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Il faut user du point d'interrogation, résister au point d'exclamation et se refuser au point tout simple si l'on ne veut pas reconnaître que l'Afghanistan est le lieu et la métaphore de l'impuissance humaine. Il n'y a pas de victoire militaire possible face aux assauts des talibans. Il n'y a pas de victoire politique au sens où nous l'entendons en Occident face aux structures archaïques, claniques, tribales, où le mot «corruption» est synonyme d'exercice du pouvoir. Alors, que faisons-nous en Afghanistan?

Nos soldats y meurent, plusieurs en reviendront meurtris dans le corps, tous conserveront de façon indélébile les images croisées de la désolation, de la pauvreté, de la sujétion des femmes, de la haine et de l'espoir dans le regard des enfants. Nous sommes présents par naïveté. Celle de croire que quelques valeurs, telles la dignité, l'égalité des sexes, la paix au quotidien, ont une portée universelle. Nous sommes là par intérêts, bien sûr. Mais il faut être naïf aussi pour croire que ces intérêts méritent de vivre dans cet enfer montagneux où se terrent des gens pour qui mourir est une façon de vivre. Nous sommes là par solidarité avec nos alliés même si nous doutons de la pureté de leurs intentions. Nous sommes là, mais nous pourrions être ailleurs. Les missions de paix actuelles sont des traquenards partout où règne l'horreur, où triomphent les barbares, où souffrent les peuples exsangues.

Nous quitterons donc l'Afghanistan. Afin que d'autres, parmi nos alliés, prennent le relais tout en sachant que nulle victoire n'est en vue. Que le pire succède au pire. Que les chacals illuminés qui se réclament du dieu vengeur, tapis dans leurs cavernes, assistent triomphants à un remake de la défaite des Russes, jadis. Tout cela sur fond de pétrole et d'opium, le cocktail le plus apocalyptique qui puisse exister. Nous quitterons le pays sous la pression de notre opinion publique formatée pour l'efficacité, laquelle est indissociable de l'obligation de résultats positifs. Or, non seulement nous n'avons rien gagné à notre présence en Afghanistan mais, au contraire, elle nous a plongés dans un sentiment de l'inutilité d'agir. Elle nous entraîne à penser que rester chez soi, se désoler publiquement des malheurs des autres, organiser des forums de sensibilisation, aux menaces terroristes modernes, participent des actions en faveur de la paix sur terre. Vivons donc, pas nécessairement heureux mais à l'écart des tragédies lointaines.

Entre le régime Karzaï et les talibans, plusieurs croient que le choix est impossible. Entre la corruption financière et la corruption de l'esprit, que choisir sinon se retirer? Comment comprendre des moeurs aussi étrangères à ce que nous sommes, disent plusieurs. Comme si avec des intensités moindres et des nuances de taille nous ne savions pas que chez nous existent la corruption financière comme celle de l'esprit. Il nous faut utiliser tous les instruments de la répression légale pour contrer les désirs de corruption de plusieurs de nos dirigeants et il faut se battre sans relâche contre les offensives de nos barbares culturels. Affirmer que l'Afghanistan est pour nous une terra incognita relève de la cécité. Des fous de Dieu, des fourbes, des tyrans, rien de cela nous est étranger.

Retrait

Nous allons donc nous retirer de ce pays devenu maudit. Chacun son tour de sauter sur les mines, d'être la cible des tueurs, d'incarner l'ennemi impérial, occidental. Nous allons nous retirer après avoir rapatrié durant des années les corps de nos soldats, qui ont choisi le combat comme métier, en pensant tout de même que la mort n'arrive qu'aux autres. La plupart des Canadiens se disent qu'ils sont morts pour rien, comme si le piéton happé par un chauffard mourait pour une cause. Comme si mourir de maladie avait un but peut-être.

Notre engagement en Afghanistan portait l'espoir que cesse la mise à mort progressive de la moitié de la population, en l'occurrence les femmes. Sans accès aux soins médicaux, sans scolarisation, sans existence publique, ombres recouvertes de la tête aux pieds, gantées, le regard enfoui derrière le grillage du tissu, les femmes afghanes nous ont paru justifier notre présence. Durant ces années, des femmes ont été soignées, des filles ont fréquenté l'école, d'autres ont évité la lapidation ou la mort sous les coups des mâles. Le bilan, hélas, n'est pas reluisant. Les talibans qu'on s'acharne à départager entre modérés et immodérés, comme s'il existait de la modération chez un taliban, ces derniers donc, de nouveau victorieux, vont remettre de l'ordre dans la place en ordonnant aux femmes, ces privilégiées qui avaient bénéficié des retombées des pressions occidentales, de retourner là où elles existent, c'est-à-dire entre les murs de leur demeure.

Bien sûr, d'autres soldats, américains entre autres, vont prendre pied sur le territoire. Sans espoir de victoire, par devoir, par intérêt et pour démontrer après nous et avant d'autres l'insoutenable impuissance à vouloir faire le bien.

***

denbombardier@videotron.ca
 
 
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  • Serge Charbonneau
    Abonné
    samedi 7 mars 2009 03h40
    Le monde du «bien» a besoin d'une Jeanne d'Arc
    Depuis combien d'années les talibans ont-ils été renversés?

    Près de huit ans déjà.
    HUIT ans sans que les talibans ne fassent la loi.

    Il y a eu au moins trois ans de paix relative. Au moins trois belles années où les talibans étaient totalement battus, désorganisés, rejetés par la population. Puis peu à peu, les talibans sont revenus et reviennent de plus en plus forts.
    Une bonne partie de la population les appuie.
    C'est un fait.

    Les méchants talibans sont devenus des résistants qui libèrent le pays de l'occupation étrangère. Les Afghans ont une certaine dignité et l'occupation, à la longue, ça devient insultant.

    Huit ans sans que les talibans ne fassent la loi.
    Où en sont les femmes?
    Huit ans que les talibans ne sont plus au pouvoir.
    Comment sont les femmes?
    Toujours des animaux que l'on garde sous les burkas. Voilà où sont les femmes huit après avoir été libérées des talibans.
    Combien d'hôpitaux en huit ans ?

    Comment se porte la liberté d'expression?
    Comment va Perwiz Kambakhsh ?
    Comment expliquer qu'un journaliste dans un pays libéré des talibans depuis tant d'années ait été condamné à mort pour blasphème?

    Que fait-on dans ce pays?
    Sommes-nous là pour les droits humains, pour les femmes ?
    Alors, comment expliquer leurs conditions ?
    Sommes-nous là pour un oléoduc ?
    Pour un contrôle militaire de la région ?
    Alors là, tout s'explique, on comprend mieux pourquoi le pays est si déplorable après huit ans sans talibans au pouvoir.

    Et la culture du pavot, pratiquement inexistante avec les talibans est florissante depuis qu'on occupe ce pays.
    L'Afghanistan a pu acquérir cette amélioration démocratique, la culture du pavot, auparavant totalement interdite par les talibans.


    La guerre a détruit le pays. Huit ans après où est l'eau courante?
    Où est l'électricité?
    Où est l'énergie pour ne pas geler l'hiver?

    On parlait d'école, en huit ans combien d'écoles? Quelques unes pour faire des nouvelles!

    Et les bases militaires, combien de bases?
    Combien d'argent pour contrôler militairement le pays?
    Combien d'argent pour le bien-être des Afghans et des Afghanes?

    Combien d'enfants déchiquetés, amputés, éventrés?
    Combien d'enfants morts?
    Combien d'enfants orphelins?

    Tout ça pour le «bien» ?
    Quel bien ?
    Le nôtre ?

    Soyons un peu sérieux, l'Afghanistan de 2009 n'est pas l'Afghanistan de 1999.
    Ça fait près de 10 ans que les talibans ont été chassés.
    Ça fait presque 10 ans que ce pays est occupé.
    Les talibans sont des résistants. Certains sont sûrement des fous de dieu (il y en a partout) mais plusieurs sont tout simplement des résistants.
    Pour Mme Bombardier, elle ne voit que le barbare comme notre imbécile maire Labeaume (je perds ma politesse devant l'imbécillité publique).

    Une des techniques de contrôle de l'opinion c'est l'art de la déshumanisation de l'adversaire. Un barbare est plus facile à égorger qu'un être humain.
    Allez, mes enfants, allez tuer du barbare...

    Ah! Les barbares, les moyenâgeux, les fous de dieu... toute cette rapace à éliminer pour le «bien», pour les droits humains, pour la dignité des femmes et même pour la démocratie. Tuons, allez, tuons, bombes et munitions... vive les profits!
    Le profit du «bien» pour certains, c'est faramineux. Pour d'autres, pour nos 111 braves qui ont servi de chair à canon pour... pour... pour... leur pays (!), pour le «bien» (!), pour la démocratie (!), pour ces 111, ce fut désastreux.

    Pour combien encore ce sera désastreux ?
    Combien des nôtres qui sont bons, combien des leurs qui sont barbares ?
    Qu'on soit bons ou que l'on soit barbare, dans les rivières de sang on ne peut distinguer le sang du barbare de celui du bon.

    Mme Bombardier, peut-être votre nom vous a ainsi prédestiné, il faut aller au front !
    Le monde du «bien» a besoin d'une Jeanne d'Arc du XXIe siècle, même si celle-ci n'est pas pucelle.
    Jeanne d'Arc et l'insoutenable impuissance à vouloir faire le bien.


    Serge Charbonneau
    Québec

  • Hugo Lavoie
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 05h13
    Quand même, pour les femmes afghane ??
    Quand même, rien n'est sûr quant à l'amélioration de la situation des femmes afghanes en 2009 p/r à 2001. Comment peut-on prétendre qu'on peut changer une culture telle de l'oppression de la femme en si peu de temps avec la force des armes devant un peuple si fier de ne pas être se que nous sommes sans se vautrer dans la pire malhonnêteté intellectuelle. Votre texte est beau dans la forme mais dans la fond, on repassera.

    Le saviez-vous ?

    La mer Caspienne, prés de l'Afghanistan, contient en son sein plus de 20 pour cent du pétrole conventionnel facilement exploitable de la planète. Et que, celui-ci, fut beaucoup moins exploité que celui du Golfe Persique : c.i.d. il en reste beaucoup. Or, pour faire sortir le pétrole et le gaz naturel (l'un est la plupart du temps accompagné de l'autre) de cette région pour l'acheminer à nos raffineries occidentales il faut nécessairement passer par la terre : la mer Caspienne étant une mer intérieure sans issues vers les océans.... devinez la suite.

    Voici un lien très informatif sur la situation du transport du gaz et du pétrole cette région qui inclue l'Afghanistan.


    Selon moi, cette page du site du monde diplomatique est surprenante de clarté quant aux raisons fondamentales de notre présence là-bas. Faites votre opinion en observant bien les routes prise et les régions d'influences des chinois, des russes et des occidentaux.

    http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/grandjeu

    Hugo Lavoie

  • Gérard Lépine
    Abonné
    samedi 7 mars 2009 05h36
    afghan hole
    Je vous rappelle que déjà il y a longtemps un certain Marco Polo avait traité les afghans d'un mot qui est devenu le vocable "assassins" en français. Ce ne sont pas les Russes ni les Anglais qui ont perdu cette guerre encore moins l'Otan.

  • Danielle Turcotte
    Inscrite
    samedi 7 mars 2009 06h58
    Pétrole , opium et sujétion des femmes
    S'il y a un enfer sur terre, il est en Afghanistan. Aucune possibilité de gagner cette guerre ? Vraiment rien à faire pour donner de l'espoir aux femmes , aux enfants et aux hommes aussi qui refusent le régime des talibans ? Si vraiment c'est le cas, il faut maintenant penser à se protéger. Nos frontières doivent leur être complètement fermées. Égoïste de penser direz-vous. Moi je pense tout simplement que nous devons protéger notre monde de cet enfer. Si je pouvais construire un mur autour de ce pays, je le ferais immédiatement. Tout ça parce que j'ai appris que nous ne gagnerons jamais cette guerre.

  • Nichol N
    Inscrite
    samedi 7 mars 2009 08h20
    L'espoir ! Hope !
    L'intérêt n'est pas assez défini ou devrais je dire a la lumière de la réelle mission.
    Cette guerre fût un traquenard. Il ne suffit pas de gagner la guerre mais de comment gagner la paix.
    Quelle est la solution maintenant ?
    Nous avons aussi perdu de nos droits , enfin les Americians ont perdu avec le Patriot Act etc....le fossé des inégalités ce sont creusé.
    Je reviens avec la chanson de Raymond Levesque qui est tout a fait a propos.....Quans les hommes vivront d'amour il n'y aura plus de misère......Hélas ce n'est qu'une chanson reflétant l'utopie.
    Quoi d'autre a ajouter avec les mots face a l'horreur d'une guerre,sinon que de poser des gestes concret pour un retour a la paix et aux droit humain.
    Toute un mission d'espoir.

  • Gilles Bousquet
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 08h43
    Mme Bombardier, spécialiste de la "talibanerie"
    Mme Bombardier écrit : «comme s'il existait de la modération chez un taliban»

    Je ne savais pas que vous étiez une si grande experte en "talibanerie".

    Bien oui, il doit bien en exister des gentils comme il en existe chez les mâles québécois. Des Talibans roses qui aiment leurs enfants, qui aident leurs parents malades et qui tentent de faire plaisir à leur conjointe. Nous les voyons se promener, bons et méchants Afghans, en gougounes de bain, pourchassés par les soldats de l'OTAN avec leurs armures,armés jusqu'aux dents et leurs bottes à cap d'acier.

    Comment est-ce que nos soldats font pour les départager avant de tirer ou de lancer une grenade ? Est-ce que tu es un mécha Taliban ? Oui...Pow ! mort.

  • BERTRAND LEGER
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 09h07
    Une seule raison... le pavot
    La principale raison pour laquelle je considère nécessaire la présence de troupes de l'Occident en Afghanistan : éradiquer la culture du pavot.
    Il y a aussi la lutte au terrorisme, moins facile mais tout aussi nécessaire.
    Mais pas avec des bombes, des avions, des missiles....
    Adaptons nos méthodes à celles de l'ennemi.

  • Patrick Lépine
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 09h15
    Désolant, voilà ce que j'apprends...
    Mme Bombardier, vous passer vite, pour ne pas dire très vite, sur le fait que les prémisses qui préfigurèrent à notre action en Afghanistan, sont fausses. Elles prétendent que le couteau suisse est plus pratique que l'invention d'Alfred Nobel lorsque vient le temps de réduire à l'état de gravats un édifice de plus de 100 étages de béton armé et de structures d'acier. Les femmes afghanes, tous le savent, ont été sacrifiées à l'autel de la raison. Si vous vouliez vraiment faire le bien, allez donc consulter votre curé, il vous donnera certainement de bons conseils. Le "Canada" a de l'expertise dans ces choses, nos Saints Martyrs Canadiens sont toujours là pour nous le rappeller, remarquez bien le type d'armes qu'ils utilisèrent: la bible, la foi et le cahier de notes.

  • Pierre Girard
    Abonné
    samedi 7 mars 2009 09h26
    La vidéo d'Aaron Russo, ami de Rockefeller, démontre que cette guerre est une farce calculée
    Témoignage de Aaron Russo, producteur et réalisateur de films à Hollywood, sur ce qu'il a appris de la bouche de Nick Rockefeller, au sujet du 11 septembre 2001, de la guerre contre le terrorisme, du CFR etc...

    http://www.911.pierregirard.ca/AaronRusso.htm - 13 minutes

    pierre girard
    www.pierregirard.ca/

  • Brun Bernard
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 11h17
    @M Charbonneau...
    ...vous êtes naïf.

    "La guerre a détruit le pays. Huit ans après où est l'eau courante?
    Où est l'électricité?
    Où est l'énergie pour ne pas geler l'hiver?.

    mais voyons, dans les bases militaires et les labos pour l'opium.

    Pour Madame bombardier comme Jeanne d'Arc (pas capble de l'être, ça parle trop pour ne rien dire. La Joan of Arc, elle agissait.), à défaut de garder des moutons elle écrit pour eux. Bonne fin de semaine.

  • Lucien Maheu
    Abonné
    samedi 7 mars 2009 12h47
    à M. Bertand Léger
    Selon les statitisques de l'ONU, la culture du pavot n'a fait qu'augmenter sous le gouvernement de Karzaï.

  • Jacques Baril
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 12h57
    Géographie...
    «[...]Le saviez-vous ?

    La mer Caspienne, prés de l'Afghanistan, [...]». Je cauchemarde. Du n'importe quoi dans certaines facultés affaiblies. Mouarf!

  • Pierre Girard
    Abonné
    samedi 7 mars 2009 13h21
    @ Jacques Baril
    Monsieur Baril, supposons qu'il a le feu chez vous, et que quelqu'un cri au feu au feu, il y a le feu dans la cuisine! Mais le feu est plutôt dans le salon. Est-ce que vous allez dire "c'est dégoutant, il n'y a pas le feu dans la cuisine", ou essayer d'éteindre le feu du salon, ou sortir de la maison pour survivre.



    pierre girard
    www.pierregirard.ca

  • Raymonde Chouinard
    Abonnée
    samedi 7 mars 2009 13h38
    @Serge Charbonneau
    Peut-être est-ce utopique, tout simplement, de souhaiter que le bien prenne le pas sur le mal....et ça ne prévaut pas seulement pour l'Afghanistan!

    "Le monde est pavé de bonnes intentions!"

    A défaut d'une Jeanne d'Arc, en la personne de Mme Bombardier, on pourrait peut-être se replier sur un "Robin des Bois" tel que vous, qui sait....!

  • Michel Thibodeau
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 14h36
    Les méchants et les bons
    La bataille n'est pas finie nulle part. Le problème c'est que les méchants se pensent bons! Au lieu de l'armée chez nous il nous faut encore la police pour retenir les méchants...les mal intentionnés qui ne le sont pas toujours! Mais vous avez raison Mme Bombardier, il est insoutenable de vouloir faire le bien! En témoigne la multiplicité des commentaires sarcastiques!

  • Guy Laramee
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 15h17
    Gagner?
    Il m'est toujours un peu difficile d'entendre parler de la mission en Afghanistan (ou en Iraq pour les US) comme d'une partie de hockey quand on parle de "gagner". Quand est-ce qu'on "gagne" autre que quand on minimise ses pertes et qu'on rentre à la maison.

    Mais non, cette obsession de gagner, comme s'il y avait un trophée à la fin. Comme si un conflit ne pouvait pas se terminer gagnat/gagnant ou perdant/perdant. Il n'y a pas d'absolu possible dans ce conflit.

    A ma souvenance, l'intention initiale de l'offensive en Afghanistan suivant les attentats du 11 sept était de fermer les camps d'entrainement d'Al Qaeda, et débusquer Bin Laden et ses sbires pour les emmener devant un tribunal.

    Enlever les Talibans au pouvoir allait de pair parce qu'ils avaient donner asile à ces terroristes.

    Au-delà de tout ca, je ne me rappelle toutefois pas que la mission incluait de modifier la facon de traiter la population (les femmes en particulier). Pas que je sois en faveur leurs méthodes, mais à ce compte, on devrait faire l'invasion de plusieurs pays où le traitement fait aux femmes et/ou enfants va à l'encontre de nos valeurs occiddentale.

    Il s'agit ici d'une question de culture, et on ne peut changer une culture qui nous est étrangère à la pointe du fusil, surtout une vieille culture.

  • Nichol N
    Inscrite
    samedi 7 mars 2009 16h30
    J'ai oublié
    A lire The war within avec Bob Woodward.

    L'irak et l'afghanistan est aussi un gros laboratoire pour l'essaie de nouvelle arme....dont les armes au micro-onde. En cherchant sur le web ou youtube vous trouverez de la documentation sur le sujet.
    C'est une sale guerre qui non seulement l'opium le terrorisme est en cause mais va beaucoup plus loin dans les intérêts. Laissé les fous diriger l'asile et c'est le résultat qu'on connait à ce jour.
    Pour le reste sans commentaire devant l'horreur.

  • Serge Charbonneau
    Abonné
    samedi 7 mars 2009 17h27
    Ma chère dame Chouinard
    Chère Mme Chouinard, vous connaissez Jeanne d'Arc, vous connaissez Robin des bois, mais que connaissez-vous de l'Afghanistan?

    Que pensez-vous de l'Afghanistan?
    Si vous aviez un fils, lui conseilleriez-vous d'aller tuer des talibans?

    Disons, un fils de 20 - 25 ans!
    - Va mon fils tue-moi du taliban!

    Et les talibans que votre fils tuerait, quel âge aurait-il ces talibans?

    Voyez-vous, aujourd'hui, la moyenne d'âge des talibans que l'on tue doit être de 20 à 25 ans.
    Ces jeunes hommes étaient de jeunes garçons lorsque leur ville, leur village, leur maison ont été bombardés.
    On tue maintenant de jeunes gens qui n'ont connu que la guerre et l'occupation.
    Les règles de vie ont à peine changé dans bien des endroits de l'Afghanistan, même après huit années sans que les fameux talibans soient au pouvoir.
    Le mode de vie dépasse le fondamentalisme des talibans.
    Cette guerre se nourrit de haine, de bombes et d'occupation.
    La religion est une soupape pour soulager la souffrance et canaliser la haine.

    La haine, Mme Chouinard, la haine!
    On hait les talibans, ce sont des barbares que l'on veut éliminer. Vu d'ici, l'Afghanistan est plein de talibans, il faudrait les éradiquer dès le berceau.

    Pour les Afghans, pour tous ceux que l'on appelle «taliban», c'est aussi la haine. Ils veulent tout comme nous éradiquer le mal. Ils luttent en donnant leur vie pour le «bien».

    Tous se battre pour faire vaincre le «bien», ici, nos soldats, nos Jeanne d'Arc, nos Robins des bois, et là-bas, les talibans, les combattants, les résistants.

    LA HAINE !

    D'après vous Mme Chouinard, pourquoi donc cette guerre?

    Avez-vous déjà vu la couleur du sang ?
    Avez-vous déjà senti l'odeur du cadavre?
    Avez-vous déjà vu des quartiers détruits?
    Avez-vous déjà senti les avions qui approchent avec leurs tonnes de bombes?

    La guerre, la HAINE !

    Ce n'est pas un jeu.


    Tiens, un vieux texte, spécialement pour vous:
    http://www.la-paix.org/sergeC.htm

    Je l'ai refait, je vous l'envoie sur votre adresse personnelle.


    Serge
    le Robin des bois
    qui se dit:
    Quand les hommes et les femmes vivront d'amour, il n'y aura plus de misère,
    mais nous, nous serons morts ma soeur!

  • Jacques Baril
    Inscrit
    samedi 7 mars 2009 23h54
    Rapport @ Pierre Girard
    Quid?

  • Pierre Girard
    Abonné
    dimanche 8 mars 2009 11h47
    Merci M. Charbonneau pour vos infos de qualité & oui à une Jeanne d'Arc pour combattre le mal.
    J'aimerais bien pouvoir lire des chroniques ou éditoriaux, que ce soit dans Le Devoir, La Presse ou le Journal de Montréal, qui vont aussi loin que vous le faites dans le détail et la justesse, M. Charbonneau. Vous êtes un homme informé à de bonnes sources, c'est évident. Cela voudrait dire que nous serions moins tenus dans la noirceur et l'obscurantisme à cause de la (1)faillite des médias qui appartiennent aux grands de la finance.

    Pour ce qui est de la nécessité d'une Jeanne d'Arc des Temps modernes combattant le mal et la noirceur, oui cela serait certainement super... nécessaire.

    En ce qui me concerne, je pense même que l'utilisation du mot « mal » est tout à fait appropriée, puisque je crois que la racine du mal que nous discutons, se situe sur le plan spirituel. Quand des humains (et des extranéens pervers?) préparent intentionnellement des événements pour nous asservir, on parle du mal dans le sens le plus pur et profond du terme.

    Enfin, il ne faut tout de même pas oublier que c'est à chacun de nous individuellement qu'il incombe de se documenter, d'y mettre le temps, pour savoir ce qui se passe sur ces sujets.

    pierre girard
    www.pierregirard.ca et www.911.pierregirard.ca

    (1) Livre : La Faillite des médias
    http://www.editionsdemilune.com/11septembrelafaill

  • Jacques Baril
    Inscrit
    dimanche 8 mars 2009 13h53
    Rapport bis...

  • Pierre Girard
    Abonné
    dimanche 8 mars 2009 15h05
    @ Jacques Baril au sujet d'échanges avec Pierre Foglia

  • Roland Berger
    Abonné
    dimanche 8 mars 2009 15h36
    Analogie
    Denise Bompardier parle de l'Afghanistant comme d'un « enfer montagneux où se terrent des gens pour qui mourir est une façon de vivre ». Néron pensait la même chose des chrétiens de Madame, ces gens qui se terraient dans les catacombes pour qui mourir était une façon de vivre. L'ennemi est toujours plus que l'ennemi dans la tête des croisés déçus de leur impuissance.
    Roland Berger
    St-Thomas, Ontario

  • Guillot Sophie
    Inscrite
    lundi 9 mars 2009 05h59
    Compléments ... : nous sommes tous Afghans !
    LES ORIGINES DE LA GUERRE EN AFGHANISTAN OU COMMENT MENTIR À TOUTE LA PLANÈTE :

    http://www.dailymotion.com/search/september+11/vid

    http://www.dailymotion.com/user/doa56/video/x8m0wx

    http://www.dailymotion.com/user/doa56/video/x8m0zd

    http://www.dailymotion.com/playlist/xomg2_doa56_do

    http://www.dailymotion.com/user/doa56/video/x8m0sh

    http://www.dailymotion.com/playlist/xomg2_doa56_do

    DES TÉMOIGNAGES SUR LE TERRAIN :

    Il se trouve que je connais un Français salarié d'une ONG qui avait pour mission de construire des hôpitaux en Afghanistan, avec qui j'ai dialogué grâce à internet pendant des mois. Il dit lui même être atterré de voir la vision déformée que les Occidentaux ont de la réalité du terrain, puisque en étant sur place, il consultait la presse par internet. Il m'a dit son désespoir alors que les Français étaient parmi les rares occidentaux à parvenir encore à dialoguer avec la population sur place, Sarkozy a décidé d'envoyer des troupes Françaises en 2007. Il savait que ce simple geste qui était il faut bien le dire symbolique puisque le contigent comprenait à peine 2500 hommes , était tout d'abord un geste de courtisan de la part de Sarkozy vis à vis de Bush et aussi un geste d'orgueil pour que l'on puisse dire que la France y était, mais que ce geste allait faire que les Français en mission humanitaire là bas allaient devenir des cibles et donc risquaient de payer de leur vie les ambitions Sarkoziennes. ... Les enjeux pétroliers y sont pour beaucoup dans cet engagement aussi . En envoyant des troupes même peu , Sarkozy a en ligne de mire l'après guerre afghane , et se dit que la France pourra récupérer des droits sur le pétrole même une petite partie, et des contrats pour reconstruire le pays. Le sort humanitaire du peuple afghan l'importe peu ( étant donné que le sort d'humanitaires français l'importe peu , je vous laisse imaginer le sort d'Afghans à quel point il s'en fout ! ) . Cet ami a continué à communiquer avec moi lors du conflit et je peux donc vous rapporter certains faits.

    Par exemple, sur ce que sont les talibans et le sort des femmes là bas .... Mon ami a un moment était très inquiet parce que une tribu taliban dans un village proche de son lieu de mission avait subi une grave offense de la part d'une autre tribu talibane avec laquelle le dit village était en conflit. Dans ce village, la tribu adversaire ennemis avait enlevé toutes les femmes et tous les enfants en profitant d'une absence des hommes. Le drame absolu de cette histoire est que ce que tout le monde espérait c'est que au moins les femmes aient été tuées par leurs ravisseurs parce que dans le cas contraire, si leur maris les retrouvaient, elles seraient très probablement répudiées ou assassinées par la suite par leur propre famille, dans le doute qu'elles aient été souillées par leurs ravisseurs qui aient pu les violer par exemple. Donc par honneur, les hommes de la tribu les auraient soient répudiées ( ce qui veut dire la mort dans un tel pays en guerre qui plus est ) soient les auraient assassinées pour ne pas être déshonnorés d'avoir une femme souillée. C'est la réalité de 2008 dont je vous parle, pas les couvertures de magazines.

    Une autre réalité sur la condition des femmes afghanes est le mariage très jeunes. Une actrice Française s'est engagée pour venir en aide aux femmes afghanes et elle a filmé des situations réelles. Dans un autre village, une famille devait envoyer leur fille de 8 ans pour se marier à un homme de 20 ans à qui elle était promise depuis qu'elle avait l'âge de 4 ans, parce que son père s'étant retrouvé veuf, la famille du futur époux de la fillette avait fourni une épouse à ce voeuf, et donc la contrepartie était la promesse de donner une de ses filles en mariage à un homme de l'autre famille. Le film montrait la famille de la fillette qui voulait retarder le départ de l'enfant en expliquant qu'ils étaient soucieux du fait que l'enfant ne soit pas abusée au moins jusqu'à ce qu'elle ne devienne pubère. La famille du futur mari disait avoir ce même soucis mais voulait être certains que la fillette resterait vierge donc voulait célébrer le mariage pour ses 8 ans. La fillette assistait à ses débats et pleurait parce qu'elle ne voulait pas quitter sa famille. La belle mère (l'épouse de son père) faisait pression en menaçant d'empoisonner au hasard des membres de la famille si la fillette n'était pas envoyée dans l'autre village avec du poison que l'autre famille lui avait fait parvenir.

    Ce que cette actrice Française mesurait avec justesse, c'est que l'on ne peut absolument pas dans un contexte pareil arriver avec nos conceptions du droit des femmes, de ce qu'est un mariage d'amour par exemple, et encore moins bien entendu de contraception ou avortement. Vouloir plaquer ces notions en Afghanistan, c'est nier leur façon de vivre que l'on ne changera pas avec des bombes ou des programmes éducatifs. Prenons les comme ils sont, acceptons les comme ils ont choisi de vivre pour commencer, et ensuite avec une grande compassion et une grande tolérance, voyons si nous pouvons réellement les aider. Je parle ici des ONG qui vont sur le terrain vraiment pour cela, pas des armées quelqu'elles soient bien entendu.

    Dans ce contexte social, il est assez aisé d'imaginer que vouloir soit disant installer une démocratie de type occidental dans ce pays est une pure illusion. Pour moi, tout comme dans le problème de l'excision des fillettes en Afrique, les changements seront longs et il faut nous armer de patience. Parce que si on se contente de parler du droit des femmes ( ne serait que ce petit volet ) les femmes du pays elles-mêmes soutiennent ces moeurs, par simple reproduction d'un système qu'elles-mêmes ont subi. Alors changer des mentalités sur de tels sujets demande du temps, de l'écoute et de la tolérance.

    Dans l'exemple de la fillette ( qui pour nous est bouleversant ) empêcher ce mariage conduit à des meurtres sanglants entre ces deux familles et donc à des guerres tribales entre les deux villages par exemple. Qu'est ce qui est le pire? Un mariage d'une fillette ou des centaines de morts dans les deux villages?

    Je ne connais pas la suite de l'histoire pour cette fillette mais je crois que peut-être la meilleur solution consisterait à la confier à sa nouvelle famille en demandant à ce qu'une marraine de sa famille d'origine l'accompagne pour s'assurer qu'au moins jusqu'à sa puberté son mari ne la dépucelle pas. Puis quand la toute jeune fille le déciderait, qu'elle renvoie dans sa famille d'origine son chaperon. Voilà ce qu'on peut probablement faire de plus intelligent si on y parvient.

    Mon ami qui a séjourné en Afghanistan m'a tenu au courant de la suite concernant sa mission ( contruire un hôpital ). L'ONG pour laquelle il travaillait a fini par décider d'évacuer hors d'Afghanistan tout son personnel français sur place, le considérant par trop en danger. Il va sans dire que les Afghans avec qui cette ONG travaillaient étaient eux aussi en danger de mort permanent. L'équipe a donc travaillé à distance depuis l'Inde. Je n'ai plus de nouvelles de lui depuis Décembre, date à laquelle sa mission prenait fin, et où il devait rentrer provisoirement en France.

    Je ne peux donc pas vous en dire plus sur ce qu'il est advenu des femmes et des enfants du village voisin de cet hôpital en Afghanistan de l'Est. Mon ami me disait qu'il était très difficile de savoir ce qu'il fallait faire, au cas où les membres de l'ONG avaient des informations sur le lieu où ces femmes et ces enfants étaient. Sauver la vie de ces mêmes femmes aurait par exemple supposé de les rappatrier en France, pays dont elles ne connaissaient ni la langue, ni les moeurs, cela supposait de les séparer à vie de leurs propres enfants, cela supposait donc de les déraciner totalement, ce qui est aussi difficilement imaginable. Je n'ose imaginer le sort des fillettes enlevées, probablement condamnées à rester célibataires à vie au mieux...

    Ce que les Occidentaux ignorent c'est que il y a des tas de sortes de Talibans et si leur point commun est d'être musulmans, ils sont aussi en conflit entre eux suivant les tribus ou villages auxquels ils appartiennent. Ceci étant, tous les Talibans ne sont pas des Terroristes membres de Al Qaida, tous ne sont pas des fanatiques assoifés de sang. Tous par contre résistent aux envahisseurs dans leur propre pays. N'oublions jamais que pendant l'Occupation en France en 1940-45 , les résistants étaient présentés par les Allemands et le gouvernement de Vichy comme de dangereux terroristes assoifés de sang ... Or , ces français tentaient de libérer leur pays de l'occupant, certes en posant des bombes, commetant des attentats, torturant des collabos pour obtenir des renseignements ... La guerre quelqu'elle soit ne se fait pas en gants blanc et en dentelle. A ce titre là , même si finalement les Alliés secondés par le mouvement de résistance interne Français a réussi à libérer l'Europe de l'Allemagne Nazie, peut on parler de "victoire" quand on sait le nombre de morts qu'il y a eu ? Les Allemands de 2009 sont encore profondément marqués et tout réveil de parti raciste ou d'extrème droite dans leur pays réveille de vieux démons. La France n'a jamais fait son mea culpa sur cette triste période, n'a jamais chassé les horreurs de la collaboration, ayant suffisamment souffert de 6 années de guerre et la période l'épuration en 1944/45 ayant été suffisamment terrible. On sait que des femmes soupçonnées à tort ou à raison d'avoir couché avec un ou des allemands furent rasées et exhibées comme des animaux de foire, par exemple, et de nombreuses dénonciations pas toujours réelles ont permis à certains d'assouvir des rancunes personnelles sous prétexte d'épuration. Il y a donc eu des éxécutions sommaires injustifiées un peu dans n'importe quel sens à ce moment là. Il semble en tous cas que les vieux démons xénophobes n'aient pas été enterrés vu les derniers suffrages ces 10 dernières années en France.

    Alors je rejoins profondément Monsieur Charbonneau dans son analyse, ainsi que quelques commentateurs sous cet article par rapport au conflit en Afghanistan. Les Talibans nous sont décrits comme des fous de Dieu fanatiques et assoifés de sang. Personne n'ose nous dire qu'ils sont aussi des Afghans cherchant à libérer leur pays de ses occupants, qu'ils soient Russes ou Américains. Et si nous étions tous Afghans, que ferions nous ?

    Les liens vers les quelques vidéos que j'ai mise en tête de mon commentaire sont à mon sens parlantes. Ce qui se joue en Afghanistan est de l'ordre du Gouvernement Mondial de la planète, les vrais décideurs ne sont pas sur le devant de la scène, ils tirent les ficelles dans l'ombre, mais ils existent !

    Un autre commentaire m'a atterée : une personne parlait de la culture du pavot et disait qu'il fallait la combattre avec autre chose que des armes ... C'est ignorer que le traffic mondial du pavot provient d'Afghanistan à 90% .... mais surtout que cette culture s'est considérablement accrue depuis le début de la guerre, parce que la vente de ce pavot fourni aux Afghans de quoi se payer les armes nécessaires au conflit. Plus de guerre, moins de pavot. Comment les grandes puissances peuvent-elles prétendre ne pas pouvoir contrôler ce traffic de stupéfiants ? De qui se moque t on ? Je dirais même, je suis persuadée que le traffic de pavot ne profite pas qu'aux Afghans , il y a très certainement parmi des puissants occidentaux, certains qui se mettent doublement des commissions dans les poches : des commissions lors de la revente de la drogue, et des commissions pour la vente d'armes. Ceux là, n'ayez crainte, vous ne les verrez jamais à la télévision ou aux premières pages des journaux, ou alors ils auront une couverture parfaitement pure blanche comme costume, mais ils sont ultra puissants. Ne serait-ce pas ceux là que nous devrions combattre de l'intérieur avant de vouloir une fois de plus aller donner des leçons de démocratie ou d'humanisme à d'autres peuples ? Les habitudes colonisatrices occidentales ont encore la peau dure !

    http://www.dailymotion.com/search/guerre+en+afghan

    http://www.dailymotion.com/playlist/xpfr6_rottweil

    http://www.youtube.com/watch?v=jYXu_Zp16MY

  • Raymonde Chouinard
    Abonnée
    lundi 9 mars 2009 20h25
    Compléments ... : nous sommes tous Afghans ! (suite)
    "(..)je suis persuadée que le traffic de pavot ne profite pas qu'aux Afghans , il y a très certainement parmi des puissants occidentaux, certains qui se mettent doublement des commissions dans les poches : des commissions lors de la revente de la drogue, et des commissions pour la vente d'armes. Ceux là, n'ayez crainte, vous ne les verrez jamais à la télévision ou aux premières pages des journaux, ou alors ils auront une couverture parfaitement pure blanche comme costume, mais ils sont ultra puissants. Ne serait-ce pas ceux là que nous devrions combattre de l'intérieur avant de vouloir une fois de plus aller donner des leçons de démocratie ou d'humanisme à d'autres peuples ? Les habitudes colonisatrices occidentales ont encore la peau dure !"

    J'admire votre courage. Allez-y gaiement, on va vous regarder faire!

  • Guillot Sophie
    Inscrite
    mardi 10 mars 2009 17h38
    Géographie
    Oui Monsieur Baril, la Mer Caspienne est relativement proche de l'Afghanistan, tellement proche que ce pays est un peu le passage obligé le plus acceptable pour faire passer un pipeline qui relierait la Mer Caspienne à l'Océan Indien via le Pakistan. Les autres voies possibles seraient l'Iran ... On sait pourquoi cela ne serait pas possible à l'heure actuelle. Vu l'importance des gisements pétroliers en Mer Caspienne, les infrastructures de cette région du monde, on comprend mieux pourquoi ces frontières là sont si stratégiques.

    Croire comme Madame Bombardier semble le soutenir que l'on a envoyé des soldats là bas au nom de la paix, pour moi, relève du fantasme de conte de fées ou d'une naïveté sans bornes, pas de la réalité.

    Parce que croire que les plus grandes puissances mondiales envoient leurs armées au nom de la paix, c'est oublier le nombre considérables de conflits dans lesquels les grandes puissances mondiales ne lèvent pas le petit doigt, alors que la paix et le respect des Droits de l'Homme sont très gravement bafoués.

    Je vous renvoie donc à une carte, qui est en général quelque chose de difficilement contestable. Sur Google maps, cherchez donc Mer Caspienne puis Afghanistan... ce n'est pas si loin, un peu plus de 500km pour la frontière la plus proche.

    D'ailleurs je vous renvoie aussi à ce commentaire qui donne un lien du Monde Diplomatique (difficile aussi de contester les analystes de ce journal, référence en la matière il me semble).

    http://www.ledevoir.com/2009/03/07/commentaires/09

    http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/grandjeu

    Bonnes recherches

  • henri gabrysz
    Inscrit
    mardi 10 mars 2009 21h00
    Ignatio Ramonet et la Haine de Soi
    dites donc, ça commence à faire, .. pourtant moi j'ai été ici censuré pour moins que ça.... car rien n'est pire que la haine de soi que vous cultivez à la folie....

  • Patrick Lépine
    Inscrit
    mardi 4 août 2009 10h58
    Arguments sous le ciel des "rêveurs"...
    Il semble manifeste maintenant, que certains "boys scouts" n'ont plus accès à leurs doses...

    Quelle drogue déjà fait-on avec le pavot?


    100 étages, béton armé, poutrelles d'acier => on détruit avec un canif suisse...Et l'aide d'Allah! = Journalisme d'enquête!

    100 étages, béton armé, poutrelles d'acier => on détruit avec de la dynamite en moins de 20 secondes(peut-être moins de 10 après tout) = rêveurs invétérés...

    Peu importe si c'est de l'opium ou de l'héro, continuez monsieur Fafard, ne descendez surtout pas de votre nuage! La vérité vous semblera insupportable!

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