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Kyoto: la cour pourrait annuler le retrait d'Ottawa

Une pétition est aussi lancée pour permettre aux citoyens d'adhérer au protocole renié par le Canada

Selon Daniel Turp, la Loi de mise en oeuvre du Protocole de Kyoto, adoptée par le Parlement canadien en 2009, est une loi statutaire qui rend le Conseil exécutif responsable de l'application du traité international.
Photo : Jacques Nadeau - Le Devoir
Selon Daniel Turp, la Loi de mise en oeuvre du Protocole de Kyoto, adoptée par le Parlement canadien en 2009, est une loi statutaire qui rend le Conseil exécutif responsable de l'application du traité international.
Le désistement du Canada par rapport au Protocole de Kyoto pourrait être annulé par les tribunaux supérieurs, ce qui pourrait obliger le gouvernement fédéral à assumer les obligations internationales du traité qu'il veut à tout prix éviter.

C'est ce qu'a déclaré au Devoir Daniel Turp, professeur de droit public international à l'Université de Montréal, qui, après avoir été député à Québec et à Ottawa pour le Parti québécois et le Bloc québécois respectivement, est aussi le président de l'Association québécoise de droit constitutionnel et le président du conseil de la Société québécoise de droit international.

Le professeur Turp vient aussi de lancer une «pétition citoyenne» pour «permettre aux simples citoyens d'adhérer au Protocole de Kyoto, renié par Ottawa», a-t-il expliqué en entrevue au Devoir.

Il précise d'ailleurs le sens de sa démarche dans une lettre ouverte dont le lecteur pourra prendre connaissance dans la page Idées. Sa pétition fait aussi le lien avec une autre pétition, celle-là dans le site de l'Assemblée nationale, qui réclame aux députés une motion pour réitérer l'adhésion entière du Québec au traité, malgré le désistement d'Ottawa.

Selon Daniel Turp, la Loi de mise en oeuvre du Protocole de Kyoto, adoptée par le Parlement canadien en 2009, est une loi statutaire qui rend le Conseil exécutif responsable de l'application du traité international.

Cette loi, qui impose des obligations précises au gouvernement, ne peut donc être laissée de côté par le gouvernement Harper à cause de son caractère spécifique, à moins que celui-ci ne retourne devant le Parlement pour en annuler les effets au moyen d'une autre loi statutaire, explique le professeur Turp. Ce projet de loi avait été introduit au Parlement par le NPD et avait obtenu la majorité des voix grâce à l'appui des libéraux et du Bloc québécois, lorsque le gouvernement Harper était minoritaire en Chambre.

Le caractère impératif de cette loi est fondamentalement différent de la simple «motion» adoptée par les Communes à la fin de 2002, explique le constitutionnaliste. Cette motion, qui n'a pas l'effet contraignant d'une loi statutaire, recommandait au gouvernement fédéral de ratifier le Protocole de Kyoto.

Il en découle, soutient le juriste, que les tribunaux supérieurs pourraient annuler le désistement que le gouvernement Harper a fait parvenir à l'ONU à la mi-décembre. Le Canada se retrouverait alors toujours lié au protocole au moment de sa conclusion juridique, soit le 31 décembre 2012. En donnant son avis de désistement à la mi-décembre, Ottawa voulait éviter cette date-butoir par une quinzaine de jours grâce à son avis d'un an, pour ne pas avoir l'obligation d'atteindre les objectifs quinquennaux du protocole. Ces objectifs peuvent être atteints soit par des mesures de réduction des gaz à effet de serre (GES), qui n'ont pas été prises, soit par des achats équivalents de crédits d'émissions, une facture qui pourrait atteindre les 19 milliards et que les conservateurs ne veulent pas avoir à justifier devant l'opinion publique.

Le surplus d'émissions de GES entre 2008 et 2012 équivaut à peu près à un an d'émissions du Canada, soit un dépassement d'environ 25 % du niveau de référence de 1990. À Kyoto, le Canada s'est plutôt engagé à ramener ses émissions à 6 % sous le niveau de 1990, un objectif qu'il rate en partie à cause de l'augmentation des émissions attribuable à l'exploitation des sables bitumineux de l'Alberta.

Le Canada pourrait toujours se désister à une date ultérieure en 2012 si les tribunaux l'obligeaient à faire adopter une nouvelle loi pour légaliser son geste. Mais comme le délai pour rendre son désistement effectif est d'un an, il ne pourrait plus éviter la date-butoir du 31 décembre 2012, alors que chaque pays devra déposer son bilan et démontrer comment il s'acquitte de ses obligations en droit international.

Le professeur Turp estime que l'étude qu'il a entreprise sur cette question pourrait l'amener, avec d'autres citoyens, à faire annuler le désistement du Canada. Le gouvernement québécois, dit-il, pourrait aussi demander à la Cour d'appel de se pencher sur la question au moyen d'un renvoi. Certes, reconnaît-il, les tribunaux supérieurs sont généralement conservateurs de nature, mais il pense «qu'il y a encore des juges capables de se tenir debout et de trancher sur les règles de droit».

La question est d'ailleurs fondamentale en droit constitutionnel, dit-il, car elle soulève toute la question de la séparation des pouvoirs, soit le fondement de notre droit. Dans le cas du désistement, le gouvernement conservateur a pris, à son avis, une décision qui peut être rendue légitime seulement par une nouvelle loi. En omettant de revenir devant le Parlement pour annuler la Loi de mise en oeuvre du Protocole de Kyoto, il empiète sur le pouvoir du Parlement et s'arroge ainsi l'équivalent du pouvoir de légiférer.

Et à Québec

Pour Daniel Turp, comme il l'explique dans son texte publié dans la page Idées, «Le Québec, son gouvernement et son Parlement n'ont jamais considéré que le protocole était chose du passé», comme l'a affirmé le ministre fédéral de l'Environnement, Peter Kent, en annonçant à la mi-décembre le désistement du Canada tout juste après la conférence de Durban sur les changements climatiques.

«L'Assemblée nationale du Québec et le gouvernement du Québec, écrit-il, ne sauraient dès lors accepter que le Canada dénonce un engagement international que le Québec considère comme important, que son Assemblée nationale a approuvé et à l'égard duquel le gouvernement du Québec s'est déclaré lié. Une intervention du Québec se justifie d'autant plus que cet accord international du Canada ressortit, en grande partie, des compétences du Québec et que sa mise en oeuvre relève des compétences de l'État du Québec.»

C'est pourquoi, tout comme il l'avait fait récemment lors d'une conférence de presse tenue avec la députée Louise Beaudoin, il estime que l'Assemblée nationale «doit exercer son pouvoir d'approuver ou de ne pas approuver la dénonciation du Canada» en réaffirmant «qu'il se considère encore lié, quant à lui,» au protocole et qu'il vise «toujours à réduire ses émissions de ces gaz d'au moins 5 %, par rapport au niveau de 1990, au cours de la période d'engagement allant de 2008 à 2012».

C'est pour faire «aussi participer à cette défense du Protocole de Kyoto» tous les citoyens qu'il les invite à adhérer au protocole en signant sa pétition.

***

NDLR:

La correction suivante est apportée après la mise en ligne de ce texte. La Loi de mise en oeuvre du protocole de Kyoto n'a pas été adoptée en 2009, mais bien en 2007. Et ce n'est pas le NPD qui l'avait introduite, mais plutôt le Parti libéral du Canada, par la voix du député montréalais Pablo Rodriguez.
 
 
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  • Naphta - Abonné
    4 janvier 2012 04 h 12
    Non, la Cour ne peut pas annuler la dénonciation d'un traité.
    La dénonciation (comme la ratification) d'un traité, relève de la conduite de la politique étrangère et, donc, de la compétence exclusive du pouvoir exécutif. La Cour Suprême a récemment réaffirmé, dans l'affaire Khadr, que la conduite de la politique étrangère ne peut être l'objet d'un contrôle judiciaire. Et cela est parfaitement compréhensible. Peut-on, en effet, imaginer un système de gouvernement permettant aux tribunaux de contraindre l'exécutif à adhérer à un instrument international? L'analyse de M. Turp voulant que les tribunaux pourraient annuler la dénonciation par le Canada du Traité de Kyoto se heurte donc aux plus élémentaires principes de droit constitutionnel et de droit international. Ce ne peut être le juriste qui s'exprime, mais le militant. L'un et l'autre, malheureusement, font fausse route. La lutte en faveur d'une réadhésion du Canada à Kyoto sera politique plutôt que juridique.
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  • Aline Girard - Inscrite
    4 janvier 2012 04 h 50
    Kyoto
    Je considère que le gouvernement fédéral a très bien statué en ce qui concerne son retrait envers le Protocole de Kyoto. Pourquoi devrait-on verser des millions de dollars pour des pays et des multinationales qui ne font rien pour améliorer la situation de leur côté. Il n'y a eu aucun changement de leur côté. Le Protocole de Kyoto est de la politique de pacotille. Plusieurs ont constaté le non sens de cet engagement. Alors!

    Et pourquoi un professeur d'université viendrait-il contredire une décision du gouvernement fédéral qui s'est avérée juste pour une fois,(selon moi)?Serait-ce pour faire de la politique, une manière d'entrée en scène?
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  • Claude Laferriere - Inscrit
    4 janvier 2012 06 h 03
    ...la Bourse du carbone? Non merci!
    Un catch 22 ou commandites phase 2?

    Finalement, la ratification d'un traité conclut par l'exécutif dans un contexte de relations internationales suppose une décision du Parlement ou du législatif. ON NE PEUT PAS DÉRATIFIER...lol sans le Parlement.

    Par contre Kyoto et l'expérience californienne ne sont pas concluants. Cette bourse du carbone devrait inquiéter les défenseurs de Kyoto: faire des sous avec la pollution? Une autre taxe? Un tour de passe passe sur le dos d'une économie fragile?

    Il y a d'autres moyens de limiter la pollution comme l'automobile électrique et les transports en commun, modèle Londonnien par exemple.
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  • Naphta - Abonné
    4 janvier 2012 07 h 12
    En réponse à Claude Laferriere
    En droit constitutionnel canadien, la ratification des traités est une prérogative de l'exécutif et n'exige pas l'approbation du Parlement. Il en va évidemment de même, logiquement, pour une dénonciation.
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  • Denis Pageau - Abonné
    4 janvier 2012 07 h 28
    Un nouveau gouvernement ne devrait pas pouvoir annuler les engagements...
    ...pris par un ancien gouvernement simplement parce qu'il a une différente façon de penser.

    Il faut trouver une autre façon beaucoup plus démocratique de permettre ce genre de retrait. Exemple, si l'on élisait notre ministre de l'environnement et que celui-ci se faisait élire en incluant dans sa plateforme électorale qu'il veut qu'on se retire du protocole de Kyoto, alors là ce serait acceptable.

    Denis Pageau
    www.OICGSS.org
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  • jean-claude Vincent - Abonné
    4 janvier 2012 07 h 45
    La dictature de la minorité.
    Je ne sais pas si la Cour peut restreindre la dictature de la minorité que le gouvernement Harper est à mettre en place. Je le souhaite cependant car il n'est pas normal qu'un gouvernement qui représente 39% de l'électorat change aussi radicalement le Canada et son image par ses politiques partisanes qui relèvent d'une idéologie à laquelle n'adhère pas la majorité des Canadiens.

    Il est évident que le Québec a tout à gagner à respecter Kyoto et à faire le virage vers les énergies et les technologies vertes qui sont celles de l'avenir.
    Son indépendance lui permettra de déterminer lui-même ses politiques énergétiques au lieu d'être à la remorque des dinosaures conservateurs, esclaves des pétrolières ,qui feront prendre au pays un recul qui sera difficile à rattraper.
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  • serge lemay - Inscrit
    4 janvier 2012 08 h 02
    Harper et sa théorie environnementale
    En 2006, les programmes des différents partis aux élections fédérales, traitaient davantage de l'environnement. Surtout grâce au plan vert de Stéphane Dion à qui Stephen Harper répondait qu'il fallait commencer par mettre toutes les provinces d'accord sur un plan. Depuis, avez-vous entendu parler de conférences provinciales à ce sujet, avez-vous entendu parlé d'un échéancier, avez-vous entendu parlé de quoi que ce soit en ce sens ?

    Aujourd'hui, c'est le monde entier que Steven Harper veut rallier avant de lever le petit doigt pour l'environnement. Est-il question d'un échéancier ? Pourtant Steven Harper est capable d'aller vite quand ça lui dit : registre des armes à feu, prison pour adolescents et engagement des forces "royales" canadiennes à bombarder la Libye etc.

    Merci Monsieur Harper, on voit que la protection du citoyen, c'est vraiment votre point fort...
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  • J. Maurice Arbour - Abonné
    4 janvier 2012 08 h 31
    Prérogative royale!
    La conclusion d'un traité international relève de la prérogative royale qui est exercée par le gouvernement et le Protocole de Kyoto contient une clause de dénonciation sur préavis de douze mois. Il est difficile d'imaginer comment un tribunal canadien pourrait interdire au gouvernement fédéral de dénoncer un Protocole qu'il a le droit de dénoncer, pour le motif que le Parlement a déjà adopté une loi de mise en oeuvre. Il m'apparaît évident que la loi de mise en oeuvre du Protocole de Kyoto du 22 juin 2007 est devenue sans objet et que sa mort pourra être éventuellement constatée dans un article quelconque d'un loi quelconque qui sera éventuellement adoptée par le gouvernement majoritaire de M.Harper.D'ici là le non-respect de cette loi pose essentiellement le problème de la responsabilité ministérielle, problème qui n'apparaît pas très sérieux dans le cadre d'un gouvernement majoritaire
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    4 janvier 2012 08 h 33
    La dictature de la minorité...
    "ses politiques partisanes qui relèvent d'une idéologie à laquelle n'adhère pas la majorité des Canadiens".

    C'est quand la dernière fois qu'un parti politique a été élu par la majorité absolue (50% 1)?
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  • Alain Hebert - Inscrit
    4 janvier 2012 08 h 35
    Ceci devrait relever de la politique
    Bien que n'étant pas un fan du Parti Conservateur, je ne souhaite pas que la Cour suprème s'en mêle. Et bien que convaincu des effets néfastes du réchauffement climatique, je crois que le Canada a eu raison de se retirer du protocole de Kyoto. Il est illogique de se contraindre à payer des indemnités énormes qui vont nuire à l'économie canadienne alors que les deux principaux émetteurs internationaux (USA et Chine) ne font pas partie du protocole. Le protocole de Kyoto relève d'une idéologie écolo de type Greenpeace et est plus nuisible qu'utile, car il encourage la désindustrialisation et la délocalisation vers les pays "non Kyoto". Ce qui serait efficace est une véritable bourse du carbone, internationale et universelle.
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    4 janvier 2012 09 h 02
    Quel réchauffement climatique?
    Compte tenu que le réchauffement climatique de la terre a cessé depuis déjà plus de 10 ans, de quel réchauffement parle-t-on ici, du réchauffement climatique politique?
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  • jean-claude Vincent - Abonné
    4 janvier 2012 09 h 21
    @ gilles larouche
    C'est quand la dernière fois qu'un parti politique a été élu par la majorité absolue (50% 1)?
    *****
    Ça doit faire un bail en effet ! C'est cependant symptomatique de notre prétendue démocratie où un gouvernement n'a besoin que de 25%% des appuis ,lorsqu'on considère l'abstention de plus de 40% des citoyens désabusés de la politique, pour faire passer un agenda que la plupart réprouvent.

    Il ne faut pas se leurrer , c'est bel et bien ce 25% d'électeurs que Harper visait en segmentant l'électorat avec des mesures taillées sur mesure pour des minorités, mesures qui avec la division des votes progressistes en Ontario lui ont permises de prendre le pouvoir.

    On est loin d'un homme de vision à la Pierre Eliott Trudeau qui proposait une société juste qui essayait de rallier à l'ensemble de l'électorat canadien.

    On pouvait évidemment ne pas partager ses vues mais au moins il visait à convaincre la majorité.
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  • Dorisl - Inscrit
    4 janvier 2012 09 h 29
    Sachant que le pouvoir est ailleurs…
    Ne croyez-vous pas que les ordres étaient venus de très haut à cause possiblement d’un risque de dédoublement représentatif mondial.

    Vous n’avez qu’à consulter Publications Québec, Loi d’interprétation , ANNEXE A (Article 62), indiquant la source de la législation au Québec depuis 1867.
    http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynami
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  • Sophie Robitaille - Inscrite
    4 janvier 2012 09 h 35
    Pourquoi toujours se comparer?!
    Pourquoi est-ce qu'il faut toujours se comparer aux autres pays?! Si ceux-ci ne veulent pas ratifier Kyoto, pourquoi est-ce qu'il faut s'empêcher de le ratifier aussi?! Toujours et encore pour une question d'économie, de petits bouts de papier qu'on appelle argent! On parle ici de l'avenir de notre planète, de sa survie et de celle de nos enfants et tout ce qu'on trouve à faire est parlé d'argent! Malgré tous ses défauts, Kyoto est un pas de plus vers l'arrêt du réchauffement climatique qui est bien présent et vers la sauvegarde de notre planète.
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  • Franfeluche - Abonné
    4 janvier 2012 09 h 35
    Quel réchauffement ??
    Il y a pire que celui qui ne voit pas, il y a celui qui ne veut pas voir. Dire que le réchauffement climatique a cessé depuis 10 ans, c'est aller à l'encontre de toutes les observations scientifiques recueillies pendant ces dix années. Par exemple, comment expliquer la diminution importante de la calotte glaciaire ?
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  • NL - Inscrit
    4 janvier 2012 09 h 55
    « Way to go! », comme dirait l'autre.
    Personne n'est au-dessus des lois, ce qui fait dire que le gouvernement doit subordonner sa volonté politique au respect de la constitution canadienne.

    Affaire de droit constitutionnel? Charte des droits implicite? Monsieur Turp pourra probablement en témoigner. Car le droit de « common law » contenu dans le préambule de la Loi constitutionnelle de 1867 pourrait bien jouer en la défaveur du gouvernement conservateur.
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  • Eric Allard - Abonné
    4 janvier 2012 10 h 06
    Le plus grand danger
    Ce qui est en jeu ic, c'est bien plus que le traité de Kyoto. C'est le pouvoir du gouvernement (l'éxécutif) d'aller à l'encontre d'une loi sans demander au parlement de ratifier sa position.

    Si celà passe, on aura un prédédent qui attaque directement la démocratie. Un pas de plus vers une monarchie royale conservatrice...

    Alors, peu importe qu'on soit pour ou contre Kyoto, c'est ici la démocratie même qui est en jeu. Il faut forcer le gouvernement à respecter la loi, et à reconnaître que seul un vote majoritaire du parlement peut aller à l'encontre d'une loi votée.
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  • CitoyenA - Abonné
    4 janvier 2012 10 h 07
    Quel réchauffement climatique?
    @Gilles Larouche "le réchauffement climatique de la terre a cessé depuis déjà plus de 10 ans,"

    Sur quelle planète vivez-vous?

    Le réchauffement s'est accéléré depuis 10 ans!!!
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  • NL - Inscrit
    4 janvier 2012 11 h 17
    Atteinte à la sécurité de la personne?
    En refusant d'appliquer le traité de Kyoto, le gouvernement conservateur contreviendrait-il au droit à la sécurité de la personne contenu dans la Charte canadienne des droits et libertés?

    Que la science se fasse valoir devant les tribunaux! Qu'elle prouve hors de tout doute raisonnable qu'il y a réellement réchauffement climatique et que ce réchauffement pourrait raisonnablement porter atteinte à la sécurité de la personne!
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  • Sylvain Auclair - Abonné
    4 janvier 2012 11 h 34
    Il ne s'agit pas du traité...
    qui semble être une compétence de la Couronne, mais de sa mise en œuvre, telle que prévue par la loi.
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  • ELeblanc - Inscrit
    4 janvier 2012 11 h 53
    Démocratie représentative et pouvoir exécutif
    @ Gilles Larouche.
    En effet, il faut remonter plusieurs années en arrière pour trouver le dernier gouvernement élu avec une majorité absolue (50% 1). Force est d'admettre qu'il s'agit d'un fait paradoxal considérant notre supposée démocratie représentative d'une part et, d'autre part, dramatique puisque cela montre à quel point notre mode de scrutin dépossède les citoyens de leur capacité à participer aux décisions - nous nous souviendrons que René Lévesque qualifiait ce mode de scrutin de "politiquement infect". Or, pour un gouvernement dit "majoritaire" (!!!), quel qu'il soit, c'est cependant l'avantage de pouvoir faire la plus totale abstraction de la volonté populaire au profit d'intérêts particuliers ou ideologiques et ce, soutenu par un système britannique qui par définition rend esentiellement théorique, voire esthétique, la séparation des pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire.
    Mais peut-être vous sentirez-vous aussi interpelé par ceci que par le réchauffement climatique.
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  • NL - Inscrit
    4 janvier 2012 11 h 55
    S'il ne s'agit pas du traité, mais de sa mise en œuvre...
    Que la science et les opposants à la politique conservatrice démontrent que la loi actuelle est celle qui garantit au mieux la sécurité de la personne (article 7 de la Charte canadienne des droits et libertés)!
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  • Francois Laforest - Abonné
    4 janvier 2012 12 h 00
    De bonnes intentions mais «le roi est nu» !
    Le pouvoir de la pétition appartient déjà à l'autre siècle. Une sorte de démarche de bonne conscience citoyenne dans l'actuel cadre politique et juridique canadien.
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  • Benoit Reeves - Inscrit
    4 janvier 2012 12 h 24
    2011 année la plus chaude en France depuis 1900
    2011 année la plus chaude en France depuis 1900...
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  • Jacques Saint-Cyr - Inscrit
    4 janvier 2012 12 h 56
    Contradiction
    L'Assemblée nationale était prête à contourner la loi pour donner un amphithéâtre à PKP et à son homme-lige, maire de son état, pourquoi jouer la vierge offensée devant une anomalie constitutionnelle? Nos dignes représentants en ont vu d'autres, n'est-ce-pas.
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  • embrun@hotmail.com - Abonné
    4 janvier 2012 13 h 10
    LE PÉTROLE SALE
    Lester B. Pearson créateur des Casques Bleus, récipiendaire du Nobel de la paix en 1957 et premier ministre du Canada durant 5 ans doit être considéré comme le fondateur du Canada moderne et l'initiateur d'une dynastie qui s'est pousuivie au travers 3 de ses ministres devenus à leur tour premier ministres du Canada soit messieurs Trudeau, Turner et Chrétien. Le Québec était en phase avec ce projet d'un Canada champion des idéaux démocratiques , ce petit pays du G7 devenu une puissance politique qui pouvait parler d'égal à égal avec les USA , la Chine et la Russie.

    Avec Harper nous entrons dans une phase de 'rapetissement' du Canada devenu vassal des USA et un pays producteur de pétrole sale. L'année 2005 et le renchérissement du prix du pétrole avait soudain fait de l'Alberta un sous-pays dans le pays, beaucoup plus riche que ses autres partenaires provinciaux. Le gouvernement conservateur Harper a pour agenda secret de protéger les intérêts économiques et politiques de l'Alberta et des compagnies pétrolières , un agenda qu'il peut appliquer depuis peu soit depuis le début de son règne majoritaire au printemps 2011.

    La dénonciation de Kyoto par le gouvernement Harper a déjà des retombées politiques incalculables. Cette décision va permettre à l'opposition fédérale de se consolider en rendant urgente et nécessaire une fusion entre parti libéral canadien et Nouveau Parti Démocratique.
    Par ailleurs le Canada qui brade les idéaux canadien forgés par Pearson permet maintenant au Québec d'occuper ce rôle de leader international mondial. Rien ne pourra plus maintenant baîllonner le Québec qui va bientôt émerger comme un acteur internatinal important de la lutte contre l'effet de serre et un architecte du processus démocratique qui nous donnera un gouvernement mondial dans quelques dizaines d'années tout au plus.
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  • Liliane - Abonnée
    4 janvier 2012 13 h 29
    Les girouettes du parlement canadien

    On s'engage, on se désengage et pis voilà...
    On s'engage pour plaire aux uns... on se désengage pour plaire aux autres...

    Qui ramasse les conséquences ? ce sera nous, à plus ou moins brèves échéances. La terre devra se nettoyer à grands frais si on ne l'aide pas maintenant... faut-il faire encore des dessins pour démontrer. On paie maintenant ou beaucoup plus cher plus tard... Voilà la question durable.

    Si les tribunaux ont le pouvoir de forcer le respect des responsabilités déjà engagées, je dis allez-y ça presse. Je vote pour ça.
    Le divorce aussi ça se paie. La rupture d'un contrat aussi et tutti frutti...
    Un litre de pétrole des sables bitumineux avec ça ?...
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  • Jean Chalifoux - Inscrit
    4 janvier 2012 13 h 36
    en réponse à Naphta.
    Il est très amusant de voir qu'un commentaire favorable à la position du gouvernement Harper soit signé NAPHTA, (produit de la distillation du PÉTROLE, entre l'essence et le kérosène) Il me semble que vous ajouteriez une bonne dose de crédibilité à vos propos si vous aviez le courage de signer votre nom, comme je m'apprête à le faire moi-même au bas de ce commentaire de même que sur la pétition de M. Turp. Concernant la position du gouvernement Harper que se soit dans le dossier de Kyoto, ou dans n'importe quel dossier, j'estime qu'un parti politique (comme c'est le cas pour les conservateurs)qui a été reconnu coupable d'avoir dépensé plus d'un million de dollars illégalement en dépenses électorales, est un gouvernement illégitime et que le Canada a été victime d'un coup d'État "monétaire" au lieu de "militaire". Vous pouvez bien chercher midi à quatorze heures des justifications légales, des entourloupettes législatives ou des subtilités constitutionnelles pour expliquer la décision des conservateurs, ça ne change rien au fait que le respect du protocole de Kyoto est d'abord une obligation morale pour les humains qui ont une conscience. En terminant, pourquoi ne pas profiter de ce temps des fêtes pour organiser à Ottawa, une grand party auquel seraient conviées les 194 nations signataires du protocole de Kyoto, celles que Stephen Harper trouve tellement stupide.
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  • NL - Inscrit
    4 janvier 2012 13 h 56
    Campagne de peur?
    L'hypermédiatisation, les films invraisemblables à la Hollywood, la surenchère écologiste, la rediffusion continuelle des mêmes images nordiques qui datent de belle lurette, l'ingérence étrangère dans la politique interne du pays... on ne saurait mieux manipuler l'opinion publique quand il s'agit de défendre ses convictions politiques.

    Pas que je sois contre la protection et la valorisation de l'environnement... bien au contraire! Mais, je désapprouve que l'on veuille sensibiliser les gens par la désinformation et le sensationnalisme à tous crins. Car depuis quelques années, tout cela n'est - de mon point de vue - qu'un gros lobby pour gagner du capital politique, des cotes d'écoute, de la reconnaissance et... du « cash ».

    Trop, c'est comme pas assez!
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  • René Pelletier - Inscrit
    4 janvier 2012 14 h 31
    Je signe
    Le Gouvernement est tenu de respecter, d'appliquer, les lois adoptées par le Parlement.

    Je signe la pétition de monsieur Turp.
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  • Michel Richard - Inscrit
    4 janvier 2012 15 h 22
    C'est une question technique
    L'argument du professeur Turp n'a rien à voir avec la moralité, le pétrole sale ou la température en France.
    M Turp prétend simplement que la Loi de mise en œuvre du Protocole de Kyoto LC 2007, C 30, empêche le gouvernement actuel de retirer le Canada du Protocole, même s'il existe, aux termes même du protocole, un processus qui permet ce retrait.
    Pour discuter du point de M Turp, il faut donc d'abord aller lire la Loi http://www.canlii.org/fr/ca/legis/lois/lc-2007-c-3 . Elle dit essentiellement 1) que le ministre de l'environnement doit publier annuellement ce qu'il entend faire pour que le Canada se conforme à ses obligations aux termes du Protocole et faisant un suivi sur ce qui a été fait à la suite des plans soummis précédemment et 2) que le gouvernement doit respecter ses obligations en vertu du Protocole. Finalement, 3) le commissaire à l'environnement doit faire rapport aux deux ans.
    Il est bien certain que si le Canada n'a plus d'obligations aux termes du Protocole, parce qu'il s'en est retiré, des grands pans de la Loi deviennent caduques.
    Il n'y a rien dans la Loi qui interdit explicitement au Canada de se retirer du Protocole - sans doute parce qu'une telle interdiction aurait été jugée inconstitutionelle.
    C'est d'ailleurs ce que relevait Naphta, entre autres: les relations internationales relèvent de l'exécutif.
    Il serait donc extrèmmement étonnant que l'argument de M Turp soit retenu par les tribunaux. Et la procédure serait très ardue: il faudrait commencer en Cour Supérieure et se rendre en Cour Suprême, appel après appel: il est évident que le gouvernement fédéral ne soumettra pas cette affaire directement à la Cour Suprême.
    On peut donc parler de morale, de pollution ou de réchauffement tant qu'on veut, mais il est absolument certain que l'initiative de M Turp n'aura pas de lendemain significatif, et qu'aucun tribunal n'annulera le retrait du Canada du Protocole de Kyoto.
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  • Mimi37 - Inscrit
    4 janvier 2012 16 h 41
    Harper PAS un stupide
    Harper est très loin d'être stupide - il n'aurait certes pas adhérer à cette décision SANS avoir fait des vérification (légales) au préalable.

    Nos sécessionnistes sont tellement désespérés qu'ILS nous sortent toute sorte d'idiotie pour se rendre intéressant. Turp ne cherche qu'à se faire du crédit.
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  • Johanne Bouthillier - Inscrite
    4 janvier 2012 17 h 09
    Si le désistement est illégal, QUI va le contester?
    C'est ma question.
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  • bestjean - Inscrit
    4 janvier 2012 17 h 27
    A Naptha: vous avez possiblement raison, mais ...
    mais vous terminez en disant, aussi avec raison: la lutte pour la réadhésion à Kyoto passe par le politique !
    Voilà pourquoi l'importance des pétitions proposées, notamment celle via l'Assemblée Nationale qui a unanimement (sépartissss, souverainissss, fédéralissss, compris ...) fait adhérer le Québec aux principes et objectifs de Kyoto.
    Voilà pourquoi, pour mon petit Mateo et pour tous nos enfants, au Québec et surtout dans les coins plus vulnérables sur notre petite planète, je vais effectivement faire suivre cette pétition à mon réseau de contact et amis !

    Le protocole de Kyoto est loin d’être parfait, mais c’est encore le meilleur instrument international, et le plus équitable (sur la base des GES par habitant, nous émettons encore 3 fois plus que les chinois et 15 fois plus que les indiens) pour commencer à être un minimum sérieux, et responsables, avec le «hardest political problem the world has ever had to deal with» (ce n’est pas Greenpeace qui dit ça, mais bien le très réputée magazine The Economist dans son éditorial du 3 décembre 2009, juste avant l’échec de la conférence de Copenhague, en bonne partie à cause ... de notre cher Canada... ).
    The Economist nous rappelait encore que les solutions existes : «The problem is not a technical one (...), Nor is it a question of economics (...), It is all about politics», et qu’il n’en tient qu’à nous tous d’agir (comme l’affirme tant de gens crédibles dans toutes les sphères d’activités)

    Cet éditorial était en 2009. La situation est loin de s’être améliorée depuis ...
    World has 5 years to avoid dangerous climate: IEA’s 2011 World Energy Outlook ,
    International Energy Agency, OCDE, 9nov11
    in www.pointcarbon.com/news/cmna/1.1661251 , 11nov11

    Encore une fois, ce n’est pas Greenpeace ou une certaine ‘’go-gauche’’ qui affirme ça, mais bien l’agence de l’énergie des pays les plus développés (OCDE), dont nous sommes.
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  • Clint007 - Inscrit
    4 janvier 2012 17 h 45
    Si la pétition est au Québec seulement...
    ... le gouvernement Harper va complètement l'ignorer. Ils vont la viré comme une crêpe.

    Elle doit-être publier et diffuser en anglais aussi.
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  • Gucio z Montrealu - Inscrit
    4 janvier 2012 17 h 45
    Gucio z Montrealu
    Je propose faire deux pétitions;

    Celle de M. Turp avec annotation - ce qui la signent s'engagent à payer les coûts en résultant ...

    Et une autre - de ceux qui refusent de payer tels frais et supportent le retrait du Canada du Traité de Tokyo ...

    Et on verra, qui l'emportera ... ;-)
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  • MamZell tourmente - Inscrit
    4 janvier 2012 18 h 08
    Positions, arguments et croyances
    Dans ce débat, j'observe 3 positions. Ceux qui croient que la question environnementale est une urgence à cause de la crise du réchauffement planétaire et ceux qui n'y croient pas et enfin ceux qui croient que le Canada doit aller dans le sens des autres grandes nations pour protéger sa "position" d'acteur international important.

    Les premiers voient dans Kyoto un moyen d'agir de façon concerter et solidaire avec les autres nations pour protéger notre planète. Parmi eux, certains sont d'accords avec Kyoto et d'autres le remettent en question, mais tous s'entendent pour y voir une question morale de devoir citoyen et national.

    Les seconds, c'est-à-dire ceux qui ne croient pas les études scientifiques récentes et qui nient donc le problème du réchauffement climatique, voient dans Harper un homme calculateur, stratégique (positivement ou négativement) et dans Turp un homme avide de capital politique tandis que les citoyens sont soit bernés par la désinformation sur la question environnementale, soit en manque d'attention.

    Les troisièmes voient dans le retrait du Canada un bris d'engagement, une sorte de désolidarisation d'avec les autres nations. Ici, pas de question environnementale, on parle de politique internationale, on parle de l'importance du Canada dans le monde, des valeurs qu'ils portent et on se désole de le voir supporter la guerre, les armes, l'oppression des jeunes plutôt que l'environnement, la paix et la solidarité. Parmi eux, je remarque des séparatistes qui restent optimistes et se disent que pire Harper fera, mieux ce sera pour le Québec puisque les citoyens finiront par vouloir se séparer pour former une nation qui portera les idéaux de paix, de respect de l'environnement, etc.

    La vraie question pour Harper et pour les Canadiens est : croyez-vous à la crise environnementale ? Si oui, nous devrions déclarer un état d'urgence (pas militaire, la la !) et AGIR. Si non, il faudra s'informer auprès de personnes compé
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  • Dorisl - Inscrit
    4 janvier 2012 18 h 38
    L'insécurité, c’est payant
    ...et ça écoeure le peuple.
    @Liliane, n’avez-vos pas remarquer que la Terre se nettoie d’elle-même par ses grandes catastrophes auxquelles l’homme joue un rôle, soit en polluant, en fracturant la couche terrestre, entre autre. Un Tsunami par-ci par-là. Un volcan endormi depuis fort longtemps et qui se réveille. Ouragan, tornade, etc… Aux archives des religieux catholiques, les catastrophes naturelles étaient répertoriées. En disparaissant, les archives également s’évaporent.

    Ma mère a presque 80 ans. Dans son enfance, elle et sa famille se sont rendus à la messe de minuit en traineau et pendant la cérémonie, la neige avait fondue. Les chevaux avaient peine à tirer le traineau et ils marchèrent dans la boue à côté de leur moyen de transport. Une des années suivantes, il y avait tellement de neige que, pour accéder à l’étable, son père et ses frères passait dans un tunnel dans la neige. - Des ouragans et des tornades, il y en a toujours eu. De la pluie ou du verglas l’hiver, ça revient de temps à autre. Des décès à cause des catastrophes naturels cela arrive également Il parait que l’homme est allé sur la lune, mais croit-il contrôler la planète Terre, le soleil, la lune, etc.?

    D’accord avec NL. Observer ce que certains groupes font, ils attisent l'insécurité. Et ça marche et ça nous coute cher. Les assureurs se soustrait des dégâts causés par la nature et nos primes augmentent.
    Pendant que nos yeux sont voilés par la peur, les profiteurs en profitent. Les subventions versées aux beaux projets dits durables, parfois futiles, donnent du travail, mais à qui? N’oublions pas que ces argents sont récoltés sur les salaires chaque semaine. - Pour certaines redevances, croyez-vous que les entreprises privées les soustraient de leur bénéfice? Le prix du produit ou du service augmente. Qui paie? La population. Et, toute la faute est mise sur le prix de l’essence. Est-ce toujours le cas
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  • Michel Richard - Inscrit
    4 janvier 2012 19 h 00
    @ bestjean
    Vous avez entièrement raison, le problème est politique, pas légal. Les tribunaux ne sanctionneront jamais le retrait du Canada, ce retrait est spécifiquement permis par l'article 27 du protocole.
    Quant à la pétition, je veux bien . . . j'imagine que les symboles sont importants, mais il faut bien comprendre que toute l'initiative de M Turp est dans le domaine du symbolisme et de l'image, sans plus.
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  • APOT - Inscrit
    4 janvier 2012 20 h 29
    Possibilité de retrait déjà prévu dans Kyoto, question d'ordre politique et non juridique
    Beaucoup de gens voyaient et voient toujours curieusement Kyoto comme l’Entente Venue du Ciel pour Nous Sauvez Tous. Comme l’ami Turp par exemple. Je ne m’étendrai pas davantage sur l’aspect mécanique de la démarche et de l’argumentaire de M. Turp, puisque déjà solidement mis à mal par plusieurs y compris Michel Richard, pour plutôt revenir brièvement sur Kyoto qui, dans les faits, n’apportait absolument rien du tout à la question climatique. Mais faute de bien comprendre de quoi il en retourne réellement, les gens se rabattent sur le symbole, ce que je peux comprendre, bien que sur le plan des résultats, Kyoto était surtout une manne pour les spéculateurs financiers et pour des hordes de consultants de toutes sortes. Bien davantage qu’un ensemble de mesures destinées à limiter les changements climatiques, Kyoto était surtout un élaboré système de transfert de la richesse des pays développés vers les pays émergents (entre autres via le CDM).

    Bien sûr, le retrait de Kyoto ne donne pas exactement une bonne presse au Canada dans le moment - rectitude politique ambiante oblige, même si c’est ce qu’aurait dû faire le gouvernement fédéral depuis longtemps, et qu’il vient enfin de faire de façon tout à fait légitime, ce qui n’est pas trop tôt.

    Toute entente pourtant sur une réduction des émissions de gaz à effet de serre ayant la prétention de pourvoir atteindre quelque objectif que ce soit en cette matière devra forcément inclure tous les émetteurs importants de la planète, et donc inclure la Chine, les États-Unis, la Russie, l’Inde et le Brésil, entre autres.

    Et l’ami Turp devrait se trouver une autre cause pour tenter de se faire du capital politique…
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  •  
  • Poirier Sylvie - Inscrite
    4 janvier 2012 21 h 30
    Que se passe-t-il sur la planète Terre ?
    Depuis quelques temps, je ne suis plus ce que disent les premiers ministres... je suis les 147 personnes du Bilderber qui contrôlent la planète. C'est plus intéressant de voir à quel point ces milliardaires non-plus en compagnie mais en consortium manipulent la politique. Je ne pense pas que M. Daniel Turp sort dans les médias pour se faire du capital politique ou autre. Ce qui se passe présentement sur notre planète est plus grave que vous ne pouvez l'imaginer. Mes recherches démontrent que même si vous votiez pour un âne la planète va continuer de tourner. Ce n'est plus vous ni Harper, ni Charest qui dirigent. J'ai un dossier de 400 pages qui me dit que la vérité est ailleurs et que nous passons tous à côté. Les indignés, ces jeunes m'ont interpellé sans le savoir. Ils ont tout à fait raison... LES CAPITALISTES... Pourquoi par exemple Bill Gates a-t-il fabriqué sur un île près de la Norvège, à coût de millions un entreprôt pour conserver les graines, et ce, avec la famille Rocfeller dont la famille Desmarais en fait aussi parti. La politique je joue à un autre niveau,
    J'ose croire que le Devoir passera ce message.
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  • GJacques - Abonné
    4 janvier 2012 22 h 53
    Kyoto...
    Finalement une bonne nouvelle...
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  •  
  • CitoyenA - Abonné
    5 janvier 2012 00 h 31
    Risque de représailles douanières
    Le risque pour les Québécois est que les pays qui respectent le protocole de Kyoto imposent des frais de douane aux produits canadiens (et donc québécois) même si nous rencontrons nos objectifs de réduction des GES comme nous nous étions engagés.

    Puis de payer en plus pour les GES des sables bitumineux comme nous payons déjà des réductions d'impôts à ces pétrolières!!!

    Comment se sortir de ce guêpier économique?
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  •  
  • Michel Richard - Inscrit
    5 janvier 2012 15 h 08
    @ Sylvie Poirier
    Hum, Bill Gates et les Rockerfeller n'ont pas payé pour construire l'entrepôt dont vous parlez. C'est le gouvernement Norvégien qui a payé. Ce que les américains (et autres) défraient, ce sont les frais d'opération au jour le jour. Les graines sont gardées comme réserve de dernier ressort de l'ADN de ces plantes, qui pourrait servir à la suite d'une catastrophe, naturelle ou pas. Le tout est sous contrôle du gouvernement de la Norvège. Les graines demeurent la propriété de ceux qui en font la contribution.
    http://www.regjeringen.no/en/dep/lmd/campain/svalb
    Gates et les Rockerfeller font ça par esprit philantropique.
    Voilà pourquoi.
    J'espère que le reste de votre "dossier" de 400 pages est mieux supporté.
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  • bestjean - Inscrit
    5 janvier 2012 17 h 52
    La pétition: Bien plus que seulement symbolique !
    La pétition: Bien plus que seulement symbolique !
    (version corrigée)
    SUR LA VALEUR DE LA PÉTITION: entre le purement (et presque inutile) symbolique et l'arrêt juridique, il y a, justement, le politique. Il faut relire cet éditorial de The Economist d'avant la conférence de Copenhague pour en saisir l'importance. Si entre autre la pétition de Mme Beaudoin (site AssNat.qc.ca) était fortement appuyée par la population, cela pourrait obliger de rouvrir le débat à l'Ass.Nationale, et possiblement aussi dans la population canadienne. Et là, même si 50% des canadiens (hors Qc) ont voté pour cet étrange gouvernement Harper, j'ose espérer qu'ils ne sont pas tous aussi inconscients face au défi des changements climatiques et à notre juste part de responsabilités face au reste du monde dans ce dossier.
    SUR LE PLAN JURIDIQUE: L'argumentaire de M Turp n'est pas du tout basé sur le droit ou non de se retirer en vertu de l'article 27 de Kyoto. Mais ca, je crois que vous le savez bien.
    Quant à la ligne entre les positions de M.Turp et celle, bien présentée, de Naphta, j'espère que M Turp pourra aller de l'avant avec cette initiative pour vérifier si c'est aussi cadenassé que le prétend Naphta. Si c'est le cas, c'est inquiétant pour le reste du monde. Cela veut dire que la signature du gouvernement , plus la ratification du parlement Canadien, ne valent pas plus que les sautes d'humeur du premier ministre en fonction (quand on sait la marge de manoeuvre qu'a un P.M. majoritaire - bien plus que le président états-uniens par exemple), et ceci SUR N'IMPORTE QUEL TRAITÉ INTL. C'est ce que le reste du monde est en train de réaliser avec les agissements de cet étrange gouvernement.
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  •  
  • pilelo - Inscrite
    5 janvier 2012 18 h 40
    Les smattes
    Beaucoup de smattes ici! Ils "savent que", ils trouvent "évident que", les smattes.

    Par essence, l'idée de M. Turp est audacieuse. Il n'y aura donc rien d'"évident" à ce sujet - en particulier, rien d'évident à ce que les tribunaux s'en lavent les mains.

    (En passant, un renvoi n'a pas à être initié par le fédéral, il peut l'être par le procureur général du Québec, devant la Cour d'appel de la province, avec droit d'appel automatique en Cour suprême par la suite.)

    QU'est-ce qui est en jeu? L'initiative des politiques vs la supériorité des lois. Oui, c'est vrai, l'initiative des politiques revient souvent à l'exécutif, et même elle lui revient toujours en droit international. Mais, non, le parlement n'est pas assujetti à l'exécutif. C'est même tout le contraire! À partir du moment où il y a une loi adoptée, l'exécutif aura beau avoir eu l'initiative, il n'a plus de préséance.

    Woupse.... voilà qui dépasse un peu le niveau du smatte.

    Est-ce que c'est évident? Non, ce n'est pas évident. Ni d'un côté, ni de l'autre.

    M. Turp gagnera ou perdra son pari, mais il faut saluer ce coup de maître. Son idée est brillante.
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  • Jean Picard - Inscrit
    5 janvier 2012 23 h 57
    QUELLE PITIÉ !
    La politique étrangère du Canada est un privilège de l'exécutif et cet exécutif est majoritaire aux Communes.

    Je trouve particulièrement pitoyable de voir des constitutionnalistes, comme Daniel Turp ou des chefs de parti, comme Pauline Marois, s'en remettre à la Cour Suprême du Canada.

    On attendrait plutôt cela du gouvernement Charest.

    C'est la population qu'il faut convaincre, pas quelques magistrats.
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  • Danielle D - Inscrite
    6 janvier 2012 03 h 02
    Voller haut avec la puissance profonde de la concience.
    Quelque que soit l'angle,politique,économique,national,international. légale etc.qui est utiliser pour aborder le sujet.

    *La terre ne nous appartiens pas.
    *L'environnement nous est «vitale»
    *Chaque transformations a un impacte sur chacun.
    *Nous sommes tous responsable de notre empreinte et de ses conséquences.

    Nier ces faits est preuve de stupide ignorance ou de volontaire corruption.Laquelle des deux vous représente?

    Aucun?Bon!Commencez donc à agir en humain mature,responsable et éclairé.Cessez d'agir en irresponsables égoïste consommateurs «dépendants esclaves» de l'avoir.Vous participez à détruire le«vital»et des gens en« meure ».

    Il est inutile en 2012 de se cacher avec une lâche hypocrisie dans l’ignorance des impactes de toute actions et exploitations.

    À moin d'être un monstre omnipotent,chacun est concerné.
    Analyser,critiquer,comparer et condamné sans avoir posé soi-même de geste de changement est puérile.

    Agissez dont en«humain»adulte,responsable et mature qui sait assumer son agir et ses impactes chacun a sa mesure.Point final.

    Voler haut,c'est avoir conscience de la place que l'on occupe dans la synergie humanitaire.Avec la puissance profonde de la conscience, c'est de reconnaitre le patrimoine qui nous a été confié,en quoi notre essence d'être en est tributaire et pour finir accepter que nous devons transmettre le «vital» à nos descendants avec plus de richesses que de handicaps.

    Dur à recevoir en pleine face n'est-ce pas! Mais véridique.

    Quand vous aurez l’intelligence de regarder plus haut,plus loin avec un profond respect du vivant,peu être serez-vous apte à évaluer les gestes de ceux qui ont EUX le"courage"d'au moin faire quelque chose.

    Si nous devons payer nos erreur pour léguer,aillons le sens de l'honneur et la bonne foi d'agir maintenant.

    Danielle Drolet
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  • Michel Richard - Inscrit
    6 janvier 2012 08 h 25
    @ pilelo
    Dites pour vrai: avez vous lu la Loi de mise en œuvre du Protocole de Kyoto avant de faire votre commentaire de 18h40? avez vous lu le texte du Protocole de Kyoto lui même?
    Je sais bien que Québec peut faire un renvoi à la Cour d'appel du Québec. J'ai juste dit que le fédéral ne fera pas de renvoi directement à la Cour Suprême. Remarquez, pas mal sûr que Québec ne fera pas de renvoi non plus.
    Mon point c'est que 1) la Loi ne parle nulle part de ratification de Kyoto, ni de dénonciation de Kyoto, 2) le texte même du protocole de Kyoto, article 27, permet la dénonciation du traité par un signataire.
    J'en viens donc à la conclusion qu'il est certain que la Cour Suprême ne voudra pas renverser la décision prise par le gouvernement fédéral. La Cour dirait sans doute, même, qu'elle n'a pas le pouvoir de forcer ce renversement.
    Si vous avez un argument contraire, vous pouvez l'exposer . . . sans appeler quiconque un "smatte".
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    6 janvier 2012 09 h 50
    Quel réchauffement? Suite...
    @Franfreluche et CitoyenA, considérez ces données :

    http://duberger.files.wordpress.com/2011/11/akasof

    (sélectionnez l'adresse ci-dessus et faites accéder à l'URL)

    Ce sont des données officielles qui n'ont pas été contestées. Et réaffirmez nous maintenant encore que la terre se réchauffe encore depuis 10 ans, ou encore plus désopilant que le réchauffement s'accélère.

    Si de votre côté vous avez des données qui soutiennent vos prétentions, je serais heureux de les voir. En ce qui me concerne j'en aurais plein d'autres à vous montrer, mais j'admets que ce serait compliqué, compte tenu des problèmes de formats (de fichiers).
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    6 janvier 2012 10 h 20
    Quel réchauffement climatique ? Suite...
    @Franfeluche et CitoyenA

    Ci-dessus d'autres données émanant directement du CRU :

    http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/nhsh
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    6 janvier 2012 10 h 50
    2011 année la plus chaude en France depuis 1900
    @Benoit Reeves

    Vous devriez nous raconter la suite...

    http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120104.FAP9

    À savoir que :

    En 2010, la France métropolitaine avait connu l'année "la plus froide de ces deux dernières décennies à égalité avec 1996". L'année 2011, au contraire, détrône 2003 qui détenait le précédent record de chaleur avec un écart de température de 1,3 degré celsius.
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  •  
  • Gilles Larouche - Inscrit
    6 janvier 2012 11 h 27
    Atteinte à la sécurité de la personne?
    @NL

    "Que la science se fasse valoir devant les tribunaux! Qu'elle prouve hors de tout doute raisonnable qu'il y a réellement réchauffement climatique et que ce réchauffement pourrait raisonnablement porter atteinte à la sécurité de la personne!"

    Mais c'est là tout le fond de la question. Ceux qui y croient ne sont pas capable de le prouver autrement qu'en nous affirmant qu'ils y croient. Les gens ne sont pas stupides. Ils peuvent croire même sans voir.

    Les gens ont compris :
    Que la terre était ronde et non plate.
    Qu'elle tournait autour du soleil et pas le contraire, en dépit de l'opposition de la religion.
    Que les continents se déplaçaient les uns par rapport aux autres (ce qui était très audacieux comme hypothèse à l'époque et a longtemps été réfuté par des scientifiques tout autant réputés que ceux qui affirmaient qu'ils se déplaçaient).

    Et les gens pourraient donc certainement admettre que les activités humaines sont responsables de changements climatiques susceptibles d'être néfastes, si on en leur faisait une démonstration éloquente.

    La science n'a rien d'un processus démocratique. La science est la recherche de la vérité. Ce n'est pas parce qu'ils sont plus nombreux à y croire qu'ils ont raison. La science n'a rien voir avec la recherche d'un consensus.

    Et ce n'est pas parce qu'un éventuel tribunal statuerait pour un côté ou l'autre, qu'il aurait raison. En science, la prépondérance de preuves n'est pas suffisante, il faut des preuves hors de tout doute.

    Bref ce que vous suggéré (recourir au tribunaux) est hélas utopique.
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    6 janvier 2012 13 h 17
    Risque de représailles douanières
    @ CitoyenA

    "Le risque pour les Québécois est que les pays qui respectent le protocole de Kyoto imposent des frais de douane aux produits canadiens (et donc québécois) même si nous rencontrons nos objectifs de réduction des GES comme nous nous étions engagés."

    Les représailles douanières sont des jeux qui se jouent à plusieurs. Moi je me rallieraient du coté des É.U., de la Chine et de l'Inde, comme maîtres de jeux.
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  • pilelo - Inscrite
    6 janvier 2012 13 h 49
    à M. Richard
    Vous avez pris mon pluriel pour un singulier. Tous ceux qui prédisent notre avenir judiciaire en le qualifiant de "certain" étaient visés.

    Si la portée des lois était évidente à leur simple lecture, nous n'aurions pas souvent besoin de tribunaux.

    Il est vrai, comme le rappelle M. Larouche, que les décisions des tribunaux n'équivalent pas à des vérités. Mais elles contraignent les gouvernements. Les tribunaux ne se mêlent pas de décréter des vérités scientifiques, il se limitent à faire respecter les obligations des uns envers les autres.
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    6 janvier 2012 15 h 01
    Des smattes...
    "Si vous avez un argument contraire, vous pouvez l'exposer . . . sans appeler quiconque un "smatte"."

    Pour mon information est-ce que "smatte" est un anglicisme dérivé de smart?

    Si tel est le cas, il n'y a pas d'insulte là.

    Mais je pense qu'il y avait là une intention malicieuse.

    Puisqu'il est bien connu que lorsque l'on ne peut pas attaquer le message... on attaque le messager.
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  • Michel Richard - Inscrit
    6 janvier 2012 15 h 15
    @ pilelo
    Vous avez raison, il existe toujours au moins une parcelle d'incertitude quant à l'issue d'un processus judiciaire. J'ai sans doute utilisé des mots trop forts. Je demeure convaincu, par contre, que tout processus judiciaire visant à faire annuler le retrait de Kyoto n'aurait que des chances de succès minimes (mais pas nulles, d'accord).
    De votre côté, l'utilisation de "smatte" m'a semblée superflue, et je vous remercie pour le ton cordial de votre dernière intervention.
    Salutations.
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  • pilelo - Inscrite
    6 janvier 2012 18 h 01
    à M. Larouche
    L'utilité d'une contribution à un forum ne se limite pas à croiser le fer avec tout un chacun par des arguments pour ou contre une idée. Il y a aussi une utilité à rappeler que les idées, en soi, méritent d'être respectées.

    Je ne parie pas que l'idée de M. Turp triomphera, ni que son idée échouera. Je parie par contre qu'un jugement sur cette question, s'il y en a un, comportera une centaine de pages ou plus. La complexité d'une question de légalité internationale et constitutionnelle d'une pareille envergure est sous-estimée (jusqu'ici) sur ce forum, voilà mon propos.

    Quant à savoir si l'accord de Kyoto est justifié ou non, c'est visiblement ce qui vous intéresse, mais ce n'est pas du tout l'objet de l'article que nous commentons.
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  • bestjean - Inscrit
    6 janvier 2012 18 h 11
    Ok pour le débat juridique - Revenons à la voie (voix) politique !
    Je pense que le dernier débat nous amène au moins à une conclusion pour l'avenue juridique: comme vous le dites M Richard, si minimes soient-elles, cette avenue peut quand même avoir des chances de succès.
    C'est déjà bcp !
    Encore une fois, l'important est que cette démarche juridique, doublé de la démarche politique, notamment via la pétition de Mme Beaudoin (site AssNat.qc.ca) a certainement le potentiel de rouvrir le débat à l'Ass.Nationale, et possiblement aussi dans la population canadienne.
    Et là, je me répète, même si 50% des canadiens (hors Qc) ont voté pour cet étrange gouvernement Harper, j'ose croire qu'ils ne sont pas tous aussi inconscients face au défi des changements climatiques et à notre juste part de responsabilités face au reste du monde dans ce dossier.
    Désolé, mais ce n'est pas normal qu'une décision ayant un tel impact, tant sur les efforts internationaux de lutte au réchauffement climatique que sur la fiabilité du Canada comme partenaire dans toute autre négociation de traité international, se fasse sans plus de débat que si on votait un nouvelle hausse d'un cent du timbre poste !!!
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  • Gilles Larouche - Inscrit
    6 janvier 2012 20 h 09
    @M. Pilelo (si toutefois c'est votre nom)
    Je vous remercie de rappel à l'ordre si c'en est un.

    Mais j'ai habitude avant de me lancer dans un débat, de délimiter le terrain, et oui, d'évaluer la fermeté du sol. Parce que non, je n'aime pas discuter de questions hypothétiques passées le second degré.

    Ce qui ne veut pas dire que je ne respecte pas ceux qui aiment le faire.

    Et oui j'aurais bien aimé qu'on règle le cas de Kyoto avant d'en découdre avec le reste.

    Mille pardons.
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  • Jeremie Poupart Montpetit - Inscrit
    11 janvier 2012 15 h 17
    @ Gilles Larouche: preuve du contraire ???
    Mr. Larouche,
    je comprends difficilement votre argumentaire supposant que le réchauffement climatique s'est arrêté il y a 10 ans, alors qu'une évaluation claire de votre premier graphique démontre avec évidence que le cycle climatique tends inévitablement vers une augmentation de température (l'évaluation climatique ne se fait pas à l'échelle annuelle mais bien à l'échelle d'un cycle)...

    Au final, la température moyenne (du cycle) ne cesse d'augmenter, malgré que nous soyons dans sa phase "froide"... il serait donc un non sens d'affirmer que le réchauffement climatique s'arrête alors qu'il est définitivement suivit (à moins que vous ne parliez d'une échelle extrêmement courte, en quel cas votre évaluation est hâtive et se classe comme une manipulation de données... involontaire... il faut faire attention à interpréter correctement)

    Jérémie Poupart Montpetit
    Étudiant au Doc. en Sc. de l'environnement
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  • virginie mauran - Inscrite
    11 janvier 2012 21 h 02
    Soutenez l'Equipe Kyoto et adhérez symboliquement au protocole de Kyoto
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