Hamas qui a détruit tous les cinémas de Gaza en 1995. Depuis ce temps, il n'y a plus de cinémas à Gaza. C'est utile, pour mieux contrôler la pensée des Palestiniens.

    La question qui tue, maintenant: quand avez-vous entendu les artistes québécois, ou même les cinéastes québécois, ou même les journalistes québécois, dénoncer ce fait? Jamais. Pourtant, certains de ces artistes signent des pétitions en faveur du boycott d'Israel!

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 08h22
    Monsieur Gaudette.
    "Je ne sais pas si ce Laughrea veut faire réagir, mais ses exemples choisis sont éclairant et instructifs ... Mai il y a dans ces passions soulevées quelque chose de malsain comme si le fait de partager des sentiments communs avec Israel devenait quelque chose d'exécrable!!!"

    Vous ne pouvez pas dire que l'inconscient "collectif" québécois est antisémite sans que nous réagissions. (Relisez et les autres commentateurs aussi mon intervention du mercredi 21 avril 2010 17h15 et la votre à 17h55). Vous dites que la psychanalyse expliquerait cela mais vous ne dites que ça. Si vous ne désirez pas discuter dans un Forum de discussion alors qu'y faites-vous? Par exemple vous avancez contre l'avis général que monsieur Laughrea avance des "exemples choisis (qui) sont éclairant et instructifs" sans dire pourquoi; qu'"il y a dans ces passions soulevées quelque chose de malsain comme si le fait de partager des sentiments communs avec Israël devenait quelque chose d'exécrable!!!" Pourquoi "malsain", "exécrable"?Ce débat public implique des questions et des réponses sinon ce n'est pas la peine de participer. C'est élémentaire. J'ajouterai que ce débat est important et que par conséquent vous vous devez de l'assumer sinon ne dites rien. Une majorité de personnes ayant réagi aux propos de monsieur Laughrea ont démontré leur attachement à la culture juive mais aussi ont fait des attaques justifiées contre toute forme de fanatisme et d'aveuglement.

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 09h48
    Du totalitarisme...
    Ai-je bien compris que M. Laughrea assimile tous ceux qui s'opposent aux actions d'Israël au totalitarisme? Vous ne pouvez pas mettre tous ceux qui tentent de remonter à la source du problème du conflit israélo-palestinien dans le même panier que la Hamas, tout de même! Ce qui m'intéresse, c'est de comprendre le passé d'Israël pour mieux comprendre les revendications actuelles de vos ennemis. Et il est évident que vous êtes hors sujet, si vous nous parler de l'implication d'Israël dans le sauvetage d'Haïti.

    Ce n'est pas contre les israéliens, que j'en ai. Je ne les pense pas incapable d'un acte "altruiste", mais je questionne leurs actes passés, qui sont certainement pour les palestiniens et pour une bonne partie du monde musulman la raison de leur opposition à l'existence d'Israël. Et en faisant cela, j'en suis venu à me dire que tout semble avoir été fait pour que la solution à deux États ne voit jamais le jour. Ce qu'il faudrait maintenant, ce serait qu'Israël abandonne son caractère mystique (quelle est donc sa "mission"? Vous n'avez toujours pas répondu) et que cet État devienne binational. Probablement qu'une compensation substantielle à ceux qui ont été expropriés serait également bienvenue. Très malheureusement, dans la plupart des cas, j'imagine que ces palestiniens n'ont pas de preuve de leur ancienne propriété.

    Je ne soutiens certainement pas le totalitarisme, je m'oppose à l'occupation des territoires internationalement reconnus comme palestiniens. Sinon, même si je qualifie la création d'Israël il y a un peu plus de 62 ans comme d'une énorme erreur, j'ai dit dans mon premier message que nous pouvions pas revenir en arrière et qu'il est inconcevable de "rejeter les israéliens à la mer". Mais comme ils sont en situation de force, c'est à eux d'amorcer la réconciliation qui est nécessaire à cette partie du globe. C'est ça, qu'il faut comprendre de ce que je dis.

    Simon Beaudoin

  • arabe
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 10h37
    M. Beaudoin: je me reprends et clarifie car je n'étais pas suffisamemnt clair.
    Mon commentaire de 08h12 s’adresse aux ennemis d’Israël, et non à ceux qui critiquent certaines actions d’Israël sans en être l’ennemi. Il y a au Québec, et sur ce forum, des ennemis d’Israël et des gens qui se contentent de faire certaines critiques sans en être l’ennemi. Chacun saura se reconnaître ; d’autres jouent sur les 2 plans. Clarifions tout de suite, afin que les gens comprenent le poids des mots, que quiconque se dit antisioniste est soit un ennemi d’Irael, soit une personne qui ignore le sens du mot sioniste. Comme le 19h00 de M. Beaudoin est le discours d’un ennemi d’Israël, mais pas son 15h02, je ne saurais dans quel camp vous loger, pour l’instant.

    Je maintiens donc le « la plupart » de mon 2ème paragraphe (08h12) (mais j’aurais pu écrire aussi par « souvent » au lieu de « la plupart ») parce que la plupart des ennemis d'Israel sont, c’est tragique, mais il faut tout de même le dire, des musulmans vivant en pays musulmans ou des communistes vivant en pays communistes.

    Pensez aux 25 pays (bien minoritaires) qui ont voté en faveur de l’idée que le sionisme est une forme de racisme (résolution 4686 de 1991): ils sont tous musulmans ou communistes. Voici leur liste : l’Afghanistan, le Bangladesh, le Brunei Darussalam, Cuba, la Corée du Nord, l’Indonésie, l’Iran, l’Iraq, la Jordanie, le Liban, la Libye, la Malaisie, le Mali, la Mauritanie, le Pakistan, le Qatar, l’Arabie Saoudite, la Somalie, le Sri Lanka, le Soudan, la Syrie, les Emirats Arabes Unis, le Vietnam et le Yémen. Et que dire des 15 pays qui étaient absents lors du vote : le Bahrein, le Tchad, la Chine, les Iles Comores, Djibouti, l’Egypte, la Guinée, la Guinée-Bissau, le Koweit, le Maroc, le Niger, Oman, le Sénégal, la Tunisie et Vanuatu. Ils sont presque tous musulmans ou communistes. Nul doute que plusieurs d’entre eux ont choisi d’être absents.

    Voir :
    http://en.wikipedia.org/wiki/United_
    Nations_General_Assembly_Resolution_46/86
    (veuillez bien coller les 2 parties ci-haut pour retrouver le site)

    Honneur, en passant, aux 111 pays qui ont voté en faveur de l’idée qu’il n’y a aucune connection entre sionisme et racisme. Ces pays couvrent mur-à-mur l’Amérique du Nord, l’Amérique du Sud, l’Amérique Centrale, l’Europe et l’Océanie. C’est à cette civilisation que j’appartiens.

    En passant, M. Beaudoin : l’article du consul mentionnait le sauvetage d’Haiti. Je n’étais donc nullement hors-sujet.

  • arabe
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 11h09
    Merci Israel pour votre contribution à faire fleurir les déserts africains.
    http://www.lexpress.fr/actualites/2/israel-veut
    -aider-l-afrique-a-faire-fleurir-le-desert_887594.html

    M. Beaudoin: les "territoires internationallement reconnus comme palestiniens" n'ont pas de frontières définies. C'est cela qui est sujet à négociations. La seule chose qui n'est pas négociable, selon la résolution 242, c'est qu'Israel doit céder des territoires. Or, Israel a déjà cédé 91 % des territoires occupés en 1967, et Arafat a refusé, en 2000, un retrait israélien de 99 % des territoires occupés en 1967, sous prétexte que c'était "insuffisant".

    Les Israéliens n'exigent qu'un peu de compromis de la part des Palestiniens. C'est possible (depuis qu'Arafat est mort, et en en autant que le Hamas ne revienne pas au pouvoir) si, aussi, les pays musulmans et les tiers-mondistes occidentaux, toujours du confort douillet de leur salon, n'encouragent pas sans relâche les Palestiniens à maintenir des positions rigidement extrémistes.

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 12h11
    À propos de l'antisionisme
    M. Laughrea : "[...] quiconque se dit antisioniste est soit un ennemi d’Irael, soit une personne qui ignore le sens du mot sioniste."

    D'abord, qu'est-ce que le sinonisme? À mon sens, c'est une idéologie qui prône que les Juifs doivent vivre dans un même État-nation à vocation religieuse, cet État étant basé en Palestine, sur les lieux d'où est partie la diaspora juive.

    Mon premier message se voulait dans la continuité de ma pensée selon laquelle l'amalgame entre État et nation est, sinon néfaste, problématique à cause de toutes les revendications contraires existant sur différents territoires. Je peux parler du conflit entre les Kosovars et les Serbes, entre les Catalans et les Espagnols et nommer quantité d'autres nations réclamant un territoire appartenant à des membres d'une autre nation. La situation est pour moi la même en Palestine, et j'utilise cette grille de lecture globale sur ce conflit.

    Si je me dis antisioniste, c'est parce que je considère qu'Israël n'aurait jamais dû voir le jour, comme tous les États nationaux, parce que ce pays s'est bâti par l'expropriation des habitants précédents de la Palestine. Ma façon de voir exclut toute forme de droit historique n'étant pas officialisé par un traité et je comprends également très mal comment les Israéliens pouvaient avoir plus de droits sur un territoire qu'ils n'occupaient plus depuis des millénaires, alors que les Palestiniens étaient présents au moment où le coup de force de l'indépendance d'Israël a eu lieu.

    Le problème n'est plus dans la cession officielle des territoires occupés en 1967 mais, si je comprends bien les enjeux, dans l'établissement de colonies "sauvages", officiellement non permis par le gouvernement d'Israël, mais officieusement tolérées. Ces colonies transforment progressivement le territoire qui devrait aller aux Palestiniens selon le vieux droit des peuples à disposer d'eux mêmes (dont j'ai déjà donné mon opinion), en territoires qu'Israël pourrait revendiquer. Ma solution, depuis que j'ai lu l'article d'un palestinien, serait l'incorporation des deux peuples dans le même État. La solution à deux États, qui est avalisée par de nombreuses négociations et un large consensus, réclamerait l'évacuation des colonies sauvages, dont celles de Jérusalem.

    Mais vous n'avez toujours pas répondus, Monsieur Laughrea, à ma question sur la "mission" d'Israël. Si c'est de répandre la démocratie, vos compatriotes ne me semblent pas un facteur d'apaisement. Une dictature ne s'alimente-t-elle pas de la présence d'un ennemi perçu comme menaçant?

    Concernant Haïti, mes excuses. J'ai lu l'article du consul il y a un certain temps, déjà, et ça m'était sorti de la tête. Par contre, là où je voulais en venir, là où je vous trouvais hors sujet concernant la discussion actuelle, c'était dans ce qui suit. Alors que moi, et la plupart des autres intervenants, vous questionnent sur la légitimité d'Israël et sur ses actions, répondre par les bienfaits d'Israël dans une autre partie du monde ressemble à un dialogue de sourd.

    Sonia Eladi, le 23 avril à 14:28, écrivais quelque chose sur le premier premier ministre d'Israël qui m'a passablement surpris. Ce dernier, David Ben-Gourion, si ces propos sont bien authentique, disait comprendre que les Palestiniens soient contre l'invasion de leurs territoires, mais semblait mettre toute la justification de cette action dans la figure de Yhavé. Je répète que je ne sais pas s'il a vraiment dit ça, mais c'est tout de même le genre d'arguments religieux que je n'accepte pas. Je n'ai pas vu de réponse de votre part sur cette question.

    Je n'ai pas l'habitude d'insulter mes interlocuteurs et je ne pense pas commencer avec vous, mais pourriez-vous s'il vous plaît répondre aux questions qui vous sont posées, au premier chef celles sur la légitimité et la mission d'Israël? Car c'est ça, le fond du problème, à mon avis. Je ne veux pas vous insulter, seulement je ne comprends pas les appels au mystique et je n'accepte pas ce genre de raison pour expliquer la légitimité d'un pays, si vraiment vous prenez ces arguments.

    Simon Beaudoin

  • arabe
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 15h05
    Légitimité d'Israel (question posée par M. Beaudoin)
    La légitimité d'Israel est sans doute plus grande que celle de la plupart des pays sur Terre (sinon tous), parce que le renouvellement de l'indépendance d'israel (et la création d'un état palestinien non juif, si les Palestiniens veulent bien que cet état voit le jour) provient d'un vote de l'ensemble des pays de la Terre. En contraste, la plupart des autres pays sur Terre doivent leur légitimité (cela inclut le Canada) à une conquête militaire, ou en tout cas à un processus coercitif ou aléatoire qui s'est passé de l'opinion des autres pays.

    Il n'y a donc rien de mystique là-dedans. Le mystique peut cependant inspirer les gens. Nul doute que l'histoire d'Israel, telle que relatée dans la Bible et dans le Talmud palestinien, est inspirante et donne une force et un courage aux Israéliens et à leurs amis qui puisse peut-être dépasser les gens en déficit d'inspiration, ou qui vivent les yeux exagérément fixés sur l'arbre quand c'est la forêt qu'il faut contempler..

    La mission d'Israel, du Canada, de la France, de l'Irlande ou des Etats-Unis? Je ne saurais dire. Ces pays ont-ils vraiment une mission? (Peut-être une petite mission, pas très contraignante, de défense de la démocratie et des droits de l'homme; défense des droits de l'homme qui signifie, entre autres, en Israel, qu'Israel s'offre comme réfuge de tout juif non criminel qui est opprimé ailleurs dans le monde). Le Vatican et les diverses républiques islamiques en ont sans doute une mission plus contraignante et plus envahissante.

    PS: je n'ai aucune mission ni obligation contractuelle de répondre aux questions posées sur des blogues. Je trouve assez égocentriques (ou fort oisifs) les gens qui posent des questions à des gens fort occupés et se surprennent ensuite de ce qu'on ne leur réponde pas. Comme si les journées avaient 2400 heures!

  • arabe
    Inscrit
    mardi 27 avril 2010 18h19
    @M. Marinet.
    J'ai médité. Ma conclusion: vous utilisez votre érudition à très mauvais escient. Un peu comme ce chasseur qui aurait encore une bonne carabine, mais qui est devenu fort myope, et dont ,en plus, les mires sont complètement désaxées. Il tire, sa carabine fait un gros "bang", mais en pure perte. Votre approche complètement décousue n'est pas sans rappeler le 2ème maitre. Espérons que vous mettrez à profit cette mise en garde. La nature complètement échevelée de vos propos m'inquiète.

  • Pierre Brosseau
    Abonné
    mardi 27 avril 2010 22h50
    "FORCE ET MOMENT PROPICE" - David Ben Gourion
    Personne ne peut contester aujourd’hui la création d’Israël par une décision des Nations Unies, ni que depuis 1948, c’est la guerre dans ce pays où les Juifs, dès 1910, avaient trouvé des populations structurées alors qu’ils croyaient se ré-enraciner dans « une terre sans peuple pour un peuple sans terre ».

    « David Ben Gourion aspirait à la souveraineté juive sur la plus grande partie possible du territoire palestinien. C’est alors qu’il amena la direction sioniste à accepter à la fois son autorité suprême et une idée fondamentale : la future création d’un État signifierait une domination juive absolue. Comment concrétiser ce type d’État purement juif ? … Deux mots magiques émergèrent alors (1937) : Force et Moment propice. L’État juif ne pourrait être obtenu que par la force, mais il fallait attendre une conjoncture historique favorable pour pouvoir traiter « militairement » la réalité démographique du terrain : la présence d’une population indigène majoritaire non juive » (Le nettoyage ethnique de la Palestine, Ilan Pappe, Fayard, 2006, p. 47). Devant l’hostilité que lui vaut sa critique de l’idéologie sioniste, M. Pappe, un historien israélien, a quitté son pays en 2007 et enseigne maintenant en Grande-Bretagne.

    La doctrine de Ben Gourion, adaptée à notre époque, est encore la pièce maîtresse de la politique israélienne. De triste mémoire, mentionnons à titre d’exemple récent de cette stratégie Force et Moment propice, l’opération militaire Plomb Durci de décembre 2008-janvier 2009. George W. Bush n’exerçait plus alors que le pouvoir de façade que lui procurait son titre de président dans l’attente de l’intronisation de Barack Obama et celui-ci n’avait encore aucun pouvoir. Israël a profité de ce vacuum politique pour déclencher la terreur sur Gaza. Force et Moment propice.

    Depuis 1948, les différents gouvernements israéliens n’ont d’autre objectif que d’occuper le terrain, de pratiquer le fait accompli, de signer ententes et traités non respectés sous tous alibis, de rejeter les propositions de paix (Genève, roi Abdallah), de coloniser sans répit, d’emmurer dans un ghetto, de bloquer les communications et d’affaiblir lentement mais sûrement des millions d’enfants, de femmes, de vieillards et d’hommes qui sont chez eux et qui ont le malheur d’être moins puissants, bien que plus nombreux.

    Les Israéliens sèment la haine, ils la fragment, la multiplient. Tu me tues en homme, je t’en tue 100. Pendant combien de temps pensent-ils pouvoir soutenir cette logique ? Entre la sécurité qu’ils disent rechercher qui ne peut venir que de l’anéantissement de l’ennemi et la paix qu’ils ne peuvent réaliser qu’en négociant avec l’ennemi, comme le clamait Ytzak Rabin, que veut vraiment Israel ? La réponse nous la constatons dans les faits depuis de nombreuses années.

    « Les Palestiniens, opposées à l’offre de partage et de paix, peuvent être considérés comme responsables de la guerre de 1948 et de ses conséquences. Mais depuis 1967, les Israéliens sont responsables de tout ce qui a suivi et donc de notre situation d’occupants » (Yeshayahou Leibowitz, érudit juif, lors d’un entretien avec Jean Daniel).

    Je suis attiré par le génie juif qui s’est exprimé depuis des siècles et s’exprime encore dans une multitude de domaines de l’activité humaine comme en font foi les nombreux prix Nobel décrochés par des Juifs en économie, en médecine, en physique, chimie et littérature notamment.

    J’ai lu avec grand intérêt, entre autres, le livre de Jacques Attali, conseiller des présidents français Mitterrand et Sarkozy, « Les Juifs, le monde et l’argent », j’ai lu « Le Temps des turbulences » d’Alan Greenspan, président de la Fed pendant 19 ans, j’ai lu « La prison juive » de Jean Daniel, éditorialiste émérite du Nouvel Observateur. Ces personnes sont toutes d’éminents et respectés juifs.

    Je demeure cependant convaincu qu’à ce génie sont attachées des responsabilités. Plus grande votre force, plus grande votre responsabilité sociale, humaine et politique, et pas seulement à l’endroit de vos congénères.

    À ce point de vue, les Israéliens, eux le peuple Élu, ne remplissent pas la mission qu’ils ont reçue, ni le devoir d’être respectueux de la vie humaine, et des conditions dans lesquelles les humains qui leur sont soumis vivent.

  • Marcelin Gélinas
    Inscrit
    mercredi 28 avril 2010 05h39
    L'antisémitisme « constitutionnel » du Québécois... critique (lettre à Michel Gaudette)

    L'antisémitisme « constitutionnel » (sinon génétique…) du Québécois critique (lettre ouverte à Michel Gaudette)


    Il y a déjà quatre ans, M. Michel Gaudette, vous écriviez ce qui suit :

    « Dans l’actuel conflit au Proche-Orient, un récent sondage tend à démontrer une attitude plus conciliante face à Israël chez les Canadiens-anglais comparés aux Canadiens-français. Faudrait-il en conclure que les tendances à l’antisémitisme seraient plus prononcées au Québec que dans le reste du Canada ? Ceci doit nous amener forcément à nous pencher sur les racines de l’antisémitisme au Québec […] C’est ce qui explique pourquoi les Québécois sont en général sympathiques à la cause palestinienne et très peu favorables à Israël. » (voir : www.vigile.net/_Gaudette-Michel_)

    Bref : Un Québécois « critique », selon l'historien (sic) Michel Gaudette, est un par définition un antisémite. CQFD.

    Or désolé de devoir vous dire les choses sans détour, M. Gaudette, mais on croit vraiment rêver lorsqu’on lit des sornettes pareilles.

    Je constate donc que votre simplisme intellectuel (pour ne pas dire votre extraordinaire incompétence académique) a non seulement cours depuis plusieurs années, M. Gaudette, mais que vous êtes visiblement incapable, en dépit du recul du temps (et, en principe, de la réflexion) de parvenir à une compréhension intelligente des « dossiers » que vous pensez... éclairer. Le présent forum de discussion du Devoir nous en présente la preuve incontestable par votre entêtement, quasi maniaque, à répéter à volonté ces inepties qu’aucun fait (M. Marinet a parfaitement raison) ne vient jamais corroborer. Comme si, en dernière analyse, les élucubrations de votre imagination personnelle constituaient à vos yeux un gage de scientificité…

    C'est d'ailleurs ce qui explique, me semble-t-il (www.vigile.net/Les-libations-d-un-pietre), que vous considérez que la Conquête britannique (1759, puis le « Traité de Paris » de 1763) de ceux qu'on appellera plus tard les Québécois constituât – Eh oui ! et rien de moins – une chance historique (« conquête salutaire »!!, écrivez-vous explicitement) pour ces derniers. Comme quoi, tout médiocre qu’il fût, Fernand Trudel aura eu « son » disciple.

    On comprend, M. Gaudette, que vos textes fassent la joie des journaux de Gesca, et peut-être même (sinon sans doute) la jouissance des André Pratte et des Alain Dubuc des lieux – en constant service commandé auprès du fat empire « Power Corporation » (lui-même au service, comme chacun sait, de l’assujettissement permanent du Québec au So Wonderful Canada). Après tout, le biaisement (et l’orientation) idéologique constitue l’une de leurs grandes spécialités.

    J’aurai cependant l’amabilité, en terminant, M. Gaudette, de passer sous silence vos manières révoltantes dans le carnet de M. Pierre Cayouette, sur le site de la revue « L'Actualité », en janvier 2009...

    Finale. - M. Gaudette, ne vous rendez-vous pas compte (car je crois au fond que vous n'êtes pas un croisé de la haine, de la violence et de la bêtise, contrairement à votre « collègue » Michael Laughrea) combien vous vous discréditez vous même un peu plus à chacune de vos interventions publiques…

    Car enfin, si se montrer critique à l’égard d’Israël fait de tous les Québécois, ou peu s’en faut, des « antisémites » (et illico des « ennemis d’Israël », s’empressera d’ajouter avec délectation votre ami Laughrea) – soyons cohérents, n’est-ce pas –, se montrer critique à l’égard des Palestiniens ferait de facto des mêmes Québécois des « islamophobes ». Bref, avec vous, M. Gaudette (et M. Laughrea), nous sommes saisis (comme empoignés par les forceps d’une logique binaire à la fois biaisée, absurde et violente) dans la sottise la plus brute et la plus brutale. Parce que l’intelligence du réel et la sincère volonté de vérité se seront de la sorte complètement prostituées, sous votre plume, à une Cause exclusivement idéologique. Et sous cet angle, c’est à la réflexion suivante sur la « Malhonnêteté intellectuelle » (http://classiques.uqac.ca/contemporains/gouin_jean que je vous renverrais, messieurs. C’est pour ainsi dire écrit pour vous. Ou tout comme, en tout cas.

    Or quel extraordinaire (et dangereux) aveuglement mental que voilà.

    Aussi réfléchissez un peu, que diable, monsieur le trifluvien (j’ai perdu tout espoir concernant votre comparse Michael Laughrea…). Et cessez, de grâce, au nom de l’intelligence (plus que de Allah, de Vishnou ou de quelque Yahveh) d’écrire n’importe quoi.

    Car je suis certain, M. Gaudette, que vous valez beaucoup mieux que « ça ».



    Note parallèle : Quant à la lettre ouverte aux Québécois de monsieur YORAM ELRON, Consul général d'Israël au Québec, à l’origine de cette longue page de discussions (hormis, bien sûr, les interventions de M. Michael Laughrea, en particulier, dont la proverbiale incapacité au dialogue, par distinction du monologue dont il se fait fort, fait carrément froid dans le dos), je ne puis, hélas, qu’acquiescer à la plupart des critiques qui lui ont été adressées. Car votre lettre, en effet, M. le consul Elron, constitue d’une part un authentique monument à la mauvaise foi, et, d’autre part, fait preuve d’un rare mépris de l’intelligence de votre interlocuteur (en l’occurrence, le peuple québécois). En toute conscience, j’irai même plus loin, M. Elron : Je considère votre geste scripturaire comme une faute diplomatique sérieuse, et pour tout dire inexcusable, à l’endroit de cette nation québécoise dont je suis, incidemment, l’un des fiers fils. Bien à vous, monsieur le consul.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    mercredi 28 avril 2010 07h56
    Bon petit début monsieur Laughrea.
    Hélas, je ne suis pas juif, cette méditation ne me concerne pas. Je n'ai pas de "Pardès" à atteindre. Je vois que vous n'avez pas atteint le stade du "Peshat", cela explique votre étonnement sur ma "nature complètement échevelée". Toutefois je suis heureux que vous ayez un petite la capacité à vous "inquiéter" sur l'altérité, la mienne en l’occurrence (« La nature complètement échevelée de vos propos m'inquiète. » m’écrivez-vous ). C'est un bon petit début. Continuez, "l'humanisme de l'autre homme" risque de vous sauver grâce à votre "inquiétude" sur mon sort: "l'éthique ne sort pas de l'individu mais lui vient désormais de l'extérieur, comme une injonction – concrétisée dans le visage d'autrui. Elle lui vient de « l’autre homme », elle est une sommation de l'humanité. L'autre homme n'est pas celui qui s'adresse à moi comme un individu parlerait à un autre individu : c'est son humanité qui m'enjoint et me somme." (Emmanuel Lévinas, « Humanisme de l'autre homme, Biblio essais poche, 1987). Merci.

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    mercredi 28 avril 2010 21h14
    Poursuivre le dialogue
    Je constate malheureusement que je ne m'adresse quasi-exclusivement qu'à vous, monsieur Laughrea. Peut-être est-ce parce que j'essaie de comprendre votre façon de voir les choses, mais c'est aussi parce qu’avec M. Gaudette, vous êtes le seul à soutenir Israël. Comme ce fil de conversation n'est pas fait pour discuter d'autre chose qu'Israël, je suis en grande partie d'accord avec ce que disent mes compatriotes. Je ne voulais pas vous assommer de questions, mais comme c’est une discussion, je vous posais les questions que j’estimais importantes.

    Je voudrais commencer par vous remercier de me détromper au sujet du mysticisme, étiquette que j'étais sur le point de vous accoler. Maintenant, je vais faire de mon mieux pour répondre à votre argumentaire. D'abord, à mon avis, aucun pays existant au monde n'est vraiment "légitime", si l'on entend par là une légitimité qui ne vienne pas d'eux mêmes et de leur population, je veux dire une légitimité qui serait transcendante.

    En fondant la SDN, puis l'ONU, les États ont tentés, au cours du XXe siècle, de se doter d'organes pouvant réglementer leurs querelles. Par l'acte de fondation de ces organismes, ils se reconnaissaient entre eux la légitimité de posséder les territoires qu'ils s'étaient auparavant attribués. Vu de cette façon, la création d'Israël n'est pas plus légitime que la reconnaissance de l'existence de la Suède. Je n'ai aucune difficulté à reconnaître que tous les pays sont nés de transferts de populations, y compris Israël.

    Là où je tique, dans votre argumentaire, c'est quand vous parlez du "renouvellement de l'indépendance d'Israël". Le droit international ne peut pas être rétroactif. C'est avec ce genre de revendication qu'un système d'État nation me semble impossible à soutenir. Certes, la diaspora juive causée par les romains serait qualifié aujourd'hui de crime contre l'humanité, mais ça c'est produit il y a un peu moins de 2000 ans. Il n'y avait à ce moment pas d'ONU, donc pas de droit international. Par la suite, il y a eu la résolution de l’ONU qui a créée Israël et les guerres contre les occupants. Israël existe donc bien à cause du plan de partage de l’ONU, même si je continue à croire que ce fut une erreur. Les israéliens doivent maintenant s’entendre avec leurs voisins, mais je ne vous apprends rien en vous disant cela. J’ai déjà dit l’essentiel de ce que je pense à ce sujet, que la solution à deux États ne tient plus tant qu’Israël tolère les colonies sauvages.

    Si je vous demandais avec tant d’insistance quelle était la « mission » d’Israël, c’était parce que vous l’aviez mentionnée dans votre plaidoirie émotive en soutient aux actions de ce pays. Je ne crois pas que les États-Unis, le Canada ou France ont une mission ou une destinée manifeste. Ils peuvent s’en inventer si ça leur chante, mais le droit international ne repose pas là-dessus (si seulement il existait, ce droit international…).

    Si on me permet un petit encart, je voudrais réagir au texte de monsieur Gélinas en proclamant une certaine chose. Je suis fédéraliste canadien et je ne me reconnais pas du tout dans la critique que vous adressez à monsieur Gaudette en assimilant sa pensée sur les québécois et Israël à sa position politique au Canada. Il me semble que vous passez vous-même du coq à l’âne dans cette discussion. Vous accusez monsieur Gaudette de ne pas aimer les québécois, puis vous retournez à un article où il prétend que le traité de Paris de 1763 a été bénéfique à la Nouvelle-France (je n’irais pas défendre une telle position pour défendre le Canada actuel, je vous l’assure, mais je ne suis pas de ceux qui croient que la Nouvelle-France est un paradis perdu).

    Cette parenthèse refermée, je nous souhaite à tous qu’une discussion constructive se poursuive sur le conflit israélo-palestinien et la déclaration du Consul, qui me semble sommes toutes acceptable, même si, évidemment, elle occulte les problèmes les plus importants (mais quelle déclaration de ce genre ne le fait pas?).

    Je suis surtout intervenu pour répliquer à ceux qui font l’amalgame entre l’antisionisme et l’antisémitisme, en grande partie parce que j’avais vu le documentaire qu’a diffusé Radio-Canada sur Droit

  • Saladin50
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 09h30
    Comment Israel expulsa les Palestiniens

  • Saladin50
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 09h36
    Ilan Pappe

  • SusanK
    Abonné
    jeudi 29 avril 2010 09h43
    @ M. LAUGHREA
    Vous n'êtes pas seul à défendre Israel.

    Je trouve désolant l'ignorance collective au sujet de la Palestine et du Hamas et comment les gens avalent tout sans réfléchir ni faire de recherches pour découvrir la vérité. Il y a une raison que la Palestine s'appelle maintenant 'Pallywood'.

    Je reviendrai plus tard à la discussion.

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 10h12
    A Marcelin Gélinas
    Vous êtes dur avec moi...

    Quoi vous répondre?

    Bon, disons que je n'ai rien du fanatique. Je suis pour le débat, la confrontation des idées mais ici, il y a très peu de véritables dialogues et beaucoup de dialogues de sourds. J'ai mes convictions, certes.
    Et je ne suis pas celui qui voudra avoir raison à tout prix...
    Je ne sais si votre approche à mon égard produira un autre dialogue de sourds. Vos propos sont durs à mon égard et je crois difficilement à un débat d'idées avec vous...

    Bon, j'assume ce que je dis... Je reconnais que parfois j'ai pu être dur et tranchant, oui... Et si j'ai blessé des gens, je le regrette sincèrement.

    Quant à l'antisémitisme :

    1. Je n'ai jamais dit que tous les Québécois sont antisémites.

    2. Critiquer Isreal n'est pas un acte antisémite. Les Juifs le font si bien entre eux, je veux dire se critiquer entre eux, avec tous les débats qui font entre eux...

    J'avoue comprendre difficilement votre hargne à mon égard...

    Je ne vous connais pas. Et je crois qu'il faut faire preuve de réserve face à un inconnu. Et vous ne me connaissez pas...

  • MathildeF
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 12h06
    PS à mon intervention précédente de ce 29 avril

    Quelques-uns des hyperliens proposés ne semblent pas fonctionnels. Alors, je m'essaie à nouveau.

    ____________________


    Lectures (complémentaires) suggérées :

    1) Un texte de Mme Jolière ( http://lequebecois.actifforum.com/ici-on-parle-d-a ) [au besoin, retirez la parenthèse en fin d'adresse]

    2) Le tout dernier texte au bas de cette page, dont le titre est à lui seul tout un programme : "La diffamation érigée en système. Ou le racisme anti-Québécois sous le couvert de la lutte à l'antisémitisme" ( www.vigile.net/spip.php?page=archives

  • Pierre Brosseau
    Abonné
    jeudi 29 avril 2010 13h36
    UN VRAI DIALOGUE
    Un vrai dialogue commencera ici, sur divers blogues ou autres plateformes médiatques, mais encore plus important, autour de tables réunissant des diplomates, quand les principales parties en cause, les Isréliens el et les Palestiniens au premier chef, seront prêtes à faire des concessions utiles et durables.

    Quant à espérer qu'ils reconnaissent leurs excès passés et présents, ne croyons pas au miracle, même nos petits politiciens en sont incapables. Alors, imaginez, des "crimes contre l'humanité" commis par les deux côtés, notamment documentés par le rapport Goldstone à la suite de l'opération israélienne PLomb Durci !

    C'est à Israel qu'incombe la première responsabilité de prendre de réelles initiatives pour la paix non seulement parce que leur présence depuis 1948 cause problème, pour dire le moins, mais aussi en raison de leur puissance militaire écrasante.

    Le plus faible ne peut proclamer la paix sinon en s'aplatissant totalement devant le matamore. Le plus fort peut céder des points significatifs sans mettre sa sécurité en danger. Et tout le débat est là: Israel ne parle que de paix et de sécurité alors que toutes ses actions tendent vers la victoire, la vistoire étant la reddition sans condition des Palestiniens.

    Plusieurs pistes de paix ont été explorées, dont l'entente d'Oslo, la Feuille de route, le plan du roi Abdallah, le Plan de Genève et autres. Aucun n'a donné le résultat recherché: la paix.

    Le premier ministre israélien et celui de l'autorité palestinienne sont sur le point de relancer une autre ronde. Faut-il vraiment espérer ou attendre d'autres bavures ?

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 13h43
    Michel Gaudette (Analyse critique 1).
    Vous disiez le à M Le Blanc le mardi 20 avril 2010 12h32 :
    « Vous me demandez où est l'antisémitisme ici au Québec ?
    Premièrement, il est présent dans tous ces commentaires négatifs face à Israël sur ce forum (et dans tous ceux qui viendront, j'imagine...). » ; « C'est au niveau de notre inconscient collectif que cela joue. »

    À « Pierre Rousseau : à propos d'antisémitisme » le mercredi 21 avril 2010 08h50 :
    « Je dois préciser que je n'ai jamais dit que critiquer Israël équivaut à de l'antisémitisme. »
    Alors qu’à à M Le Blanc le mardi 20 avril 2010 12h32, je vous remets
    « Vous me demandez où est l'antisémitisme ici au Québec ? Premièrement, il est présent dans tous ces commentaires négatifs face à Israël sur ce forum (et dans tous ceux qui viendront, j'imagine...). » ;

    Relisez bien : L’antisémitisme »(…) présent dans tous ces commentaires négatifs face à Israël sur ce forum (et dans tous ceux qui viendront, j'imagine...). »

    Vous voyez:

    "(et dans tous ceux qui viendront, j'imagine...). »

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 13h44
    @Michel gaudette (Analyse critique 2)
    À monsieur Gagnon le mercredi 29 avril vous dites : « Je n'ai jamais dit que tous les Québécois sont antisémites. Mais il y a quelque chose de redoutable dans notre culture religieuse qui n'est pas à notre honneur en ce sens... »; « thérapie, je crois... »; « Enfin je n'accepte pas que les Québécois puissent toujours répéter de génération en génération ces mêmes bêtises apprises par cœur sur le dos du peuple juif. » de générations en générations répétés deux fois.
    Puis vous insistez en m’écrivant le 21 avril 17h55 : « Cela implique que tous les Québécois ne sont pas antisémites. Mais si un Québécois se reconnaît là-dedans, ce qui pour moi est plausible… »;
    En –ré-insistant : « La notion d'inconscient collectif réfère à la mémoire collective de notre histoire, celle transmise de génération en génération, et c'est ici le rôle de phénomène inconscient qui joue dans notre appréciation de tout ce qui concerne Israël... »
    Vous y revenez avec le collectif et les générations. Pour vous notre antisémitisme est profondément ancré même dans notre histoire.

    Même si vous répétez à Sonia Eladi le jeudi 22 avril 2010 08h43 : « « Et je dois encore préciser, critiquer Israel n'est pas un acte antisémite... »

    Tout en insistant encore A MathildeF le vendredi 23 avril 2010 08h57 avec comme titre « Un inconscient collectif nourri de la haine du Juif... » : « Or notre inconscient collectif a été bien nourri de cette haine par des siècles d'un catholicisme malsain qui a répandu la haine du Juif à la grandeur de cette planète. »; « Les Québécois ne sont pas les seuls (..). » ; »Mais on peut se guérir de cette haine... »; « Tous les Québécois catholiques ne sont pas antisémites. Mais tous les catholiques ont été abreuvés de cette haine. Il y a ceux qui s'en sont guéris, et les autres…. »

    Vous répétez à Hélène Pisier le samedi 24 avril 2010 12h29 : « Vous dites que l'antisémitisme est absent de la société québécoise ?.../Pourtant, j'en vois beaucoup à travers les commentaires de ce forum. »/Désolé... »

    Vos m’écrivez le lundi 26 avril 2010 23h04 : « J'ai émis une hypothèse qui selon moi peut se vérifier et se mesurer dans la pensée et l'agir politique des Québécois... »

    Une hypothèse qui "peut se vérifier?

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 16h54
    @Michel Gaudette. Merci.
    Mais Arcand était fédéraliste centralisateur et anglophile comme vous? C'est étrange comme analyse, non? Je plaisante.

    Cependant je suis d'accord avec vous d'un point de vue politique et pour l'apport de l'église catholique dans l'antisémitisme au Québec non DES québécois et par extension avec Arcand et consorts au Canada. Il y a eu des collabos pétainistes, des ultramontais qui se sont très bien sentis ici chez nous. Je vous l'accorde. Le nationalisme joue un grand rôle là-dedans.

    Vous dites "la pensée catholique et la pensée fasciste ont toujours fait bon ménage." je dirais TRÈS bon ménage, je vous l'accorde. D'où sa résistance actuellement sur la question de la laïcité. Mais le Canada reste comme les aiment les fascistes et autres franquistes nostalgiques très attaché à la monarchie divine. Dieu avant toute chose.

    Que n'auriez-vous pas dit cela dès le début. Voyez-vous le dialogue et les éclaircissements vont très bien ensemble. C'est essentiel. Je n'irais pas dire que les québécois de nos jours, dans leur inconscient collectif sécularisé sont antisémites mais je dirai que la culture nationaliste québécoise présente dans sa culture politique historique des aspects très antisémites.

    Pour moi, le sionisme présente la même "essence" raciste et fasciste que ce que vous critiquez dans l'antisémitisme politique québécois. Vous ne le voyez pas en termes de critique. Ainsi donc si je critique Israël ce n'est pas parce que je suis antisémite, c'est parce que je suis antinational-fasciste et anti-théocratie/monarchie. Monsieur Laughrea tient le discours parfait du petit caporal sioniste. C’est de l'intégrisme quand on dit "La légitimité d'Israël est sans doute plus grande que celle de la plupart des pays sur Terre (sinon tous)" et si vous changez les termes dans le sens de l'Histoire à rebours c'est le programme nazi. Je dis non à ça, plus jamais ça.

    Merci.

    Pierre Marinet.

  • Simon Beaudoin
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 17h21
    Juste pour terminer mon message d'hier...
    En fait, il semble qu'il y ait une limite de longueur à ce que Le Devoir accepte comme texte, alors voici la fin de mon message d'hier. Je n'ai malheureusement pas le temps ce soir de réagir sur ce qui s'est passé depuis.

    Je suis surtout intervenu pour répliquer à ceux qui font l’amalgame entre l’antisionisme et l’antisémitisme, en grande partie parce que j’avais vu le documentaire qu’a diffusé Radio-Canada sur Droit

  • Michel Gaudette
    Inscrit
    jeudi 29 avril 2010 22h18
    A Marianne
    On m'accuse donc d'utiliser des pseudonymes comme "ADNANE" ???!!!??? On y prétend que je me seraais présenté comme un musulman de ce nom???!!!????

    Parce que cet individu parle de l'inconscient collectif???

    Je n'ai JAMAIS utilisé sur ces forums un nom autre que mon véritable nom.

    Votre accusation est grave !

    Si j'étais fanatique, je songerais à vous poursuivre en justice pour défendre mon honneur !

  • arabe
    Inscrit
    vendredi 30 avril 2010 10h16
    Occupation 5 étoiles et boom économique en Judée-Samarie.
    Sans minimiser certains inconvénients de l'occupation israélienne de la Judée-Samarie, il n'en demeure pas moins qu'à certains égards les Palestiniens de Judée-Samarie, et particulièrement de Ramallah, vivent mieux que ceux qui vivent en Jordanie ou en Syrie. C’est du moins ce que les Palestiniens se disent entre eux: ils se disent que l'occupation israélienne est une "occupation 5 étoiles".

    http://jssnews.com/2010/04/30/salam-
    fayyad-une-occupation-5-etoiles/

    Il y a présentement boom économique à Ramallah:

    http://www.thestar.com/news/world/
    article/451550

    Ce boom économique augure bien et montr que les Palestiniens n'ont qu'à gagner à être moins extrémistes et plus ouverts à une collaboration avec Israel. Puisse cet accès de bon sens frapper un jour de plein fouet le gouvernement de Gaza.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    samedi 1 mai 2010 08h37
    Une riche contribution d'un palestinien réel, Elias Sanbar.

  • arabe
    Inscrit
    samedi 1 mai 2010 20h00
    Sages paroles d'Avigdor Lieberman (ministre des affaires étrangères)
    Il blâme avec raison la déplorable attitude des Palestiniens qui consiste à “glorifier le meurtre en nommant des parcs et des rues en souvenir de terroristes qui ont tué des centaines d’innocents” (voir mon 07h34: un square a été tout récemment nommé en l’honneur d’un terroriste palestinien qui a froidement tué 35 civils israéliens dont 13 enfants).

    Il reproche également à la communauté internationale de “constamment attaquer la droite israélienne pour défendre la terreur meurtrière”. Selon lui, un tel climat “assure nos voisins de l’impunité de leurs actions et les encourage à être plus violents et extrémistes”.

    Il y a beaucoup de vrai dans ses paroles. En général, la communauté internationale se concentre beaucoup trop sur les légers excès d’une certaine droite israélienne, et pas assez sur les nombreux inacceptables excès de la communauté palestinienne. Conséquence: même les éléments modérés palestiniens de Judée-Samarie nomment des squares en l’honneur de terroriste sans que la communauté internationale ne dise rien. Preuve: le square de Ramallah a été nommé pendant la visite de Biden en Israel. Commentaire de Biden sur ce sujet: AUCUN! Il a préféré dénoncer un projet de construction de condominiums au Nord de Jérusalem-Ouest!

    http://fr.jpost.com/servlet/Satellite
    cid=1272465527494

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    dimanche 2 mai 2010 08h42
    Lieberman un sage?
    En France et partout en Europe (même en Pologne il y eut des "terroristes juifs") nous avons des places, des rues, des squares nommés avec les noms des hommes et femmes considérés comme des "terroristes" par les nazis et le gouvernement de Pétain. Ces palestiniens sont des résistants au même titre. On voit que monsieur Laughrea aime les corrompus fachos israéliens comme Lieberman (il porte mal son nom allemand d'ailleurs celui-ci: "pour l'amour de l'homme") en le considérant comme un sage. Significatif. Biden a eu raison de ne pas répliquer car on ne peut considérer l'horreur des "légers excès d’une certaine droite israélienne" comme un geste sans importance ("la banalité du mal" chez Eichmann et l'administration nazie analysée par Arendt dans son esprit souffle dans les propos de Laughrea) car n'oublions pas que ces même "légers excès" dans l'Histoire ont fini par ouvrir les camps de la mort pour le handicapés, les homosexuels, les tziganes, les juifs. Les palestiniens sont sur leur terre depuis des millénaires. Ils ne viennent pas d'Europe jusqu'à preuve du contraire. La disparition de la Palestine équivaut à la prise de la Pologne par Hitler. Un scandale qui fait pour l'heure 62 ans de guerre ignoble contre un peuple que se défend alors qu'on les considère comme des criminels.

  • Marianne
    Inscrit
    dimanche 2 mai 2010 09h34
    M. Marinet à M. Gaudette : Le syndrome de Stockholm revisité

    Re : Pierre Marinet - jeudi 29 avril 2010 16h54
    "@ Michel Gaudette. Merci."

    M. Marinet écrit là ce qui suit :

    [...] Je n'irais pas dire que les québécois de nos jours, dans leur inconscient collectif sécularisé sont antisémites mais je dirai que la culture nationaliste québécoise présente dans sa culture politique historique des aspects très antisémites.
    Pour moi, le sionisme présente la même "essence" raciste et fasciste que ce que vous critiquez dans l'antisémitisme politique québécois. Vous ne le voyez pas en termes de critique [...].

    Alors voici, M. Pierre Marinet.

    Je trouvais de manière générale vos interventions informées, intelligentes et toujours respectueuses, même si souvent fermes (ce qui n'est pas un défaut, loin s'en faut).

    Mais alors là... M. Marinet, je crois que vous avez réellement perdu pied.

    Vous sombrez en effet, à mon sens, dans les filets de ce que l'on a appelé naguère : Le syndrome de Stockholm

    Relisez-vous, que diable !

    Je puis comprendre (à la rigueur) qu'il vous importe de vous montrer sensible (disons-le comme ça) aux tentatives "théoriques" (à mon avis ahurissantes) de M. Michel Gaudette.

    Mais de là à envoyer aux ordures les vérités historiques les plus élémentaires, il y a un pas. Et que vous avez ici franchi.

    Ressaisissez-vous, M. Marinet, avant que pareil égarement ne vous colle définitivement à la peau. Et fasse ainsi oublier la pertinence habituelle de vos propos.

    Ce qui, hélas, réjouirait par trop tous les Michael Laughrea de ce monde...

  • sonia eladi
    Inscrit
    dimanche 2 mai 2010 13h36
    Lieberman : "Le sage" sioniste.



    A propos d'Avigdor Lieberman:
    Voici ce que declare Dov Lerner a propos d'Avigdor Lieberman
    dans "le Monde" janvier 2009: Lieberman etait le vrai visage d'un Israel devenu"Un regime ethno-securitaire,arrogant,egoiste et ethnocentriste".
    En mars 2010 L’Union des Progressistes Juifs de Belgique s'est opposee a l'arrivee de Lieberman qu'elle considère comme un personnage indésirable sur le territoire belge.

    Cette organisation a tenu à rappeler que Avigdor Lieberman, outre ses fonctions ministérielles, est le leader de Israel Beteinou (Israël notre maison), un parti ouvertement raciste et arabophobe. Avigdor Lieberman se prétend démocrate, mais ses déclarations populistes et ses propositions en ce qui concerne le sort des citoyens arabes d’Israël suggèrent une conception de la démocratie qui est loin d’être universelle mais sélective et à géométrie variable. Ainsi déclarait-il en septembre 2006 (interview au journal HaZofeh) : «Je suis tout à fait favorable à la démocratie mais lorsqu’il y a contradiction entre les valeurs démocratiques et les valeurs juives, les valeurs juives et sionistes sont prépondérantes».
    De quel sagesse les sionistes nous parle t-ils?.

  • arabe
    Inscrit
    dimanche 2 mai 2010 16h34
    Sages contributions du Québécois Marcel Adams à l'avancement de l'humanité.
    59 Israéliens ont bénéficié, à ce jour, de bourses de $ 100 000 ($25 000 par an pendant 4 ans) leur permettant de faire leur doctorat en Israel. Tout cela grâce au Québécois Marcel Adams.

    http://www.jpost.com/HealthAndSci-Tech/Health/
    Article.aspx?id=174445

  • Marianne
    Inscrit
    dimanche 2 mai 2010 16h38
    Michel Gaudette vs Marianne

    Objet : " La rigueur et l’honnêteté intellectuelle de M. Michel Gaudette " (par : Marianne / mardi 27 avril 2010 17h54)

    Je comprends, M. Gaudette, vieux truc de politicien, que pour sauver la face il ne vous reste plus, en désespoir de cause, que la fuite en avant : l'attaque de la messagère.

    Forme, parmi tant d'autres, de dénégation.

    Mais il fallait y penser avant, M. Gaudette.

    Aussi je maintiens formellement mon propos. Poursuivez-moi si ça vous chante. D'autant plus qu'il n'est nul besoin d'ètre fanatique pour ce faire, vous savez.

    Si ça vous chante, dis-je. De vous voir complètement déculotté en plein tribunal, plus précisément.

    Puisse cet épisode vous servir un peu de leçon.

    Bien à vous, monsieur.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    dimanche 2 mai 2010 17h45
    @Marianne.
    Les « tentatives "théoriques" (à mon avis ahurissantes) de M. Michel Gaudette. » je suis d’accord avec vous si on reste comme il le désire sur le plan psychanalytique. Concernant ma « sensiblerie » jamais en politique. Que l’on soit dans un sionisme à tendance racialo-religieux comme Israël ou nationaliste à tendance « Nous versus Eux » à héritage catholique comme au Québec (avec les ultramontais comme amitiés), je mets tout ça dans le même panier avec un gras rire nietzschéen. Je ne fais pas le délicat avec ça. C’est mon côté nihiliste. cependant je préfère la sympathie à la haine; la bonne volonté au refus du dialogue. Voir Mussolini à cheval dans une église à Montréal ou savoir qu’il a fallu pour moult intellos québécois faire des voyages à Ottawa pour lire les classiques français interdits ici par l’église me fait froid au dos. Tout ce qui a tendance à être exclusion me met dans la position du refus. Alors vous pouvez avoir raison dans votre réaction, je ne suis pas objectif out le temps (J’ai mes faiblesses) et je deviens quelque peu aveugle face à des forces macabres et ténébreuses comme celles représentées maléfiquement par Laughrea et absurdement par Gaudette. Je ne suis qu’un petit homme.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    lundi 3 mai 2010 07h57
    @Laughrea. Il faut signer, je l'ai fait.

  • Pierre Marinet
    Inscrit
    lundi 3 mai 2010 08h02
    @Laughrea. Suite pour l'appel.
    Editorial de la rédaction d’Ha’aretz:

    "Cette contribution des militants juifs européens pour la paix constitue une réaction appropriée aux dommages que des membres du gouvernement Netanyahou, à commencer par le ministre des Affaires étrangères Avigdor Lieberman, causent ici aux intérêts israéliens."

    http://www.lapaixmaintenant.org/article2047

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