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Les Chinois veulent le contrat du métro

Zhuzhou Electric Locomotive tente de court-circuiter le processus en cours

Une entreprise chinoise prétend pouvoir fournir à la Société de transport de Montréal de nouvelles voitures de métro à meilleur prix que ne le ferait le consortium Alstom-Bombardier.
Photo : Annik MH De Carufel - Le Devoir
Une entreprise chinoise prétend pouvoir fournir à la Société de transport de Montréal de nouvelles voitures de métro à meilleur prix que ne le ferait le consortium Alstom-Bombardier.
Alors que la Société de transport de Montréal (STM) s'apprête à signer un contrat visant le remplacement des voitures du métro de Montréal, une entreprise chinoise tente de court-circuiter le processus, a appris Le Devoir. Zhuzhou Electric Locomotive, qui soutient pouvoir fournir de nouvelles voitures à meilleur prix que Bombardier et Alstom, a fait parvenir hier soir une mise en demeure au maire Gérald Tremblay afin de pouvoir faire une soumission à la STM.

Établie dans la province du Hunan, Zhuzhou Electric Locomotive est une entreprise de propriété gouvernementale qui s'est spécialisée dans la construction de locomotives. Mais le constructeur a aussi fourni des voitures aux réseaux de métro de Shanghai, de Guangzhou et de Shenzhen. Ce n'est qu'en août dernier que l'entreprise a appris que la STM comptait remplacer les voitures MR-63, mais il y avait déjà longtemps que l'appel d'offres était clos. Les négociations avec Bombardier et Alstom devraient d'ailleurs se conclure sous peu.

Qu'importe, car le constructeur, par l'entremise de son représentant à Montréal, entend s'adresser aux tribunaux pour forcer la STM à lui permettre de déposer une proposition en bonne et due forme. Dans une mise en demeure adressée au maire Tremblay, et qui devrait également être remise à la procureure générale, Kathleen Weil, au premier ministre, Jean Charest, et à la ministre des Transports du Québec, Julie Boulet, les avocats mandatés par le constructeur chinois demandent la suspension des négociations entreprises avec le consortium Alstom-Bombardier afin de permettre à Zhuzhou Electric Locomotive de soumissionner. L'entreprise réclame également les spécifications des voitures existantes. Me Arthur Yanofsky réclame à la Ville de Montréal et au gouvernement du Québec une réponse dans les 48 heures, faute de quoi l'entreprise entend s'adresser aux tribunaux et déposer une injonction.


Rebondissements

Il est pourtant minuit moins cinq, car le contrat, qui fait l'objet d'intenses négociations depuis le mois de mai entre la STM, Bombardier et Alstom, est sur le point d'être signé. Il prévoit non seulement le remplacement des 342 voitures MR-63, âgées de 40 ans, mais également le renouvellement de la flotte des 423 voitures MR-73.

À l'origine, le gouvernement du Québec, qui assumera 75 % de la facture, avait négocié de gré à gré en 2006 avec Bombardier, mais le constructeur européen Alstom s'était adressé à la Cour supérieure pour bloquer l'entente qui, selon Alstom, contrevenait à la Loi sur les sociétés de transport. La Cour avait donné raison à Alstom, forçant du même coup la STM à lancer un appel d'offres public international, ce que celle-ci a fait le 31 juillet 2008. La STM avait aussi pris contact avec plusieurs constructeurs, dont la compagnie japonaise Kawasaki, l'espagnole CAF et Siemens, mais, au bout du compte, seuls Bombardier et Alstom avaient signifié leur intérêt en faisant une offre conjointe.

La STM a par la suite eu droit à une mauvaise surprise puisque le prix demandé par le consortium s'est avéré plus élevé que le coût envisagé de 1,2 milliard. Comme les négociations portent aussi sur le remplacement des MR-73, la facture pourrait grimper à 3,4 milliards de dollars pour 765 voitures, soit plus de quatre millions par voiture.

Consultant dans le domaine du transport ferroviaire, Glen Fisher représente Zhuzhou Electric Locomotive au Canada. Il soutient que l'entreprise chinoise pourrait construire les voitures à meilleur prix que Bombardier et Alstom, soit pour environ deux millions par voiture au lieu des quatre millions du consortium. Si le constructeur chinois n'a pas répondu à l'appel d'offres lancé par la STM en 2008, c'est qu'il n'en avait pas eu vent, et M. Fisher désapprouve la manière de procéder de la société de transport qui, dit-il, n'a pas publicisé suffisamment son appel d'offres à l'échelle internationale.


Pneus ou acier?

Le problème, c'est que si jamais Zhuzhou Electric Locomotive avait gain de cause, l'entreprise fournirait des voitures dotées de roues d'acier et non de pneus de caoutchouc dont sont munies les voitures du métro montréalais à l'heure actuelle. «C'est le temps de faire le changement. Il ne faut pas continuer avec des pneus de caoutchouc. Il y a 40 ans, c'était une bonne idée et je lève mon chapeau à ceux qui y ont pensé, mais pour le long terme, ce n'était pas la bonne décision», explique M. Fisher.

L'ancien maire Jean Drapeau avait opté pour un métro sur pneus dans les années soixante parce que ce système représentait l'avant-garde en matière de technologie, imitant ainsi Paris qui l'avait adopté pour son métro. À l'époque, ce système était plus silencieux que les grinçantes roues en acier et pouvait attaquer des pentes plus abruptes.

Ces arguments ne tiennent plus aujourd'hui, estime M. Fisher. La technologie a évolué: le système de roues en acier est désormais aussi silencieux, sinon davantage que les pneumatiques, et les pentes ne le rebutent plus. Même les anciens tramways montréalais grimpaient l'avenue Beaver Hall d'une inclinaison de 9 % alors que les pentes les plus abruptes dans les tunnels de métro montréalais sont d'environ 6 %, fait valoir M. Fisher.

En revanche, le système sur pneus comporte de nombreux désavantages: il consomme plus d'énergie que le système sur roues d'acier — jusqu'à cinq fois, selon M. Fisher —, nécessite le remplacement fréquent des pneus et, surtout, limite les possibilités d'expansion du réseau, car les voitures sur pneus sont confinées aux tunnels et ne peuvent rouler en surface. Or, la construction en tunnel est beaucoup plus coûteuse et difficile à justifier ailleurs que dans les secteurs densément construits.

Même si ses voitures sont dotées de pneus, le métro montréalais dispose déjà d'un système complet de rails — sur lesquels les voitures aussi dotées de petites roues d'acier peuvent s'appuyer en cas de crevaison — qui pourraient permettre la conversion du système, selon lui, même si, à plus long terme, ces rails devraient être remplacés par de plus robustes.


Scepticisme

À la STM, on s'étonne qu'un constructeur étranger manifeste tout à coup son intérêt alors que le processus d'octroi du contrat est très avancé. Le 15 mai 2008, soit deux mois avant de lancer l'appel d'offres, la STM avait pourtant diffusé un avis d'intérêt sur le marché international, a expliqué hier Odile Paradis, porte-parole de la STM. «Il ne faut pas oublier qu'il faut 60 % de contenu canadien, ce qui a découragé plusieurs entreprises», ajoute-t-elle.

À ce sujet, Glen Fisher soutient que le constructeur chinois pourrait assembler les voitures dans les installations de Dominion Bridge ou de CadRail, dans l'arrondissement de Lachine, et il assure que les Chinois respecteraient les délais imposés par la STM, soit la livraison des voitures pour 2012. «Montréal pourrait réaliser des économies importantes, et la conversion du système lui permettrait d'étendre son réseau à des coûts beaucoup plus intéressants», dit-il en assurant que Zhuzhou Electric Locomotive est très sérieuse dans sa démarche.
 
 
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  • Rubique - Inscrit
    15 décembre 2009 00 h 40
    Quoi penser de ça ?
    Aille aille aille, je pense qu'on va voir la paix dans le monde avant ces voitures...

    1 : quelle mauvaise idée de ne pas aller en appel d'offre dès le début pour ce contrat

    2 : pourquoi remplacer les voitures sans en ajouter. La stm elle meme dit que l'offre de service aux heures de pointe est limitée par la quantité de wagons disponibles. On croirait lire des journaux de 1985, tellement le projet ne semble pas à la hauteur des attentes.

    3 : est-ce vraiment si cher que ça une voiture de métro, quand on commande à coup de centaines ? 4 000 000.... Ca couterait combien retaper les vieilles ?
    3.1 : l'histoire des pneus là, j'aimerais ça comprendre pourquoi ca cause tant de problèmes. Si c'est très problématique. peut-on effectivement faire la transition vers les roues en métal ?

    corrollaire : peut-on vraiment faire confiance à la STM sur ce genre de dossier ?

    corrollaire 2 : peut-on faire confiance à une compagnie chinoise qui vient de se réveiller (heille ils ont pas de prospecteurs de marché eux ?!?!?) et qui veut encore bloquer le processus. La première fois c'est vrai que c'était sale, mais là.

    Si après 3 ans de retard, rendu en 2014, ils nous disent que ca va être 4M de la voiture, qui va payer ? va-t-on encore aller en appel d'offre pour un nouveau contrat ? Est-ce que la STM (c'est-à-dire moi quand j'achete mes billets, et que je paye mes taxes) va être responsable des risques et une compagnie externe responsable des profits ? nationalisation des pertes ?

    ouff pas mal plus de questions que de réponses ou de nouvelles voitures ce dossier là...
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  • Andrew Savage - Inscrit
    15 décembre 2009 04 h 31
    Le métro de l'avenir...


    Vous laissez entendre que ça coûterait 2 millions par wagon au lieu de 4 millions, que des roues en acier sur rails seraient préférables, et que le tout serait assemblé à Montréal,
    bref, vos arguments sont tels, qu’on a peine à s’imaginer que les chinois ne soient pas déjà de la partie.

    Est-ce que cela cacherait encore quelque chose ?
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  • Jacques Lafond - Abonné
    15 décembre 2009 07 h 27
    Les trubunaux
    Il va valoir sortir les tribunaux du procécus décisionnel en affaire et ailleur. L'erreur numéro un est que la cour supérieur ait donné raison à Alstom. Cette décision a eu comme effet de faire grimper les prix drastiquement du projet de remplacement des voitures de métro.

    Les chinois veulent maintenant profiter de la même stupidité de nos tribunaux. Et si la cours supérieur du Québec dit non, les chinois iront à la cours suprème du Canada. La cours suprème ne manquera pas de ''planter'' Montréal et le Québec C'est certain.

    Les tribunaux ont trop de pouvoirs. Les tribunaux s'ingèrent dans les décisions des gouvernements, dans les décisions d'affaires, etc.

    Il faut arrêter cette folie. Il faut arrêter ces trubunaux qui sont hors de controle et qui font un tort immense tort à notre société.
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  • Claude Desjardins Claude Desjardins - Abonné
    15 décembre 2009 07 h 44
    Pneumatique
    Monsieur Glen Fisher a raison. Le concept des pneumatiques a ses limites pour les futurs prolongements du réseau en surface. C'est un handicap important et des décisions doivent être prisent le plus tôt possible pour assurer un développement au meilleur coût possible.
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  • Francois Taylor - Inscrit
    15 décembre 2009 07 h 54
    sceptique
    4 million par voiture! À ce prix là, j'espère que nous aurons droit à des sièges en cuir ainsi qu'à des accessoires plaqués en or et des écrans plats géants. La multiplication par deux du coût laisse songeur, c'est le moins que l'on puisse dire. Est-ce que cette augmentation ne serait pas due au fait que Bombardier et Alstom sont les seuls soumissionnaires et que les deux firmes sont entendues sur la manière d'extraire le maximum de jus de ce contrat? Il me semble que le public aurait droit à des explications.
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  • Jerome Letnu - Inscrit
    15 décembre 2009 08 h 15
    Non à la mise à pied des travaileurs d'ici...
    ...surtout quand c'est pour faire tourner les usines du gouvernement chinois, où la main d'oeuvre est sinistrement exploitée.
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  • André Michaud - Inscrit
    15 décembre 2009 08 h 38
    le tour de la Chine
    Les entreprises des pays industrialisés d'occident auront de plus en plus de concurence. L'économie se mondialise.

    La Chine qui est la plus vieille civilisation humaine est déjà une puissance économique. Les USA, l'ancienne puissance, doit des centaines de milliards à la Chine.. Le pouvoir d'achat des citoyens en occidnet a augmenté grace aux bas prix des produits chinois. ..et en même temps depuis 15 ans il y a 250 millions de moins de pauvres en Chine. Comme pour le Japon, l'industrie de la Chine a d'abord produit des bébelles cheap, mais ça change...bientôt des autos à prix plus abordables viendront de Chine...

    Si on veut que Lavalin puise soumissionner en Chine, il faut que les Chinois puissent soumissionner au Canada. Et que le plus avantageux gagne...

    En un mot on ne peut plus mettre de côté la Chine quand on parle économie. Hélas M.Harper vient de s'en apercevoir... Si il veut sermonner du Tibet, les chinois lui parleront des amérindiens qui eux aussi ont été envahi par le nombre... est-ce que le Canada veut redonner le pays aux amérindiens?
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  • Jacques Gagnon - Abonné
    15 décembre 2009 09 h 19
    Réveillez-vous
    Il ne s'agit pas ici de savoir si les pneus devraient être en caoutchouc, en acier ou en papier mâché.

    Il n'est pas question du processus non plus.

    Non, voilà une entreprise d'état qui ne joue pas du tout les mêmes règles du jeu que Bombardier, une entreprise qui, grâce au manque de vigilance de nos médiocres dirigeants, vient nous narguer et nous poursuivre avec nos propres lois.

    C'est beau la mondialisation, mais pas si on devient le tiers monde.

    C'est ça le prix à payer. Quand Bombardier et autres semblables seront sur la paille, on ne pourra même plus acheter les trains des chinois.

    Peu importe le prix que les chinois nous offrirons, nous serons toujours perdants puisqu'ils viendront nous implanter des technologies copiées, volées aux autres. Etes-vous intéressés à les remplacer comme producteurs de bobettes et de serviettes.
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  • Claude Kamps - Inscrit
    15 décembre 2009 09 h 31
    Combien de cette technologie chinoise est copié de bombardier?
    Combien de cette technologie chinoise est copié de bombardier?
    et comme disent d'autres, les tribunaux sont des non élus et qui ne sont pas responsable de ce qui arrive après que leurs décisions soient prisent.
    En affaire il y a cette bourde de refaire faire les soumissions, ce qui est en soit peut être légale, mais au point de vue du budget une catastrophe, dont ils ne sont pas redevables..
    Au point de vue politique l'élection de Bush par la cour suprême est une autre décision qui l'a mis au pouvoir sans qu'on compte les votes des quartiers noires de la Floride qui lui était à 90% défavorable. Pour comparaison c'est comme si on avait pas compté les votes anglophones pour le maire Tremblay...
    En plus de nous enlever nos emplois, les chinois viennent nous narguer dans la spécialité d'un de nos fleurons québécois...
    En dehors des lecteurs du journal local de Laprairie, qui est le seule à l'avoir mentionner, la célèbre compagnie de produit naturel " Adrien Gagnon " a été achetée par les chinois il y a 3 ou 4 ans...
    Combien de nos PME qui réussissent sont de propriété chinoise?
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  • David Leclerc - Abonné
    15 décembre 2009 10 h 08
    Appel aux lecteus du Devoir des grandes villes de ce monde
    Je voulais savoir si l'affirmation de M. Fisher selon laquelle les nouvelles technologies de roues en acier rendent le système silencieux est exacte. Je demeure à Chicago où les rous des trains sont en acier et ça nous fait un vacarme d'enfer. Mais il faut préciser: nous n'utilisons définitivement pas les nouveaux systèmes en question.

    Ô lecteur du Devoir international, expatrié utilisateur du transport en commun, dites-nous comment ça se passe par chez vous.
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  • Henry Fleury - Inscrit
    15 décembre 2009 10 h 26
    Petite vie
    C'est Moman qui devrait trancher dans ce dossier. Elle connaît l'ordre des choses mieux qu'aucun juge de la cour suprême : steak, blé d'Inde, patate !
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  • Andrew Savage - Inscrit
    15 décembre 2009 12 h 28
    Baisse du prix des passages

    Si le métro coûte moins cher, le prix du billet devra baisser aussi, n'est-ce pas ?

    Actuellement les coûts actuels sont nettement trop élevés. Il faudrait que la proposition chinoise soit étudiée à son mérite.
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  • Jacques Gagnon - Abonné
    15 décembre 2009 13 h 58
    Concurrence déloyale
    Une entreprise étatique d'un pays qui refuse de jouer les règles du jeu.

    On sera toujours perdants avec eux. Ils copient tout sans scrupule.

    Même si on paie moins cher, à long terme on est perdant.

    Dans quelques années, on fabriquera des caleçons et des chaussettes à leur place et on ne pourra plus acheter de trains.

    Peu importe le pneu !
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  • Louis-Philippe,Roussel - Abonné
    15 décembre 2009 15 h 02
    Non à la Chine
    La chine d'aujourd'hui est un état autoritaire qui n'assume pas ses responsabilités sociales face à sa population, qui ne respecte pas les droits de l'Homme et qui opprime ses minorités comme les Tibetains et les chinois musulmans, les Ouïgours.

    Les chinois se ventent de produire moins cher?!? Car leur main d'oeuvre est de la chair à canon, quasi esclave! Du dumping social!

    Et la qualité des produtis chinois!?! De la cochonerie!!! Les magasins à 1 dollars sont remplis de cochoneries chinoises! La qualité produite par Bombardier et Alstom est largement supérieure.

    Et les normes de santé publique dans les entreprises chinoises?!? Rappelons-nous des jouets pour enfants produit en Chine qui été peint avec de la peinture au plomb... ou de la mélanine dans les céréales pour enfants qui ont rendu des centaines de bébés malades et quelques dizaines ont été tué.

    Acheter, c'est "voter" et bien je ne veux pas "voter" pour ça! Bombardier-Alstom et rien d'autre!!!
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  • Jean-Claude Lessard - Inscrit
    15 décembre 2009 17 h 36
    RIDICULE ALLONS DONC, CE CONTRAT DOIT RESTER ICI AU QUÉBEC
    Il est évident que les gens des STM on trop pris de temps à se décider.

    Nous devrons conserver ce contrat qu Québec afin de faire travailler nos gens.

    Cardail, n'a pas la stucture pour assembler ces wagons.

    Le monde d'ici est en train de virer fou.
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  • François Beaulé - Abonné
    15 décembre 2009 18 h 38
    Un appel d'offres qui a mal tourné
    Mme Corriveau rappelle qu'un seul consortium a répondu à l'appel d'offres. Au revoir la concurrence, pierre d'accise du fabuleux capitalisme. Voilà qui m'apparaît constituer un motif suffisant pour donner une chance aux Chinois et permettre à Bombardier de diminuer son prix lors d'un nouvel appel d'offres.

    1,2 milliards $ seraient insuffisants selon l'unique soumissionaire, cela fait songer aux compteurs d'eau.
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  • grenouille - Inscrite
    15 décembre 2009 18 h 55
    Non à la Chine
    Ne faites pas ce que les É.-U. ont fait, soit d'externaliser le travail de la main-d'oeuvre dans un grand nombre d'industries, à grand coût. Malgré ce qu'on vous laisse croire, la main-d'oeuvre en Chine est toujours extrêmement pauvre et exploitée, donc le coût de leurs produits, tandis qu'un nombre d'industries sont disparues de la scène américaine.
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  • Andre Vallee - Abonné
    15 décembre 2009 20 h 09
    Précautions
    S'assurer que l'unique soumissionnaire n'exagère pas; et aussi s'assurer de l'expertise et de la possibilité de recours en cas de mauvais service.
    André Vallée
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  • Andrew Savage - Inscrit
    15 décembre 2009 22 h 49
    Des billets moins chers

    Les sermons intéressés et vaporeux, sur les droits de l'homme, qui frôlent le racisme, ne tiennent pas devant la différence des coûts suggérée par les entrepreneurs chinois.

    Ce qui intéresse le peuple c'est le prix du billet de transport. Lequel actuellement est presque de l'extorsion.

    Faut étudier la proposition chinoise.

    Quant aux chauvinistes Inc., sachez que l'argent n'a ni odeur ni couleur. C’est à votre tour de passer au cash.

    Votre nationalisme de circonstance est une hypocrisie, pour vous emplir les poches.
    Essayer de les remplir si vous voulez ; mais vous ne remplirez le peuple qui utilise ce moyen de transport quotidiennement.

    Vos propos sont ceux de bornés intéressés qui voyagent en limousine, et qui ne paient pas, dans une juste proportion, les taxes dues à l’état. Il est temps qu’il se passe quelque chose de nouveau. Faites de l’air, faites de l’air …♪♪♪

    Bande de ...
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  • Jacques Gagnon - Abonné
    16 décembre 2009 09 h 26
    Bande de quoi monsieur Savage ?
    Vous n'avez pas besoin d'être en bande, vous êtes à vous seul aussi bande de ... que votre bande de ...

    De la réflexion naît la bonne compréhension. Essayez ça, vous allez voir. Allez donc prendre le métro ailleurs dans le monde et vous nous raconterez combien c'est mieux et moins cher qu'à Montréal.

    Je n'ai pas plus de temps à perdre pour de la minable petite provocation.
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  •  
  • Sylvain Auclair - Abonné
    16 décembre 2009 10 h 14
    Billet...
    C'est le gouvernement du Québec qui paie la plus grande part du coût des voitures de métro. Ça n'aurait donc pas une grande incidence sur le prix des billets. Mais il faudrait voir le coût de l'entretien des voitures: ça, c'est la STM qui paie.
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  • choufleur - Inscrit
    16 décembre 2009 12 h 39
    reponse a david leclerc
    pour avoir utilisé le nouveau metro de shangai et de beijing, je peux t'assurer que c'est la cadillac du transport en commun! Vraiment rien a redire c'est vraiment génial. Par contre, je crois qu'il est plus important de s'occuper du prix que du bruit du metro...et encore la, la compagnie chinoise l'emporte haut la main.
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  •  
  • Frédéric Chiasson - Abonné
    16 décembre 2009 13 h 37
    Modérateur, resserrez la vigilance, S.V.P. !
    Je viens de lire la série de commentaires sur cet article et je trouve que le ton et le contenu de plusieurs de ceux-ci ne sont tout simplement pas dignes de la qualité d'information du Devoir ! J'aimerais ne pas avoir à lire d'insultes et d'opinions sans fondement sur ce site. C'est ce qui m'a dégouté de Cyberpresse d'ailleurs...

    S.V.P. modérateur, soyez un peu plus sévère !
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  •  
  • parenthese - Inscrit
    16 décembre 2009 23 h 02
    Les maitres du 'outsourcing'...
    On voit qui pilote ce dossier a partir de Montréal pour les Chinois. Des mondialistes et middleman chevronnés, assis sur un gros capital privé.. Mais cela serait plus difficile avec une administration d'etat moins couteuse et fragilisée.

    Evidemment, avec une main d'oeuvre a bon marché en Asie, les chiffres a eux seuls font pencher la balance. Bombardier fait partie de notre héritage et doit etre défendu, mais non sans discernement économique et technologique. Donc, transparence SVP...i have a dream
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  • Andrew Savage - Inscrit
    23 décembre 2009 11 h 36
    LA PEAU SENSIBLE le monsieur gagnon...

    Les pleins qui profitent des largesses du peuple ont la peau sensible.
    Ils ne souffrent pas la critique.
    Merci, pour l’avoir encore une fois démontré. Gratuitement à part ça. Ça doit faire mal.

    Bande de quoi ? Vous voulez savoir ? Vous saurez.

    Bande ... d’avaricieux.

    Et c’est un euphémisme.

    ---------------------
    P.S.: Vous n'êtes pas le seul qui a utilisé un métro ailleurs. Seriez vous l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours... dans un métro, évidemment.
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